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リンク Yahoo!ニュース 19 AKB総選挙でまさかの「結婚宣言」 20位の須藤さん(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース 沖縄県内で17日開かれている「AKB48選抜総選挙」で、NMB48の須藤凜々花さ - Yahoo!ニュース(朝日新聞デジタル)
チョラッペ @tyorappe_4846
りりぽんが「結婚します」って言った瞬間のまゆゆの顔がwww #渡辺麻友 #須藤凜々花 #NMB48 #AKB総選挙2017 pic.twitter.com/Rr9cfUzs0A
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しおじゃけ🐟 @makoharu1212
結婚しますって言ってまゆゆの顔好きだわwwww 批判食らうぞ`( °꒳° )´
@JINYA_46
総選挙で結婚発表とか前代未聞だろ! 恋愛禁止でも結婚はOKなの?w ファン裏切られた感半端なくね?!w まゆゆもその顔になるわなw #2017AKB選抜総選挙 pic.twitter.com/o7wHXjVwxf
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ヴァリン@イナイレ復活!! @Valine_2
まぁ確かに恋愛禁止なのに結婚しますって… そりゃまゆゆも怒るわなぁ
ゆりたん @yuna_Jurina_03
まゆゆの顔最高!笑 本気でアイドルやってきてる人から見たらこうなるよね😠 #ak48選抜総選挙2017 #須藤凛々花 pic.twitter.com/FOou4RnwuK
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えみだす @Emds_AJ_2
恋愛ダメだけど、結婚はOKとか意味わからんわ、そりゃまゆゆもキレてもおかしくないしむしろまゆゆの反応が正解な気がする
螺武羅人形@731代目ヌイ·グル @555913315k
ただでさえ屋外総選挙中止になって 運営サイドが揺れてる状況で3万票も入ったメンバーが結婚発表って・・・ そりゃあ、仲良いメンバーは 笑顔でワイワイガヤガヤしてたけど、 正直アイドル意識のしっかりした大人のメンバーのこの反応が 正解だわな。 #結婚発表 #AKB総選挙2017 pic.twitter.com/LyM854S6h5
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維管束 たあたん。 @SISISIORIIIII
りりぽんが結婚発表した時の顔 驚きすぎやろ笑 まゆゆ……最高かよ😘😘😘 pic.twitter.com/K0ZiVSA4F1
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たけ茶(๑′ᴗ‵๑) @mitaaan550
まゆゆの 何言ってんだよこいつみたいな顔wwww pic.twitter.com/C1tIw6Z8XV
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Arisa@ダイエットrestart✨ @kittychan12345
りりぽんまじで結婚?!笑 びっくりなんだけど! それとまゆゆの顔がやばい件...🙀 #須藤凛々花 #AKB48総選挙2017 pic.twitter.com/RUOA0efMl2
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じゅん @achan_keyaki46
まゆゆの顔もだけどみるるんもまぁまぁキレてる pic.twitter.com/yNl8KZEO9c
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see momo @oko_hitorigoto
結婚報告後のまゆゆの顔見て好きになったわ。まゆゆ
ユノモト @yuukyun4_1
AKB死ぬほど興味無いけど結婚発表で相対的にまゆゆの好感度が上がりました ストイックなアイドルは好きです
haruharu @yellow_mint0317
家族の影響でたまたま総選挙見たけど、結婚発表とかすごい時代になったな。。引きつった顔のまゆゆが、正しい反応すぎて好きwww
あこべ。 @ako_be
結婚発表の時のまゆゆの顔好き。好感度上がったわ。
🐙たこす-ばせば11🐙 @040Baseball
さすがに結婚発表は笑うw そりゃまゆゆもブチ切れるわwww

コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月17日
「突然ヅラを取って丸坊主を晒しながらの結婚宣言」ならば、かつての文脈に倣うスタイルであるため、メンバー全員が納得したかも知れない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月17日
drydog_jp そりゃあミッシェルガンエレファントの大ファンだというし、ロックな女に決まっている。素敵な面構えだ。
lwsyhz @lwsyhz 2017年6月17日
外野からしたら阿鼻叫喚してるドルオタおもろってなったので結婚発表した子の方が推せます
zero2x @zero2xzero 2017年6月17日
完全に丸坊主損じゃないですか。
生肉 @yukke0415 2017年6月17日
改めて2次元は裏切らない、最高!!と叫ぶ。
ケイ @qquq3gf9k 2017年6月18日
アヘ顔ダブルピースで登壇してるわけじゃないし結婚程度なら別に良いと思うのだがな。
フローライト @FluoRiteTW 2017年6月18日
しかしまあ、いよいよ内部統制ユッルユルになってきた感じはするなあ
フローライト @FluoRiteTW 2017年6月18日
しかも後日発表された「お相手」が二回りくらい年上の社長か何かだったら闇の深さも極まった感じでベネ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
指を詰めなければ禊にならんといったレベルの恋愛禁止界隈で「結婚だから発表します祝います」って、「クーデター起こして勝てば官軍」みたいな話だから、そりゃあ職務に忠実な軍人ほどブチギレるに決まっている。つまりこのリアルロックモンスターがいかに真摯なアイドルかという話なんだよ。 #リアルロックモンスターではない
おゆ @nyaccy 2017年6月18日
