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AFPBB News @afpbbcom
過剰予約で乗客引きずり降ろす、米ユナイテッド航空に非難殺到 afpbb.com/articles/-/312…
リンク www.afpbb.com 12 users 116 過剰予約で乗客引きずり降ろす、米ユナイテッド航空に非難殺到 【4月11日 AFP】米ユナイテッド航空(United Airlines)の国内線で、過剰予約(オーバーブッキング)を理由に乗客1人が機内から強制的に降ろされていたことが10日、他の乗客が撮影した映像などから分かり、ソーシャルメディア上で同社に対する激しい非難が沸き起こっている。
Jayse D. Anspach @JayseDavid
@United overbook #flight3411 and decided to force random passengers off the plane. Here's how they did it: pic.twitter.com/QfefM8X2cW
Raw Story @RawStory
‘Just kill me’: Disturbing new video shows removed United passenger with his face covered in blood rawstory.com/2017/04/just-k… pic.twitter.com/TmqXdnBsYR
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生 (Ubu) @UbuHanabusa
ユナイテッド航空 @united#flight3411 にてオーバーブッキング、その場でランダムに乗客を選び力ずくで引きずり降ろした。アジア人男性の乗客が不当に降ろされる瞬間の動画が拡散し、大きな反発が起きている。男性は抗議の際に警官に乱暴に押さえつけられ血だらけに。酷い。 twitter.com/RawStory/statu…
生 (Ubu) @UbuHanabusa
.@united #flight3411 ユナイテッド航空が社員席を考慮していなかったのが原因のオーバーブッキング。交換条件提示でも誰も降りず、ランダムに選んだはずの降ろす乗客はアジア人ばかり。翌日の患者診察のため拒んだ医者の男性は警察に乱暴(スタンガンまで使用)され血だらけに。本当に最低の事件。
助。 @SunKe876
ユナイテッド航空が、定員超過のため乗客に飛行機を降りるよう志願者を募る ↓ 誰も志願する物はおらず、抽選で4人決られる(全員アジア人) ↓ 乗客の1人が抵抗、市警がボコボコにして飛行機から引きずり下ろす ↓ 結局手違い。(機内スタッフが超過) ↓ 乗客が戻ってきてこれ twitter.com/kaylyn_davis/s…
出家テクノ神 @dekkek
「ウチの便でオーバーブッキングが発生しちゃったからワイらの従業員が"ボランティア"を募ったんだけど(恐らくランダムに)目を付けた"ボランティア"が降機を拒んだから法の力が発動しちゃって、すまんな」という声明。トチ狂ってる #flight3411 pic.twitter.com/Jf61kwonzp
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出家テクノ神 @dekkek
あくまでも謝罪しているのは「オーバーブッキングが発生したこと」に限定されてて非常におっかないし早速ユナイテッド航空へのボイコットが呼びかけられ始めてる
出家テクノ神 @dekkek
ユナイテッド航空が引き起こしたオーバーブッキングの処理方法として恐らく無作為に「自主的に降機してくんない?」と言われたおっさんが降機を拒否して従業員と警察に引き摺り出されたあとの映像かな どういう経緯か仔細は不明 #flight3411 twitter.com/kaylyn_davis/s…
Kazuto Suzuki @KS_1013
ユナイテッド航空の米国内線がオーバーブッキングだったが、800ドルと一泊無料のボーナスをつけても誰も降りなかったため、コンピュータが4人を選び強制的に降ろそうとしたがそれを拒否した乗客をシカゴ市警が強制的に引きずり下ろした。 cjky.it/2oQjOdX
ひらっち(クラシカルP) @hiratti_classic
なんかユナイテッド航空が炎上してるけど、航空機は定員超過したまま飛ばしたら即重大事故につながるので、オーバーブッキングしたら超過分の乗客にはとにかく降りてもらうしかないってのが前提条件としてある。 #flight3411
ひらっち(クラシカルP) @hiratti_classic
800ドルに一日無料宿泊の特典つけても降りる人がいなかったってどういうことなの…… #flight3411
ミカン @mikan_ajf
ユナイテッド、乗客ランダムで四人選んで降ろす (自社の社員を乗せるため) =何故かその「ランダムで選ばれた」降りなきゃいけない客の二人がアジア人の医者とその妻w =拒否すると暴力行使、マスコミには「自発的に降りなかったので」と。 反吐でる…😧 #boycottunited
ミカン @mikan_ajf
@mikan_ajf 追加します。暴力行使をしたのはユナイテッドが連絡したシカゴ警察。 「降りろと要求したら倒れた」という言い訳を出したが動画から見るとそう思われません。 ユナイテッドは最初にはオーバーブッキングと嘘以来、後に従業員の求めのことが明らかに。#flight3411
ミカン @mikan_ajf
@mikan_ajf 警察の公表には「動画の存在知らんのか?」と抗議が続き、信用出来ないと言う雰囲気へ。 ユナイテッドも「不愉快な事件(upsetting)」くらいだと言い出し、より大きな抗議を受けてます。 ランダムに(英語出来なさそうな)アジア人の夫婦を選んだのも話題へ。

コメント

trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年4月11日
こんだけ誤報の要素がないニュースでも海外ニュースだと、情報が錯綜するというのを体感できるところが面白いなと。ユナイテッド航空はクソ接客が他にも色々あったようだから、当分盛り上がりそうだね
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年4月11日
名誉白人のつもりでアメリカ様を賞賛していた日本人。やっと、洗脳されたサルに過ぎないことに気づいたかな?
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年4月11日
何が恐ろしいってちょっと調べてみたら、ユナイテッド航空が顧客の評判の悪い航空会社ワースト10位、つまりこの上に9つさらにクソな航空会社がいるってことで。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年4月11日
「800ドル+宿泊費」でも誰も降りなかったってことは、みんな800ドルよりも大事な用事があったってことなんだろ。900ドル、1000ドルと、下位4人の用事の重要性を越えるところまで吊り上げるしかない。キャンセルで機会損失出したくなくて多めに予約取ってるんだから、もしオーバーブッキングを起こしたときの費用負担は航空会社が負うのが筋だろう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年4月11日
ましてや、今回は自社の社員を乗せるためだったって話もあるわけで
ろんどん @lawtomol 2017年4月11日
暴力以前に、なぜ警察が介入できるのかが不思議。民事不介入じゃ?「不退去罪の現行犯」みたいな理屈?(だいぶ前、駐車場に勝手に停められて警察に相談したけど「民事不介入」で突っぱねられました)
abc @ooaappii 2017年4月11日
白人は割と冗談抜きでアジア系は自分と同じ人類ではなく、猿がちょっと知能を付けて服を着て歩いてるって思ってるからね。背が低く足が短く顔がでかくのっぺりして目の細い不細工の集大成のような生き物を同じ人間だと思うことができない。この場合も人間が座るべき席に猿が座って人語を介さず暴れるから暴力で躾けただけ。あの空間、あの国にそういう意識が存在するのを誰もが知っているから人権がどうとかの話が声高に叫ばれる。
カメの子07 @westeye1182 2017年4月11日
航空機の場合、機内の治安の悪化が事故に繋がらないとも限らないので、警察が介入できるようになってるのかな?そこらへん詳しくないからわからないが
お魚食べたい @osakana_utauta 2017年4月11日
他の記事読んでると400ドルから800ドルに引き上げて、そこで降りた人もいたみたいだけど、それにしたって警察側やりすぎだろと…。あと全員アジア人っていうソースはまだ見た事ないからあるなら誰か教えて欲しい。
コマチョ @unagiiiinu 2017年4月11日
コンピューターが選んだなら人種でどうこう言うのはお門違いだと思うが、 しかしてめえの間違いで連れ込んだ客を、このように追い出すのでは筋が通らないだろう。 平謝りして、誰かが申し出るまで交換条件を上乗せすればよかったんじゃないか。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年4月11日
白人→差別対象ではないのでそもそも選択肢に入らない 黒人→差別対象だが下手に差別すると人権団体に盛大に叩かれ面倒 黄色人種→低リスクで差別できる有色人種 って感じで降ろす対象を決めたんだろうなあ、無作為で選んだ結果全員アジア人になったらしいけど、以前からアジア人差別が酷い航空会社という噂だし、その上あの流血にスタンガンの実力行使を見れば全く信用できないよな、完全に犯罪者への対応じゃないか
山田太郎 @CofCthulhu 2017年4月11日
証拠は散々残っているから、アメリカ国籍持っているなら警察とユナイテッドに対して訴訟したらそれなりに弁護士の腕で賠償獲れそうな気はする。少なくとも警察は市民から叩かれることになるんじゃないかな?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年4月11日
lawtomol 普通の警察ではなくおそらくはスカイマーシャル、航空警察、武装私服警官と思われます。シカゴ警察が連行したというのはRTされまくってるゴゴ通信の誤訳である可能性が高いです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月11日
HINEM0SS ある程度まではお客様扱いだけど、一線を越えちゃうと運行妨害の犯罪者になっちゃうのは仕方ないのでは。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月11日
「コンピュータが選んだ」といっても、条件はいくらでもつけられるわけで、アジア系を狙っていなかったというには、どういうプログラムをどういう条件で使ったかを示す必要があるね。
zpzyyzp @zpzyyzp 2017年4月11日
ユナイテッドの800ドルは要するに有効期限1年の50ドル割引券が16枚ってことなんだから、そりゃ誰も降りたくないでしょう。
SA☆NO @sano810114514 2017年4月11日
(あの青いアイコン、箸が転んでも日本叩く人だな…)
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年4月11日
mtoaki では今回のような対応が正しいということですか?客が暴れ出したとかならともかく、そもそもが航空会社サイドのミスなんですから、まずは降ろす客が納得するまで交渉するのが筋だと思いますが
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月11日
HINEM0SS 無制限に条件交渉を行えるわけでもないし、他の旅客者も困るし、ある程度まで交渉したら強制排除に移るのは当然だと思いますよ。もちろん貧乏くじを引かされた人は不満だろうけど。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年4月11日
これって航空会社のミス(および抽選のやり方)と、市警当局の対応(暴行)とは分けて考えないといけないんじゃないか。それをごっちゃにして「ユナイテッド最悪」などと言ってみても不毛なだけ。
ろんどん @lawtomol 2017年4月11日
ibaranika ご教示ありがとうございます。確認したら、こちらの記事では"Aviation Police, a branch of local law enforcement that covers security incidents at airports"となってました。https://www.google.co.jp/amp/www.cbc.ca/amp/1.4063632
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017年4月11日
そもそもキャンセルされんのが嫌ならキャンセル料で高い金取れって話じゃねーの 自分達の都合で予約超過させといて、いざ席が足りなくなったら降りろとか道理に合わんし 最終的に暴力で解決とか最低すぎんだろ
ニート @NeetFromKenmo 2017年4月11日
マジでファッキンアメリカ!! ふざけんなよあのおっさんは丸腰だろ!! 丸腰にスタンガンくらわすとかブルってんじゃねーよメリケン! アジアにはカラーテ、カンフー、テコンドーといったメリケンには想像もつかない殺人術があるんだよなぁ おっさんがそれをてめーらファッキンホワイトに行使しなかったのは偏にアジア由来の思い遣りの精神の賜物だってことを肝に命じておけや
あのひと @1019_rocked 2017年4月11日
米運輸省の規定で補償金は1350ドルが上限なんだから、せめてそこまでを示すのが筋やろ。なんで先に警察を呼ぶんや。
コマチョ @unagiiiinu 2017年4月11日
Neko_Sencho コンピュータープログラムを改造してそのように選んでいたなら大問題だが、これまで同様の事例で問題なく抽選されていたならそれは偶然だろう。 その場にコンピュータープログラムを改造する技師がいたわけでもないのだろう? 特定人種に偏ってしまったときに再抽選するプログラムでもありゃ良かったんだろうが、それは責める理由にはならないさ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年4月11日
sano810114514 前はもうちょっとまともだったんですけどね。 一時期から中身が変わったレベルで豹変しました
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年4月11日
人数超過で運行するとヤバイのは過去の事例が示しているから降りてくださいとか言うのはしょうがないんだけどもうやり方の全てが残念
そっクリどんぐり @Geda_2 2017年4月11日
ユナイテッドの客層ターゲットを示した例として株価や評判があがってるなどといった情報もあって何だかな。。。
KG-nobody @kgnobody 2017年4月11日
被害者にいくら握らせるのかな?
