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コメント

  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-16 11:11:48
    それで採算とれるものなのか?
  • BUFF @geishawaltz 2017-06-16 12:24:13
    3万でSIMフリーのiPhone買えるなら飛んでいくけど。そこらへん、毎月の通話料からも端末代出てるって理解できない人がほんと多いな。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-06-16 12:26:21
    もはや通話機能のついたコンデジみたいな性能はガラケーのオハコだったと思うが 今のスマホでカメラの性能を売りにしてるのってどんくらいあんの?
  • エビゾメ @ABzome 2017-06-16 12:26:57
    真偽の話はともかくとして5桁の万前半だったらコンデジでしょうから案外そのまま撮るなら画質自体は大差ないくらい撮れるものゴロゴロあるでしょうね。ズームに弱いかなーってくらい。 携帯に確実に負けないようないいヤツ揃えようとなるとほんと高いのよねカメラ……最新ハードのゲーム機揃えるのなんか比にならないくらい……
  • あがねこ @agathaneko 2017-06-16 12:34:11
    カメラ使いまくってると電池が減っていざという時に電話とかできないから、カメラとiPhone別に持っておきたいって需要もあるのでは。 まあモバイルバッテリー持てば解決ではあるけど。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-06-16 12:35:02
    ヨドバシの店員さん(家電屋側)がはっきり言っちゃったってのが真偽含めてポイントなわけで、一眼レフならいざ知らずスマフォカメラでコンデジの存在意義がやばくなってるのこと自体はもう広く認識されているのかと思ったけどそうでもないのか。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-06-16 12:37:29
    ヨドバシ店員が言ったかの真偽はともかく。実際三万程度の下手なコンデジよりはiPhoneの方が良く撮れるのは紛れもない事実やからなぁ。型落ちや中古狙うならともかく。
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-06-16 12:40:45
    ヨドバシのカメラ売り場の店員なら普通に言いそう で、ちらっと一眼レフの作例見せて、こんな写真は一眼レフでしか撮れないんですよねー って営業するとこまで含めて
  • トラ猫 @lugduname 2017-06-16 12:41:08
    新しいiPhoneを買ったら猫の毛の1本1本までくっきり写って感動したわ
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-16 12:46:27
    まあ、機種書いてないからアレだけど、既にiPhone持ってる前提なら「改めてコンデジに3万出す程の差は無い」って事でしょ?  スナップ程度ならそこまで(光学ズーム除けば)圧倒的に差が出る訳じゃないし。  後、纏めにもあるが、光源とか状況判断のおまかせインテリジェンス系はiPhoneは優秀ってのは間違いないかと。
  • ボンバーメン @booooooooomber 2017-06-16 12:48:35
    でもスマホのカメラって綺麗に写る時と写らない時のバラつきがあると思うんだ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-16 12:49:44
    予算三万でと言っているのに  「その後の iPhoneを使うための 毎月の通信費のことはまったく想像できない 店員と それを良いと思ったおりこうさん」は もっと勉強しなさい。せめて推奨は iPod touch にしとくなら、完璧だったのでは?と思いました(こなみかん
  • v16465353438 @v16465353438 2017-06-16 12:49:58
    最近の店員なら確実に1インチコンデジを勧めてくるはず。1インチコンデジは4万以下でアイフォンとは別格の写真が撮れるよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-16 12:52:58
    念の為に iPod touch 16G 20800円 32G 25800円 でした。まさに3万円の予算内、8メガピクセルのカメラ。Wi-Fiつなげれば、iPhone並みに機能する。これは安い。
  • 耳の人 @he_noki 2017-06-16 12:58:30
    geishawaltz これは既にiPhone持ってる人向けの話ですよね?
  • エビゾメ @ABzome 2017-06-16 13:02:31
    あそうか、もっと高いヤツ薦める口実としては普通に店員の発言としては十分ありえるか。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-16 13:07:33
    he_noki そういう事だね。おそらくスマホ所有の有無、そして機種を確認しての回答。「もう3万のカメラより良いものを持っているから、性能だけのお話なら買い足す必要は無いですよ」ってことだ。子供に使わせるから別で欲しいとか、仕事で使うからとか、高倍率が必要ですとか、いくら足せばより良い画質のカメラ買えますかとか、質問を変えればまた違った回答があるでしょう。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-06-16 13:08:38
    「そのiPhone」って言ってるから、カメラとiPhoneどっちを買うかじゃなくて、カメラを買うか持ってたiPhoneで済ませるかという話じゃないかな
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-16 13:10:01
    ヨドバシHPで3万以下のコンデジ検索したら、WX350とかSX620HSとか辺りが上限だから、そりゃ今似たようなサイズのセンサー積んでるiPhoneや他社のハイエンドスマホ持ってる人には勧めにくいよねーって気はする。 コンデジのメリットはメカニカルシャッターと高倍率光学ズームかな。後、6以前には積んでないらしい光学手振れ補正。これがあると暗いとこでもブレ難くなる。 別に普通の(ミラーレスとかの)デジタルカメラに対して、携帯性ともかくiPhoneの性能が圧倒的に優れてる訳ではない。 
  • mere @yoyo_mere 2017-06-16 13:10:16
    スマホのカメラはほんと侮れないからなぁ。シンゴジラの撮影でもiPhoneが結構使われてる。後処理あっての事とは言え、映画撮影の様なバリバリのプロユースでも使えるレベルなんですよ。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2017-06-16 13:13:40
    安いコンデジはシャッター速度が遅くて欲しい写真を撮り逃すことがある。最近のスマフォなら性能的に十分ですね。ただアウトドアに使うとなると需要はあります。
  • エビゾメ @ABzome 2017-06-16 13:15:18
    ten_tacle 当然これからカメラ買おうって最低ラインの予算で行く人は使い比べたことなんてないはずですから、絶対カメラ専用のほうが圧倒的にいいものだって思うのは無理もないんじゃないでしょうかねー。薄っぺらい見た目の印象からも必要最低くらいに感じやすいかも。(逆に言えば性能負けしてるコンデジはもはや見掛け・デザインがシェアの強みって事でもあるけど……)
  • 川田零三 @kawada0zo 2017-06-16 13:19:11
    booooooooomber スマホの一般論ではなく「iPhoneならば」の部分が大きいのでしょう。まとめ中にある「露出とAWBのインテリジェンス」が優れてないと、仰る通りバラつきが大きくなる
  • 魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2017-06-16 13:22:43
    どっちかというとカメラ性能ならXperiaだろ常考 次いでiPhone OR Galaxyの3強勢
  • west @flying00w 2017-06-16 13:22:49
    海外ロケ番組で機材トラブルの為、デジカメ動画に差し替えた時も、問題なくキレイだったなあ。夜は別だろうけど。
  • oxoxxoox @opoxint 2017-06-16 13:27:18
    デジタル一眼のカメラとかレンズ何種とか買ってる友人も、特別に画質やレンズによる効果とか考えないんならスマホカメラで十分とはよく言ってるわ。 コスト対効果は非常に高い
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-06-16 13:31:54
    3万くらいのコンデジ欲しがる人なら、カメラは何使っても同じだと思う。カメラの性能ではなく、撮る人の腕の問題で
  • bss @bss_w_n 2017-06-16 13:34:21
    スマホはいろいろ使ったけど、風景写真を撮るのに一番使い勝手がいいのはHTC butterfly(HTL21)が自分的にはナンバーワン。画面全体にきちんとピントがあった写真が撮りやすく、夕暮れなどで多少薄暗くてもピンボケしにくい。撮影失敗率が一番低いという点でiPhoneや最新のXperiaよりも優れているので山に行く時にはこれが未だに手放せない。
  • GAIA @2xpush 2017-06-16 13:41:27
    まとめ内の通り、SNSへの投稿と後処理の簡単さはすべてのコンデジを駆逐するね… おしゃれな写真を撮ってインスタにアップしたい、程度ならほんとスマホで十分。さらにワンステップ先でピントとディティールと発色と現像を気にするようになったら、RX100で4万、頑張ってRX100M3の7万まで手を出すべき。
  • ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017-06-16 13:54:45
    審議はどうでもいいですが、プラスじゃないiPhone7で結構いい写真が撮れてしまうので(フルオートしかないのがメンドイけど)……3万以下のアナログズーム付きのコンデジは欲しいけどもF値が暗くなってしまうのがアレでして。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-06-16 13:59:59
    数万円なら手持ちのiPhoneね…7以降が推奨だな、RAWできるできないは大きすぎる。中古で探すならできる限り最新のと言う鉄則は変わらない。iPhoneは単体だとそこまで面白くないからレンズとか顕微鏡装着とかもろもろガジェット導入したいところだけど未だにできてない…(´・ω・`)
  • ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017-06-16 14:02:43
    iPhone6sユーザーの実感としては少し話を盛り過ぎですね。iPhoneのカメラは「撮ってその場で見る。SNSにアップする」に特化したものです。赤みを強くすることで低画質と感じにくくなっていますが、3万円デジカメでも、その差は間違いなくあります。ただ多くの人がiPhone程度の画質で満足してしまうのも事実ですが。
  • Attun @nezuku 2017-06-16 14:03:38
    今や最も身近? かもしれない、フルHDでハイスピード撮影が可能なデバイスでもあるのですよね。とあるロボット競技の界隈では、製作する側がマシンの挙動のチェックに、番組制作側が機構紹介や試合の映像に組み込むことは…あったかな?
