初心者の無自覚なイカサマに関する考察

個人的なメモ
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セリポン @seripon_padtcg

積み込みの自覚があろうがなかろうがイカサマには変わりないんだけど、無自覚な人をイカサマ師呼ばわりするのはいかがなものかな…とは思う。 TCG経験の少ない人にとっては引くカードが偏らないように工夫してみた結果が無自覚積み込みなんだろうし、それをイカサマ師呼ばわりする方がよっぽど害悪

2017-03-28 14:03:02
セリポン @seripon_padtcg

あと、「じゃあ何が正しいシャッフルなのか?」って思ってもそのことについて言及してる人ってあまりいないんですよね。 無自覚ってわかってるのに、イカサマ呼ばわりするだけってのも無責任だなぁと思うわけですよ。

2017-03-28 14:09:11
セリポン @seripon_padtcg

で、お前も結局言うだけかよ。と言われそうなので、僕が参考にしてるツイートを貼っておきますね。その1。 pic.twitter.com/1EMb8HbA9j

2017-03-28 14:12:27
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セリポン @seripon_padtcg

その2。 ジライヤさんのこれを参考にしてもらえれば、大体わかってもらえるのではないかと思います。 pic.twitter.com/kxVn4B9qUY

2017-03-28 14:13:30
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💯なま広報アカウント💯公式 @tarzania_unama

こうやって初心者じゃない人が擁護してるぶんにはまあわかるけど本人たちが開き直ったらむかつくからとりあえずイカサマ許さんって空気は保て イカサマ師呼ばわりとかまことにどうでもいい 知識がないから仕方ないかもしれないけどダメなんだよ~もうやらないでね~ってスタンスは崩すな

2017-03-28 23:40:48
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無自覚だから許されてしかるべきってことはあり得ない訳でして

2017-03-28 23:43:13
セリポン @seripon_padtcg

@tarzania_unama はじめまして。RT後の発言拝見させて頂きました。 イカサマは許されない行為ですし、許さない空気を保つ事は重要と思います。ただ、バボカやサイファなど他の媒体がベースのTCGには、TCGに不慣れな方がいる以上、その方々にも配慮が必要ではないでしょうか?

2017-03-29 00:21:29
セリポン @seripon_padtcg

結局、初心者が無自覚にイカサマやルール上のミスをやってしまうことはあるわけで、「故意」でなければそれを許して、正してあげる寛容さは必要でしょ。 逆に開き直るような輩は、厳しく対応して当たり前。 でも、その二者を同じイカサマ師と呼ぶのは間違ってると思う。

2017-03-29 00:30:54
セリポン @seripon_padtcg

自分が過去に初心者だった頃、初の公認大会でシャッフル不足やルール間違いをきつく指摘されて傷ついた過去があり、他の初心者にそういう思いをさせたくないと思ってます。 せっかく同じTCGに興味を持ってくれた仲間なのに、その人に楽しんでもらおうと思ったら、イカサマ師なんて呼べないでしょ。

2017-03-29 00:37:39
セリポン @seripon_padtcg

でも、勘違いしないで欲しいのは、初心者だからイカサマして言い訳じゃないし、ルールを覚えていなくていいわけでもないです。 前から遊んでいる人とも楽しく遊べるように、間違ったことをしないよう気をつけたり、細かいルールも覚えていく努力は初心者側にも必要だっていうこと。

2017-03-29 00:42:14
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@seripon_padtcg 配慮ってのはもうやらないで下さいと優しい言葉で伝えてあげることを指すのであって、慣れてないから仕方ないですよね~って許容することではないと思われます。

2017-03-29 01:01:06
セリポン @seripon_padtcg

@tarzania_unama 僕も間違いは正すべきで、許容すべきではないと思います。 ただ僕が引っかかったのは、「イカサマ師呼ばわりはどうでもいい」と仰ったことです。 これは、初心者が意図せずイカサマを行ってしまったとしても、イカサマ師と呼ばれても仕方ないという事でしょうか?