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年4月11日
こういうのこそポリコレ棒で潰れるまでぶん殴るべき案件なのに……。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月11日
unagiiiinu どういうプログラムをどう使用したかを開示しないといけないねってだけの話なのだが? 特にインチキしてなければ開示しても問題ないだろうし。 ただ、まとめ内で言われてるように全員アジア系など偏った結果が出たのだったら、仮に偶然でも非難は免れないだろうけどね。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年4月11日
mtoaki あなたが逐一示してらっしゃる正論は自分も全て理解した上で、やり方が間違っていると言っているんですよ、強制排除するにしても相手は丸腰のただの乗客ですよ、あまりに暴力的過ぎる
a2zcat @a2zcat 2017年4月11日
UAの国内便か。 国際便はまだマシだが、国内便はお察し。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年4月11日
今のところハフィントンポストの記事が一番詳しいようなのでここ参照 http://m.huffpost.com/jp/entry/15926794?utm_hp_ref=japan-world
tsuachiya @tsuachiya1 2017年4月11日
これは仮に本当に公正な抽選だったとしても、人種問題になるんじゃねーかなー。中国人がユナイテッドを使わないようにしよう!と呼び掛けたりさ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月11日
HINEM0SS 抵抗したからでは? アメリカは下手に抵抗するとすぐ暴力で制圧されるみたいだし、日本でも押さえつけられた結果死亡というのはたまに聞きますし。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年4月11日
ハフィントンポストの記事にもあるように、ここまで客がごねるようであれば、到着先で勤務するために乗ってた乗務員の中から一人緊急性の低い業務の人間を車で運べば、シカゴからケンタッキー州までなら半日足らずで着いたはず。その判断を誤ったのは現場の管理者の責任。アジア系医師に暴行したのは航空警察官の判断によるものなのでそれは航空警察官の責任(実際休職処分になってます)
ろんどん @lawtomol 2017年4月11日
ところで、「プログラムで特定人種をピックアップした」のが本当だとしたら、その前提として、「航空会社は旅客の人種を把握している」ことになり、なぜ、どうやって航空会社は人種情報を把握したのか、別の問題が生じるような気がしますです。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年4月11日
mtoaki うーん、これ以上言い合っても平行線になりそうなのでやめにしませんか?自分は今回の対応は間違っていると思うがあなたは正しいと思っている、両者が交わることは恐らくなさそうなので
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2017年4月11日
振替便無料に加えて800ドルなの?それともその800ドルで振替の航空便も自分で手配しろ、ということなの?
双馬 凜 @rin_souma 2017年4月11日
lawtomol 発券するときにパスポートと紐づけると思うんですがそれは・・・
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年4月11日
ユナイテッドのオーバーブッキングで私が遭遇した例だと、昨年1月1日のオーランド→ワシントンDC。翌日の振り替え便への志願者を募って、最初は「バウチャー($300くらいだったかな)を差し上げます」だったのが、「本日の宿泊と食事代は当社が持ちます」になって、次には「さらに振り替え便はファーストクラスにします!(便によっては国内線でもファーストクラスがあり、結構ちゃんとした食事が出る)」とエスカレートしていったが、見ていた限りでは志願者は出なかったぽかった。
三家本礼 @reimikamoto 2017年4月11日
PCで無作為に選んだというのは、自分は嘘だと思う。 もし無作為に選ばれたのが白人の少女だったら、警官はこんな具合には扱わない。 「手荒に扱うことに心の負担を感じずに済む相手を選んだ」のだと思う。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年4月11日
ebcdic_ascii 米国では1月2日以降は普通に平日なので、なんとしても1月1日中に家へたどり着かねば!という米国内在住者がほとんどだったのではないだろうか。もしかしたらその便でも、裏では強制的な振替者抽出が行われていたのかもしれない。
コマチョ @unagiiiinu 2017年4月11日
Neko_Sencho ごもっとも。 だからこそ、プログラムが不正だったと判らぬうちに、人種について責めるのはおかしかろう。
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月11日
犯罪者でもない相手に警察権力が暴力振るったわけで動画まで出てるしこれは面白いことになるね(ニッコリ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年4月11日
人種差別云々言うならとりあえず元々の乗客の中での人種の割合とかそこらへんの情報ないのだろうか
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年4月11日
ユナイテッド航空はそんなに黄猿が嫌いならアジアで広告出すなよ
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月11日
ユナイテッド航空を弁護しないと死んでしまう病に罹患している人が蛆のように湧いていて萎えるな・・・  https://twitter.com/SurferDudeToku/status/851598114117091328  https://twitter.com/lalahearttwit
namo @namokonamo 2017年4月11日
コンピュータがランダムで乗客を選んだというのはどこのソース? 降ろされた4人が全員アジア人だったというのはどこのソース? 調べても見つからなかったので教えて下さい
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年4月11日
ooaappii 日本社会のガイジン監視に文句言える筋合いねえよな毛唐は
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年4月11日
mtoaki 強制排除の判断は適切だったか?本当に一線を越えていたか?(補償金はもっと積み増せたとの情報あり)と排除の方法が適切だったか?暴力的手段を用いる必然性は?(排除理由は保安上の理由ではなく正常運行という会社の利益のため)あたりが論点でしょうか。
わんこ @officewanko 2017年4月11日
同じような事態になったら億単位の賠償金ワンチャンで拒否しようと思いました。
moimol21 @moimol21 2017年4月11日
降ろされたのは全員アジア人などと言うデマによる扇動もそうだが、このような時に突如としてアジア人はいかに差別されているかをドヤ顔で語りだし、欧米を侮蔑する意識を植え付けようとし、アジア連帯を訴える類の人間にうさん臭さしか漂ってこない。
アル @aruhate 2017年4月11日
コンピュータがランダムに選んだに決まってるだろ アジア人の中から
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年4月11日
情報を総合すると、降ろされた人のうちアジア人が暴れた、あたりなのかな。
sawakita20 @sawakita20 2017年4月11日
アジア人だけ降ろされた、アジア人差別だというのは本当にどこ情報なのかわからないから、それをまことしやかに拡散する人間はどこからその情報を得たのか、公式や、信頼できる水準の大手報道レベルから教えてほしい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月11日
hechikoTKB 多分アメリカ人とかは警察がすぐ暴力をふるうことに慣れてるので抵抗せず引き下がるけど、この人はそこら辺の空気を読み違えてごねて抵抗したから暴力沙汰になったんじゃないかと思う。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年4月11日
ランダムでやるにしても、米国人をフィルターにかけるわけないから、他種別が排除されるのはユナイテット航空では当たり前ってわけか…
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年4月11日
ただ、アジア人は頑なに ユナイテッド航空は使わない世界風潮になれば安泰だな
クソリプ地蔵 @sanukiudonkirai 2017年4月11日
よくわからないのは「4人のうち3人は従った」というソースと「4人中、医師とその妻が選ばれた」というソースがあること。ってことは、奥さんは旦那だけ乗せて自分は降りるつもりだったの? ※疑問に思ったというだけであり、ニュースの真偽やそのほか諸々を邪推してるわけではないので悪しからず。 ユナイテッドとシカゴ警察(?)の対応が最悪であり、そこに差別的な要素が感じられる事実は変わりません。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年4月11日
mtoaki まあありそうな流れですが、「すぐ暴力をふるう」がどんな状況でも正当化されるのか、ってあたりでしょうか。
CD @cleardice 2017年4月11日
sanukiudonkirai 診察があるという主張を繰り返していたらしいので医師本人だけでも仕事に間に合えば家族は我慢するつもりだったのでは
クソリプ地蔵 @sanukiudonkirai 2017年4月11日
>>@cleardice なるほど、その可能性はありそうですね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月11日
hechikoTKB 前にも犬を射殺するなんてひどい!と問題になった事もありますし、良いか悪いかはともかく「そういうもの」なんでしょう。 http://estorypost.com/news/police-kill-dog-during-arrest-of-owner/
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年4月11日
sanukiudonkirai 多分元ソースはクーリエ新聞あたりかなあと。自分も機械翻訳で読んだだけいまいち確証がないんですが、同乗したネヴィット教師による証言で、医師と彼の妻が同乗してたという文章が下の方にあります。 http://www.courier-journal.com/story/news/2017/04/10/uniteds-fiasco-prompts-apology-suspension/100295216/
kartis56 @kartis56 2017年4月11日
搭乗手続き時点で重複分の後から来た人をはじくのが筋では? すでに乗ってるのを下すのは理解不能。何のために何十分も前からまたせて搭乗手続きしてるんだ
Leclerc @3adam15 2017年4月11日
警察官が「休職処分」という話が出ているが、細かい話だけど不正確。まだ処分は出ておらず、現在は処分するかどうかを決定するための調査段階にある。その調査のために通常業務から外されているということ。ここが翻訳の問題で、日本語では懲戒処分を想起させる「休職」「停職」の語が当てられていると。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年4月11日
でこのクーリエ新聞の記事の証言が正しいとすると、選ばれた4人は一番安い航空チケットを買ってたからでは?という話になりそうなんすよね。まあその価格で乗った人がどれだけいたかが分からないので続報待ちですが
Leclerc @3adam15 2017年4月11日
シカゴ市航空局は「保安要員は手順に基づかない対応をした」としているので、調査結果次第で処分される可能性はあるけど。現在出ている「休職」「停職」は処分ではないってことね。
ろんどん @lawtomol 2017年4月11日
引用した記事をみたら、今回みたいな無理やり降ろすのはともかく、オーバーブッキング自体はかなりの件数があるそうで驚き。昨年で43万人以上が「自発的に諦めた」みたいな事がかいてあるけど、私の誤訳かな…?