投票したファンを一番効果的に殺すタイミングであり、指原と峰岸のスキャンダル前科組はいたたまれないし、なによりもまゆゆの卒業発表に泥を塗ったの、罪深いよなぁ。 バッシングも覚悟で、週刊誌より先に発表したいという苦渋の決断だったのなら、しっかりスピーチ内容練ってこればよかったのに、「はじめて人を好きになりました」って惚気てどうすんだっていう。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年6月18日
見てないけどガチでやらかしたのだろうか。実は運営は承知済みとかそんなパターンという気はする。引退とセットなら筋通る通る的な。
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2017年6月18日
運営側が分かっててやったというならまだしも、運営もあずかり知らない状態でやらかしたのなら、蛮勇通り越してただの考えなしなんじゃないかという気がしないでもない。正直な感想としてはおめでとうとか言う前に、どんな混乱が起こるんだろうと割りとガクブルしてますw
笹かま @voyageur105 2017年6月18日
以前何かの番組で、高橋みなみに秋元康が 「たかみなは結婚して卒業するのもいいと思う」 みたいな発言してた覚えがあります。 あと、他の番組だったかな?同じく秋元康の発言で 「恋愛禁止なんて、はじめはなかったよな?」 と指原だったかに聞く場面もありました。 ただ、それとの前後は分かりませんが、 恋愛禁止条例と言う歌はAKBにありますね。 だから、自然と暗黙の了解になったのでしょうね。 でも、普通に考えて、プライベートを縛るのはブラックどころか人権侵害な気がします。 ↓
笹かま @voyageur105 2017年6月18日
続き ただ、やっぱり片思いに留めてファンには見せて欲しくないし、スキャンダルになってお仕事に大きくマイナスにもなるので恋愛禁止が浸透しすぎているのも仕方ないかと。 ま、つまりは、一生懸命に10代20代が隠してるものを暴き立てて金稼ぎする週刊誌はこれからも買いません。
笹かま @voyageur105 2017年6月18日
あ、補足 高橋みなみに秋元康が言った発言は、 「交際期間もなしにいきなり結婚して卒業とかどう?」 みたいな意味かなと、その時は番組見てて思いました。
sou51@セガサミーフェニックスオフィシャルサポーター @_sou51_ 2017年6月18日
結婚相手がドリアン一般人なら許される可能性も…?
おゆ @nyaccy 2017年6月18日
Twitterみてるとファンは意外と悟ってる感じだけどメンバーがぶち切れてるのな。アイドルという仕事に理想と哲学を持っている人ほど、ファンのありがたみを知っている人ほど、「グループのイメージが落ちた、ファンを傷つけてしまった」とショックをうけてる。裏表のない子ほど、諦めた恋愛もあっただろうし。しっかしこのまゆゆの表情ですべてが伝わってきてすばらしいな。
笹かま @voyageur105 2017年6月18日
以上三つのコメントは別のまとめに自分で書き込んだのですが、こっちにもコピーしときます。
みほ @mk_1020_1996 2017年6月18日
週刊誌に暴露される前に自分の口から言いたい、という気持ちは、まぁ分かる。 けどどう考えても、総選挙という(恋愛禁止を守ってると信じている)ファンがお金をたくさん積んで立たせてもらった舞台で言う言葉では無いよな。 そして、そもそも恋愛してるんじゃねぇよ。
uki @netgameneet 2017年6月18日
こら確かに好感度上がる
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017年6月18日
こいつの後のスピーチが全てオマケって感じになったし「TPO考えろふざけんなよ!」って気持ちはわかる。ただでさえ会場変更でファンに対して平身低頭なコメント出してきたのに。客商売としては最悪だよな。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
残留メンバーからすれば迷惑ではあるな。
みみみ @mmmmmbonbon 2017年6月18日
ファンどうのこうの以前にルールも守れないってアイドルとして人間としてどうなの???
重-オモ- @__oMo__ 2017年6月18日
メンバーの卒業発表を自分の結婚発表でふっとばすという覚悟でやったのなら実にロックだし、そんな覚悟もなくただ自分のことしか考えずにやったのならアイドルらしからぬ蛮勇として語り継ぎたい。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2017年6月18日
元々AKBには色々とモヤる所があったので、こちらから殊更手を出してまで何かしようとは思わないけど、今回のような自戒で滅びる分には構わない、というかはっきり言って飯が旨いですw
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月18日
voyageur105 雇用関係にあるのならもちろんそうなんだろうけど、タレントって個人事業主だからね。メンバー全てが同事務所なら微妙な事案だと思うけど、もはやそうではない。それぞれが別々の事務所に所属していて仕事を請け負ってるような物。双方が同意してこそ契約は成り立つのだし、受注の際に条件を付けるってのは別に珍しい事じゃない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
『普通に考えて、プライベートを縛るのはブラックどころか人権侵害な気がします。』 つまりNHKEテレ、うたのおねえさんはブラック。( うたのおねえさんは貧乳が条件!? 気になる選考基準とアイドルより厳しいと噂の“おねえさんの掟” - Togetterまとめ https://togetter.com/li/938772
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
『・恋愛禁止・妊娠禁止・結婚禁止・海外旅行禁止・車の運転禁止・スポーツは控える・おかあさんといっしょ以外の仕事禁止・こどもに悪影響を与える外での行動禁止(信号無視、食べ歩きなど)・どんなに体調悪くても元気に振る舞う』( DaisyAdreena ) まぁアイドルというのも「大人向けのうたのおねえさん」的なものか。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2017年6月18日
グレープくん「だから三次元はダメなんだよ!二次元は裏切らへんで!」
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月18日