  • のう @sielnc 2017-06-16 14:05:12
    単三電池が使えて光学ズームが32倍程度は当然なiPhoneが2万円台で買えると聞いて
  • koh @koh37151579 2017-06-16 14:08:04
    カメラオタクとか言いながらただのスペック厨じゃねーか
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-06-16 14:11:25
    ミラーレスを買おうとして量販店に行って、店員に今RX100を持っていると伝えると「それなら、ミラーレスを買う意味はないですよ」と言われて買わずに帰ったことがある。店員としては「だから、フルサイズ一眼を買いましょう」という謎かけだったのかもしれない。
  • GAIA @2xpush 2017-06-16 14:15:53
    bogyu でしょうなぁ…ミラーレス買う人は、SNSにアップすることよりもしっかり写真を撮りたい人でしょうし、しっかりと写真を撮る層にRX100を超える感動を与えるのは、ミラーレスでもフルサイズのα7以上じゃないとダメですしねぇ…
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-06-16 14:18:52
    スマホは撮った写真を簡単にSNSにアップできるのが強みだけど、簡単すぎて自分や他人のプライバシーなど、写っていてはいけないものが写っている場合があるのが欠点だよね。コンデジにしろ一眼にしろ、カメラ専用機は撮ってPCに転送し、適当な解像度に下げる過程で「これはアップして良い写真なのか?」と考える時間があるのが意外なメリット。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-06-16 14:42:37
    今のデジカメはスマホに送るのかんたんになってきてるけどね。カシオのコンデジはスマホとBluetoothで繋いどけば撮った瞬間スマホに転送される。そのうち他のもそのうちそうなるかもね
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-16 14:43:52
    自分でまとめたら負け思ってたら
  • ホモ・サピエンス @aaaa828 2017-06-16 14:52:36
    zairo2016 もっとちゃんと文意を考えた方がいいですよ。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-06-16 15:04:07
    iPhoneのカメラ、性能的には悪くないけど音楽を(iPhoneで)聴きながら撮れないのとシャッター音が消せない(裏技的な手段はあるけど)のが不便なんでやっぱりコンデジ1台持っとくのもありかなぁ?と思ってたところなんだけど。
  • asagi @asagi2013 2017-06-16 15:11:43
    スマホをカメラ性能で選びたいなら DxOMark https://www.dxomark.com/Mobiles で見比べるのがよいかと。 英語サイトだが画像比較が出来るから性能を知るなら十分。
  • さえば @saeba_1250 2017-06-16 15:13:41
    iPhoneでガラケーの時みたいな微調整をやりたい! と思ったら手動で露出調整ができてマクロ撮影もできるアプリもあったし、そのアプリで色味やコントラストも弄れたから、今は「デジカメは要らない……デジカメは要らない……」と念じながらそのアプリで撮ってる。 アプリが多くて色々できるのもiPhoneの強みですね。
  • Lucifer-Alpha @LuciferAlpha 2017-06-16 15:22:36
    絞り固定なのに進められるな。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-06-16 15:27:58
    bogyu 客の方で機種を決めてるなら何も言わなかったかも。相談されてお勧めした機種でがっかりさせてしまうと、売上は上がっても店の評判的にもマイナスと考える人もいます
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-06-16 15:28:16
    そりゃiPhoneは10万円もする高級機ですから(カメラ以外の機能もあるが)。せめて同等額持っていかないと。
  • 名無しから変わりません @tkci_de18 2017-06-16 15:30:30
    で、こちらの一眼レフですと、iPhone以上のものが撮れます
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-06-16 15:31:02
    予算3万ならヨドバシじゃなくてフジヤカメラとかの中古店行って、型落ちの中古EOS Kissと35mmF2か50mmF1.8あたりを買ってくれば背景ボケボケの、iPhoneとは違う写真が撮れるよ!
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-16 15:32:01
    RX100m3 IYH予定でございます(m3でIYHとか言うな禁止で
  • RATE@二ヶ月でゲームオーバー @RATEandFAE 2017-06-16 15:53:03
    SONYのポンコツスマホも(条件付きで)カメラ機能優れてるけど、ズーム機能が貧弱なんだよなぁ……。やっぱ一眼欲しい。
  • どんとらい @dododogogogod 2017-06-16 16:01:48
    「俺が知ってることは世界の常識」って「俺が知らないことは世界の非常識」なみに頭悪い発言だよね
  • 抹茶 @maccha_girl 2017-06-16 16:04:10
    iPhoneカメラの中身はSONYのイメージセンサーだしなあ、、、(ステマ)
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-06-16 16:17:10
    iOSが嫌いでXperia勢やってるけどカメラはほんと羨ましい。ハード的には優れてても勝てない。しかし嘘松厨が湧く程度には認知度低いんだねぇ。
  • 節穴 @fsansn 2017-06-16 16:21:43
    「(貴方が既に持っている)そのiPhone」との比較であって「そこで通信費を無視して3万円で売っているiPhone」の話ではないのだけれど、絶望的に文章読解力の低い人間って少なくないのな
  • 農民丁 @noumin_T 2017-06-16 16:32:26
    カメラは用途で選ぶ物で、上位互換みたいにはなかなかならない。「持ち歩いて気軽に撮ってすぐSNSにアップする」という用途ならiPhone最強という事だと思うし、光学ズーム欲しいとか、細かく撮影設定したいとか、タフさが必要とか、マニュアルフォーカスしたいとか、色々やりたい事があればコンデジやミラーレスが良いとなる。その選び方が分からない人に対するヨド店員の見立てが「(あなたなら)iPhoneで十分」だったんでしょう。
  • オルソ @orusoida 2017-06-16 16:33:29
    気になるのは保存形式がjpgだから赤色が劣化するくらいだなぁ、もってるカメラが埃を被ってしまった
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-16 16:36:12
    そら、端末代10万近くする汎用機にその1/3程度の価格帯の専用機じゃ勝てませんって。比べるなら半額程度の機種からにしたい。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-06-16 16:37:42
    カメラの選び方わからない人が「一眼レフ>ミラーレス>コンデジ>スマホ」みたいな思い込みしてる事があって、これはもう今ではあまり参考にならないというだけの話なのに「スマホのカメラは一眼レフ並み」みたいな感じでどうしても順列にしたい人が居るからややこしくなる。みんな違ってみんな良い。
  • おらおら @oraora1966 2017-06-16 16:38:03
    iPhoneは家族が使ってるが、カメラ機能には度肝を抜かれる。 以前家族が使ってた5Cなどたかだか800万画素なのに表現力が非常に高かった高さ。とにかく「画作り」が巧い。シャッターラグも短い。動画は編集が非常にやりやすくサイトへのUPも楽。
  • げん @gen_1973 2017-06-16 16:38:16
    10年以上前から安いコンデジより携帯カメラのほうがきれいに撮れたけど。
  • おらおら @oraora1966 2017-06-16 16:43:14
    iPhoneで撮影した写真を見ると、画像処理エンジンがいかに重要かを思い知らされる。 ちなみにヨドバシの店員ならコンデジコーナーで客が手してるiPhone指差して「そっちの方がいいっすよ」なんて平気で言うだろう。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-06-16 16:55:26
    光学で高倍率のコンデジ欲しいなと思う事は時々ある
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-06-16 16:57:55
    アイヒョンに限らず3G世代以降の携帯のカメラ性能は用途割り切れば全般的に侮れない所にはあるんだけど、難点はjpg保存がデフォな所だな。とはいえ最近はオークション出品用どころか仕事用の写真でもwebサイトへの仮掲載程度の奴なら先代携帯(URBANO MOND)をコンデジ替わりにして撮影してしまうので完全にQV-7000SXが埃被ってしまってるのも事実だ
  • frisky @friskymonpetit 2017-06-16 17:01:18
    近年のコンデジに物足りなくなったわたくしはミラーレスを買ってしまいました。
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-16 17:06:21
    なお最近のアイヒュィヨーンはRAW保存できます http://getnavi.jp/digital/104867/
  • もこ @mocomb 2017-06-16 17:27:59
    コンデジには40倍ズームがあるから(震え)
  • ぐっつすっす @karappoflavor 2017-06-16 17:28:28
    そらニコンも高級コンデジ発売中止にするくらいだしなあ、Huaweiのデュアルレンズ機の画像処理なんか、スナップショットなら完全に高級コンデジを食ってしまったんじゃないかな
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-06-16 17:35:13
    ヨドバシというか、家電量販店の販売員って量販店の店員じゃなくて、各メーカーの販売員の場合もあるんじゃないの?その尋ねた相手が、たまたま高級デジカメの営業担当で、予算最低5万円以上の商品を扱ってれば、予算3万円はお呼びじゃない。iPhoneをお勧めは嘘ではないし、体よく厄介払いされた可能性も。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-06-16 17:35:37
    もう既に何度かコメでは出ているけれど、重複していても書くぞ。だって理解していない人がいるから。Aさんは既にiPhoneを所有していて、きっと手に持っていたとかそんな状況だったのだろう。ヨドバシの店員さんは、AさんがiPhoneを所有していることを判った上で、『その(手に持っている)iPhoneのカメラのがいいっすよ』と言ったのだろう。となると、既に通話料はランニングコストとして掛かるものを持っているので、新たに発生する予算ではなく。通話料が見えてない論のコメは駄目ダメジャン。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-06-16 17:37:40
    海外観光地で、iPad撮影する人の多さを見た時はショックだったわ。でっけータブレットかざして記念撮影してんだぞ。それも一人や二人じゃなかった。
  • みゃおぞう @myaozou 2017-06-16 17:46:12
    一度に数百枚撮りたいことがあるので買いたいな。3万前後で買いたいな。
  • tamama @tamama666 2017-06-16 18:02:04
    Chihalog あ? プラスはあかんの?
  • ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017-06-16 18:04:32
    tamama666 7プラスではなくてもという意味なのでよろしくー
  • tilt@GTSport楽しみ @tilt_arakawa 2017-06-16 18:13:11
    『シン・ゴジラ』の撮影の一部はマジでiPhone使ってるぐらいだからなぁ… iPhone持ってて安いコンデジ買うメリットはあんまりないよね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-16 18:14:22
    個人的にはコンデジ3万のほうが写りも使い勝手もいいように思うが、そのへんは使い方の差なんだろうな
  • 農民丁 @noumin_T 2017-06-16 18:15:12
    「スマホがコンデジの需要を喰う」は既にかなり前に到達したポイントで、今は「コンデジはスマホで満たせない需要にシフトして様々な特色を出してきてる」という感じがある(それでも販売数減ってるようだけど)
  • ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017-06-16 18:16:53
    kiai_hissatsu Adobe Photoshop Lightroom for iPhone(Adobe) https://itunes.apple.com/jp/app/adobe-photoshop-lightroom-for-iphone/id878783582?l=ja-jp&mt=8 ですね(DNG保存)。アンドロイドも対応機種であればDNG保存できますです。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-16 18:18:32
    Aさん「『あと2万円追加して5万円なら割としっかりしたカメラあるんですけどね。』と言われたけどどう思う?」 って話の続きがあるのでしょう。
  • ウェポン @weapon2011 2017-06-16 18:26:52
    なんか「店員は必ず商品、それも出来れば高いを売ろうとする」って言うズレまくって間違った前提で、真偽だの続きがあるだの言うコメントしてる人がたくさんいるけど、実際には客対応良い電気屋なら「今無理に商品勧めて一時の利益を得るより、商品は売れなくても正直に答える事で好感度をあげ、将来のお得意様としてがっちりキャッチした方が得」って言う計算ぐらい働きますよ。
  • IF @xaviorion 2017-06-16 18:32:04
    なんとなくバリアングル液晶が好きでキヤノンから離れられないマン参上 囲み撮影の時とかマジ便利
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-06-16 18:32:08
    「相当なカメラ好き」なのに「予算3万って言」うのが信じられないな。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-06-16 18:34:19
    iPhoneに搭載されてるカメラユニットはソニー製と言われている。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-06-16 18:40:27
    家電量販店呼ばわりされているけど、ヨドバシやビックはカメラ屋としての矜恃は持ち続けているだろ。売り場配置や無料情報誌を見れば分かる。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-16 18:54:00
    スナップ目的ならスマホで実際十分なんだよね。多少のズームならデジタルズームもできるしトリミングすればそれでどうとでもなる。レンズは明るいし手ぶれ補正も付きつつある。ディスプレイもスマホなら小さくても4インチ。5インチクラスも当たり前。デジカメはでかくても3.2ぐらいで解像度は比べるべくもない。さらに豊富なアプリと市販の後付けレンズがある。望遠以外はおそらくもうコンデジじゃ勝てないのです。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-06-16 18:58:32
    携帯電話のカメラが高度化してるからカメラメーカーは厳しい、とは言い切れないね。 カメラは一家に一台だけど、スマホは一人一台。出荷されるレンズの数なら歴代最高だろう。
  • アザラシ@がーでん派フレンズ @AzaraSeals 2017-06-16 18:59:57
    「三万くらいならアイポンでイナフ。それじゃ満足できない?分かりました(ニタァ」と沼に引きずりこむ合図にしか見えない
  • Daregada @daichi14657 2017-06-16 19:00:52
    whitepandajp 「相当なカメラ好き」と補足されているのは聞き手側のBさんで、予算3万で買おうとしたAさんではない
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-06-16 19:33:24
    スマホは「思ったよりも」画質は良いと思うけど、全てにおいて3万クラスのコンデジを超えているか?というと、正直微妙。撮影時の持ちやすさやズーミングはコンデジの方が優れてるしなぁ。あと、スマホの画面は意外と綺麗に見せちゃうので、スマホの画質が良いと勘違いしちゃうのもあるよね。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-06-16 19:37:15
    スマホカメラは即応性、携帯性、ネットとの連携性とメリットが多く、画質も相当なものである上に、会社の集合写真でSNOWで撮ってと無茶振りする女子社員のニーズにも応え得る柔軟性も併せ持つ完璧さである。女子社員もニッコリ。僕もニッコリ。スマホ万歳。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-06-16 19:38:38
    それはそうと、iPhoneをきっかけにカメラオタクをやめたというのはやや解せぬものがある。何のオタクだったんだろう…コンデジ専門だったのかな。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-06-16 19:38:45
    daichi14657 「Bさん“も”相当なカメラ好きです」というのだから、Aさん“も”相当なカメラ好き、と読解するのが自然。
  • Daregada @daichi14657 2017-06-16 19:46:30
    whitepandajp この場合の「も」は、同じツッコミをしている「俺」(つぶやいてる人)にかかってるとみるのが自然じゃないの。相当なカメラ好きなのに、3万のコンデジを現在の状況で買うのは不自然だろう
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-06-16 19:57:27
    whitepandajp ヨドバシを称えてるのが「B・俺」の2人なので、残念ながら読解ミスですよねとしか…。そもそもAさんの台詞はどう見てもカメラ初心者のそれじゃないですか…。
  • うすい @usui_y 2017-06-16 19:58:14
    iphoneのカメラってそんなに良いのか…。 4を使っていた時は確かに当時では綺麗だなぁと思ったけど。 自分は古い人間なのでカメラの高画質=レンズの口径&センサーのサイズがまず浮かぶのでスマホの後処理が光学には勝てないんじゃないのかなぁという先入観がある。実際はどうなんだろう…?
  • \(TOT)/ @shibanasu14 2017-06-16 19:59:00
    明るい昼間に近くの物を撮るだけなら要らないよね
  • 干物おじさん芋頭巡査@前田智徳の片隅に @folkles 2017-06-16 20:09:18
    (単純にスペックだけならコンデジの方が上だけど)総合的にみてスマホが上というのはよくわかるんだが、 カメラオタクを辞めたという点は俺にも理解出来ないな。どういうレベルのオタクだったんだろう。 一眼レフやミラーレス使いだったのならこういう発想にならんとは思うがなあ。
  • ねねっとTD デジゲー博 X-07ab @nenet_techdiner 2017-06-16 20:13:46
    iPhone7PlusにAdobe Lrのアプリ入れてHDRで撮ると「コンデジww」ってくらいにもう戻れない。(Lrは接写が弱いけどね)一眼でさえ対抗するのが厳しい。今後カメラは「超望遠」「マクロ」「アクションカム(防水・ぶっ壊れOK)」くらいが生き残る道かもしれないっすね。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017-06-16 20:15:12
    カメラ性能じゃなくて、後段処理と再生する機材(スマホの画面)というセットの能力かな?強力なCPUで画像の美化(真化ではなく)を出来ちゃう環境。再生環境・撮影環境の弱みを画像後処理で是正するわけで usui_y
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2017-06-16 20:18:21
    会社が写真業界なので実感してるけど、スマホが普及し始めたら安いデジカメの市場はあっという間にみんなスマホのカメラに食われちゃった。本当に減り始めたら一気になくなっちゃったよ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-16 20:20:33
    まあ、シン・ゴジラでiPhone使われたのは、iPhoneの性能が凄いから使ったって訳じゃないから。機動性重視でしょ。 「わざと違うカメラでバラバラの画調でストーリーが進行していくようにというのが庵野さんの希望だった」  「一歩引いた状態で状況を見守るテレビカメラがあり、市民が撮影した携帯電話のカメラがあり、両方とも映像はきれいだけど明らかに画調は合わない」 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1609/05/news063.html
  • mech_terran @mech_terran 2017-06-16 20:24:49
    iPhoneのカメラは凄いからねぇ。何の気なしに魚撮ってみたけど、ズームアップしても鱗の一枚一枚を判別できるほどの解像度になってびっくりした。
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017-06-16 20:28:24
    ヨドバシ店員ならやりかねないというネタとしても成立しているから、私にとって真偽はどうでもいいのだけど、ありえない解釈をしてまでこの話をくさそうとしている人達は何か特別な理由でもあるんだろうか。
  • 言葉使い @tennteke 2017-06-16 20:31:41
    iPhone だと真昼の明るい場所では画面が見えないんだよ…
  • 横えび @yokoebi 2017-06-16 20:32:12
    専門家視点でもそうなのか、凄いな
  • Nari @Nari0_9 2017-06-16 20:33:11
    カメラ詳しい人から見ても凄いのね。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-16 20:38:52
    大画面で等倍表示しないとかトリミングしないとかtwitterにアップとか、そういう縮小表示前提ならiPhoneは一眼対抗言っても文句は言わん。でも、等倍表示したらiPhoneの画像処理がどんなに優れてようが粗は出るわ。  1/2.3以下の低価格コンデジ相手ならまだしも、APS-Cやm4/3以上のサイズのセンサーとそれなりの口径を持ったレンズ相手では勝負にならんよ。
  • つなつな @tunatuna2099 2017-06-16 20:42:26
    スマホがWレンズになった影響で光学ズームが内蔵され、今ではiPhoneや中華スマホで光学2倍ズーム、更にはZenfone3 Zoomでは光学3倍ズームになったという。レンズ部分だけ厚くすれば光学搭載可能だと知ったスマホメーカーにコンデジが潰される日も近い。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-06-16 20:43:37
    『画質(特にデジタルズームは革命的)』 デジタルズームは所詮生データの不足を計算で補完してるだけなのでデータそのものを増やす光学ズームには勝てないでしょ
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-16 20:46:11
    ‪まぁカメラオタクやめる前の俺は‬ ‪「フルサイズ」フォーサーズユーザー‬ ‪やからな?‬ マイクロちゃうで? ‪察してな?‬ ‪な?‬ ‪#公園のベンチでワンカップ大関片手に集まってきた鳩に向かって説教
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-06-16 20:48:22
    そこで「このiPhoneならxxが…」って言うデメリットをAさんが感じてたのなら、それに対応する物を提案出来たんでしょうけどね。 光学ズームとか外部メモリとか。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-06-16 20:50:29
    「コンデジの方が一眼レフより綺麗に撮れる」って話が出た時代もあったんですよね。一眼レフは自分で撮影設定するのを主眼にしてる(最近はオートも凄いけど)から「カメラよくしらない人が適当に撮るだけならコンデジの方が上手く仕上げてくれる」というような面があった。だから「こっちの方がよく撮れる」というのは実はいろんな条件によって決まるものであって、カメラがハイレベルだと写真もハイレベルみたいな単純な結びつきはしてない。だから「多くの人にはスマホで撮ったほうが綺麗に撮れる」とかはおそらくある。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-16 20:51:18
    ワイのスマホより10年前買った富士通のコンデジの方が写真画質いいんだけど、今のiPhoneのはそんなにええんか。
  • Maxあおば @tanigawa_II 2017-06-16 21:03:08
    iPhoneは4S以降だろうか? 個人的にはXperia Z3買ってか3倍ズームのフルオートコンデジ使わなくなった。3倍程度なら超解像ズームで問題ない。撮影意図を反映させるなら高級コンデジ(or一眼)になっちゃうしね。
  • 脈理 @myakuri 2017-06-16 21:05:08
    カメラ全体の機能が底上げされた結果、そこそこの画質と利便性をスマフォが得てしまったので、今のコンデジは光学ズームお化けと一眼レフユーザーのサブカメラになるような、画質全振りカメラしか無いからね。カメラヒエラルキーの最上位だった一眼レフですら、ちょっとずつミラーレスに飲まれてるし、まさしく諸行無常
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2017-06-16 21:26:11
    嘘とか審議とか言ってる人はヨドバシ店員に話しかけた事無いんですか…?