佐渡災炎 @sadscient 2017年4月11日
unagiiiinu 改造も何も、単にクエリー条件つけるだけなのに改造する必要なんかねえよ。「常に無作為にしか選択できないプログラム」なんてそもそも役に立たんのだから。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年4月11日
[c3628881] まだ詳細がわからないのですが、法的権限は確かにあるのですが1350ドルまで補償を吊り上げてからじゃないと切れないそうでして。(その差の550ドルが宿泊費ということなのかもしれませんが)
ボンバーメン @booooooooomber 2017年4月11日
オーバーブッキング時のルールがおかしいってだけの問題なのに、なんで人種差別がどうのって話になってんの?
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年4月11日
lawtomol 航空会社は普通、キャンセルが出ることを見越して席数より多くの予約を受け付けます。で、見込みよりもキャンセル数が少ないとオーバーブッキングになります。これは結構しょっちゅう起こります。 ちなみに私も一回オーバーブッキングで便の振り替えに名乗りを上げたことがありますが、その時は1時間後の便に搭乗の上に座席のランクが上がりました。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年4月11日
booooooooomber 強制的に振り替えてもらう4人をコンピューターで選んだら、その4人が全員アジア人だったからです。
ろんどん @lawtomol 2017年4月11日
[c3628881] ご紹介の記事中で「他で応じて降りた白人カップルがいる」という下りがどこなのかわからなかったので、ご教示頂けると有難いのですが。
LCO @f_lco 2017年4月11日
400ドル→全員拒否 800ドル→白人2名降りる 1350ドルに上げずガチャ開始→全員アジア系 って流れらしいから「白人も降ろされた」「ランダムで選ばれたのはアジア系のみ」は両方成立し得るぞ、安易にデマとか言うな
CD @cleardice 2017年4月11日
人種云々より四人乗せる都合のところで「カップル」と「夫妻」が選ばれたあたりランダムってあたりもだいぶ怪しい気はする
LCO @f_lco 2017年4月11日
ただ、記事精査してねえから 「元々の人種比率」が分からんのよね~ ソコソコの割合でアジア系載ってて事象発生率1%程度あったら、完全ランダムならブチ当たっても不思議はないし
ろんどん @lawtomol 2017年4月11日
N_Matsuyoshi ご教示ありがとうございます。単純計算で434,000人÷365日≒1,189人/日となると、たしかに「しょっちゅう」ですね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月11日
一昔前なら強引な手段も黙殺できたんだろうけど、今はいくらでも証拠取って拡散できる時代だからな。
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月11日
報道によると今回はオーバーソールドの結果ではなくてデットヘッドクルーのため降ろそうとしたようなので、連邦法によるinvoluntary denied boardingの適用対象になるかがまず議論になるんじゃね。そんで、強制的に降ろせる(正確には、career may deny boarding)としても、殴り倒して座席から引きずり出していいとはどこにも書いてないからなあ。法執行力の過剰な行使というやつではないか。
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月11日
なぜ搭乗前に処理しなかったのか。座席に着く前、ゲートでランダムにピックアップした乗客に「お客様、ちょっとこちらへ…」とかやってればここまでの騒ぎにはならなかったのでは。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年4月11日
中国人が本当に舞空術を使えたらなあ
niconama00 @niconama00 2017年4月11日
しかし乗るということは、高額を提示しても手を挙げてもらえず残念ながらランダムで選ばれたときには降りることも合意したとみなされて乗るものだろう。警察が最終的に流血させるほどの暴力的手段を使ったことは問題であるが、乗務員の説得に応じず、アメリカ警官呼ばれてアメリカ警官の説得にも応じず最後はつまみ出されただけだよね。大きく見れば。次の日に間に合わないなんて話も出てるが、それ一本逃したらもう次の日に帰れない状況だったのか?違うだろ。お前らここまで突っ張るかと聞きたいものだ。
ユーコン @yukon_px200 2017年4月11日
アメリカなんぞに住んでるヤツの自業自得じゃね?
さだのぶ @sadanobu_sbot 2017年4月11日
↑と、アメ公が騒いでいます
NiKe @fnord_jp 2017年4月11日
"United Airlines overbooking"で検索すれば、CNNとかNY Timesとかの記事が出てきます。そっちをちゃんと読んだ方がいいと思いますよ。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
rin_souma 別にアメリカ国籍なら人種がどこであろうがアメリカ国籍ってデータしか持てないですよ。国籍保持者なのか永住権所持者なのかにもよりますが。
他人 @Messiah_Justo 2017年4月11日
アジア人アジア人って言ってるけど冒頭のニュースのどこでこの男性の国籍に言及してるんだろう。アメリカはアジアじゃないんだから「アメリカ生まれのアジア人」は論理不整合だよ。
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月11日
定員になったというなら振り替えすべきはその後にやってきた乗客じゃないのかね?
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017年4月11日
「400、400ドルで降りてくださるお客様は?」 「チッ、では800、800ドルに宿泊用のバウチャーもつけます、どなたか」 「1100」 「1100出ました、他には?」 「1300」 「1350」 「1800なら降りてもいいわ」 「おれは3150なら」 「お前らなにオークションしてんだ」
NiKe @fnord_jp 2017年4月11日
cleardice ニュースによれば、ユナイテッド航空のスポークスマンは『ランダムに決めた』とは言っていないようです。逆に、家族をバラバラにしたりしないようにした、と言っているようですね。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017年4月11日
機長「じゃあ私が降りよう」 これで丸く収まったのでは
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年4月11日
有色人種への偏見というものが差別の本場で未だ残っていることには何ら驚くことはありませんが、こういったニュースに対していちいち日本人を絡めて貶していく連中には毎度毎度反吐が出そうです
slips @techno_chombo 2017年4月11日
ちなみにこの便の機材はエンブラエルのE170シリーズで、UAでは総座席数で100席程度。アジア人がその中で4人って、ちょっとシカゴとかで考えると凄い高い割合よ。
星夜輝/✨💎😈⛵/LLフェス取るぞー!/μ'sic forever @hoshiyo 2017年4月11日
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-39562378 こちらの記事によると、問題のフライトは夜の便で、提示された代替便は翌日15時発のものだったそうで、件の医師が翌日に大事な診察(主治医だったとか)を控えていたとしたら全力拒否するのもしょうがない気が。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
kongo_kirishima 社員のレジャーパスを乗せるためならともかく、業務上必要な移動のために座席が必要なら「座席が足りない」という点では何ら差のないものと考えていいかと思います。例えばそのデッドヘッドクルーをその便で移動させないと、その折り返し便や翌日の運航便のクルーがいなくて「そもそも飛べないので欠航」という事態にもなり得ますので。
NiKe @fnord_jp 2017年4月11日
この飛行機はシカゴ発ルイビル行きの国内便ですから、件の医師は「中国系アメリカ人」なんじゃないですかね……
slips @techno_chombo 2017年4月11日
なお最新のFAAのレポートでは、昨年10〜12月のデータだとUAでオーバーブッキングのために「不本意」で降ろされた旅客は1万人あたり0.4名。米国の航空会社間では平均的な数値です。なお日本では公開されてる最新情報が昨年7〜9月で、繁忙期だから単純比較は難しいけどJALが0.36名、ANAが0.49名ですね。
inu @inu1122 2017年4月11日
うーん、現地の人は「仕方ない」という人もいるんだね。 で、全員アジア系というのはデマだと。 たしかに、911を経験してない日本人には対岸の火事で、この件に関しても酷いと思うかもしれないけど、 日本でも「決まりなので」と言われても降りない人がいたら事件になるよね。ここで問題なのは動画できちんと撮影されてて、血だらけだということだろう。 まず、降ろすこと自体はそれがミスだと後でわかったとしてと決まりだから仕方ない。それが血が出るまで羽交い締めにする必要があるか否かだろうね。
kartis56 @kartis56 2017年4月11日
rin_souma 国内便でパスポートは不要のはず…
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月11日
techno_chombo 形式論の話をすると、前にコメントした人がリンク貼ってくれた連邦法にはデットヘッドで席不足が発生した状況がオーバーソールドに含まれるかどうか書いてない(oversold flightの定義がない)のでユナイテッドの対処が適法かどうかが疑問になるの。実務上の話では、別の場所で待機してるはずの予備要員を投入すればいいだけだし、ユナイテッド含め米系航空会社は要員繰りや機材不足で平気で欠航決めるから、あまり理由にならないんじゃないかと。
CD @cleardice 2017年4月11日
fnord_jp 意図があっての選択なら交渉の余地はあったはずで、なおのこと暴力に走ったユナイテッド側の対応の悪さが際立つなあ・・・
slips @techno_chombo 2017年4月11日
hoshiyo まぁアチラは乗務員の勤務時間に関する規定が厳しいので、いつまでも「誰を降ろすか」で揉めて出発が遅れるとクルーの拘束時間が過ぎて「飛ばす人がいないので欠航です」みたいな可能性もあったかと。それでグランドが焦った面もあるかもね。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
まぁ日本だと「お客がいるのに法律だとかを盾にクルーが働かないとは何事だ」とかブラック事案になりそうですが。
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月11日
techno_chombo まあ、今回はその従業員4名がその日ルイビルに充当できる最後の予備要員だった可能性はある。シカゴはルイビルに1番近いユナイテッドの拠点だから。それにしても、アメリカ人がどっかでコメントしてたけど、シカゴからルイビルはクルマで4時間半ぐらいだから、客が誰も降りないんだったら従業員はクルマで行け、という指摘はできる。
hop07 @hop07 2017年4月11日
BBCの記事によるとUAのCEOは、係官の行動は「もちろん、航空局が容認するものではない」と表明したほか、「我々の通常手続きの基準に見合っていない」ため、事実関係を調査すると述べた。 とあるね
くすき @kusuki_xx 2017年4月11日
最初から拒否しているのだから、強制排除的な事しないで他の乗客に一人一人交渉すれば良かったんじゃないの? 「絶対にこの人じゃなきゃダメ!」という理由が会社側から言えないよね? なんでこの人にこだわって警察沙汰にまでしているのか疑問だし、時間の無駄だと思う。
89siki @89sikin 2017年4月11日
おろされた方は医者でどーしても外せない診察があって拒んだ、という話だがこの話が事実ならもしこの対応のせいで診察時間に間に合わず、その結果患者が重篤な後遺症や最悪死亡に至った場合ってどうなるんだろ。
NiKe @fnord_jp 2017年4月11日
cleardice ニュースによれば、クーポンを400ドルから800ドルに引き上げるくらいはしたようです。もっと出せば丸く収まったんじゃないか、という話はありますけど。 しかしこれを「暴力に走った」と形容するのはどうかなあ。顔の怪我なんかは強く抵抗したせいで自分でぶつけたんじゃないかと思えるし。
CD @cleardice 2017年4月11日
fnord_jp 動画見ると完全に脱力して引きずられてるしスタンガンを使ったというコメントもあるので完全に暴力では
のべのべ @itstests 2017年4月11日
会社側のシステムに不手際はあったと思うが、動画を見る限りでは客のほうも悪質。「振り替えに応じてくれる人を募った」というのは最大限配慮した表現じゃないかと思う。  殴られてないように見えるのに分かりやすく血を流してる写真が用意されてるし、スマホを意識してるし、あの叫び方はなんだかなあ
ゴイスー @goisup 2017年4月11日
こういう場合、降ろされた乗客の関係先で損害が生じた場合(診察できず患者が亡くなったとか)でも航空会社は免責になるんだろうか・・・。
NTB006 @NTB006 2017年4月11日
kongo_kirishima 車移動にすると3時間以上移動時間が増えるので、休息時間の規定などに引っかかる可能性もありそうです。
くすき @kusuki_xx 2017年4月11日
客は拒否理由として診療があるって言ったらしいけど、これって正統な理由になりえないの?医師の仕事は代えが利かないので、会社側の依頼を受ける事によって患者に損害が出る事もある。 これでもダメで考慮できないというなら、会社側の「乗務員を勤務に就かせるため」の搭乗も客が考慮する必要ないよね。 時間調整の利く人を捜すのが第一でしょ。わざわざ「できない」って言う人を降ろさなくとも。 会社側が自分達の都合しか考えていないように感じるが。
NTB006 @NTB006 2017年4月11日
生死に関わる手術だと正当な理由に完全に当てはまるだろうけど、診察だと微妙なのかも?