AzaraSeals かつて購入者がキャラ設定に激怒し、ゲームのディスクを割ってメーカーに送り付ける事件がありましたな。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年6月18日
こういう問題が起こると、アイドルとファンという関係そのものがどこか歪であるような気がしますね。歌手・俳優・声優等、その人の技能を通じて芸術に貢献することで価値を生むというのではなく、その人の存在そのものの魅力によって価値を生みだそうとすると、価値を最大化するために、他者との関係性も含めたその人のあり方そのものに厳しい制限が加えられることになります。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年6月18日
シグルイの「こやつ正気か?」ってコマが浮かんだ。
希望 @nozomi_crs 2017年6月18日
AzaraSeals たまき「ごめんね、初めてじゃなくって・・・」
03 @nor_F30 2017年6月18日
頑張って投票したファンであるほどダメージが大きいよなぁこれ まさか推しの順位を上げた結果、舞台で結婚発表されるとは思わないだろうし
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月18日
やー、恋愛禁止はルールとしてあたりまえみたいなコメント多くて腰が引けてます
ゴイスー @goisup 2017年6月18日
「そもそも恋愛してんじゃねぇよ」 ← こええええええええええw 須藤さんや、アンタに投票してくれた人が何万人いようと、あんたは好きな人と幸せになりんしゃい。
トリニガス @torini311 2017年6月18日
DaisyAdreena NHKのは擬似恋愛商法を目的とした偶像というより、代役を立てられない看板役なので万時において大事をとるって感じじゃないですかね?まぁ「そういう目」で見てる大きなお友達も居るでしょうが...どちらかというと商品や自治体のイメージ背負ってるCMタレントとか大使みたいな
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年6月18日
ドルオタだってわかってるんだろうな、恋愛禁止を頑なに守ってるメンバーばかりではないことなんて、だからけっこう淡泊な反応が多いんだと思う、ただ、彼らがアイドルの見せてくれる夢を信じて金を注ぎ込んでいる以上、アイドル側もその夢を維持するよう努めなければならない、にも関わらず自らそれをぶち壊しただけでなく、他のメンバーの晴れ舞台にまで泥を塗った彼女の罪は相当重いんじゃないかな、ドルオタじゃない自分でもそれくらいわかる
HWS Mk-1 @HWShosii 2017年6月18日
惨いことをなさる
重-オモ- @__oMo__ 2017年6月18日
アイドルの顔を忘れて素で驚いている他のメンバーを見るに、今回の発表は「事故」に見える。事務所側が把握していたら、番組の最中に発表する形は避けたのではないかとも思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月18日
というか アイドルで 恋愛禁止 が純粋に守られている! と信じて疑わない人がどうかしていると思えますね。 隠れて恋愛してるアイドルはそうとういるでしょう? 過去の芸能界の事例みてもね、 AKBだけが特別に純粋ってわけではないでしょう?と思いますね。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月18日
そもそも結婚するのに恋愛する必要はないのだから、恋愛禁止は破っていない可能性が微レ存?
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2017年6月18日
アイドルという仕事の1つが、「恋人がいないように演技しろ」という話であって、実際に恋愛してはいけないという問題ではないと思うけど(AKB内のルールはともかく)。イメージが大切よ。清く正しく美しく。
芦原 @love444jojoy 2017年6月18日
恋愛禁止とかは流石に馬鹿げているとは思うが、発表するタイミングとしては普通に頭おかしくないかこれ?
nullmajor @nullmajor 2017年6月18日
私は声優ファンだしアイドル声優も好きなので、自分では気付かないだけで実はアイドルファンの素養もあるのではないかと思うこともあるわけですが、こういうファンの反応を見る度に、やはり自分とは感覚が違うなと思います。それが声優ファン一般に当てはまるかどうかはわかりませんが。流石に、そもそもの恋愛禁止(性的交流禁止)という不文律のナンセンスさを無視して何が良いだ悪いだと真面目に語れるほど、自分の卑しさに対して開き直れません。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月18日
まゆゆ「え、ちょっと待って?私がこのあと卒業スピーチするのになにそれ?いま?今爆弾発言??私の卒業発表が霞んじゃうじゃないのー!新聞の一面があああ!」
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
アイドルもキャバ嬢も最後までうまく騙すのが商売であり それが出来ない人は人気が出ないと言うだけの話
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年6月18日
この子の応援団の人のツイートがさ、もう聖人君子すぎて見ててホントにもう居たたまれなくて悲しい気持ちだよ…。俺さぁ、AKBオタとか基本バカにしてた層だからさ…何にも語る資格ないの自覚した上で言うよ…。この子さぁ…名前忘れたけど…誰だっけ?どうでもいいや…慈悲の心無いよね…。いやハタチの小娘だしな?そんなものは求めないよ…でもな…でもなあ…アイドル自認するならそれなりの何かがあるだろうよ、え?…何かないのかよ!マジでさ…。あーだめだ俺今日はダメだ…
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年6月18日
ちょっと待って俺のコメントが一番気持ち悪い
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年6月18日
でも消さないのさ発言には責任持つ
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年6月18日
別に恋愛するなとは言わないが、さすがにこのタイミングでの発表はどうかと…
TRT @V_aVa_V 2017年6月18日
どうせ私を だますなら死ぬまでだまして 欲しかった。 (東京ブルース)
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017年6月18日