  • S太 @nst2460_2 2017-06-16 21:31:01
    iPhoneをカメラとしてしか使わない人がいるのか、ロックだな
  • ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017-06-16 21:33:51
    スマホで写真を撮ってると通話時のバッテリーがー!!ってかたはモバイルバッテリーを常備するか、撮影用スマホと通話用スマホを分けるとバッテリーが長持ちしますです。通話用のは通信バンドや防水そのほかを優先して、安いミドルスペックやロースペックっててもありますし。通話できるの重要ー
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-06-16 21:36:43
    iPhone7程度のカメラのハードウェアと画像処理能力持った処理チップを組み合わせて、コンパクトカメラ2万程度で作って売り出せば激売れなのでは? どこか作ってみては?(利潤ないので多分どこも作らない
  • まほうびん @mahoubin196 2017-06-16 21:37:14
    自分はxperiaなんだけど、スペックからいうとiPoneとxperiaって最新機種ならどっちのほうがカメラとしての機能が高いの?教えてカメラくわしい人
  • ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017-06-16 21:38:08
    nst2460_2 うちのことですね(6s+と7はカメラ性能だけで決めました。動画手ぶれ補正そのほか。6sにはなかった…)。なのにメインはアンドロイドの廉価機種(あんま安くなかった…)
  • 李会 @rikaIMur 2017-06-16 21:38:45
    音楽の話に例えたら、「そこらのMP3プレイヤー買うくらいなら、今持ってるスマホで十分ですよ」って話なだけだろ。何でそれで「いや、この10万の高音質プレイヤーには敵わん」とか「レコードはやっぱり味がある」とかいう話になるんだよ。
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-06-16 21:43:25
    しかし、自分がデジカメはまりだした時期、最初に欲しかったのも「予算3万」くらいと考えると、初心者の金銭的な境界線はそんなに変わってないんだよな。その上で、そこがビジネスにならなくなってるという現状。
  • 凪乃司 @tukasa_n 2017-06-16 21:51:03
    カメラ話じゃなくて日本語力検定になってるのが実にらしい
  • cocoon @cocoonP 2017-06-16 21:56:34
    そもそも「本気で」画質を気にする人が予算3万っていうはずがないので、iPhoneの最近のスペック的にすごいやつじゃなくてひと昔前のギャラクシーだのXperiaだのですら十分でしょ。
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-16 21:57:09
    一眼よりコンパクトやスマホの方が画質が優れていると認識される要因としては、 ・AE/AF/AWBなどフルオート機能の向上 ・顔認識を中心とするシーン自動認識の進化 ・センサーとA/D変換器の進化 ・画像処理エンジンのソフト・ハード両面の進化 などが考えられます。こういう自動化の進化は大昔はニコンの仕事のはずだったんですがね……(F4とか
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2017-06-16 22:05:48
    あえてiPhoneの対抗あげるならオリンパスのToughシリーズとかリコーのWGとかの防水耐衝撃デジカメかな
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-06-16 22:12:28
    もっと言うと「スマフォは常に手元から出しやすい位置にある」けど、コンデジは多分鞄とかポーチの中だろうしミラーレスクラスになると「その為にカメラバッグが必要」な事とかがある。 「撮影目的」で何処かに行って… では無く普段使いするなら、これはどうやってもスマフォの利便性には敵わない。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-06-16 22:18:00
    GGj8mKfIE2 そんな感じで「iPhoneでは出来ないこと」をやるなら、その用途に特化したカメラを買えば良い訳で。 とは言え、3mくらいなら水中撮影が出来る防水ケースとかもあるしなぁ>iPhone 「デジタル修正が出来たら証拠改竄になるから」で、フィルムカメラを使う必要があったりとかくらいしか思いつかない。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-06-16 22:18:10
    ってかスマホのカメラ性能で事足りる人が多いから安めのコンデジは商売にならんくなったのは間違いない。とはいっても1型センサ積んだ物には全く足元にも及ばないから単体デジカメ要らずって話はありえない。そのうえただの画像拡大であるデジタルズームで満足してるような人だから。所詮その程度のレベルの人でしかない。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-06-16 22:25:54
    スマホに積まれたセンサってXperiaの1/2.3が最大サイズくらいでしょ。そんな米粒サイズ+ペラペラレンズに2000万とか画素数過剰過ぎ。このサイズなら画素は500万以下じゃないとまともな画は撮れん。高画素=高画質じゃない。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-06-16 22:40:34
    1cmまで寄れるマクロ撮影ができるならスマホでもいいけどなー。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-16 22:46:48
    hervort いまのハイエンドスマホなら「コンデジ以上のカメラ性能?あって当然でしょ」みたいなもんで、ミドルクラスならカメラで一点突破みたいなのが時々出てくる。やる気は溢れてるのに性能ともなってないのはモトローラ。あと、カタログスペックだけ豪華なのに制御側の作り込みを捨てて残念性能なメーカーも山ほどある。悩みたくなきゃXperia買えば死角はない。林檎と共に生き林檎と死ぬならiPhone。他は信仰によって好き好きで。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-06-16 22:48:16
    3万のコンデジをすすめて数回使って物置行きよりは、 iPhoneを数年おきに機種変してくれた方が、 売上的にも使う側にもいいよな。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-16 22:53:04
    ぶっちゃけ、「その手元のiPhone」で3万程度のデジカメと同じ運用できる気がしないんだよなあ。砂埃舞う運動場を駆け抜ける息子を連射で激写とか。どこまで行っても日常の中のスナップショットを写すための”機能”だろう。山だ海だと派手な環境で撮る場合は、「こんなシチュエーションをiPhoneで撮っちゃう俺」みたいな行為自体が目的化してるし。イキリグッズよな。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-16 22:55:36
    そういやあソニーさん、「レンズスタイルカメラ」って売ってましたよね・・・?(目を逸らしつつ)
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 2017-06-16 23:40:58
    ヨドの店員でなくアッポーの店員だったかも知れない…
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-16 23:54:44
    mi_zx1441 CM1という例外も。http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-CM1.html  つか、有る程度以上拡大しないなら、同じセンサーサイズの場合、高画素の方が(細部が潰れたとしても)密度濃く綺麗に見えるんよ。16Mのα57と24Mのα65を一時期併用しててそう思った。
  • yukisora@summer @phar_sav 2017-06-16 23:57:09
    マクロ撮影もだけど、望遠性能が話にならないくらい違うような。 3万も出せば、下手な一眼の望遠レンズよりコスパ最高な機種ありますし。野鳥撮影で全然違います(暗くなると弱いけど…)。
  • Nack(雪風)/Nagomi Mine @Nack_Beyond 2017-06-17 00:02:30
    持ちやすさ、ディスプレイの綺麗さ、OS等で買いたいスマホなんて大分絞られるのに、この上スマホを選ぶ基準にカメラ性能まで加えたくない。買える機種がなくなってしまう。なので毎日持ち運べるコンデジはスマホとは別に存在してほしい。
  • FRKW @annex38 2017-06-17 00:14:44
    フラッシュ撮影とかもう死語なんですか?