ボンバーメン @booooooooomber 2017年4月11日
会社がホワイトだと客がブラックになる説
レンタ英雄 @renta_hideo 2017年4月11日
ダチョウ倶楽部がいればすんなり解決してたと思うのに。
原稿(鳴き声) @cacao_0326 2017年4月11日
昔からこんな胸糞事案はあったんだろうけど今はスマホでホイッと撮ってネットに上げられるんだからさあ〜…バカだねえ…
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年4月11日
全員アジア人ってどこソースなんだか。確定したならともかく確定してないのにあれこれ人種について語るのって変じゃあないのか
m-icon @100rai_stones 2017年4月11日
自分とこの社員を送るためってのがただのブッキングとかよりひどく感じるね
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017年4月11日
何処までいっても、「存在が示唆されている詳細不明の患者」を蔑ろにする判断を下しているので何かしらの差別意識は持っている(コイツなら死んでもいいわレベル)
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月11日
itstests スタンガン使われたという報道があるから、叫んだのはビリビリ食らった衝撃じゃないの?
コマチョ @unagiiiinu 2017年4月11日
sadscient なるほど、教養のある乗務員ならアジア人を弾いて抽選するようにもできるのですな。 それでもなお、人種差別だと騒ぐのはお門違いでありましょう。警官の暴力には映像という証拠がありますが、抽選には確たる証拠があるのですかな。 証拠もないのに「白人は有色人種を差別するに違いない」と決めつけるのは、証拠も無いのに「黒人は犯罪者に違いない」と決めつけるのと同じことです。
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017年4月11日
Acewell_ren 俺は個人的理由で航空機関は使いたくない人なんで、実情はあんまり詳しくないんだが、病人が出た場合、ドクターコールを前提に運用されているんですよね? こういう前例出されると「顧客の安全管理なんて知りません」という仕事意識だと認識せざるを得ないし、医者がその航空機関を使用出来なくなる(医者の信用にも関わる) 詰んでないですかこれ。
moimol21 @moimol21 2017年4月11日
http://www.cnn.co.jp/business/35099564.html 『警官2人が穏やかな口調で座席を譲ってほしいと頼んでいたが、1人の警官が乱暴な態度で降りるよう指示、拒まれると男性の体をつかんで無理やり座席から引き離した。男性はアームレストに頭をぶつけて叫び声を上げ、自分は医師だと名乗って、中国人だからこんな対応をされるのかと抗議していた。機内は騒然となり、泣き出す子どももいた。』出血は自傷行為。日本人もあまりこの手の中国人からアジア人差別どうこうの影響を受けるべきでない。
他人 @Messiah_Justo 2017年4月11日
う~ん。さすが野蛮大国
かりんこ @calincochan 2017年4月11日
上げられている動画のリプライ欄では、メディアがいつも一般市民から無料で情報を得ようとする問題についても議論されている
安田幸史 @fromkumamoto 2017年4月11日
S_T CA「お客様の中にパイロットはいらっしゃいませんか?」
山羊羊 @taro_GRU 2017年4月11日
警察が過剰に介入し過ぎていい道具じゃん。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年4月11日
乗客が強く抗議した行為を威力による業務妨害罪と解釈すれば、警察官は武器を使用することができるんだぜ。業務妨害罪の刑罰は最長で懲役三年だから警察官職務執行法7条の2の対象になる。くだんの乗客は警察が来ても激しく抵抗するだろうしな(白目)
泥水 @doromizu_inoko 2017年4月11日
これ客の席の注文が重なったんじゃなくて、ルイビルで勤務があるユナイテッド航空の従業員を連れていくために4席空けようとしたのね。 しかし従業員(パイロットかな?)のために客を降ろすってのも凄い判断だな、どうしても席あけたければCA降ろして席空ければいいんじゃね、パイロットでもCAの真似事ぐらいできんだろ
ひょろ @ihyoro 2017年4月11日
まだ事実が出揃ってないのにようやるわ・・・
カスガ @kasuga391 2017年4月11日
「refused to leave the aircraft voluntarily(“自発的に降りる”ことを“拒否”した)」という文章の破壊力がすごい。
カスガ @kasuga391 2017年4月11日
moimol21 express.co.ukのニュースでは「乗客の頭が肘掛けにぶつかった」と書いてるし、usatoday.comでも「三人目の警備員が乗客を肘掛けに向けてほうり投げた」と書いてあるし、CNNの原文にある「The man hit his head on an armrest」も「わざとぶつけた」という意味ではないのでは?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年4月11日
私は航空ファンですけど、これはちょっと酷いですよねぇ…。
カスガ @kasuga391 2017年4月11日
ちなみに英語ではうっかり向う脛をぶつけた場合とかでも、「He hit his shin on the table」とかいう表現は普通に使います。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
kusuki_xx お客100人を一旦引きずり下ろして「誰が一番遅れちゃってもいい用事か決めるグランプリ」でもゲートで開催するんですか?
slips @techno_chombo 2017年4月11日
kongo_kirishima 理由はどうあれ、「オーバーブッキング」は「オーバーブッキング」でしかありません。運航上の理由で乗務員や社員を乗せる必要があるのも必然性はありますし、「座席が壊れた」とか「シューター出しちゃって周辺の座席が使えない」とか、発生要因はいろいろありますが、どれも「オーバーブッキング」です。
Hoehoe @baisetusai 2017年4月11日
今後は差別と目されぬように乗客全員を平等に殴打すべきだと思います
slips @techno_chombo 2017年4月11日
100rai_stones それが社員が遊びのために乗りたいとか言い出したんならそうなんだろうけどさ…。逆にさ、「昨日の便で乗務員を呼び寄せることが出来なかったため、本日お客様の搭乗予定便は欠航いたします」ってのもヤじゃないですか?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月11日
doromizu_inoko 訓練内容が全然違うんで同一作業は無理やし、そもそも航空機の安全運行はCAが一定数居ることが前提なんで。体調崩した客が居ても放置、シートベルトの締め方がわからん客が乱気流ですっ飛んで大怪我しようが、他の客にぶつかって巻き込んで死傷者出ようが責任関係ありません、そのまま離陸してもいいですよ、というならそれもアリかも?
slips @techno_chombo 2017年4月11日
lawtomol 理由はカンタン。アメリカでは「乗務員の支持に従わない」ことそのものが連邦法違反の「犯罪」だからなんですよ。たまに日本人もアメリカ行きの機内でやらかして到着地の警察に拘束されちゃったりとかあるぞー。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
doromizu_inoko 残念ながらアメリカでは「航空輸送」ってのは猛烈に日常的なので、安全面での規制がむっちゃ厳しいんですよ。CAはあくまでも保安のために乗ってるのであって、ソレができないとか論外だし。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月11日
そもそも、オーバーブッキングしてる時点で運輸事業者として恥ずかしいとか思わないの?