どっちに転んでも秋元はニヤニヤしてるんだろ。胸糞ですわ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017年6月18日
な?わかっただろ?俺についてこい。俺ならお前らを裏切らないぞ。男だけど
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年6月18日
これ、観客がいたらどうなってたことやら…。
味噌カッツ @freakykombat 2017年6月18日
これ、どんな形で落とし前つけさせられるんだろうな…
うすら @usura01 2017年6月18日
アイドルを真面目にやってるメンバーからすればこれは切れていいでしょ。 ファンはともかく先輩や仲間を裏切る行為。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年6月18日
これってディズニーのキャストに言い換えれば「俺、実はジャファーじゃなくて高橋って言うんだ」って客前で被り物外して宣言して退社するようなもんだよね べっつに「お前は高橋を名乗るな!」って訳じゃなくて、「仕事中はジャファーを演じきろ!」ってニュアンスじゃないのかな? アイドル詳しくないけど
長 高弘 @ChouIsamu 2017年6月18日
「え?? 私との事は遊びだったの??」と云う表情に見えたワイは百合脳
nullmajor @nullmajor 2017年6月18日
人権や自由がどうのという話ではなく「擬似恋愛というサービスに金を払っているのだから、それを全うしろ」という要求自体がナンセンスだということです。そもそも要求が過剰なのだから、それを全う出来なくたって「まあそりゃそうだよね」という話であって、まかり間違っても当人を非難するなんてありえません。それくらいの矜持は持ちましょうよ。コンビニでバイトに説教垂れるおっさんと同じ。
lwsyhz @lwsyhz 2017年6月18日
[c3848592] ごめん、気持ちは分かるがどうしても突っ込みたかった。キムタクやTOKIOやV6はジャニーズのアイドルじゃないのか?おっさんでも一応未だにアイドルで売ってるよな。
ラルフ @ralf_natural 2017年6月18日
それは違うでしょう。結果的にイベントは台無しになってアイドルグループの看板にも泥を塗った。恋愛をした事よりも人の気持ちを踏みにじった事が批難されているのです。仮に黙っていて週刊誌にスッパ抜かれただけだったら、少なくとも自分はフ~ンとしか思わない。
永久凍土 @aqtd 2017年6月18日
どこまで本当なのか分からないけどこんな記事。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170617-00000109-dal-ent 親御さんが重篤なご病気なら「結婚」を急ぐ理由にはなるよね。少なくとも沖縄開票&コンサート中止の失態を払拭するサプライズとして運営側にとっては渡りに船だったことは間違いなく、色んなことが積み重なってこのタイミングになっちゃったんじゃないかなあ。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年6月18日
女の幸せってなんなんだろうな
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2017年6月18日
結婚発表も勿論だけど始めて恋愛発言はジャンル移動でわざわざ今まで居たジャンルと周りの同志に砂かけて行く発言のようなものだよね。たぶん結婚と同じくらい言っちゃいけないやつじゃないかしら。
みみみ @mmmmmbonbon 2017年6月18日
TPO弁えて←最終的な結論としてはここに行き着くんじゃない?
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年6月18日
しかし文脈無視して顔だけ見ると恐ろしい般若ヅラだ
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2017年6月18日
ところで壇上で喜んでる皆、これから今恋愛してなくても同じような「どうせ他の男に」みたいな目で見られるって危機感ないのかな……「本当にその人の気持ちを思えばちゃんと祝ってくれるよ!」とか善人らしいこと言う人はキミらにお金くれない商売なんだけど……
おゆ @nyaccy 2017年6月18日
aqtd 結婚すること自体は彼女の人生だからいいんです、病床の親を安心させたいというのも間違ってない。発表の場所とやり方がまずかっただけで。現に、10年もストイックにまっとうにアイドルをやってファンに夢を与え続けたまゆゆの卒業という大切な発表があったのに、まゆゆの笑顔でも泣き顔でもなく、この顔がいちばんニュースになっちゃってる。むごい。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年6月18日
今回の事件の問題点は「TPOを弁えなかったこと」、ただこれ1つに尽きる、恋愛禁止ルールの是非については全然別の話題なので関係ない
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月18日
恋愛も結婚もまあ若いなとは思うが、別にいい。卒業してから知るぶんには。けど、総選挙は自分のソロコンサートではない。今回の総選挙が最後という先輩が控えてるその場で言うべきではない。先輩、仲間、これから入る後輩、運営、関係者に配慮すべきだった。罪(??)を逃れて楽になりたかったんだろうけど、アイドルという仕事をどれだけ舐めていたのか。ファンはアイドルのあなたを応援していたのに、それも違うと言い切った。ほんと何というか…総選挙というお祭りを台無しにした罪は重い。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月18日
恋愛禁止のルールを守りつつ婚約した可能性もあるのでは? 見合い婚だったらありえますよ。これなら恋愛をせずに結婚まで持ち込める。イスラム社会では見合い婚が一般的ですから。
とめ@📷👘🌂⚰️🔮🙈 @tome_magikarp 2017年6月18日
もしかして中には恋人も作らずファンのために精一杯頑張ってる子とか、恋人いるけどアイドルとして外にバレないように細心の注意を払ってる子もいるかもしれい。 そういう子達も可哀相だわ。 (恋愛禁止の是非は別の話)
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年6月18日
この選挙9回目なんだね もっと一杯やってると思ってたわ
Chiki @Chiki51051982 2017年6月18日
台本無視なの?台本なの?
