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フランスの同調圧力、ひきこもり、いじめについて〜『個人主義の国』でありつつも…(他の諸国についても)

フランスといえば「徹底した個人主義の国」「個人の行動は自由で、社会的な束縛はない」というイメージ、或いはステロタイプがある気がします(個人的感想) /さらには「ひきこもりは、日本特有(あるいは日本が最大)の現象」というイメージもあるような。それがどこまで正しいか、フランス在住者、在留経験者らの言葉を基に。 カテゴリは「国際」 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @ulala_go @mawaridayan @hajime820kogeta @Smiley_Ohara @lamis_beast @echinodermes @iMcLOVIN7 @buriko555 @gryphonjapan @n_tajan @hoshinami629 @gonductor @tyawan @miuprostituee @shamonoir @Mahal @kanda_daisuke @81_kasane @we_loveitaly @pentaxxx
国際 エスニックジョーク ひきこもり 同調圧力 ステロタイプ フランス いじめ 日本
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ulala france @ulala_go

#フランス と日本の相違研究家。女性問題、教育問題に関心あり。日本大手メーカーで技術職、パリでWEB会社勤務。誰かの役に立つことと中立を心がけています。 ブログ→https://t.co/DCoDXr80aJ 記者記事→https://t.co/cMqqSaGW13

https://t.co/qttCsBTcni
ulala france @ulala_go
フランスでも「ひきこもり」が問題になってるけど、基本フランスは「同調社会」で「人をバカにすることが多い社会」だから、それがだめだと引きこもりになりがち。 まあ、昔も、そういう社会が嫌だからって、南仏の洞窟に住んでいた人いたしね。
ulala france @ulala_go
例えば会社でも、朝みんなでカフェすると決めたらそこに出席しないと、やんわりと排他攻撃にあったり。 そういったコミュニケーションがうまく取れない子や、ギフテットで頭がよくて他の子と違う子なんかは、排他されるからそういう子たちが引きこもりになったりするんですよね。 twitter.com/hajime820koget…
ulala france @ulala_go
あと、今日は女性の日だから女性がエンジニアが少ない話をしていたけど、エンジニアの女性は、一般の女性とは感覚が違うから排他の対象になる傾向あり。だって、技術系の弱い女性は女性でも技術系の言ってる意味が分からないんだもの。感覚が一緒じゃないってことで排他。 twitter.com/hajime820koget…
まわりだ @mawaridayan
@ulala_go パリ5区の某名門リセでのイジメを見た時は、日本よりもえげつないと思いましたね。仲間はずれとかの手法は日本人と似たり寄ったりですが。
ulala france @ulala_go
@mawaridayan 今フランスイジメも問題になってますよね。でもそういう行為は昔から慣習的にあったみたいだから、直すのはひとくろうだと思います。。。
nothing special @hajime820kogeta
@ulala_go 詳しくてありがとうございます。結構生きづらそうですね、フランスはかなり昔に行ったきりなのですが多民族ですよね?それなのに全員に強要するのですね、自由がない感じがします。引きこもりになるのは理解出来ます日本ぽい。日本はこれに服装+立ち振舞まで言われる感じですが。
ンンン...ナイス! @Smiley_Ohara
@ulala_go イタリアともちょっと違うのかしら?料理の世界でいうなら、日本とフランスってものごっつう似てるのでもしかしたらちょっと国民性も似てるのかも?と思ってみたりw
lamis @eyayo__
同調社会って意味ではフランスと日本は酷似しているから、両国に引きこもりの問題が発生している。 昔何処かの記事で「フランスにいじめはない」と見たけれども、最近増えてきているらしい。まあ同調社会には付き物。少子化対策に成功したようにいじめも減らせたら日本はさっさと真似しましょうね。
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes

心折れてこちらは当面鍵にしてますが多分しばらくしたら復活します多分。心は少女のままの無職全裸中年男性です。 趣味は女装してチェンバロを弾くことです。食べるのに困るとバイトで恋文の代筆屋をすることがあります。 相互フォローはしなくていいですよ。私もしません。 雑文https://t.co/vXdiIoMCXG

https://t.co/K4e968Mqpm
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes
フランスは、10年前ぐらいは職場いじめによる自殺が結構話題になってましたが最近はどうなんでしょうね。あまりその手の記事に出くわさなくなった気がするんですが。 @ulala_go @mawaridayan
ulala france @ulala_go
@echinodermes @mawaridayan 周りには結構自殺した人いますけどね。ニュースにはあまりならなくなったのかな?