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-06-17 00:24:12
    アイポン持ってねえしデジカメ買おうと思ってたのでこのまとめ見てRX100買おうと思いました
  • かつを @memekurage10 2017-06-17 00:30:42
    titan3xFnfxte >でっけータブレットかざして記念撮影してんだぞ。←これ日本のあちこちの観光地でもよく見掛けますね。だいたい団塊世代とおぼしき人達。スマホサイズなら兎も角、イベントの人垣の中でも御構い無しにipadとか掲げるから視界が遮られて本当に迷惑。この目で直接見られる折角の機会なのに、なんでおっさんのipadの画面越しで間接的に見ないとあかんのか。
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-17 00:47:22
    http://tel03.com/smartphone/zenfone3/zenfone3-camera/ アイフォン持ってなくてもzenfone3ならかなりきれいに取れて、個人輸入すれば二万ぐらいで買える
  • ycp/rcp193 @Q776 2017-06-17 00:55:12
    大体この手の話を読むと最終的にはRX100シリーズが欲しくなりますね
  • meicks @meicks 2017-06-17 01:08:02
    iPhone6+と、XPERIA ZL2の2台持ちだけど、iPhoneの場合、画質と即時性なら、文句なしだが、寄りや、引きの範囲、暗い場所での撮影となると、今ひとつ。XPERIAは、iPhoneの今ひとつの部分が、若干優れてる感じ。画質は、タイミングが合わないと、かなり劣ってしまう。それ故、状況に応じて、使い分けてる。
  • けもので酢の物多め煮 @lagash 2017-06-17 01:24:27
    画質・発色なら型落ち画素少ない中古APS-Cとマニュアル35/50mmF2くらいで、センサーサイズの小さい高級コンデジやiPhoneに比べりゃ、完勝だと思うけど3万はちょっと超えそう。そんなところに行き着く私みたいな単焦点マニアは隅っこで正座して部屋の隅向けてシャッター切ってりゃいいっすねすいません(何
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-06-17 01:52:32
    nobody_oyaji CM1シリーズの存在は知ってます。ですがカメラとして売ってた物だったので敢えて除外しました。個人的には大好きな機種です。あとαはAPS-Cじゃないですかw結局センササイズとのバランスなんですよ。米粒センサに高画素に耐えられるレンズとはいえないので、今の画素数は余りにも過剰です。個人的に1型2000万でも多過ぎだと思います。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-06-17 01:55:08
    KREHITO 最近のRX100は高いのと初代やm2は流石に古いので、メーカーやデザインに抵抗無いならキヤノンのG7Xお勧めします。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-17 02:19:33
    mi_zx1441 カメラとして売ってた?  通話機能無し通信機能だけのCM10の方じゃなく?  確かCM1(通話機能有り)の方は台数限定とはいえ、高機能カメラの着いたスマホ扱いて売ったんじゃなかったっけ。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-06-17 02:22:52
    電話・ネット機能付きコンデジがそろそろニコンあたりから出るんじゃないか?
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-06-17 02:35:31
    KREHITO ちょっと訂正G7X→G7Xm2 nobody_oyaji あなたが掲示したリンク先見れば出てくるじゃないですかw 「デジタルカメラ DMC-CM1」と。 そしてプレスリリースにはコミュニケーションカメラとありますね。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-06-17 02:37:02
    moudamepo150701 ニコンはあなたのアカウントネームそのものなので・・・w
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-06-17 03:12:59
    スマホがコンデジの市場を大きく侵してるのは間違いないけど、コンデジより上ってのはないなぁ。画像処理も「iPhoneの方が綺麗」なわけじゃなく「それっぽく見える画作り」ってところが大きいでしょ。画質面ではデジタルズームはお話にならないんで光学ズームの可否も絶対的な差だし、「iPhoneの方がいい」じゃなく「iPhoneで十分」なだけじゃないのっていう。昔一眼レフとコンデジの比較でも言われてたよ
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2017-06-17 03:17:43
    取りあえず「物理には勝てない」って真実もありまして。可視光線の波長が不変な以上、でかいレンズ、デカいセンサーってのは正義なんですよ。だからスマホサイズのレンズ、センサーで一眼というかデカいカメラ(中盤とかもあるからね)以上の画質になることはないです。ユーザーにとって必要充分という問題とは別に。
  • 乾也春海 @kanbaru 2017-06-17 03:27:01
    Android端末はOSの都合でJPEGの圧縮率が高くて画像が荒れやすいから、画素数低くてもiPhoneのほうがきれいに撮れる。(OSの提供する物ではなくアプリ側で圧縮エンジンを用意していると改善されると思う) 銀塩で言ったらカメラの性能はAndroid端末のほうがiPhoneより高性能なものもあるけど、フィルムの性能が圧倒的にiPhoneのほうが高いという感じ。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-06-17 03:27:46
    今だとSONYのDSC-HX60Vが3万円以下ギリギリで買える。売りは「24-720mm(35ミリ換算)のズーム」「光学式手ブレ補正」「秒間10コマの高速連写」「動体追従するロックオンAF」とかで、アクセサリでEVF、外付けフラッシュ、ステレオマイク、ビデオ用高照度ライトなんかがつけられる。そして何よりモードダイヤルや露出ダイヤル、コントロールホイールやボタンなどで撮影設定がやりやすいという利点がある。こういうのが必要な人も世の中には居るし、要らない人も居るというだけの話では。
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-06-17 03:29:18
    あと『「フルサイズ」フォーサーズ』って何なんですかねぇ。マイクロフォーサーズとフォーサーズの違いはフランジバック短縮とマウント径の縮小あたりでセンサーサイズは変わらないんですけど。E-5とかの上位機種でもない限り「オリンパスがマイクロフォーサーズ移行する前にオリンパスの一眼レフ使ってたんだなぁ(パナは除外)」くらいのことでしかないし、フォーサーズがマイクロフォーサーズより上等ってわけでもない。マイクロフォーサーズの方が下位機種のラインナップが多いのは間違いないけど、ちゃんとお高い機種もあるんで
  • 農民丁 @noumin_T 2017-06-17 03:31:52
    このヨド店員だって「これこれこういう撮影がしたくて今は3万円くらいのコンデジを持ってます」という人に「iPhoneの方が綺麗にとれますよ」とは多分言わないだろうし、iPhoneは3万円のコンデジより全てにおいて優れてるみたいな主旨でいったんではないだろうなという事くらいはわかる。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-06-17 03:49:56
    ヨドバシカメラでカメラの話もういらね、ステマ臭くなってきたし
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-06-17 07:33:59
    ヨド的にもアップル的にもステマ臭する…。なお、コメ欄論争の一部については「イメージセンサーはiPhoneだろうがXperiaだろうがソニー製」。カメラ不要論?は「イメージセンサーの大きさは大正義」という前提で読めば、そら安いコンデジとならスマホもそこそこいい勝負、程度ですかねー
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-06-17 07:53:56
    「コンパクト」では無い両手でちゃんと構えられそうなデジカメだと5万円前後くらいからみたいだから、写真撮るぞ!って人にはそのクラスからがお勧めなのではないだろうか
  • Feel @feel1024 2017-06-17 07:54:42
    カメラの性能そのものより画面が大きい&綺麗&輝度調整自動なので撮った写真の確認が楽なのが大きい。ファインダー覗くんじゃなくて画面見ながら撮影する前提なら尚更。
  • water20 @water20 2017-06-17 08:17:32
    屋内で撮るときはスマホで十分。ただ屋外だと光学ズームがないと厳しいかな。対象に近寄れないことが多いし。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-06-17 09:04:36
    というか、3万円以下だとスマホでは最近当たり前についている像面位相差が付いたカメラがぎりぎり有るかどうかだしなぁ。コントラスト検出も最近は進化しているがあれがあるのとないのとではかなりAF速度が違うから。
  • GAIA @2xpush 2017-06-17 09:15:18
    RX100はいいぞ…広角F1.8の明るいレンズに大きなセンサーでくっきり映る…α55+撒き餌のSAL35F18と同等くらいにはシャープに出てくる。ついでに言えば、望遠端がF4.9 からF2.8へと超絶進化したRX100M3を買うのです… ボケも出せるし、シャープに寄せれば、遠くのビルの窓の質感までしっかり映るよ… さあ、毎年新型が出るRX沼にはまるのです。そして最後にはRX1Rを買うのです…
  • シンデン @Shinden28 2017-06-17 09:17:38
    ヨドバシの店員が、軽い会話のなかで「その人が欲しいと思ってるコンデジ条件」をざっくりでも問わないと思ってるのか、三万でコンデジ買おうとした人が自分だと思ってるのか。そんな人がいる。たぶん、その人は自分がコメントしたあとでこんなこと言われてる事も気付きにくいんではなかろうかと思いつつ。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-17 09:43:42
    スマホが3万程度のコンデジをあらゆる面で上回っているとは思わない。足りないものを挙げようと思えばいくらでも挙げられる。だけどその逆もたくさんある。何が撮りたいかって大事だと思うんだよね。画作りならスマホは絶対にコンデジに負けてないし、でかいディスプレイとタッチパネルが絶対に付いてくるのは「デジカメ」に無いメリット。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-06-17 09:45:47
    構える、で思い出したけど、コンデジなら片手で問題なく撮れるのも大きいな。スイッチ類も触ればわかるからポケットから取り出す動作と並行して電源を入れて必要ならモード変更もし、構えると同時にレリーズ、そして電源を切りながらポケットにしまう。これを被写体から目を離さず片手でよどみなくできる。野良猫撮りには必須機能。
  • satie @Satonyaan 2017-06-17 09:57:35
    2~3年前ならレンズ交換式のエントリー機は3.5万ぐらいが底値だったけど。ヨドバシだと投げ売り以外でそこまで下がらなかったと思うが。 量が捌けなくなったのでその辺は随分と上がった印象。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-06-17 10:03:31
    とりあえず、 「遠くのものを綺麗に撮りたいですか?」と 「強力なフラッシュが必要ですか?」 と聞いて、NOならばiPhoneで十分優秀だし画像加工アプリで遊べると伝えて、 Yesなら予算越えるけど無印のRX100を薦めるかな。 あと、液晶の角度が変えられる3万円以内の機種を紹介して、 「撮影の自由度が上がります」と紹介しておくかな。 商売のチャンスを逃してる感がある。
  • 柴犬(Telecaster) @6gen_tukai 2017-06-17 10:05:33
    ヨドの店員はあまり言わない。ノルマあるし。言うとしたら①どっかから派遣された販売員(経験年数多め)②何撮りたいかきいたら3万かけて買うほど拘り無く、スマホで十分だったから。の2つかな。余りにフワッとした理由だったら自分もかつてそう言ってたし。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-06-17 10:08:41
    その値段なら(通信込みでの扱いを考えると)iPhoneでもいいとは思うが、iPhoneそこまで劇的かな...?