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017年6月18日
それこそTwitterででも発表してそのまま引退すれば良かった話なのに。 残酷なお嬢さんだ・・・
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2017年6月18日
それなりの店で飯食ってたら、ウェイターがスカトロの話をしてるようなモノだからな。あとはイメージ含めてアイドルという価値なので、流石にそれをぶち壊すのも何ともなと。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年6月18日
これはSDN48復活の兆し… #誰もそんなこと言わない *SDN48は恋愛禁止ルールがないどころか既婚者もいたからな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年6月18日
結婚しようと何しようと好きにすれば良いと思うが、総選挙っていう「一方的に品評され順位を付けられる場」を明らかに破壊出来る一言を20位如きで4年目の奴が言っちゃって良いのか問題が恐らく一番大きい気がするね。しかも雨天で中止になってるイベントで客もどんな気持ちで見ればいいのか判らんだろ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年6月18日
大島優子も卒業発表のタイミングを誤ったと批判された口なんだがなぁ。
× ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ あちぃ @cv45ValleyForge 2017年6月18日
芸能界事情とかアイドル事情とか知らんけど。これだけ大騒ぎになってるのだから「タレントとして正しい」と思う。後、結婚なんて個人イベントで最大事なのだから何よりも優先されて当然だろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年6月18日
つーか言ったもん勝ちなんだろうな。この須藤という女…あたしは非常にガッカリだわ。結婚するのは良いし、それで引退卒業するのも勝手にすれば良いが、だからと言って総選挙自体を破壊して喜ぶ客はいないだろ?そこまでして新聞の一面で目立ちたかったのか?そこまで臆面もなく手段を選ばずやってしまうか?スタッフの指示だったとしたら、そのスタッフはクビでいいと思う。金にならない話題性はいらんし。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年6月18日
ある意味(どんな意味だ?)人生を危険にさらしたのかもしれない。
Susurro @Susurronis 2017年6月18日
すべて人間には幸福追求権があるとご存知でない方々がいらっしゃるようで
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年6月18日
Susurronis 馬鹿な男から金を巻き上げたり、巻き上げた金の金額を並べる品評会に自ら出ちゃうような下賎な商売身を落とした人間でも通さなきゃイケナイ筋はあるんじゃ無いかしら?タニマチの感情に水を差す人間に立てる舞台はありませんよ?
すいか @pear00234 2017年6月18日
AzaraSeals ヴァリスとかシルキーリップっていうのがかつてありまして
Susurro @Susurronis 2017年6月18日
maochin39blue あ、もしかして須藤さん推しでした?
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年6月18日
真っ当な大人なら「恋愛禁止」みたいな馬鹿げた契約条項自体を嘆くんじゃあないかなw
大原誠治 @oohara_hachidai 2017年6月18日
恋愛禁止云々は関係なく、あの場面での結婚宣言はプロ意識の欠如としか思えない。 自分の行為が周囲にどれだけ迷惑をかけるか、想像できないのは子供。 沢尻エリカという先例を思い出した。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年6月18日
このコメ欄で「あれ?この垢がこういうコメントするんだ」っていう意外な一面が見られるのが興味深い。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年6月18日
とりあえず須藤さんはお幸せにー。そんだけ。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年6月18日
夢を与えて、夢を与えて、夢をあ~たえて踏みにじる♪ (昔の競輪のCMより)
刑事㌢㌧㌢㌧ @dekachinchin0 2017年6月18日
Susurronis お前頭悪そうだな(笑) 何かが批判受けてるの見たら『嫉妬か?』とか言っちゃうタイプだろ(笑)
gomafukin_chan @soratake2 2017年6月18日
若いってすごいな、と。TPOを想像する力なんて地平の彼方へぶっとばして、好きな人しか見えてない。
gomafukin_chan @soratake2 2017年6月18日
まぁ、よく歌詞にもある「世界じゅう敵に回しても君を愛する」云々ってやつですよね。そういう意味では、若いお二人には最高の門出になったんじゃないでしょうか(白目
japanese210 @jap21048 2017年6月18日
引退後AVでのし上がるのはパンクなんですか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年6月18日
でも、ホント最悪なタイミングと最悪なコメントをしちゃったわよね。しかも相手の男性のスペックが高そうだから男性からは裏切りだし、女性から嫉妬されるし、総選挙って推しのキャリアに影響するイベントだから、事実上、「ファンが金を積んで、推してるメンバーの道を作ってやる」というのが最大のポイントなんだけど、結婚しちゃったらもうその先はないからねー。投票してくれた人に中指立てて、「幸せになります」は、流石にニュースになるよねと思う。
ハドロン @hadoron1203 2017年6月18日
本当のファンなら本人の幸せを望むもんだろ?他人のものになるのが許せないって、そういうお前は何様だってことだよ。
@moumowq 2017年6月18日
[c3848592] 「ジャニーズはそもそも恋愛禁止ではないです」とジャニーズ事務所所属の中間淳大さん、加藤シゲアキさんらが語っています。長瀬智也さんだって交際を大っぴらにしててたし。でもその交際をファンが許容できるか否か、交際により商品力を保てるかは別問題らしいですけど。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡※原稿中 @kuronekoya_y 2017年6月18日
「たかだか20位のくせに」って話が他メンバー押しからも聞こえてきそう。 文春のすっぱぬきを回避するために総選挙を利用するんだからなぁ... 最後は目立ってやめてやる!っていうやけくそ感が見てて感じた。卒業生がかわいそうだわ...
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年6月18日
AKBグループ(?)って芸能界における『黄巾賊』みたいなものだから、統制とか期待するほうがおかしい
すいか @pear00234 2017年6月18日
文春に何かを掴まれたって聞いたから、修羅の門とかその手の格闘系のマンガなんかみたいな「打撃を食らう前にむしろ一歩踏み込んで受け、その打撃が全力を出せる瞬間の前に受けることでダメージを軽減する」みたいなもんだろうと思うんだけど、格闘打撃相手ならそれは通じてもマシンガン相手にやってたらむしろ逆効果だよねっていう話か。
稟ちゃん@がんばらない @Rin_chan_was 2017年6月18日
ところで結婚発表から周りの反応まで含めて全て台本通りだった可能性ってないの?