ulala france @ulala_go
@Smiley_Ohara ある意味似てるけど、ある意味似てないと思います。
ulala france @ulala_go
@hajime820kogeta だから差別が多いんだよね。服装は階層によって違うのでとくに差別の対象になりやすいです。
nothing special @hajime820kogeta
@ulala_go 本にもなりましたが日本人が憧れてフランスに行き病んで帰る事がある意味も解りました。貴重な情報ありがとうございました。 日本の同調圧力よりも多民族だし複雑ですね。 同じような同調圧力なら日本に帰国したいとはやっぱり思わないのですか?
ulala france @ulala_go
@hajime820kogeta 機会があるなら日本に引っ越したいわ(笑)でも家族がこちらにいるしね。
このツイートは権利者によって削除されています。
まわりだ @mawaridayan
@ulala_go @echinodermes 若者よりも壮年男性の自殺を耳にしたことが多かった気がします。メディアのニュースにはならなかったですね。カトリックでの自死は一種のタブーですから、あまり表沙汰にもならないのでしょうか。
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes
ラモーのオペラブッファ『プラテー』も、醜いカエルの王女様を、神々の王ジュピターまでがグルになって計画的におだてあげた挙句晴れの舞台で思い切りコケにし笑い者にする話で、デパルマのキャリーがプロムの夜に豚の血ぶっかけられてみんなに笑われたところで、話が終わるみたいな感じでモラルも何も twitter.com/echinodermes/s…
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes
しかもこのオペラ自体が、ルイ15世の息子とブスで知られたスペイン王女マリーテレーズの結婚の祝宴に、ヴェルサイユで上演されたもので、見る人はみんなカエルの王女様が、新婦のことだとわかっててら知らんぷりして見てたという、オペラの成り立ちそのものがイジメ。 twitter.com/echinodermes/s…
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes
人々の模範たる神々が集団イジメしてるわけなんですが、あまりの救いもモラルもない話にカエルの王女様プラテーが可愛そうになり、これopéra buffonのふりしてるけど本質はtragédie lyriqueなんじゃね?と思うほど。 twitter.com/echinodermes/s…
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes
セリフのquoi?などがカエルの鳴き声に、そして哄笑のようなコーラスに変わっていくところがいくつかあるのですが、これはスペインの王女様のフランス語のアクセントを暗に馬鹿にしてるのだという説も。 twitter.com/echinodermes/s…
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes
これは結婚の祝宴四日目に上演されたと言いますが、ラモーは処罰どこらか怒られもせず、王側近の楽師としての地位の高いポストもらってます。 twitter.com/echinodermes/s…
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes
自分は美しいと思ってるカエルの王女様プラテーを、人間や神々がグルになり、神々の王であるジュピター本人も出てきて彼女に恋をしたふりをして、結婚式のクライマックスの場面で、ネタばらし。みんなでショックを受けパニックするプラテーを大笑いするとこで話がちゃんちゃんって終わる。1 twitter.com/echinodermes/s…
ジャスミン男【ハム式】 @echinodermes
馬鹿にされてる新婦マリーテーズはフランス語はうまくなかったかもしれないけどヴェルサイユに嫁いだときは18か19なので自分が馬鹿にされていることはわかっていたはず。自分を美しいと勘違いして調子にのるどころか小心であまり人前に出たがらず、産後の肥立ちが悪くわずか二十歳で亡くなってる。 twitter.com/echinodermes/s…
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年3月10日
@ulala_go氏はじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
言葉使い @tennteke 2017年3月10日
フランス人のドラ・トーザンという人が朝日新聞の連載で「フランス語には日本語の〝我慢〟に相当する語がありません。フランス人は〝我慢〟をしません」と書いているのを読んで(へー!)と思い、その後Twitterに書いたら即「あるよ」と指摘されてずっこけたことがありますが、フランス人の間で「我慢しなくちゃ…」という人と「なんで我慢なんてしないといけないんだよw」という人がぶつかったら、心の弱い方「我慢しなくちゃ…」は駆逐されて引きこもるしかなくなるのかな。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年3月10日
だれですか,欧米は個人主義で他人に干渉しない とか日本のイジメは陰湿 とかいってたやつ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年3月10日
