東京都の市場問題プロジェクトチームは何をやっているのか？
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sakahachigaku
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建築エコノミスト森山高至「土建国防論」執筆中
@mori_arch_econo
日本の国土は豊かな自然に恵まれる一方、自然災害が多く、人々の生活を守る建設土木業は国防産業なのです。今は陸上養殖の取り組みに燃えています。 建築エコノミスト森山のブログ ameblo.jp/mori-arch-econo 建築エコノミスト森山のメルマガ mag2.com/m/0001
岩上安身
@iwakamiyasumi
ジャーナリスト、インターネット報道メディアIWJを立ち上げ、代表。フォロワー数は19万（2020年5月現在）なのに、肝心要のIWJの会員数が五千人前後。これでは毎月赤字。ぜひ、みなさん定額会員になってご支援してください！ bit.ly/ulBuaQ → bit.ly/1ds1RCN
岩上安身
@iwakamiyasumi
ものすごく内容があるので分割して記事化します。RT @baiarnnms: 百条委員会で新事実発覚！ 浜渦元副知事は責任を部下に押しつけ遁走!? 行政文書に偽り!? ～岩上安身が森山高至氏・水谷和子氏・中澤誠氏にインタビュー！ iwj.co.jp/wj/open/archiv…
2017-04-10 02:23:20
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
1.これから「岩上安身による中澤誠氏 (東京中央市場労働組合執行委員長)、水谷和子氏(一級建築士)、森山高至氏（建築エコノミスト）インタビュー」の実況をします。★まもなく配信！bit.ly/2nRjd7W @iwakamiyasumi
2017-04-07 17:41:57
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
2.岩上「今日は初登場の森山高至さんにお越しいただきました。お名前はすごく知られていますが、一体何者なのか」。森山氏「一級建築士で、経済の大学院も出ました。予算圧縮、建設計画見直しとか、地方の公共事業の相談に乗ってきました」 @iwakamiyasumi
2017-04-07 17:58:07
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
3.森山氏「実質的にコンサルタントなんですけど、補助金はねてドロンしちゃうようなイメージがあって、行政の人が懲りてしまった」。岩上「一人で？チームで？」。森山氏「事務所の仲間はいます。今は古い友人がやっている事務所を手伝っています」@iwakamiyasumi
2017-04-07 18:02:23
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
4.岩上「森友学園の話に注目している間に、世論調査が大変なことに。朝日の調査で、『豊洲移転を目指すべきだ』が55％、『やめるべき』が29％。情報操作はあったか？」。森山氏「『移転イケイケ』は55％の中で29％。68％はこのままでは行くなよということ」@iwakamiyasumi
2017-04-07 18:15:27
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
5.水谷氏「築地は8割方良い地盤の上に建っています」。森山氏「江戸時代の石垣を5メートルくらい積んで、当時の技術で造られている」。岩上「いかにインチキのデマが多いか」。森山氏「インターネットの又聞きでものを言っている文化人が多すぎる」@iwakamiyasumi
2017-04-07 18:38:14
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
6.森山氏「豊洲市場と築地市場は建築物としての設計が違う。築地市場は『油圧ポンプ』型。豊洲は『電子回路』型。油圧回路には油が流れてきて重機を動かす。同じように築地は建物以外の部分が全て通路になっている。つまりこの中に人と物が充満してぐるぐる回っている」@iwakamiyasumi
2017-04-07 18:44:13
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
7.森山氏「豊洲は一つのパッケージみたいになっていて、ICを細い通路でつなげばいいだろ、ってこと」。岩上「ビジネスマンが動くわけではないのに」。森山氏「油圧回路のようにバッファーがない。最大の問題点は卸・仲卸をつなぐ通路3本。ピーク時は使えない」@iwakamiyasumi
2017-04-07 18:46:25
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
8.岩上「造った人と話したことは？」。森山氏「あります。元々道路のあるところに造らなければならなかったと」。水谷氏「そこに無理に市場をもってきたからおかしなことになった」。森山氏「設計者が機能的にダメだから道路の付け直し交渉をやらなければならなかった」@iwakamiyasumi
2017-04-07 18:50:16
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
9.水谷氏「市場が入ってくると決まった後の換地設計図を見ると、道路の位置はそのまま。つまり、交渉はしなかった」森山氏「日本の建設業界は言われたことしかしない。ダメと言えば政治家は聞く。だから新国立競技場は止まった。僕は新国立競技場ダメと言い続けた」@iwakamiyasumi
2017-04-07 18:54:33
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
10.森山氏「豊洲市場の中は狭いが周りも待機駐車場にしか使えない」。中澤氏「お店は1階、4階に客の駐車場。仲卸がお客さんのところに商品を届けるためのエレベーターは2機だけ。築地全体でターレーは2000台ある」。森山氏「3時間は待つんじゃないか」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:00:02