にわまこ @harmonics1024 2017年6月18日
恋愛の是非じゃなくてTPOの問題っていうのは分かるけど、表向き秘密にしてても情報すっぱ抜かれたら丸刈りで謝罪させられるんだからウェイターがうんこの話をするなというか私生活でもトイレ入るところ目撃されてはいけないみたいな世界だね
ハドロン @hadoron1203 2017年6月18日
結婚に憧れつつそれをネタにしてファンに愛されてたけど、若くして亡くなってしまった某声優さんのことを考えるとだな。周りのことはいいから若いうちに幸せになっておけ、と言いたくもなる。結婚したらアイドルは終わりか?そんな程度なら、その人の実力はそれまでだったってことよ。
ソラヤ @riruka_k5 2017年6月18日
AKB興味ない層だけど、単純に結婚発表する場所がおかしいでしょ。 みんなで頑張って盛り上げてるお祭りに後足で砂ぶっかけて去ろうとするのはずいぶん身勝手に思える。
ソラヤ @riruka_k5 2017年6月18日
ハロプロやらでんぱ組やら他ドル沼からマドハンドが伸びて、死に体のヲタを慰めつつ我が沼に引きずり込もうとしてる様が微笑ましい。ビジネスチャンス…!
カメの子07 @westeye1182 2017年6月18日
これはあまりにもタイミングを考えてないよ ・ファンがそのアイドルの為に多額のお金を費やすイベントの結果発表の場 ・グループメンバーの卒業 って場面で言うのはあまりにも酷い。 TPOを考えれないのかと幻滅したファンもいると思う。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年6月18日
ああ、こりゃ殺る気ですわ
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年6月18日
ていうか、渡辺麻友という方のもつ「うっすらとした不幸機運」っていうのがなんとなく気になるわけで。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017年6月18日
須藤凜々花のニュースは件のバスツアー事件と同じ類のものと考えていいのかな
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017年6月18日
ファンは置いておいて、イベントの趣旨と関係ないことで目立ってしまったら同業者にFuckされてもしゃーないわ。サッカーの試合中にボクシング始めるとか紅白歌合戦の最中に引退スピーチするようなもんだし。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
他所見た限りでは文春にすっぱ抜かれる前に言ったらしい。まあ結婚間近なら選挙前に言うべきだったんだろうけど
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年6月18日
harmonics1024 今回のはなんというか、「お客様お待たせいたしました。こちらうんこでございます」レベルの話だと思うんです。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年6月18日
文春すっぱ抜きで認めて記者会見とかいうパターンだったら、私も発狂するファンをヲチして嗤ってる立場だったかもしれない。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2017年6月18日
まゆゆって可愛いしストイックだしスタイルいいしどう考えても正統派トップアイドルなんだけどなぜか周りの癖の強い奴らに最後に話題をかっ攫われるっていう被害者的な感じも含めて国民の理想的な娘な感じなんじゃないかなぁって思う。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2017年6月18日
どこか弱々しい女の子って日本人の男の人大好きでしょ。
にわまこ @harmonics1024 2017年6月18日
kamiomutsu 状況が最悪過ぎるのは私も同意見なのですが(事務所裏切った暴走みたいな批判は事務所側の戦略じゃないのとも思っちゃいますが)、タイミングさえよければ間違ってなかったみたいに言われていても実際アイドル周りで起きてること見る限りは何をやっても結局恋愛絡んだ時点で火祭に上がっていたんじゃなかろうかという違和感も少しありました
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
AKBにもっともダメージ与える引退宣言だな。選挙投票が落ちれば収入は激減しかねないし。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年6月18日
harmonics1024 まあ私も普段は距離を置いているので、このレベルの話じゃないと反応しないのですが、コアな人たちは報道→記者会見でもどのみち怒ってるでしょうね。
ながれ @hydrangea10271 2017年6月18日
後輩の結婚宣言に険しい表情を見せたまゆゆさんが「僻んでる」とか言われてないのが凄いね。 それだけ「アイドル」に誇りを持って仕事してる人だって理解されるような人なんだな。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2017年6月18日
まあ今回の件で怒っている人達の気持ちも分かるし当事者が掟破りな事やったことも理解しているんだけど、当局のようにそもそもAKBを好意的に思っていない人間からすれば、このまま内紛劇に突入してくれたら見世物としては面白いですね。オタクの内紛を他人事のように見て嘲笑ってきた層が、今度は自分達が同じ目に会うという展開は正直言って飯が上手いです。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月18日
というかさあ、AKBに限らず芸能人は結婚しないのが正義みたいなのはどうかと思うねえ、いや、一般人の、結婚してやっと一人前みたいなのもどうかと思うけど
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年6月18日
それにしても一番影が薄くなったのは指原の三連覇の方だよな。
ながもん@105回 @inazuma9999 2017年6月18日
発表するタイミングがおかしいだけ。
しめじ @yakitori_beam 2017年6月18日
「アイドルは恋愛禁止」が暗黙の了解っていうの、アイドル側から見てもファン側から見ても既に形骸化してる可能性もあるんじゃないかな。特にファン側が「幸せならOK」とか「結婚して幸せになってもらいたい」とか思ってる人が多いような気もする。
大料理 @bigcooking 2017年6月18日
7987987_4654987 女性のアイドルという職業は、女の人生の中で最も輝いている期間を、見世物として売り出す行為だと思うんです。秋元康のキャバクラ紛いの商法は特に。商売道具としての彼女達一人一人は、この仕事において、人生をどこまで商売道具として売るのか、という究極の選択を迫られています。私は、結婚を選択した人も、プロ意識を持ってストイックにその道を進もうとする人も、どちらも正しいと思うし、優劣をつけられないと思うんです。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月18日
コメ欄に多数見かける「TPOをわきまえてない」論に住みにくい日本の縮図を見た気分。 グループとはいえ下克上上等、須藤の本来のファンはキャラは知ってるので受け入れるだろうし、結局他推し連中がムカついてるだけだろ?w
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年6月18日