  • サム @rakudacame 2017-06-17 10:20:08
    コンデジやデジイチがワンボタンで加工してSNS投稿できたら最高なのにね。
  • のた @n0ta_55 2017-06-17 10:37:28
    時々でいいからHTC10ちゃんの事も思い出してあげて下さい。発売当時レンズ性能トップクラス・手振れ補正・Raw保存可・おまけにau機種のくせにドコモBand19/21にも対応と盛りだくさんだけど、いかんせんメーカーの知名度が無いのでそれほど売れない不遇の名機なんです。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-17 10:48:07
    元のツイート主は、ここのまとめを何回も読んでいる様子だけど、 いまだに「そのAさんはiPhoneを既に持っていた」なんて補完はいまだに書いていないんだけど、 それなのに他の人も何回も書いているから、そういう話だろう。と断定するのはおかしな話ですね。  
  • 関屋 @Seki_yuki 2017-06-17 10:48:41
    「iPhoneだとシャッター音が……」ってコメントがあったけど、写真をとっていい場所でシャッター音が邪魔になるシチュエーションってどんな状況……?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-17 10:57:29
    ただ、無難な線でまとめるなら、 私の文章は拙い事は認めましょう。 そして、単純に私の話は「iPhoneをAさんが持っていなかった前提、限定での話」 と補完 訂正させていただきます。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-17 10:59:20
    ちゃんとした 文章というけども、 限定が足りていないというなら?それは確かにそうだった(汗
  • ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2017-06-17 11:02:08
    Seki_yuki シャッター音がちゃっちいってことじゃないですかね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-17 11:07:57
    後出しジャンケンですが、私限定の話をするなら、私がiPhone5C を所有した時に、私のもち始めた初代のスマホが、パナソニックのルミックスフォン だったので、これで自由に カメラの画素数が変えられていた前提で、5C使い出したら?カメラ面では不満が多かったのは事実、 今の iPod touch や 7がどのレベルかは把握しておりませんが、そういう意味では、カメラに機能をかなり割いたソニーなどのスマートフォンから行くと?まだ 現代のiPhoneでは、見劣りする部分というのはあるやも知れませんけど。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-06-17 11:10:02
    「3万の予算ではiPhoneのカメラ以上のカメラは買えないんだよ、ってお引き取り願います」って言ってる話なのに何故かヨドバシの店員が優秀扱いされる不思議  それは兎も角、新品じゃ無くて中古なら3万もあれば結構良いの買えるよね(但しレンズ代はry)
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-06-17 11:11:10
    レンズの大きさという物理的な差をどのくらいカバーできるんかね?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-17 11:19:02
    iPhoneが低性能か?という話でもなく、カメラとして重点をおいて、3万円で買えるものとしてならば?という限定の話、だったら?iPhone以上にそこそこ、高性能というのはあると思うけど、 高性能は必ずしも 「使いやすさ」と直結するものではないだけに、そこを店員がどう把握するか?どういう目的で、誰が(どういう 性質の人が)、簡単かどうか?(複雑な機器だと使いこなせないとか) その辺の要素も絡んでくると?正直、難しいところ、こちらが条件を限定しないと、中々まとまらない話でも有ります。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-06-17 11:26:56
    単焦点レンズとか、いろいろな機能を求めると、iPhoneじゃ足りなくなるイメージ。それもアプリとかでどうにかなるんでしょうか?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-06-17 13:12:02
    arm1475 「客が求める物が用意できないのにそれ以下のものを売りつけようとしなかったから」という至極当たり前のことをやったからですよ。何が何でもとりあえず売ろうとする店員や店もある中で。
  • 広矢 @Hirose_h 2017-06-17 13:12:30
    客も店員もカメラ素人ってだけな気がする。元発言の人含め大した使い方してないだけ。世の中大半がそうではあるんだろうけど。
  • 広矢 @Hirose_h 2017-06-17 13:18:04
    n0ta_55 HTCのカメラが凄い!と評判の機種を所有していた事あったけど、寝言は寝て言え!でしたね。何処でも使える以外に安物コンデジに全ての面で劣ってた。
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-17 13:38:52
    ebcdic_ascii ちゃんとしたカメラ買ったらそれこそシャッター音なるわい。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-17 13:47:08
    どこでも使えて被写体に威圧感を与えないってのはスペックには書いてないけどスマホにしかないクソ強いメリットだと思うけどね。
  • Daregada @daichi14657 2017-06-17 13:59:48
    zairo2016 最初のつぶやきに「そのiPhone」とはっきり書いてあるやん。その、と付けるからには近くにiPhoneがあり、ヨドバシのカメラ売り場でなぜかiPhone売っていると考えるより、Aさんが手に持っていたと考えるのが自然だろうな
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-17 14:01:14
    スマホカメラ凄く便利。 適当に撮っても絵が破綻することも少ないし。 特にiPhone7Plusにしてから持ち歩きの関係でそれで取ることが本当に多くなったけど、画角が求めているものより広すぎるしパンフォーカス気味で取りたいもの以外をぼかすのが苦手だし、撮りたいもの決めて出かけるときはやはりコンデジなり一眼なり持って行くかなあ。 でも大体の人にとってスマホで十分は真理だと思う。
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-17 14:03:51
    zairo2016 もうここですでにさんざん言われてるので大丈夫かと思いましたが……では明言しておきます。AさんはiPhone SE持ちです。
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-17 14:06:02
    でも画素数とかよりレンズ性能というか、高性能スマホの高解像度カメラより型落ちおんぼろ一眼レフに好みのレンズつけた方がいい場面は多いかもね。 ただ重いと持ち歩きが億劫にはなりやすいんだけど……。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-06-17 14:23:22
    世の中には詐欺が横行してるからどのような細かいことも疑ってかかれというのも一理なくはないのだが、もう意地でも行間読まないぞ、一切の読み取り要素も拒絶するぞと決心してる人にはいささか辟易しますな。
  • SR_MMPanda @SR_MMPanda 2017-06-17 14:52:30
    後1万あればRX100買えるから勧めれば良いのに…と思って開いたら書いてあった
  • 武書道 @bushodo 2017-06-17 14:58:54
    iPhone7で4Kの動画撮れるって聞いた時はアホらしくて今の仕事やめようかと思った
  • SMさん フレコ138222621443 @SsansanM 2017-06-17 15:10:16
    もうコンデジ相談ページになってる(フルサイズがホコリに被りながら)
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-17 15:53:55
    Seki_yuki 邪魔というか、無駄に人目を惹くのを嫌がってるだけかと。  俺使ってるのiPhoneじゃないが、問題ない場所でも皆さん無視してくれないし。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-17 15:54:38
    bushodo 単に4kで撮れるのと4kを思いっきり活かせる画質で撮れるのはまた違うんじゃね?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-17 16:18:58
    kiai_hissatsu どうも、じゃあ私の勘違いだったということでいいですよ。 すみません。
  • りおちゃん @riochan_org 2017-06-17 20:33:41
    3万でiPhoneが買えるのかと思ったら違った。 リード酷すぎやろ。
  • 武書道 @bushodo 2017-06-17 23:31:23
    nobody_oyaji たしかに4Kの本気の画質でハリウッド作品をiPhone7で撮れって言われたら厳しいけどHDやFullHD規格の映像作るときの余裕考えると割と本気で機材に投資してきたのが馬鹿みたいに思えるってこと どう扱うか微妙なカットもiPhone7でワイドに抑えとけば好きなように使えるし