哲学者の中島義道がいってたが ヨーロッパのほうがいろいろ他人に干渉してくるそうである
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月10日
カップル文化とかも同調圧力なんだろうね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年3月10日
なんかロリコンはISに送り込めの人がいるな。
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017年3月10日
同様に、アメリカも自由の国みたいにずっと言われているけど、そんなのはごくごく一部のリベラル層だけで、実際はとんでもない「田舎精神」に溢れているよね。結局、外からは良さそうなところしか見えない。
二条肝兼 @IamNotUs 2017年3月10日
ospf_area0 その「リベラル層」のコミュニティこそアレだという話では
かふぇ氷 @cafeseaside22 2017年3月10日
冒頭の「南仏の洞窟に棲む」というパワーワードに頭を殴られたような衝撃を受け、その後のツイートが全然目に入って来ない。
とら@AHC @TIG0906 2017年3月10日
抑制的な社会でストレスに潰されるのと開放的な社会で相手側の自由に一方的に押さえつけられるのとどっちがマシか、って感じだなぁ
bun🍃 @bun3559 2017年3月10日
アメリカのリベラル勢も圧力強いんだよ。カムアウト圧力と言ってもいいけど、あんたがどのカテゴリに属する人間なのかはっきりしろってやつ。曖昧にできない。
冶金 @yakeen4510 2017年3月10日
いい加減に「外国は素晴らしい」教がなくなってほしいもんだ。国際離婚した女性が「相手は無職なのにフランス人と結婚しただけで自分はセレブになったと思った」と書いてるけど、こんなんモロ白人崇拝という人種差別のむき出しなのに誰も問題にしない(笑い話にしている)。特に女の国際結婚なんてほとんど人種崇拝がらみじゃないのかと疑いたくなる。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年3月10日
隣の芝生は青いとはよく言ったものだ
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月10日
日本人で、外国人と結婚したら自分も外国人になったつもりで上から目線になる奴居るよな。
Amts @amts1 2017年3月10日
○○でなければならない、という圧力は海外の方が強いんじゃないのって昔から思ってた
節穴 @fsansn 2017年3月10日
だから「古今東西老若男女の人類は総じて屑」である、と私が何度も言うてますやん。ちったー人の話聞きなさいよ
九銀@半bot @kuginnya 2017年3月10日
[c3542490] 環境と個人だったら環境の方が圧倒的に力強いだろ
@gatirogrth 2017年3月10日
フランス人もそれの何が悪いの?って思っていて地続きで国家守ってきた国は強いなって思う。別にいいと思うんだよね異邦人に冷たくても。排他的でメリットもあるわけだし。日本は敗戦してからあれも謝れこれも謝れ罪悪感を抱けって内政干渉されまくりでちょっと国家的に病んでるけど、堂々とした排斥は正しい国家戦略だから
二条肝兼 @IamNotUs 2017年3月10日
まあ白人崇拝ガーとかわめいている連中もアレだけど。欧米は個人主義だからクソと言ったかと思えば個人主義でないからクソと言ってみたり。
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2017年3月10日
もういい加減「日本クソ」から「世界クソ」とか「人類クソ」に主張を変えた方が良いんじゃないかと思う
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月10日
どこでも問題あって悩み抱えてるってことだね。
ボンバーメン @booooooooomber 2017年3月10日
私は人類はみな平等であると信じておりますので、負の面もまた平等であると思います。まる
Leclerc @3adam15 2017年3月10日
外国にユートピアを求める奴が、自論に都合のいいごく一部だけあげつらい日本はクソだとかいうから、こういう時に反動が来る。
誤ロン @dara2goron 2017年3月10日
昔のテレビで『フランスの進んだ社会』を教えてくれていたフランソワーズ・モレシャンさんとかも、そんな事百も承知で一種の芸としてやってたのか…と、今にして思う。
徳永 @tokutoku_naga 2017年3月10日
フランスで極右政党が伸びているのは、こういう背景があったのか。「他者をバカにする」のが根幹にあるなら、「他者を尊重する」ようなグローバルで左翼的な思想はそら国民性と相性が悪いわな
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年3月10日
だからフランスはクソ!というわけではなく、単純に国民全員が同じ感情を共有しているとか普通にありえないわけで、そりゃ集団に合わせられないはみ出し者は万国共通で閉じ籠るよねというだけの話
tako @tako6502 2017年3月10日
欧米は個人主義で素晴らしいとか言ってた人は、単にプロパガンタに騙されてただけのあh、もとい世間知らずってことでFA?