投票が始まる前だったらまだしもなあ… その上スピーチの出来がなあ… 「20位ありがとう、皆さんのおかげで愛を知りました、結婚します本気です」ってなあ… 結婚自体はめでたいことだし謝らなくて良いんだけど、ほぼほぼ騙し討ちのような投票をさせて20位をとって今後の活動が不明、先輩たちの晴れの舞台にケチつける、あたりは謝っとくべきやった思うで…
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年6月18日
彼女に投票してて、わだかまりなくおめでとうってなれるファンはまじで聖人かなにかだと思う
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年6月18日
岡田有希子みたいなことになりさえしなければ、どういうカタチで恋愛しようが結婚しようが引退しようがどうでもいいけどなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
『歌手・俳優・声優等、その人の技能を通じて芸術に貢献することで価値を生むというのではなく、その人の存在そのものの魅力によって価値を生みだそうとすると、価値を最大化するために、他者との関係性も含めたその人のあり方そのものに厳しい制限が加えられることになります。』 いや、これは今更では。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
政治家からアマ歌い手などまで、結局すべて「人気商売」の側面はあり、人的な側面でファンを裏切る様な事をすればファンでない者からすら叩かれるのは当然の帰結である。私個人は、例えば「ゲスの極みが不倫して何が悪い」とも思うのだけれど、アレを叩くメイン層はおそらく音源ひとつも持っていない様な連中。でもそんなもんだろ。
七七四未満六四以上 @zy773 2017年6月18日
(正直、ただの指名争いを『選挙』と銘打つ等、邪悪なAKB商法が内部から自壊するのを見るのは最高に面白いです。)
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年6月18日
こうなると崩壊一直線だなぁ・・・。結婚宣言でしてやったりと思ってる子と素直に喜んでる子は、この後の規則破り濫発・体制崩壊・グループ解散に直面しても同じ表情ができるだろうか。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年6月18日
「アイドルが商品を止めた罪」とかいう気持ち悪いタグつけて回ってる人は何を考えているのか そんなこと言ってる人間います?
しかちゃん @sikachan001 2017年6月18日
そりゃ文春にスナイプされるくらいなら自爆するってあの会場で自爆テロやられたら 巻き添え食らった人の顔がああなって当然だろ・・・
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年6月18日
DaisyAdreena 実際、99%のメンバーは彼氏つくったり結婚したらプロデュースする意味が無いレベルまで商品価値が落ち込むでしょうね。そういった見えてる結果があるからこその契約明記だと思います。
泥水 @doromizu_inoko 2017年6月18日
AKB総選挙というアイドルのお祭りで、その祭り自体をぶち壊すような発言をアイドル自身にされたら銭つぎ込んだファンだけじゃなくて関係者も怒るのは理解できる。 アイドルなんてのは皆で一緒になって幻想を見るものなんだから自分だけじゃなくアイドル自体の価値を引き摺り下ろすような行為はいかんなぁ。 で、この子はこの後もアイドル引退なのかな?どうせなら既婚者のユニット作るぐらいの図太さが運営には欲しいところだが。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年6月18日
まゆゆにガチの正論で怒られたい。
名無しから変わりません @tkci_de18 2017年6月18日
Twitter見てると、須藤を批判してるのは他のメンバーオタ、乃木坂や欅坂オタ、ももクロやモー娘。といった他社のオタ、そしてお前はアイドルに興味ないけど話題になってるからとりあえず批判したいだけだろって奴。まぁ須藤オタが気を失ってるとかは別として、りりぽんのオタやめますって人はあんまり見なかった。
まりも @potimarimo 2017年6月18日
DaisyAdreena そっちはもっとブラックでもっと人権侵害。ということで何か問題が?
fiz@Ryzen7 1700 @wwasd 2017年6月18日
natuyoroi 契約書に書いてあったところで、現実には効力なさそうな気がします。恋愛に関しては幸福追求権を理由に事務所側の請求を認めなかった例がありますし。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年6月18日
そりゃあアイドルも量産しすぎで歩留まりも悪くならぁな。とアイドル御三家世代のじじいは思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
potimarimo 批判として本質を捉えておらず、正直言って「屁理屈」の一語だと思うよ。例えば政治家の不倫などは広義で言えば「信用問題」だと思うんだよ。本来は政治さえきちんとしてくれれば、誰と恋愛だのセックスだのしようが構わない。実際にはそうはならないよな?
ユーコン @yukon_px200 2017年6月18日
この顔は「あっちゃー、失敗した!こないだの男捕まえとけば良かった」という後悔の顔だろw
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年6月18日
これからAKB総選挙がある度に、ファンの頭の中では『推しのロシアンルーレット』が始まるのだろうね。電撃発表が良くないことにしか思えず、只粛々と順位発表が行われることを望むようになるんじゃないか。
ユーコン @yukon_px200 2017年6月18日
少子化対策アイドルとして、子供をポコジャカ産んで欲しいw
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2017年6月18日
まだちらほら素直に祝われないのを疑問視する人がいるけど、歌と振りと容姿の可愛さとキャラによる魅力が基本の一般層+その魅力をモテない人が注げる恋愛感情としてのめり込ませ、その後者を使うことでバリバリに稼いでる仕事女がアイドルっすからね……最初からみんなが誰かと結婚してたらあんなファンの多々買いなんてそうそう無いしこんな舞台立ててないんで……
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2017年6月18日
どうでもいいけど本来の表情以上に前髪の影が絶妙なかかり具合で眉間にしわ寄せてるように見えるのがキレ顔に拍車をかけてるよね。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年6月18日
皆様、AKB48のプロデューサーがおニャン子クラブのメンバーを電撃結婚で「卒業」させた人物であった事実を忘れてませんか #結婚禁止とは言ってないのである
Susurro @Susurronis 2017年6月18日
dekachinchin0 おっ人身攻撃にレッテル貼りで返してら
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月18日
まあ正直こういうアイドルや声優の恋愛御法度の風潮って「基本的な権利の切り売り」みたいな感じを受けるし、売る方も買う方もすげえ嫌いだけど、理屈として「切り売りした上で、実は手放してない」ってことになるんだろうし怒りを買うのはわからんでもない。まあそもそも買ってる人にモラルを感じないし、同情する気にはならないんだが。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月18日
電鋸の姐さんが、公人にはプライバシー権はないという、旧来の日本の不合理な価値観に愛着もっちゃってんのは解った。でもそれ要らなくね?