こんたん @kontan8823 2017年4月11日
techno_chombo んなもん航空会社の不手際なんだから欠航させて乗客全員にキャンセル料払って、宿取り損ねた客には宿泊費とホテル用意してやりゃいいだけだろ。それをケチって無理矢理フライトさせたあげく墜落させたこともあるんだし。経済性よりも乗客全員を安全に目的地まで送るのが、航空会社の使命なんだからよ。今回は、正規にチケットを取った客に怪我させたわけだから航空会社が完全に悪いよ。
progknn@五月病(絶賛延長中) @progknn 2017年4月11日
引き摺り出そうと手をかけたら叫んで抵抗した。スタンガン使ったら脱力して弾みで手すりかなんかに顔をぶつけたように見える。 アメリカは警官の警告無視したら容赦なくスタンガンや催涙スプレーくらわされるから、不当に乱暴かどうか怪しい。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
Dam_midorikawa 思わないでしょ。なんせ連邦法で「いいよ!」って認めてるし。で、ちなみに日本の航空会社でもやってるって知ってる?
slips @techno_chombo 2017年4月11日
Dam_midorikawa それを言うなら「予約してるのに乗らないなんてお客として恥ずかしいと思わないの?」とか返されそう(^^;)
@atelier_AO 2017年4月11日
オーバーブッキングの理由が「自社搭乗員を運ぶため」ってのがもはや理解できない。海外旅行の予定はないが、行くとしたらユナイテッドは避けておこう
NTB006 @NTB006 2017年4月11日
なんにしても、現状では情報が少なすぎて判断不能かなぁと思う。
るいせ @ruise2 2017年4月11日
ガチャは世界的にも人気みたいですね
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年4月11日
JALANAスカイマークだと10,000円(翌日以降だと20,000円)の協力金+代替交通手段の提供(宿泊費がかかる場合は別途提供)なんですね(マイラーだと少し別)。バニラ・エアでもシップチェンジでオーバブッキングした場合は協力金提供とか。てかそりゃ安けりゃ降りないと思うが……。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月11日
techno_chombo 無論、予約した時点で全額支払ってもらうから乗っても乗らなくても航空会社は関係ないんよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月11日
要するに、「募集していい座席は定員の80%まで」って規制をかけて2割の空き席を全航空会社に強制すればこんなこと起きないんやろ
dollars @dollars_ 2017年4月11日
今回の事件に関し全米ライフル協会は「このアジア人医師が38口径で武装していればこの悲劇は防ぐことができた」
みま⛰🏕 @mimarisu 2017年4月11日
そこが日本だったらまず私が手を上げて、他の人が手を上げて、ためらいながらもあとから手を上げた人に「どうぞどうぞ」するだろうな
えろいオッサン @Water_Hammer 2017年4月11日
まぁ、白人社会の発展であるUSAではありえる話ですね。日本のビジネスモデルと比較して話をするのはナンセンスな案件だと思いますよ。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月11日
hervort あとのせサクサクで押し入ったのは乗客ではなくユナイテッド航空の従業員ですので。オーバーブッキング(英語: Over booking)過剰予約であるというのは正確に言うとデマですね。
メリ夫 @meriod10 2017年4月11日
ユナイテッド航空は使っちゃダメね
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年4月11日
f_lco え、『400ドル→全員拒否 800ドル→白人2名降りる 1350ドルに上げずガチャ開始→全員アジア系 って流れらしい』?BBCソースによれば、先に降りた2名は『1350ドルに上げずガチャ開始→カップルは降りることに同意、医師は拒否』だから「白人も降ろされた」「ランダムで選ばれたのはアジア系のみ」は両方成立し得ないんだけど、白人カップルがランダムで選ばれずに自発的に降りたってどこソース?
พรเทพ กองจันทร์ @homo_da_homo 2017年4月11日
日本人ならこんな被害あうはずないよ。 やっぱチョンとか支那土人だからだろ。 しかし「I have to go home 」って言ってる動画の池沼具合が破壊度高杉
亜印屋 @ajirusiya 2017年4月11日
というか、四人も送らないといけないって従業員のスケジュール管理どうなってんでしょうか
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月11日
降りた人への報酬を10億ドルにすれば全席空きに出来たやろうに
ぱいろ🔲@寒露 @Pyro_VR 2017年4月11日
スマホがなければこの事件も闇の中だったんだろうなあ
ろんどん @lawtomol 2017年4月11日
techno_chombo 連邦法何条かご教示頂けると幸甚です。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年4月11日
techno_chombo 航空会社はどこだったか忘れたけど、以前アメリカの国内線で、私の隣に座っていた男性が、離陸直前に幼児を膝の上に載せていたら、CAがやってきてきちんと座席に座らせろと指示。男性が、「でも膝に抱いていないとむずがるので」みたいなことを言ったが、CAは「NO!座席に座らせてください。その理由を尋ねることはできません。航空法で決まっているとしか申し上げられません!」と有無を言わせない態度だったね。
ろんどん @lawtomol 2017年4月11日
「乗務員の指示」が正当な根拠がない・無茶苦茶でも従わねばならない、って立法は個人的にはありえないと思うので、「降りろ」という正当な根拠があったのか気になります。デッドヘッドを急遽乗せることになったから、というのは正当な根拠になるのでしょうか。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017年4月11日
向こうのポリスメンはほんと少しでも逆らうとすぐヤってくるのはあるな。日本の警官の優しさに涙がちょちょぎれる
超icbm @ssicbm 2017年4月11日
1350$まで上げられたんだろ、上げずに警官が出てくるのは論外だわな。
ミサイル @msir3316 2017年4月11日
「社員を乗せたいがために超過した」「ランダムでたまたま(大嘘)アジア系の人があがった」「降りてくれないから暴力で制裁」これらは別々の問題として考えましょうよ
neologcutter @neologcuter 2017年4月11日
オーバーブッキングしてる時点でユナイテッド航空はクソ。JAL使おう!
フローライト @FluoRiteTW 2017年4月11日
トランプガーと言うけれど、ヒラリーアメリカでも同じことは起こるだろうし、むしろその場に居合わせた人権意識の高い合衆国民サマが何故率先して降りなかったのか、なぜ黄色人種が暴行を受けているのを傍観していたのかと問うべき。
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2017年4月11日
A Man Was Dragged Off A United Plane After The Airline Overbooked The Flightの記事の動画見た感じ(見ただけだだけど)、周りの乗務員も「なんてことしてんだ、こいつら!」っていうドン引きした雰囲気だったし、とくに「アジア人を差別しているアメリカ社会」とは見えなかったんだけどなぁ。本当に差別してるなら当たり前のようにアメリカの白人の人たちは無視してないとおかしいのでは?
娑婆助 @shabasuke 2017年4月11日
atelier_AO 航空機飛ばすのに必要な人材を欠くと離陸出来ず莫大な損害(加え最悪乗客全員分の補償)と遅延が発生するのでかなり強引に押し込んだのだと思う。このあたりの事情は多分メーデーあたり見ている人ならなんとなく察しがつくんじゃないかな。この辺の事情がわからん人が多い理由は国土が狭い日本では主要なインフラとして飛行機が根付いていないからだろうね。
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2017年4月11日
単にこの航空会社が頭おかしいようにしか見えない。 じゃなかったらここまで話題にならないでしょ、真面目に。 おじさんかわいそう… ”They kill me”って外で何されたんだろう…
なの。 @nano28529 2017年4月11日
らばQにも載ってた。海外掲示板翻訳http://labaq.com/archives/51882484.html 「彼は翌朝に患者を診なくてはいけないので弁護士に相談すると言ったからだ」ってのは確認出来たら降りるつもりだったのかな、とか。値段上がれば降りるって言った人がいたみたい…?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年4月11日
コンピューターで無造作に選んだ。 ということが 実にうそ臭い案件ですな。 そんなもん社交辞令ですやん?無造作に選んだ4人がすべてアジア人だったなんて、丼だ偶然だよw。その時の乗客リスト全部出して、人種の分別すると?すぐ嘘だとバレるような嘘をよくもまあ厚顔無恥でする航空会社ですなあ。意図的にひどいヘイト案件でしょ、これは、と思えてならないですな。そんなことマジであるんか?と真偽を疑いたくなるような案件。ラジオで聞いててもあまりの酷さに、絶句してたわ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年4月11日
4人がアジア人だったって ソースは?と書いてる人へ、ラジオで数回繰り返されたニュースでは4人アジア人だったと報道してますので、ラジオのニュースではですけどね。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年4月11日
Dam_midorikawa そうすると今度は運賃がハネ上がるわけで。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年4月11日
今色々記事読んでるけど、コンピューターで選んだ という記述は NHKにもBBCニュースジャパンにもないなあ。任意に選んだと書いている。どうしてこうなったんだろう?ほんとにこのユナイテッド航空の対応には疑問が湧くばかりである。で、中国では中国の主要SNS「微博」でも、非難の声は急速に広まった。「ユナイテッド航空が乗客を無理やり降ろさせた」という記事が、サイトのトレンディング1位になり、9550万回クリックされた。と BBCジャパン
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年4月11日
まあ、4人が全員アジア人だった。はデマでもどうでもいいんですが、問題は、こういう暴力的な対応を、自社のオーバーブッキングを解決する強硬策としてやっているのなら?もうこれは、アメリカがこの航空会社に、多大なる罰金、重罰を与える必要はあると思う。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月11日
hechikoTKB たかだか3割かそこらの空席確保を強要して値上げする程度の航空会社ならそれでいいんじゃないの
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年4月11日
オーバーブッキングは、意外と、どの航空会社にも有るという。最近、ミスが3重ぐらいに重なって、オーバーブッキングして、発着を取りやめた JAL便、自走直後にトイレから乗客 定員超過で離陸寸前というのが有りました。http://www.news24.jp/articles/2017/03/28/07357512.html
slips @techno_chombo 2017年4月11日
Dam_midorikawa 常識的に考えて100個作って30個売れ残るのが日常だったら、そりゃその会社って相当なもんだと思いますけどね…。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
lawtomol ホントに「業務に必要なマンパワー」ってキカイ以下の扱いなのな。いくら社員だろうが「その人たちを連れて行かないと業務に支障が出る」ってんなら必要だと思いますよ。それに米国では「航空の保安」ってのは凄く重視されてるんで、余程の扱いでなければその支持に従わないと大変なことになります。以前日本人が冗談でCAに「オレ爆弾持ってるよ」と言ったが為に飛行機が引き返して損害賠償まで請求されたのをご存じない?