節穴 @fsansn 2017年3月10日
海外のクソさを引き合いに出して「ヘーイ日本はクソとか言ってた奴息してる?」などと息巻く輩がおるし、反論として一応筋は通っているが、それで明らかになるのは「もう世界中糞塗れや」という事であり喜ぶことでは無い
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年3月10日
「世の中クソだな」(Y十I羽署のA立さん
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年3月10日
もっと重要な事があって、世界中どこでも他の国の人と交流を持てるような人たちってのは基本頭が良くて学があって精神的に成熟した人たちなので、自国のゴミクズみたいな人間が居ることを知った後で他の国の出会った人と交流を持てば「世界は進んでいる。それにくらべて日本は……」ってことになるってことです。ネトウヨちゃんの言う「まともな韓国人も居る」「反日の日本人」、これ韓国に行ったらどうなるか、ちょっと考えればわかりますよね。。
Hoehoe @baisetusai 2017年3月10日
欧米の優れたいじめにならい、遅れた日本のいじめを洗練させていきましょう
スイジュ @morisui 2017年3月10日
N_Matsuyoshi 日本の6割見た人が海外の3割だけ見て海外age日本sageしだすのわりとあると思います。後は逆に海外で「海外には〇〇がたくさんあるんだなー!すすんでるなー!」→日本にも〇〇たくさんある。みてこなかっただけ。 みたいなやつ。
スイジュ @morisui 2017年3月10日
国内でも都会と田舎の生活には断絶があるように、どっちの地獄が性に合うかの話でしかない。優劣じゃないのだ。相性なのだ。
重-オモ- @__oMo__ 2017年3月10日
海外へ行った人達が出羽守化するのは、「外国人だから仕方ない」と許されているだけで存在している現地人同士の同調圧力や生きづらさに気が付かず、「日本と違って同調圧力がない」と思い込んだせいもあるのではないかな。疎外感を感じても「自分が外国人だから打ち解けられないだけだ」と解釈してしまう。
okoo @okoo20 2017年3月10日
そりゃ人間なんて少々違いはあれど、基本的には性質変わらないんだし、こんな話を聞いてもそりゃそうだろとしか。 何か変に○○ではこうだとかいう評判なんてでてきても話半分くらいに効いておけばいいんじゃないだろうかと。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年3月10日
世界中が糞まみれであることなんて分かりきった話だろ。どうして海を渡ったぐらいで人間の習性が変わると思ったのか。
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2017年3月10日
日本にだってクソな面と良い面があるし、外国だって絶対そうだ そしてクソな面だって人によってクソかどうかは判断がわかれることだってある 男が~とか女が~とか国が~とか、範囲が広いまのをひとまとめでクソと断じるのは良くない
ギ=サン @doceneve 2017年3月10日
[c3542491] 同性愛が違法だったことは一度としてないですよね、日本。東洋一の同性愛街の直ぐそばに住宅地も学校も普通にあるし、焼き討ちもないし。差別が無いとは言わないけど、他国とは違う形で何故そうあるかの背景はちゃんと考えないといけないんですよねえ。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2017年3月10日
ライシテの話を聞いてから読むと然もありなん
李会 @rikaIMur 2017年3月11日
「海外には同調圧力は無い」って言う人は、①単にその国の言葉や文化に精通しておらず嫌味などが分からないので「同調圧力が理解できない」か、②その国の文化が性に合いすぎて、「同調圧力を受ける側から、他人へ同調圧力をかける側に回った」か、③運良く、他人の個性を認めてくれる集団の中に運良く関わることが出来たので「本当に同調圧力を感じる機会がない」、のいずれかでしか無い。
