#森友学園問題 民進党による籠池氏ヒアリング @buu34 さんによるツダリ

buu @buu34

籠池　外遊中、私が電話、急ぐのでと入れていたら、すぐに、谷さんから連絡を頂いた。お急ぎのようだから、どういうことかお聞きしたいと。電話で一応お伝えした。谷さんから、大切なことなので、文書にして出して欲しいと。書きまして、郵送した。

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辻元質問　昭恵夫人の方から「じゃ、財務省に聞いてあげる」というようなことはなかったか。 稲田氏の夫の事務所で近畿財務局と打ち合わせをしたと、これは一回だけなのか、稲田氏夫とは、どのような話をしたか。橋下知事、維新には、どういうお話を？前知事のコミットメントは？加計知事と面識は？

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籠池　「ここに連絡したらいいわね」ということは、連絡をすぐにとって頂けたり、財務省云々ということは、ありませんでしたけど、聞き置いて、無視をすることはなかったと感じている。 稲田リュウジ先生の事務所には、１回だけ。顧問弁護士だった頃は別にし、最近は、近畿財務局・航空局と１度。

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籠池　有害物質が出た時の建て替え払いの分を返してという御相談。橋下知事松井知事、維新系の府会議員、市会議員、国会議員、知っている方は多少ある。平沼先生直轄下の時、素晴らしいと言われ、その時期に、経緯は分からないが橋下、松井に口添え、お声をかけて頂いたのではと思う。

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籠池　加計学園、すぐに連絡を取って頂き、インターナショナルスクールや、広島にも、すぐに行かせて頂いた。理事長との面識はない。

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↑「ここ」というのな、加計学園、昭恵夫人がつないだ

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杉尾質問　働いた議員の具体名、近畿財務局には、昭恵夫人のことを、議員名、どのくらいの頻度で、どのくらい話したか。 麻生さんのアテンドをしたと言うが、いつ、どういう形で？ 麻生財務大臣との関係は？

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籠池　理財局本省田村さんには、谷さんを通じてお話をして頂いた。昭恵さんのことは、知ってるでしょと、その確認をした。餅をまく話は、棟上げ式の話、実際はご予定があり餅まきの行事にはお越し頂いてない。 東先生、、ちょっと名前を、、、柳本先生、鳩山邦夫先生の秘書の方とか、とか、鴻池先生

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籠池　鴻池先生には、近畿財務局との道筋をつけて頂いた。その時々に、色々な先生方にお力を。地方議員の方は、立場が違うので、お話していない。国会議員の方々。 麻生大臣のアテンドは、稲田先生が衆議員なりたての頃、8年位前、麻生さんが総理になる直前、大阪帝国ホテルでの祝賀会で対応

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籠池　鴻池先生の政策研究会でお話させて頂いたり、写真をとって頂いたりということが、2～3回

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小西質問　100万寄付の話、夫人側は渡していないと主張、当日、御付の２人が外に出たと。理事長しかご存じないことがあれば。証明できる方は？ 土地のこと、8.2億円値引き、これに該当するような廃材、そういう工事はされていないんですよね？3メートルまでは廃材あることは国交省も認めている

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小西　全部の廃材をとることは、もともと想定されていなかった？ 籠池　100万円の件は、当時、私と家内、夫人、秘書の方一人、園長室で上座に夫人、私が上座の右、100万頂いた。状況は、夫人が人払い、ジェスチャーで秘書の方は分かる、授受が終わって、私も大層嬉しく、すぐに隣の職員室へ

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籠池　オサカ　ノガタという２人の職員がおり、「頂きましたよ」と言って、もう一人事務担当にも言い。休みだったので、一旦金庫に。月曜に郵便局に職員が参り、その時に、夫人からは帰られる時に「内緒に」と言われていたので、安倍晋三と書いたことを会計士に連絡し、マズイということで、訂正。

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籠池　小学校は、全部が校舎が建つわけではなく、運動場は、わざわざ掘り起こさなくてもいい、校舎、体育館のところは取り除いた。8、ナンボということは、提示されていなかったが、建設業者から財務局航空局に資料は渡していたので、それから積算され、開校が至上命題、ボーリングの予算も困難

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小西　8.2億値引きの積算の根拠は、藤原ｺｳ業から近畿財務局に渡したと？ 籠池　藤原か、あるいは設計事務所から提供 小西　その資料は？ 籠池　持ってますよ 小西　ぜひ、座長の方に

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質問　このタイミングで録音を公表した理由、なぜ録音したか、どのように録音したか、他に重要なやりとりの録音、または資料は？ 籠池　録音テープは、まだあります。当然交渉段階のことですから、全部ではないですが残しております。定借の事柄も、同行した人間も残している。 理財局面談は

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籠池　重要なこと、私のような一般市民が大財務省に行かせてもらうこともない、うやむやにならないよう。私が胸ポケットに入れ、内容が忘れないよう置いておくのは、あってしかるべき。重要な段階だった。開校予定がまた延びるかという局面。1億3千万の建て替え費用も返してもらっていなかった。

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籠池　夫人は、私人という立場、公人の立場、当然ある。一般的に、公人の御顔で見られるんではないかと思う。従いまして、結果論では、ご夫人に、名誉校長になって頂いたことが、ある時期から、早く土地についてスピーディに物事が動いたのではと思っている。

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福島質問　財務省とストライクゾーンの話をした相手の名前は？ 夫人と電話のやりとりした回数、谷さんとの回数 8億も下がったのは神風とおっしゃったが、むしろ8億は、籠池さん側からの提示？神風というより、森友側から8億下げろと言ったのでは？ 籠池　相手は近畿財務局マエニシ統括官

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籠池　電話は家内の方が多い、数えきれない、私の方は適時、10回（20？）は超える 近畿財務局と航空局は、資料を持っていない。無いことが判明、無いならどうにかしないと。私は急いで工事せないかん。資料がないなら、持っている資料で対応せないかん、当然。提供してと言われれば、提供

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籠池　ここを足したら8億、ここは10億、どうされるんですか？というのは、主役は向こう、委ねた。8億値引きですよね？と我々からサジェッチョンしたことはない。 福島　交渉してきたのに、なぜ相手はここで物わかり良く？相手は誰？

buu @buu34

籠池　代理人弁護士は、建築の専門家。理財局から資料ありませんか？と。資料は提供するが、後は代理人とやって、ということで。 福島　代理人弁護士の交渉で、なぜ、いきなり8億下がった？ そこまで長い交渉があった、それが数か月で8億、その間、何があった？

buu @buu34

籠池　損害賠償を請求するかどうかという選択、私は開校を優先し、資料を出した。8億下がったのは、後で知った。1億3千万ということしか知らなかった。谷さんを通じ、理財室長ともコンタクトがとれ、対応が効いていく、その方向に向いたのだと思う、神風とは、まさにそのこと。

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小西　藤原ｺｳ業から出した資料には、一定の積算？はあった？ 籠池　それでい 小西　資料を。どのくらいのお値段？ 籠池　色々、A　A'　B　B'　C　といろいろ、お国の方で

buu @buu34

舟田質問　塚本幼稚園の講演会の謝礼は？ 籠池　100万のことも、50万のことも。夫人の場合は、2回ほどはさして頂いてない。3回目、名誉校長ご就任頂いた時、10万を包み、お菓子の袋にそっと入れた 舟田　受け取られた？ 籠池　はい