  • FLSlayer @YBNable 2017-06-17 23:44:22
    色々言われてるけどフィルターとか除いて単純に見ればiphone SEは小型センサー+単焦点f2.2広角レンズ、ズームはデジタル頼り。2万円もしくは3万円台なら1インチセンサー+光学数倍ズームor同等センサー+光学40倍ズームで、スマホ転送機能もほぼついてくるし、自撮りチルト画面もかなり多い。物によっては秒速30コマ連射機能まであるぞ。皆、カメラを買おう!(ダイマ)
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-17 23:47:02
    iPhoneの動画、確かにいいんですけどやっぱCMOS揺れ対策をちゃんとしてる機材には敵いません。同じ事はGoProにも言えると思いますがー。
  • LCO @f_lco 2017-06-18 00:12:44
    オリンパスの防水防塵シリーズは良いぞ
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-18 00:13:49
    あと多分これ予測なんですけど、今時の3万円以下のカメラって価格競争モデルだらけなので、ヨドバシからすればその3万の取引で得られる粗利を考えると多分メモリーカードやケースなどを一緒に買ってもらわないと割に合わないと思います。同じ時間を使うなら高級機買ってくれる人にリソース割くべきでしょうね。 #予測です #あくまで予測ですよ
  • FLSlayer @YBNable 2017-06-18 00:29:37
    メーカー雑感 Canon:超望遠モデルや1インチモデルなど手広い Nikon:1インチ開発に失敗。スマホ転送機能が便利 Sony:暗所・動きに強い 名物RX100 Casio:自撮りに命をかける OLYMPUS:防水防塵で工事現場などで活躍。ミラーレスで忙しい
  • 農民丁 @noumin_T 2017-06-18 02:55:25
    「iPhone」「コンデジ」っていうのを外して考えると「単焦点レンズの方がズームレンズより綺麗に撮れますよ」という話に似てる。これは間違った事は言っていないんだけど、じゃあ「単焦点の方が綺麗ならズームレンズって要らないじゃん」とはならない。つまり利便性度外視して画質だけ見てこっちが勝ちみたいな発想は結構問題あると思う。ヨド店員がそういう誤解与える助言したとすると問題だけど、多分単に購入者がよく分かってなかったので追い返しただけなんだろうな、と。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-06-18 02:59:10
    画質だけで言うならレンズ交換なんて完全に無駄「明るい単焦点レンズが本体固定でついてる中判カメラがあれば完璧」みたいな事になってしまう(レンズ一体型というジャンルがそうっぽいけど)。「iPhoneの方が綺麗に撮れるんだからコンデジ要らない」っていうのはそういう発想と同じなんだと思う。それはない(単焦点至高派の人は割りとそんなところがあるけど)
  • ground fleet @GroundFleet 2017-06-18 07:37:00
    iPhoneはSDカード使えないので、この辺を気にする人は話が違うんじゃないの?クラウド活用するとしても電波の届かない場所ではどうするんだと思うし。業務用途でもなければストレージ食いつぶす人は居ないかもしれませんが。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-06-18 09:19:09
    whitepandajp カメラ本体より三脚などのアクセサリーの品揃えを比べると実感しやすいと思う
  • マリンバ @marinba_555 2017-06-18 09:25:38
    「SIMフリーでキャリア紐づけもないiphone本体のみ三万」がヨドバシで売ってるのか!と一瞬驚いたけど、そういう話ではないのね。
  • お見積り @kai_grayshblue 2017-06-18 10:48:49
    コメント欄が、日本語読解能力テストみたいな様相で面白い。
  • ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017-06-18 12:11:00
    よくわからんが、高い買い物するまえに買うものの性能とか調べないのか? 自分が買うものに興味ないのにクソ高いかね払っとるんか?
  • U-助 @U_suke01 2017-06-18 12:37:00
    オリンパスのミラーレス一眼買ったけどiPhone買ってから売ったなぁ…
  • 栗原景(プチプチ看板は海側) @kuriharakageri 2017-06-18 12:42:08
    iPhoneの画像が、企業の宣材写真に使われていたり、雑誌の誌面に掲載されたりとか、今じゃ普通のこと。ホワイトバランスと露出管理は本当に高性能だと思います。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-06-18 12:53:11
    「iPhoneはSDカード使えないので、この辺を気にする人は話が違うんじゃないの?クラウド活用するとしても電波の届かない場所ではどうするんだと思う」があるが、コンデジだって、内蔵ローカルWi-Fi介してスマフォでデータ吸い出してスマフォからネットストレージへ…、とやるのならキャリアの電波届かないとできない。「帰宅後、PCへ」との想定なら、iPhoneも「帰宅後、PCへ」はライトニングで可能。使い勝手は遜色ないよ。
  • まつもとゆういちろうぅ @u1low 2017-06-18 13:15:29
    3万ならiPhone用シンバル買ったほうが幸せになれると思う。
  • マロン @maroncarpbaka 2017-06-18 13:16:39
    僕はツイ廃だからスマホの電池が切れても写真が撮れるカメラが欲しいんや……
  • 橘高†かつのり @Kittaka1115 2017-06-18 14:46:06
    本当にその通りだから困る。
  • 姫かわいい @himekawaiii 2017-06-18 15:14:38
    Seki_yuki 子どもの入学卒業式で静かな時にカシャカシャ鳴らしてるのはかなり恥ずかしいよ
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2017-06-18 17:17:04
    カシオのコンパクトデジカメ持ってるけど、段々出番が無くなってる・・・
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2017-06-18 17:18:51
    そう言えば掛かり付けの医者は登山して写真を撮るのが趣味なんだが、近頃のスマホのカメラはハイヴィジョン対応で侮れないと言っていたな。
  • nekotama @nukotama001 2017-06-18 17:26:53
    もう、大抵の写真はタブレットでいいと思ったが、動物の写真撮影だけは被写体が動くので、カメラでないと被写体に追随できない為、カメラを手放せないわし。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-06-18 17:30:58
    3万で買えるiPhoneなんて有ったか…?と20秒くらい考えてしまった。
  • ロンマニア @LiongHMD 2017-06-18 18:00:18
    Seki_yuki 静寂の中に佇む小鳥や小動物を連写しようとしても最初のシャッター音で逃げられてしまうんですけど
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-06-18 18:32:54
    himekawaiii 「入学式」とかの看板の前で記念撮影するのは可能だけど、行事の進行中の写真をスマホで撮るのはそもそも不可能でしょう。スマホの広角単焦点+屋内+遠距離のコンボで限界まで拡大しても誰だか分からないはず。ていうかその想定だと結構な高倍率ズーム持ってる機種以外はコンデジも選択肢から除外できる
  • 姫かわいい @himekawaiii 2017-06-18 19:01:44
    yakekogetaishi 画質がどんなものかは分かりませんがスマホで撮ってる方実際いましたよ? 2、3年前の弟の卒業式ですが静かな体育館にシャッター音がよく響いておりました。
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-06-18 19:13:35
    himekawaiii じゃあ自分の子供じゃなく式そのものの撮影だったんじゃないすか(ハナホジ) 人を入れない単なる夜景の撮影でフラッシュ焚いても一切意味ないのに光らせてる人が結構いるように、やる人はいるでしょう。でも意味はないです。「まともな写真が撮れないと知らない」or「式そのものの風景を撮影」のどっちかじゃないですか? まあ卒業式は壇上に立ったの撮って「よく分かんないだろうけど私の子なんだよ」と言うことも出来るでしょうけど
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-06-18 19:16:55
    ちなみに「スマホの撮影音がうるさいシチュエーションなんてないでしょ」みたいな意図は一切ありません。携帯のシャッター音はうるさいと常々思ってるけど、入学式卒業式なんかでスマホ使うのは使う奴がアホだろって言いたいだけ
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-06-18 19:22:41
    あーただ「まともなカメラ持ってないけどとにかく記念に撮っておきたいからスマホでいいや☆」層はそれなりにいるのか……。学校側が禁止するべきな気もするが、禁止したらクレームか……
  • 姫かわいい @himekawaiii 2017-06-18 19:27:25
    yakekogetaishi …?スマホで撮るのは私もアホだと思いますが実際いたのを書き込んで「そんなの不可能」だの「じゃあ自分の子供じゃなく式そのものの撮影だったんじゃないすか(ハナホジ)」みたいな煽りを受けなきゃいかんのですかね?