李会 @rikaIMur 2017年3月11日
そもそも小難しいニュースなど読まなくても、海外ドラマや映画を見てれば、いじめや仲間はずれや自殺など、日本で社会問題となってる事は、海外でも普通に社会問題となってるって分かりそうな物だけど。ハリーポッターとか、冒頭からして、主人公がイジメや仲間はずれを食らってるシーンだし。
冶金 @yakeen4510 2017年3月11日
「世界中クソだらけ」でいい。それすら日本人の大半はわかってないんだから。女性の地位が日本は世界最悪だと本当に信じてる人間が多いのは呆れる。「そんなに日本の女が差別されていると思うのなら、娘をアフガニスタンやソマリアに嫁がせればよいでしょう」→http://totb.hatenablog.com/entry/2016/11/03/185311
李会 @rikaIMur 2017年3月11日
外国人が、「日本で差別を受けまくった」とか、逆に「日本では誰もが仲良くしてくれた」とか言っても、それ自体は嘘ではないし、「それは辛かったな」「それは羨ましいな」で終えておけば良いものを、「日本人」という民族全体に拡散させて「日本人は糞だ」「いや、日本人は素晴らしい」とか言い出すから混乱する。「そいつらの周りの人がそうだった」ってだけ。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年3月11日
特定の社会の問題ではなく、「社会」そのものの問題なんだろうな。
言葉使い @tennteke 2017年3月11日
…「欧米ではヘイトスピーチが法で規制されている」→嘘でした。ヘイトスピーチの親分がアメリカ大統領に就任するわドイツの移民政策がどうなっているか…。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年3月11日
tennteke まずヨーロッパではヘイトスピーチを規制する法律がある国があります(イギリスの「公共秩序法」、フランスの「プレヴァン法」など)。アメリカにはありません。これが「戦う民主主義を選んだヨーロッパの考え方と自由の国であろうとするアメリカの考え方の違い」とされています。つまり事実はあなたの考えていることと違うので思い込みだけでいい加減なことを言ってアホ面さらさないように。
jpnemp @jpnemp 2017年3月11日
N_Matsuyoshi ドイツについてはいかがでしょうか。
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月12日
まあ要するに、法規制しなきゃいけないほどヘイトで溢れかえってるっていう実情だよね
tatprobe @tatprobe 2017年3月12日
知れば知るほど幻滅する国フランス、いや、勝手に理想を投影して勝手に幻滅する私達がダメなんだろうけれど。
eternal horce @forcasthsi 2017年3月15日
コメントを見たら、独裁国家を支援するロシアや中国は問題ないじゃね?と思うもっともbbcは反ロシアや反中のためなら悪魔とも取引をするという。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年3月15日
「逃げ出した先に楽園は無い」という言葉を思い出す。どんなに日本が嫌に思えても、そこから逃げた先で救われるとは限らんからなあ……
零式 @JPnesePatriot 2017年8月7日
そもそも日本人は海外に幻想抱きすぎ。海外を夢見て今までどれだけの多くの日本人が痛い目にあったか。 戦前だって、満州、朝鮮、ブラジル、アメリカに渡ってうまく行ったやつがいるか?大多数がひどい目にあったぞ。
零式 @JPnesePatriot 2017年8月7日
前から思っていた。日本ほど個人主義に近い国はない。日本が同調圧力、全体主義だというのならオタク文化はどう説明してくれる。日本のインターネットとかもう魔境と化してるぞ。 白人が絵描く日本人像って全部日本の女のことなんだよなあ。あいつら女は自由と個性を知らなさすぎる。全部男が悪いと一括り、髪の毛もみーんな茶髪。
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