2017-03-29 01:09:49
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@seripon_padtcg めちゃくちゃどうでもよくないですか?「やってないのにイカサマ師呼ばわりはひどい!かわいそう!」みたいな次元の話してないですし。

2017-03-29 01:35:10
セリポン @seripon_padtcg

@tarzania_unama そういう次元の話をしてるか、してないか以前に、ミスをしてしまっただけなのにイカサマ師呼ばわりする事自体が問題だと思うんですが。 僕のRT元見てもらえればわかりますが、無自覚、TCG触った事がない層を指してイカサマンと言ってるんですよ。

2017-03-29 01:46:15
💯なま広報アカウント💯公式 @tarzania_unama

@seripon_padtcg イカサマしちゃったもんはしょうがないですからね?事実に基づいた呼び方されてるうちはほっとくしかないでしょ。

2017-03-29 01:49:56
セリポン @seripon_padtcg

話が通じない気がしてきた… 初心者を免罪符にイカサマしてる人を野放しにするなとか、そういう話はしてないんだよね。 初心者が無自覚でやってしまうミスに対して、いきなりイカサマンっていうのは酷じゃないか?って話だったんだけどね。

2017-03-29 01:51:26
セリポン @seripon_padtcg

@tarzania_unama あなたの考えは理解できましたし、参考になりました。僕には、無自覚とわかってる相手に対してイカサマンと言ってしまう神経は理解できませんが、人それぞれ考え方が違うので仕方がないと思います。いきなりのリプにも関わらずお返事いただきありがとうございました。

2017-03-29 01:57:51
セリポン @seripon_padtcg

だからイカサマは肯定してないだろうよ。 初心者のミスに対していきなりイカサマ師扱いする精神がおかしいだろって話をしてんだよ。 じゃあお前は過去に一度もうっかりも含めたミスをせずに完璧にルールに則って遊んできたのか?って話。

2017-03-29 08:47:33
セリポン @seripon_padtcg

初心者なんかまともな精神してれば、ミスを指摘すれば受け入れるし、今後やらないように気をつけるんだから、その時ぐらい寛大な心で許してやってもいいだろ。 その1回でもイカサマは許さないとか、どんだけ余裕ない状態で遊んでんだよ。

2017-03-29 08:50:20
ナンス.ちゃん🍢 @nanss_c

@seripon_padtcg 多分根 、そんなことって普通やるか?絶対イカサマ目的だろっていう考えがあるから話が合わないんだと思います…。

2017-03-29 08:52:47
セリポン @seripon_padtcg

@nanss_c いや、初心者だろうと意図しなかった形だろうとイカサマなんだから絶対に許すな。やってしまったらイカサマ師と呼ばれても仕方ない。って言われましたね。

2017-03-29 09:00:36
ナンス.ちゃん🍢 @nanss_c

@seripon_padtcg だいぶ過激派ですね…。なんでそう思うのか非常に気になりますわ

2017-03-29 09:25:18
セリポン @seripon_padtcg

@nanss_c イカサマされて負けたら悔しいだろ。らしいです。 僕はイカサマにしてもミスなんだからそこを指摘して1度は許すのが最低限の優しさだと思うんですが…むしろ逆に初心者のミスに対していきなりイカサマ師のレッテルはって傷つけるのはOKなの?って思うんですけどね。

2017-03-29 09:59:33
セリポン @seripon_padtcg

結局、俺が腹たってんのは積み込みじゃないんだよな… 初心者のミスを許さずにイカサマ師扱いする、プレイヤーの器量の小ささなんだよね。

2017-03-29 10:20:15
セリポン @seripon_padtcg

@TATUTO814 個人的には積み込みがどうのはどうでもいいんですよ。 ただ、ライト層や初心者に排他的な古参の考えが気にくわないんですよ。

2017-03-29 10:38:11