けいそう ⋈ 7th名古屋両日、バンナムフェス2日目 @keisousky 2017年4月11日
ユナイテッド航空は、1350ドル以上の損失をだし、客離れを起こしただろうな。でもこれで有色人種が乗ってはイケない航空会社として認知されただろうから、白人至上主義の方々はどうぞ安心してお乗りください。また同じことが起これば有色人種をボコりますので。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年4月11日
まあユナイテッド航空はデマ流している人に損害賠償請求できるレベルだよね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月11日
デルタは同じようなオーバーブッキングに$1350払っているんだから、$800で排除しようとした明らかにユナイテッドは早まったよなぁ…。まぁユナイテッドはすごくケチなので、ケチった挙句の不祥事って気がするけどね。 https://www.forbes.com/sites/laurabegleybloom/2017/04/09/why-delta-air-lines-paid-me-11000-not-to-fly-to-florida-this-weekend/amp/
slips @techno_chombo 2017年4月11日
lawtomol 少なくとも「座席が足りない」という状況において連邦法に規定された手順に逸脱しているという状況は、少なくとも現在の情報ではないように思えます。本当に「アジア人に偏見を持って対象者に選択した」のであれば、対象者選択において偏見とかあっちゃダメという規定には引っかかりますが。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年4月11日
しかし「$800でも降りなかった客がいた」という情報を目にした時に、「$800でも降りないなんてその人はとても大事な用事があるんだろう」となるか「$800でも降りずにいるなんてひどいクレーマー体質の客だな」と思うがが、その人が他人をどう思っているかのリトマス紙になって味わいがある。
@atelier_AO 2017年4月11日
shabasuke たしかに企業としては必要なことだったのは判るんですが、日本人的な感想としてデッドヘッドなんて最初から織り込んでて当然で、後から正規の乗客を押しのけて載せなきゃいけない事態になった、というのがまず信じがたいミスなんです
hechikoTKB @hechikoTKB 2017年4月11日
Dam_midorikawa 3割空席強要≒収入3割減≒運賃4割増、・オーバーブッキングはどの会社も同程度やっている。以上から、航空運賃は全体的に4割程度上がると見てよいかと。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
lawtomol 例えば14 CFR 91.11, 121.580, 135.120, 125.328, 49 USC 46318, 46504あたりをご参照ください。
葉ノ瀬 @N_Hanose 2017年4月11日
全員アジア人説は時間的に一番早いツイート(拡散具合からするとここが発生元?)https://twitter.com/Ke9676ex/status/851520816026013696のツイート主は「全員アジア人ていうのは確証ないですね すいません つい勢いで」https://twitter.com/Ke9676ex/status/851700378945048577と言ってますね。
こんたん @kontan8823 2017年4月11日
techno_chombo まず正規の乗客を無事に目的地まで届けるのが、航空会社の役目であって自社の社員の送迎のために、正規にチケットを取った乗客を降ろすことは許されない。ましてやこの場合ユナイテッドのミスによるオーバーブッキングなのだから、社員の搭乗をあきらめさせるべき。その結果別の便が欠航になったとしても、それは仕方のないことで乗客にキャンセル料を支払って責任者を処分すれば済む話。
くすき @kusuki_xx 2017年4月11日
techno_chombo この客にこだわってないで別の客にも声かけしたら時間ロス少なかったよねって話。 頑なに拒否してるのに無理やり降ろそうとしたら騒ぐの当然でしょ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月11日
lawtomol 細かい条文までは忘れましたがAirline Deregulation Act(Pub.L 95-504)に規定があった筈です。乗務員の指示に正当性がなかったことを *その場で乗客が法的に立証(≒裁判の判決を引き出す)できるなら* 従わないことも可能でしょうが、現実的にそれはできない以上、基本的に乗客は保安関係者に従う義務があります。というかそれが不当だったとするなら後から損害賠償請求すればいい、というのがアメリカの一般的なやり方なんで。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月11日
この問題は複数の問題が重複して存在するのでそれぞれ分けて考えるべき、ざっと分けただけでも「航空機のオーバーブッキング」「アジア人だけが退去対象とされたと言う情報の真偽」「乗務員の退去命令に従わない乗客を暴力を行使してでも機外に連れ出した行為」「オーバーブッキングの原因が実はユナイデッド航空の社員の割り込み乗車だった」これらはそれぞれ別の問題として考えないと、議論が迷走する。(一括りにしようとするのはミスリード狙いかただのバカだ)
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月11日
もうちょっと広域的な視野で言うなら「数人の乗務員をデッドヘッドで輸送しないと、その後の飛行機の運用に支障がある」ことはあり得ます。何故なら要員が到着できなければ飛行機が運航できなくなり、ヘタすりゃ機材繰りが立ちゆかなくなってその後も含めて「3~4便が欠航」みたいな事態になるからです。「特定の1便の4人が乗れない」のと、最低1便、ヘタすりゃ数便の客が「全員乗れない(なにせ欠航なので)」では圧倒的に後者が被害がでかいんで、それ自体は選択肢として仕方ないとしか。
ゲン @xyz0001abc 2017年4月11日
乗る前に説明して代替え便用意すればいいのに
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月11日
で、とりあえずは「乗務員の退去命令に従わない乗客を暴力を行使してでも機外に連れ出した行為」に関してだけ言えばコレは正当な行為の範疇でしょう。そう思わない人も多いだろうけど。 なぜかというと、航空機ってのは文字通り空を飛ぶので事故が有れば乗客乗員全員死ぬのはほぼ必然なので、運航に関する安全規定は全てに優先します。そしてその安全規定には「乗務員の指示に従わない乗客は、危険要因として排除する権利と義務」が存在する。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
kusuki_xx DOTのオーバーブッキングに関する法的規定では、各航空会社は「無理強いで降りて貰うときに備えて”どうやって選ぶか”という順番を決めておきなさい」ということになっています。UAはこの規定にしたがって「降りて貰う旅客」を決め、乗務員はそれに従って業務を遂行しようとした、という、それだけなんだと思いますよ。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
kontan8823 あのぉ、矛盾してますよ…。確かに乗務員を乗せずにいれば、そのお客はスケジュール通りに旅行できましたよね。じゃ、そのために影響を受けるお客はどうなるの? それに「正規の乗客を無事に目的地まで届けるのが、航空会社の役目」ではあるけど、約款上は「スケジュール通りだってことはお約束してないぞ」ってコトになってるので、極端な話到着がまる1日遅れようが、運送契約は果たしたことになってるわけですが。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
kontan8823 それに「オーバーブッキング」は連邦法で航空会社の権利として認められていて、航空会社はこの規定を元に運航してるわけです。オーバーブッキングによる到着遅延が問題であるなら、そのような法律を成立させた連邦政府にも責任があるのでは?
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月11日
で、今回の原因と乗務員の判断は悪質で最悪なのだが、そうであってもその退去指示に従わなかったら↑の「指示に従わない乗客」の要件を満たしてしまう、でそこで更にユナイテッド航空が(ルールを悪用して)空港の保安スタッフに「乗務員の指示に従わず退去しない悪質な乗客が居る」と(その原因はわざと伏せて)通報すれば、ほぼ自動的に今回のような事になるだろう。911テロ以降アメリカの空港のセキュリティはそのくらい物騒な状態が続いている、最近テロも増えてるしね
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月11日
というか「指示に従わない客を引きずり下ろす、フライト中なら拘束する」のは日本でも法的に認められとりますし(航空法73条の4)、現実的に見て離陸前に「指示に従って降りなかった客」はドアクローズした瞬間に機長が「はい降りろ」と指示したら従わない限り罰則ありの違法行為になるわけで、大して事情は変わらんのですよ。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
Kagura_d34272 でも「そのお客との約束は守れ!後の客は知らん!」みたいな謎主張をされる方もおられるわけでね…。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
atelier_AO まぁ何があったのかは解りませんが、何らかの不可抗力が発生した可能性もあるわけでね。
こんたん @kontan8823 2017年4月11日
techno_chombo そちらの方こそ矛盾している。約款上は「スケジュール通りだってことはお約束してない」のなら、乗務員を送迎できなかったことで起きる遅延欠航を容認すべきで、正規にチケットを購入した乗客を無理矢理引きずり下ろすよりも、乗務員を乗せずににフライトしたほうが安全なので、この場合安全を優先するなら、そうすべきだった。
娑婆助 @shabasuke 2017年4月11日
atelier_AO 航空会社は基本的にギリギリのスケジュールと最高効率で運航しているからこういう事は起きるという事なんだろうと思います。日本の場合単純に景気が悪いから国内線ここまで全席埋まる過密状態を維持出来ないので余裕があると環境の違いの話でもある。アメリカ型の経営で常に予備の2番手折り込みでやっていたらロスが多い経営方針と批判が上がる。今回は事情があって起きた事故じゃないかと思います。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月11日
techno_chombo 主張するだけなら何も航空会社相手じゃなくても「アメリカは俺の領土」「私が神だ」等、好きに主張すればいいんですがね。それを周囲が聞くかどうかは全く別問題で。あと一般的に飛行機の旅客便は「乗れることを保証する」わけでも「予定時刻に到着させることを保証する」わけでもないサービスなんで。旅客側がどう思い込んでるかは兎も角、「航空会社と客との約束」はまさに約款そのものなんで、「座席足りないので降りてください、と言われたら客は従う」のも約束のうちです。
togetter書き散らし用 @x15cookie 2017年4月11日
何か今回の対応は正当とか仕方ないとか擁護している方がいますが、当のシカゴ警察が「間違った対応だ」って言ってるんですが。。。>空港警察が出した声明には、「ユナイテッド3411便で起きた事件については、通常の業務要領に基づいておらず、空港警備員の行動は当部署が認めるものでないのは明らかです。
slips @techno_chombo 2017年4月11日
kontan8823 「容認すべき」って、この場合「容認」を強いられるのもまたお客なんですけどね…。それに当該旅客が負傷したことは結果として不幸にも起きてしまったけど、運航上の判断として旅客への影響を最小限にとどめるために旅客を降ろす判断をしたことは安全上の問題は基本的にはないですよね。米国で不本意ながら飛行機を降ろされた旅客は2016年の1年間でUAだけでも4000人弱、定期航空会社全体では4万人を超えます。その全てで流血沙汰が起きているわけではないのですから。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月12日
x15cookie 「予約過剰が発生すること」「予約過剰の場合に(デッドヘッド乗務員よりも)客を降ろすことの是非」「その場合に降りて貰う人の決定方法が正当だったか」「降りろと指示された人に降りられない理由があった場合対応すべきか」「降りて貰う場合に力づくで対応することの是非(その強度含む)」と論点はいろいろあって、シカゴ警察が間違ってたと言うてるのは前述したうちの一番最後の論点だけよね?それ以外の部分に関して擁護してることとは何も矛盾せんのやけど。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月12日
日本じゃ同じ手順を踏んだとしても当の乗客は血だらけになる事も無かったろうし、お迎えに来た保安要員ももっと穏便にやろうとしたのは間違いないけどね。 日本では殆どの人が想定出来ない事態だから、ここのコメント欄も「おりなかった乗客がボコボコにされた事」にショックを受けてる人が多いんだけどねぇ。 逆にアメリカじゃ911の記憶とセキュリティの厳しさを知ってる人が多いから、ボコボコにされたのは日本ほど驚かれてないでしょうな。(それを「大して事情は変わらん」とか言い出す神経は理解不能)
ghostzokku01 @ghostzokku01 2017年4月12日
今回のユナイテッド航空による差別事案に関して「アジア人差別ではなーい!」と喚いてるTwitter民を見かけるけど、元しばき隊の松沢呉一は2014年のろくでなし子さん事件に関して「(警察による)女性差別ではなーい」と言ってたし、フェミの北原みのりは「レスリー・キー(男性)だって逮捕されてたー」と香山リカとの対談で言ってたし、今さら驚かない。 軽蔑はするけど。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月12日
予約過剰云々に関しては、大抵の飛行機会社で便の変更を認めてることにも起因するんで、「そういうことが起きるのがおかしい、それは利用者の不利益だ」という場合、「じゃあ一切、便の変更やキャンセルはできなくなるが構わないのか」というのがバーターになるわけで。接続便の遅延とかそういう理由で乗り継ぎもできない、なんてことも起き得るし、気象状況で出発遅延等が発生してもキャンセルによる返金はありません、みたいな状態になるほうが利用者の利益になるかというと、甚だ疑問やねぇ。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月12日
先に言っとくけど、この件で「ユナイテッド航空がやった事」は不誠実で極めて悪質だと思っている。少し前に国内であった「荷物積んでないのに嘘ついて飛んだ事件」の時も約款厨がうるさかったが、約款てのは「乗客の安全やスムーズな運航を優先する為の最低限の決まり事」であって、「約款を曲解・悪用して何しても良い」なんて事にはならん。
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月12日
techno_chombo 私はその「理由はどうあれ」に疑問を呈しているので。CFR250にいう"In the event of an oversold flight"に今回のケースが該当するのか? なにせoversold flightの定義がなされていないので。柔軟に解釈しうるよう意図的に定義していないのかもしれないとは思いますよ。過去に連邦裁判所の判決でもあるならご教授いただければ幸いです。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月12日
[c3630457] 私の見方では「”不当な理由で降りろと言われて抵抗した人がボコボコにされた”のに驚いてる&反響が多い」であって、「セキュリティの指示に抵抗した人がボコボコにされたから」ではないと思います。 アメリカは「警官の指示に従わなかったら射殺されて当然の国」ですので。 解釈は人それぞれですからこの点で争う気は私もありませんが。
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kongo_kirishima 理由は簡単で、航空会社の運営の円滑化を目的として「オーバーブッキング」の状況を規定している法律が、一方で航空会社の運営を阻害するような内容である筈がないからです。業務上必要な社員の移動は「業務上必要だから」発生しているわけです。にもかかわらず「業務上必要であっても社員の移動は旅客の移動に優越しない」のであれば、場合によってはその社員が移動しないと解決しない問題の長期化に繋がります。クルーの移動もあれば整備士の移動の可能性もありますよね。
こんたん @kontan8823 2017年4月12日
techno_chombo >> techno_chombo それに米国では「航空の保安」ってのは凄く重視されてるんで、余程の扱いでなければその支持に従わないと大変なことになります。>> なんか前に言った事と激しく矛盾しているんですが? 前に保安は重要と言いながら、今度は安全は関係ないとか言ってますよね?