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-06-18 19:31:08
    「スマホのカメラもいいけれど、安いので良いから撮影専用にカメラを持っていたい」と伝えればさらに事細かに教えてくれるのもやはりヨドバシ店員である。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-06-18 20:45:03
    ほんと?夜景モードもあんの?私は夜景と室内をよく撮るから、f値とかいうのがなんちゃらじゃないと(わかってない)
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-06-18 21:12:19
    himekawaiii 自分の子供という被写体をまともに写すのは無理なんで煽りでも何でもない。まともに写らなくてもシャッターを切ることは出来る。ハナホジも「大した意味のない写真をわざわざ周囲に迷惑かけながら撮ってんのかよアホ臭」ってことで、あなたを煽った事実はありません
  • 姫かわいい @himekawaiii 2017-06-18 21:21:36
    yakekogetaishi 不可能でしょうからハナホジの流れでこいつ嘘ついてんだろって言いたいのかなと読めてしまったのでそういう意図でないなら良いんですが
  • köümë @tknr_koume 2017-06-18 21:28:45
    ローファイなフィルターの味的にチェキはいいぜー
  • 焼け石 @yakekogetaishi 2017-06-18 21:41:27
    himekawaiii 「スマホのシャッター音が迷惑なシーンの例」としての入学式卒業式について「音が迷惑とか以前にまともに撮れないじゃねえかw」ってことを僕から言い出したわけですが、まあ言う必要があったのかとか言い方が微妙だったとか反省するところはあります。会話が噛み合ってなかったというかお互い発言意図を勘違いしていたように感じます。すいませんでした
  • v16465353438 @v16465353438 2017-06-18 22:36:54
    こんな嘘松の話が盛り上がるのがきつい ヨドバシの店員は三万でもちゃんとどんな被写体撮りたいか、写真をどう使うかちゃんと聞いてくれるよ
  • v16465353438 @v16465353438 2017-06-18 22:40:16
    話を聞いた上で、画質はどうでもいい、写真は適当にツイッターLINEで共有するだけ、被写体はテーブルフォト、ってなったらそりゃヨドバシの人はiPhone進める
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-18 23:02:39
    ヒント:ボーナス商戦突入中の家電量販店員にとっての低予算顧客の優先度 もちろんヨドバシに限らずビックだろうがキタムラだろうが関西ローカルで言えば梅田フォトサービスだろうがそれが摂理では
  • v16465353438 @v16465353438 2017-06-18 23:14:00
    なるほどなー低予算な客には適当な態度取る店なんだねえヨドバシとは それは良心的な店なのかなあ
  • 妖介 @kiai_hissatsu 2017-06-18 23:31:56
    確かにスマホとは別に撮影専用機を持っておきたい、というニーズはありますよね。無音撮影で言えば、例えばピアノの発表会がその典型例ですね(撮影禁止の発表会も多いと聞きますが)。しかしながら往々にしてそういう撮影シーンでは低予算なコンパクトデジカメでは対応できないケースが多い。なので現状のiPhoneを使うか、「あと1万足してRX100無印」が正解の一つだったりするわけで。あと3万で中古の一眼買えとか言ってる人、ヨドバシの店員に「中古の一眼3万で売ってくれ」って言えます?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-19 00:06:48
    これ、「その(手に持っている)iphone」で良いですよってことだよね。和製のカメラ特価スマホならもっと高予算でもスマホで良いって成る気がしなくもないぞ
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-19 00:10:14
    titan3xFnfxte ガラパゴスケータイ+タブレットって人はけっこう多い 当然ガラパゴスはWifiが無いので海外で使えるのがタブレットだけって人は珍しくない。また老眼だとカメラの画面じゃとれてるか全く見えない。老眼にばればタブレットで取る楽さがきっとわかるよ。
  • なると帝国 @narutoteikoku 2017-06-19 12:33:31
    カメラメーカー死亡フラグかいな
  • Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2017-06-19 17:37:20
    3万円くらいだと、防水耐衝撃デジタル顕微鏡搭載のが買えるからRX100にこだわらなくても正解はあったはず。カメラは写真の写りもそうだけれど、想定している利用シーンでも選択が必要なものです。
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-19 17:42:58
    海外版のzenfone3ならシャッター音が消せるから音を出せない状況ではそれを使うという手もあるある。エクスパンダとかイオシスに行けば海外版のスマホはいくらでも手に入るし
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-06-19 19:13:14
    コメント欄が地味にRX100のステマになっているのがユーザーとして嬉しい。本当にいいカメラなんだこれが。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-06-19 19:13:22
    それにしても、スマホ各機種の写真性能は大幅に差はないと思うのに、殊更iPhoneに拘るのが何と言うか‥、気持ち悪い。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-19 20:52:55
    この場合は、客がiPhoneを持っていたのではないかな? あるいはスマートホンのなかで一番有名なので、ゲーム機がファミコンだったりするようにスマートホンがiPhoneになったのかもしれないが
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-06-19 22:06:30
    NikonがCOOLPIX P300系列続けてたら、また話は変わってきたんだろうけど
  • K.Kawazoe @_____zoe_____ 2017-06-20 13:53:02
    これを「適当な対応」って見る人はヨドの客層じゃないってだけじゃねー?
  • ymasax @ymasax 2017-06-20 16:40:56
    メモリカード対応していないと使いづらい。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-06-20 23:12:08
    iphoneのカメラ性能で満足できないからこそ、ヨドバシに行って店員に聞いているのだろうに。出来の悪い店員だな。(ヨドバシを貶めるための創作話なんかな)
  • あざひが @azahiga 2017-06-21 01:29:42
    RX100はよく写るいいカメラですよ。特に無印はコスパ最強(ダイレクトマーケティング)。
  • u1ρ @u1p 2017-06-21 01:46:29
    fsansn 俺が頭悪いのかな、と不安になるくらい、ヘンテコなコメントでしたわ。安心した。
  • u1ρ @u1p 2017-06-21 01:47:36
    alpe_terashima だから、そのAさんがXperiaを持ってたら「そのXperiaのカメラがいいっすよ」と言われたってだけの話だろうに、iPhoneコンプレックスAppleコンプレックス丸わかりでダサい。
  • u1ρ @u1p 2017-06-21 01:49:33
    ヨドバシの接客が統一されているわけでもないだろうから「さすがヨドバシ」はどうかと思う。これがビックカメラだとしても、まぁ「さすがビック」と言われるだろうし。しかしヤマダ電機だったら(以下自粛
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-21 02:16:24
    なぜヨドバシなのかというと、カメラに限らずヨドバシの店員は割と客の話に乗ってきやすいのよね。つまり「ジャンルをよく判ってる」場合が多い。  ビックはまあ、普通の対応しかしてこないねェ…要望聞いて単に勧めてくるだけという感じ。  目的に最適かどうかまで気にしないというか、客の使い方には踏み込まないというか。
  • 青の666号 @mikata666 2017-06-21 03:37:21
    近い距離ならスマフォのカメラでも綺麗に撮れるけど最近?のけもフレブームで動物園に行った時に 遠距離の動物はズームでは全然綺麗に撮れなくてちゃんとしたカメラの必要性を感じたわ。スマフォでいいんだけどさ
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2017-06-21 08:23:30
    iPhoneのいいところは、外で撮影して帰宅すると、もうMacに読み込み済みな点。何の操作もせずに だ。 Androidだとどうしてもワンステップ挟まる。ワークフローがイケテない
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2017-06-21 08:26:09
    今だとGoogle Photoで同じことができるらしいが、Googleは写真を検閲するからなぁ
  • bun @bun3559 2017-06-21 08:29:53
    Seki_yuki 静かな飲食店とか。
  • たつやH @tatsuya1977 2017-06-21 11:34:55
    iPhoneのカメラに物足らなくなった人のステップアップ先としては予算三万は不足ってこと。自分がそんな感じで二万五千円くらいでコンデジ買ったけどそんなに変わんねえなとしか思わなかった。八万くらいだしてミラーレス買ったらおおっ!って感じだったけどね。 望遠や防水、マクロなど用途がはっきりしていたらまた違った対応だっただろうけど。
  • 沙弥架GO@律子Pは1人でいても複数形 @sayakakkakka_sp 2017-06-21 13:08:03
    iPhoneって今マナーモードだとシャッター音しないよね…?「音がちゃちい」という文句なら分かる。 iPhoneで月や星空・某電飾パレードが綺麗に撮影出来るようになるのを待つのが良いのか、カメラに手を出すのが良いのか悩ましい。
  • ボリゲル @borigeru 2017-06-21 20:35:23
    「その値段のカメラならiPhoneで十分」っつってんのになんでiPhoneの維持費の話をするねんアホちゃうの
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2017-06-21 22:42:04
    sayakakkakka_sp 日本版ならマナーモードでも写真撮るときはなります。ならないのは国際SIMフリー版
  • ならづけ @nara_duke 2017-06-22 05:48:05
    スマホは手持ちの固定が上手く出来なくて撮影失敗しやすいんだよなあ。コンデジの方がまだ上手く撮れる化石人にはツライ。
  • op chin @opopchin 2017-06-22 15:13:51
    そのiPhoneを持っているのだが、ポケットから取り出して~フリックして~シャッターボタンと間違えてホームボタン押しちゃって、また最初からやり直して~って事を繰り返してしまいストレスが溜まるので、3万円出してKeyMission80買っちゃった(´・ω・`)
  • みずの とんび @lunatic_tonbi 2017-06-22 17:02:56
    RX100ならII以降のモデルは上下可動式モニタ搭載なのでハイ・ローアングル撮影が捗る
  • TB&SH @apdetteiu 2017-06-22 19:36:56
    「Pentax Qってどう?」と聞いてきた友人にカメクラ2人で色々推したものの、結局「別途カメラを持ち歩く」「必要に応じてレンズを変える」という手間を超える熱量はなかったらしく、手持ちのiPhoneでいいよね、と沙汰止みになったのは懐かしい思い出。なのでこの話は十分にさもありなんなんだけど、最近は逐一疑うのが流行りなの?
  • りゅう @rt1126 2017-06-22 20:57:51
    RX100はねえ 安いけど 今はM3ぐらいでちょうどいい
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-06-23 01:06:02
    スマホカメラは無粋なシャッター音をなんとかしてほしい。昆虫などを撮るときに失敗できない。
  • K. @k_ffrk 2017-06-23 11:07:15
    ayamasets ほんこれ。なんでもシャッター音が聞こえるのは、いやーキツイっす。純粋な写真じゃなけりゃやりようもあるんすけどねぇ。

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