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
11.岩上「機械的に流通を動かそうとしたのでは」。森山氏「そういう理想的なシステムを頭に浮かべながら進めたが、現実と乖離していた。仲卸さんたちだけでなく、大手業者の方が危機感を高めていますよ」。中澤氏「小さいところなら逆に小回りきくかもしれない」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:02:48
IWJ 実況ch1
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12.森山氏「7区で競りにかけたものを6区に持っていく。本来ならジャンジャン行き来するところが、通路は地下の3本だけ」。水谷氏「1階には道路が通っているから」。森山氏「通路は高さもない。6区・7区の1階以上には連絡通路がない」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:05:10
IWJ 実況ch1
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13.森山氏「トレーラーの駐車場もびっちり並ぶように設計されているけど、時間勝負の市場ではトレーラーが両側に横開き。びっちり並んだら後ろからしか開けられない。積んだものを広げて集めて、をする市場のための空間になっていない、豊洲は」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:10:13
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
14.森山氏「豊洲の中を全部冷蔵10度にするためコストをかけて冷房設備を入れたがけっきょく冷蔵スペースを区切った。何のためだったのか」。中澤氏「これは揉めたの。東京都が何度にしようとしているのかわからないと。卸会社は10度以下にしなければ意味がない」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:13:36
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
15.森山氏「豊洲市場の壁面の断熱材はそんなに断熱していない。建物全体で5センチ。今住宅だって5センチじゃないですよ。そこで10度まで冷えるわけがない。地震で建物がぐちゃぐちゃになるから通常の冷蔵庫用の断熱材が使えなかったとか」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:16:17
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
16.岩上「仲卸さんが10度以下の場所にずっといるのは辛いのでは？」。中澤氏「辛いだろうな。東京都は温度管理とかいいながら、できたのが25度だったの。卸は25度のためにいくら払わされるんだと。結局自腹で冷房設備整えて」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:18:25
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
17.岩上「仲卸さんのブースが幅1m32cm。なんだこれは」。森山氏「建物の設計で柱と柱の間を12mにすると一番経済的になる。それを半分に割って、さらに割って3m。これを一つの単位にするかと思ったら、さらに割って1.5m。壁の厚さを引いて1m32cm」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:21:41
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
18.岩上「なんでこんな雑なことになるのか」。森山氏「柱と柱の間を12mじゃなくて15mにすればよかった」。岩上「20～30cmの差が大きいのに」。森山氏「築地では間口が最小1.8m。人間の体を元にした大きさ。1.8mあれば物を置いて人が通れる」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:29:29
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
19.森山氏「1.5mになったけど、『面積は広くした』って」。中澤氏「広くなったというのも嘘なの。築地ではお金を払わずに使える共用スペースがある。豊洲には共用スペースがない。お金を払う部分が広くなっただけ」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:30:04
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
20.森山氏「それなのに豊洲市場の整備費は2011年から2015年までに3倍に。坪単価200万円超。国立新美術館並み」。岩上「官製ぼったくり」。森山氏「建設会社は怖くて3倍はしない。主導したのはゼネコンではないはず。土壌汚染対策費が足りなかったのか」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:36:29
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
21.岩上「1988年に築地市場再整備計画が浮上したが96年突如工事が中断に」。水谷氏「百条委員会で面白いことがわかった。民主党のアサノ議員が指摘したことですが、この頃、鈴木都政下で臨海会計が逼迫していた。市場会計はまだあったので『付け替え』をしたと」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:45:58
IWJ 実況ch1
@IWJ_ch1
22.水谷氏「資料を見ると、96年に400億円を市場会計から一般会計に貸し付けている。つまり中断の年。臨海会計を助けるために市場会計を使ったのでは。99年にはさらに2000億円を一般会計に貸し付け。市場会計は工事を続けようにも払えなくなったのでは」@iwakamiyasumi
2017-04-07 19:47:34