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kongo_kirishima 例えば、整備拠点のない空港で航空機の不具合が発生して急遽直近の便で整備士を派遣する必要が出てきた、としましょう。それでも整備士という「社員」を優先して現地に送り込むことができないのなら、その航空機は壊れたまま。その航空機で運航するはずだった便への影響が、「座席に余裕が出来るまで」続くわけです。そのような状況を生み出すような規定に合理性があると思いますか?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月12日
規約通りの運用を「約款を曲解・悪用」と言ったり、「指示に従わない乗客を引きずり下ろすことが合法や否や」という点が日本もアメリカも変わらないと言ったのを「ボコボコにされたこと」の話と混同したり、日本語が不自由すぎる人が湧いておりますのぉ。
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kongo_kirishima また社員だろうが有償だろうが無償だろうが、予約があるのであれば「Confirmed Reservation」であります。おそらく日本のように「お客様は神様、社員はゴミ」という認識はない国なので、わざわざ規定していないだけだとは思いますが。
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kontan8823 なんだか良く解りませんが、別に「不本意ながら旅客に降りて頂く」ということは安全を阻害してませんよね? 例示したとおりアメリカでは年間4万人も同様のお客がいますが、どれも流血沙汰の大惨事を巻き起こしているわけではありません。また、ついでに言えば「お客の怪我」は発生しているけど、「航空機運航上の安全の阻害」にはなっていません。逆に依頼されたことに抵抗したこと「そのもの」が「航空便安全運航への阻害行為」という認識がされたんでしょうね。
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kontan8823 もっといえば、それがいいか悪いかは別にして、「すみませんが貴方降りてください」という「指示」が運航乗務員からあり、それに従わなかったことが「安全を阻害する行為」だと認識されたため、公権力による排除ということになったわけですよね。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月12日
約款や航空法の内容を言いたいならそう書けばいいのに、「事情は変わらん」て書いちゃうバカな約款厨が寝言言ってるな~。そんなに約款が好きなら「形式上約款に則っていれば、悪意を持って運用しても良い」って書いてあるかどうか位わかるのだろうにね~。きっとバカにしか見えない約款でも読んでるんだろうね。
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月12日
techno_chombo いえ、あなたの個人的な推測ではなく公的な解釈を知りたいのです。なので連邦裁判所の判決を例に出しました。DOTなりの通達やアナウンスメントでもいいですが。航空会社は移動手段として自社フライトだけしか使ってはならないという法もなく、また有償顧客をどかして便乗しないと移動できないわけでもなく、従業員の移動が顧客の権利に絶対に優越すると断定する理由にはなりません。
あきらめた @6123Gomibako 2017年4月12日
保安員も別に悪くないのでは?乗客が抵抗した結果、そのはずみで肘掛けに顔をぶつけて血が出たという話じゃなかったのか
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年4月12日
ガチャで当たったら*絶対に*降りる以外選択肢は無いのだろうか。普通に考えて(分かりやすいのは命に関わる手術を受けるとか)例外はあるはず。と考えると、このアジア系の医者がそこまで理由言って拒むなら、ユナイテッドは他の人を当たることもできたと思うがな。
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月12日
techno_chombo あなたは連邦法が航空会社の運営第一で規定、運用されていると推測されているようですが、繰り返しますがエビデンスなしには薄弱です。あるいは有償顧客絶対優先主義かもしれずw (私はそうだとは言っていません)。あなたが断定されるには根拠があるかと思い、質問しているだけです。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月12日
Jaeger75 えっ、 Kagura_d34272 ←このツイート「法的に認められてる」と書いて航空法の何条の話してるかまで示してるのに「約款や航空法の内容を言いたいならそう書けばいいのに」になるんですか?日本語読めないんですか?
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kongo_kirishima まぁ実際にそのように運用されていますので、としか言い様がないのですが、逆に業務上の必要性まで排除して旅客を運送しなければならない(しかも、そのことで別の旅客の円滑な輸送を阻害する可能性がある)ことを法的に規定されている可能性があるとそこまで強く思われる根拠って何でしょう?
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月12日
Kagura_d34272 糞レスつける前に俺のコメントくらい読んでこいボケ
こんたん @kontan8823 2017年4月12日
techno_chombo この場合は、「社員を乗せずにフライトする」「乗客を無理にでも降ろしてフライトする」の選択肢のうち、どちらがより安全か?と言う問題です。当然、乗客が降りるのを拒否した時点で「社員を乗せずにフライトする」を選んだほうが安全だったと思います。
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kongo_kirishima また「航空会社が業務上必要な社員の移動も排除しない」のは別に「航空会社の保護」ではなく、「旅客の保護」でもありますよね。どんな企業でも「お客の影響なんてどうだっていい」とは思っておらず、イレギュラー時にはその影響を最小限に抑えるよう判断するでしょう。そこの一人に何とか降りて貰うことで、そのほかの数百名の旅客への影響が抑えられるなら、そのほうが「より正解には近い」のだと思うし、旅客にとっても悪い話ではないと思うのですが。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月12日
すごい・・・コメントの内容ガン無視して「神経が理解不能」とか言っちゃう人に「俺のコメントぐらい読んでこいボケ」って言われた・・・もう何がなんだか・・・
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kontan8823 だからさ、この場合で旅客が負傷したのは「旅客が抵抗したことに対して警察が手荒な真似をしてしまったこと」に由来するのであって、「旅客を降ろす決定をしたこと」によって必然的に起きたことではないよね?と言ってるんですが…。それともアメリカじゃ4万人が年間あんなふうに流血してるの? またついでに言えば「ごね得」で規定通りの取り扱いから逃れるのって、いいのかなぁ、という気もしますがね。
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kontan8823 もし日本で同じようなことが起きて、その中国人とやらが機内で大暴れした結果で仕方なく別の客が降ろされたりしたら「やっぱ中国人って…」とかゼッタイ言うでしょ皆さん。
slips @techno_chombo 2017年4月12日
kongo_kirishima そもそも航空会社の運営が円滑に行われていなければ、旅客の移動も円滑では有り得ないと思うのですが、貴方の世界では「航空会社の運営は円滑でなくても旅客はスケジュール通りで円滑に移動可能」というような凄いテクノロジーか何かがあるんでしょうか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月12日
hechikoTKB じゃあ空席確保6割を法律で強制しよう
Hoehoe @baisetusai 2017年4月12日
なんだかよくわからないうちに左翼批判が始まっててびっくりした
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月12日
結局、この問題は「オーバーブッキングの全面禁止」または「搭乗とりやめの報奨金を必要人数が満たされるまで青天井にあげていく」を法律で強制するしかないな
こんたん @kontan8823 2017年4月12日
techno_chombo「旅客を降ろす決定をした」時点で、 客が同意せず抵抗するのを想定していないのは安全対策として不備があるし、「ごね得」とは言うが乗客にも目的地まで行く事情があることはまったく考慮しないのか? むしろごねているのは、自分らの送迎ミスを乗客に押し付けている航空会社の方ではないか。
こんたん @kontan8823 2017年4月12日
techno_chombo この中国人客は座っているシートから無理矢理はがされて機外に引きづり出されたのに抵抗しただけで、警官に暴力をふるったわけではない。その点は、警察側も不適切だったと認めている。それに事情があって、どうしても目的地まで行かなければならないのであれば、ほかに降りても良い客を新たに探す手間を惜しむべきではないし、それでも見つからなければ乗務員を乗せるのを諦めるべきだ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年4月12日
NYT記事の最後のコメント。ユナイテッドの対応は正当だとのCEO発言に「優良ビジネス顧客はユナイテッドの利用を考え直すだろう」「飛行機利用者は一旦座れば自分の席だと思う。ユナイテッドは顧客のそういう信頼を壊した」 https://www.nytimes.com/2017/04/10/business/united-flight-passenger-dragged.html 法律上客を降ろすのは正当だなどと言えばこういう反応は必然。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017年4月12日
暴力とか人種差別とか以前に「過剰予約で平然とダブルブッキングを仕掛ける航空会社」とかやらかす時点で、いつ降ろされるか危なくて使えんよ。
08_Reader @08_Reader 2017年4月12日
GEORGE221 法律や規約で許されていることと、社会に受け入れられるか否かは別の問題ってことですね。
金精さま @dokyo_osamushi 2017年4月12日
kontan8823 簡単におっしゃられますが、デッドヘッドの乗務員の搭乗を断念して結果欠航した便の乗客数十人を路頭に迷わせるのと、無理を承知で4人の乗客に降りてもらうのとを比べた時に航空会社が後者を選ぶのは極めて自然なことだと思いますよ。まあこんな事態になった時点でユナイテッドはダメな航空会社ってのは変わらないですが。
sh2tozan @Sh2Tozan 2017年4月12日
悪天候で飛べなかったとかならともかく、こんな単純な人為ミスで仕事を1日休まされ(しかも医者)、それで保証は800ドルですと言われても困るよな。800ドルなんていらないから仕事行かせてくれって。あっちの物価や平均賃金考えると、単純な円換算とは感覚違うだろうしな。少なくとも暴力に関しては一切の擁護のしようがない。訴えてもいいレベルだろ。
sh2tozan @Sh2Tozan 2017年4月12日
というか、オーバーブッキングって普通、搭乗前にわかるものじゃないの? 着席してから降ろされるって、どんな手順で搭乗手続きしてるのか不思議なんだけど。911以降厳しいからって言ってる人もいるが、むしろ杜撰なんじゃないのかこれ。
muramasa007 @muramasa0071 2017年4月12日
dokyo_osamushi シカゴのオヘア国際空港→ケンタッキー州ルイビル行き は車なら4時間くらいなんだからそれで行けばいい。「デッドヘッドの乗務員の搭乗を断念して結果欠航」したらどうするというのは航空会社の戯言。客が同意せず抵抗していたとはいうが、この客がやろうとしたのは弁護士を呼ぶ事。弁護士を呼ばれる事が「航空便安全運航への阻害行為」なのかね? http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-39562378
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月12日
まあ日本でこれやらかしたら、多分会社自体が存続できなくなって早晩廃業か身売りを選択せざるを得ないレベルの失態だな。CEOが自殺したところで許されない
フレーバー @stflaver 2017年4月12日
むしろその4人を乗せないとスケジュールに影響が出るというレベルなら、なんでそんな無茶苦茶なスケジュールになってしまったのかの原因追及をすべきだろう。
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月12日
techno_chombo あなたがあまりに断定的な言い方をされるので、何らかお詳しいのかと思って質問しましたが、個人的な推測でしかないとわかりましたので、これ以上は結構です。なお、繰り返しになりますが、業務の必要性がある=顧客を降ろして自社フライトに従業員を便乗させる合理性がある、ではありません。他の輸送手段を講じればいいだけです。
くすき @kusuki_xx 2017年4月12日
techno_chombo 「どうやって選ぶか」の選択を間違って時間ロスを産んだでしょと書いているのに読んでいない人だな…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年4月12日
時間ロスを生んだのは指示に従わなかったからで、だから強制排除になったのでは。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月12日
muramasa0071 機長や保安要員の指示に従わないことそのものが安全阻害行為です。弁護士を呼ぶにしても、一旦従って降機してからなら何も問題なかったかと。
RENOWAN @renowan 2017年4月12日
小学校先生みたいな「誰が手を挙げるまで飛びません」が最適解かな?
RENOWAN @renowan 2017年4月12日
dokyo_osamushi 機材トラブルでキャンセルになることは普通よくあることだが、乗ったのに降ろされることは滅多にないよ。どっちが受け入れられるか自明なこと。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月12日
問題発言で炎上させた当のCEOが謝罪した上に社内規約見直すって言ってるけど、約款厨のバカはまだわからないご様子。 バカのひとつ覚えでしゃしゃり出て来たとこで梯子外されて引くに引けなくなってるだけだろうけどw
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月12日
やはり「オーバーブッキング絶対禁止、販売していい座席数は満席の50%まで」と法律で規制するしかないんじゃないかこれ
三楽斎 @nekokagetora 2017年4月12日
まぁしばらくユナイテッド航空はオーバーブッキングに困ることなくなるんじゃないの?誰も乗らなくて。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月12日
「現場の航空会社スタッフの判断は正しかったか、 法や 約款に従っていたか」「警察の対応は正しかったか」「客の態度は法的にどう扱われる話だったか」「降機してもらう客の選び方は適正だったか」等、複数の論点があるなかで、特定の論点への指摘を関係ない論点の話にすり替えて藁人形論法した挙げ句、別部分で問題を航空会社が認めたからとか勝利宣言する素晴らしく理解力がない人は放置するしかないかねぇ?
おらおら@ @oraora1966 2017年4月12日
提示したのが800ドルの現金なら応じる人がもっといたかも知れないけど、有効期間1年間のバウチャー(UAの飛行機しか使えない)800ドル分を提示されてもね〜。ちなみに日本の航空会社はどこも現金だそうな。
もこ @mocomb 2017年4月12日
どうしても運びたいなら4人の社員のためにヘリでもなんでもチャーターしろよって感じ。
RENOWAN @renowan 2017年4月12日
問題のフライトは450kmだそうで、東京大阪の500kmより近いから、車で行けと思った
ろんどん @lawtomol 2017年4月12日
Kagura_d34272 ご教示ありがとうございます。機長の指示が適法なものだったか否かがまず論点になると思われるのですが、なんかごちゃごちゃな議論になってますね(^_^;)
ろんどん @lawtomol 2017年4月12日
techno_chombo ご教示ありがとうございます。お教え頂いた規定等を確認したり仕事してる間に議論が追いきれなくなってしまいました(^_^;)
ヘルヴォルト @hervort 2017年4月12日
muramasa0071 それもおかしな話だよね。従業員の移動のために乗ることは業務上必要なことかもしれないけど、普通は後から確保じゃなく最初に確保するよね。  それなら乗員があぶれることも無かったのに。
Oddball @0ddbaII 2017年4月12日
これは流血沙汰になったから話題になったけど、アメリカ国内線自体がオーバーブッキングとか遅延、キャンセルが珍しくないような酷い状態みたいだね。ちなみにこの人はダオさんというベトナムからの移民で肺のお医者さんだとか。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2017年4月12日
Kagura_d34272 お前が上げた論点に、おまえら約款厨以外のすべての人が問題視している「UA社員を割り込みさせるために約款や法を悪用して、正規の手順で既に搭乗まで完了した乗客を無理やり退去させた行為は正当か否か」が含まれていない時点でお前がこのまとめの意味を何も理解していない事はよくわかった。(知ってたけどw) バカは約款でオナニーして寝てろボケ
くすき @kusuki_xx 2017年4月13日
「安住紳一郎が語る 空港で人々を動揺させる館内放送と対処方法 http://miyearnzzlabo.ln.is/Wa5IX 」こちらを読むとオーバーブッキングがあった場合、搭乗する前に降りてくれる人を募集するみたいだけど、乗り込んでから降ろすって“普通”なの? 場合によってはホテルで1泊とかあったら預けた荷物必要なのにどうなるの?
くすき @kusuki_xx 2017年4月13日
そんで日本だと「マイレージ7500マイルもしくは現金1万円」らしいけど、「有効期間1年間のバウチャー(UAの飛行機しか使えない)800ドル分」とどちらが価値があるんだろう? 今回の件は当事者に抜けられない事情があったにも関わらず強制で降ろそうとしたのが問題だけどね。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2017年4月13日
kusuki_xx 普通は乗り込む前に気付いて対応するんですが。乗り込む前だろうが後だろうが誰かしらは諦めなきゃいけないわけでして。すると辞退者も足りず強制もできないなら欠便にすべきだったんですかねぇ。私には未だにどうすればいいのか分かりません。
くすき @kusuki_xx 2017年4月13日
Chiether 今回の件はオーバーブッキングではなく、社員を輸送するために客を降ろしたって事ですので悪質さが出ているのでしょう。自前の運行管理の失敗が元なら車でもセスナでもヘリでも使って社員を輸送すれば良いわけで… それと降りられない事情を聞いても強制でというのはいただけない。会社の選択ミスです。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年4月13日
Chiether 座席が足りるまで報奨金を無制限に引き上げていくしかないんじゃないの。1億ドルも払えば降りる人は出るやろ
ちきゅうにやさしい @nikki_neg 2017年4月13日
「United航空は社員4人を乗せず、別便を欠航させてでもこの便の人間を全員乗せるべきだった」
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2017年4月13日
kusuki_xx 正確には提携会社のパイロット2名、客室乗務員2名でしたっけ。パイロットの代替は調整して欲しいものですが。客室乗務員1名ぐらいはなんとかなった可能性は十分に高いでしょうねぇ。 降りられない事情は、どこまでの事情を認めるかって問題が生じるので、現場判断だけでは余計混乱してしまうでしょうねぇ。(ここで現場対応の限界を超えていたかもしれない。という新しい観点が出てきますね)
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2017年4月13日
Dam_midorikawa その極論が認められるなら。同時にそれでも降りないという極論も認められてしまいます。 まあ現実的には欠便にして生じる損害を超える以上の提示は無いでしょうけど。だからこそ最終的には欠便にすべきだったかもしれない選択肢が出て来るのと。……あー。もういっそオーバーブックが当たり前なら約款に強制時(Involuntary Denied Boardingって言うんでしたっけ?)の補償額を掲げちゃうべきかもしれませんねぇ。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2017年4月13日
ところで軽く調べると。 ボランティアの場合はバウチャーが基本で、強制する場合は現金だとか。最大が650とか1300と決まっている。みたいなものが出て来るんですが。これって何かルール的に決まってるんですかねぇ。書いた人らの体験談から推測している感じなんですかねぇ。(「Involuntary Denied Boarding maximum 650 1300」で検索すると、いろいろ出てくる)
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2017年4月13日
あれ。これが本当だとすると。志願を募ったときにバウチャー提示したのは一般的なことで。志願者がいなくて選出したとき保障が異なるって説明が出てきていないな。というかボランティアは強制よりも高額提示が当然だろうからユナイテッド航空の初期提示400っておかしいな。650とか1300の上限とか現金とか言ってるほうが疑わしいけど。誰かこれ詳しい人います?
Kongo @kongo_kirishima 2017年4月13日
Chiether https://www.united.com/web/ja-JP/content/contract-of-carriage.aspx?Mobile=1 ここの25.A.4 ここで定められている最大の1350を提示すべきだったという意見は多い。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年4月15日
本当に対比されるのがデルタ航空の神対応ぶり、オーバーブッキング金持ち(対応で100万以上のお金をもらう。しかも同じ家族で二回もあったとか?) 社員が会社の待遇が良いもんだから、会社に感謝して、従業員同士がお金を出し合って航空機を買ったら?またその航空機で利益が出たから、その利益をまた社員に還元するという。幸福の還元、ラジオで聞いていましたが、こんなきいた事もない 素晴らしい会社がデルタ航空だったりします。
「――敗北に至らねば最強を証明できぬと抜かすか」 @QmanEnobikto 2017年4月17日
とりあえず流血沙汰になったことに関しては擁護の余地がないように思えるんです
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