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月18日
これも「筋論と処世術」で切り分けましょうか。筋論的には「そもそもアイドルといえど恋愛だの結婚の権利を制限されるいわれはないし、実のところ別にそんな約束はしていない」の原則論になって、処世術としては「でも現実的には暗黙の了解のようにしてそれ込みの商売になっているのだから『騙された』と言いだす奴は(正当ではないけど)絶対現れるんだし、もっとマシな立ち回りはあるわな」ぐらいのことは言える
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
Turkis_Mond アメリカの大統領だって不倫で叩かれる。それに本件は「プライバシー権の有無」、「それが暴かれる事の是非」とは別の話だよ。経緯はどうあれ本人の発表なのだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
文春など「ゴシップ報道の暴き路線」は、私自身は大嫌いなのだが、「醜聞に対する支持者の怒り」というのはある種もっともなものだと思っている。私自身にはその感覚は薄いけれど。
AK @AK1974hama 2017年6月18日
総選挙終わりのタイミングで文春砲が出るのはほぼ確定していたから、須藤はあのタイミングで言うしかなかったんだろうなぁ。しかも軽い気持ちの恋愛ではなく、結婚を前提のお付き合いと言えばAKBルールには抵触しないと思ったんだろうな。(ファンは怒り心頭でしょうけど)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
ついでに言うと、本件は「暗黙であれ不文律というものを守るか否か」の話であり、積極的に村ルールを破ろうというのは、極論すれば「二次創作界隈にちょっかいを出したカオスラウンジ」の様なものなので、まぁ私個人の判断で言えば絶対に許さないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
これ、自分で発表しない方が「ファンの心証」は良かったんじゃなかろうか。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年6月18日
「本当のファンなら〜」とか言ってる連中はもちろん何万も使って須藤に投票してたんだろうな
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年6月18日
この件で嘆いている須藤のファンを糾弾していいのは同じ須藤のファンだけだ。須藤に1円も使わず応援もせず、今回須藤の名前を初めて知ったファンとはまるで前提が違うような奴が何を言ってようが寝言だ
まりも @potimarimo 2017年6月18日
DaisyAdreena 結婚を発表して問題視された政治家がいたという覚えがありませんが。それは、政治家という職業がブラックでも人権侵害でもないから。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月18日
須藤ファンは糾弾なぞされてないだろ?何を勘違いしてるんだ?ひょっとしてこれの事か?→coffreexx
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月18日
なんかこう…「半裸でくんずほぐれつの写真あるよ」と言って大相撲の写真を売りつける、みたいなレベルの話にしか思えんのよなあ。「恋愛しない結婚しないとは実は別に言ってないが、勝手にそう思い込んでくれる人が上客」≒「女性の写真とは一言も言ってないが、そう思い込んでくれる人が上客」
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年6月18日
本人がこれからもアイドルやりたがってるなら叩きがいもあるものだが、すたこらさっさと寿引退するつもりでも余計憎さ百倍だな。やったもん勝ちだしな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
potimarimo 「支持者への裏切りと捉えられ得るかそうでないか」という話をしている。「恋愛NG」が暗黙の不文律として存在し、過去には丸坊主化案件すら存在した、そんなグループ系列における「結婚発表」が「支持者への裏切りと捉えられ得るかそうでないか」という話。
まりも @potimarimo 2017年6月18日
DaisyAdreena ブラックで人権侵害かどうか、の話をしていますよ。もともとその話だったはず。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
一番悪いのは文春だな。うまく騙して騙されてるのわざわざ横槍入れて壊してるから
まりも @potimarimo 2017年6月18日
DaisyAdreena あとまあ、相手に人権侵害的を出しておいて、その要望が満たされないと信頼が失われたってのは、それだけであまりよろしくないことだとも思う。別に強制しなければ自由ですけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
政治家もアイドルも、「そうあって欲しい」、もっといえば「そうあるべきもの」という、支持者から見た「常識」の縛りは常に課せられている存在だと思うよ。その点を指しブラック企業的だと言ってみたところで見当外れとしか。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
恋愛禁止のルールをなくしてもドルで売れたいなら恋愛に縁がないふりしないといけなからあまり変わらないと思うよ。アイドルだけど恋愛も好きと言い切った平野綾は溶けるようにドル人気が終わったしな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
potimarimo そう言われてみたところで、私はNHKのうたのおねえさん役に条件が課せられる事を指し「ブラックだ」などとはひとつも思わないんだよな。世間から暗に要求されるイメージというものは実際にある。明文化しているのがNHKおねえさん要項。暗黙ルールとして知られているのがアイドルの恋愛禁止。明文化もルールでもないがアウトとなるのが政治家の不倫。
まりも @potimarimo 2017年6月18日
DaisyAdreena 支持者から見た常識以前に、天与にして憲法で定められ、法律で保障されるべき人権という縛りがありますね。その話をしているのにそれより「常識」の話をしている時点で見当外れなんですよ。
まりも @potimarimo 2017年6月18日
DaisyAdreena あなたが思うかどうかは関係ありません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
アイドルは恋愛しないだのウンコしないだのは大昔から言われている幻想であり、そういった清純イメージによる束縛が厳しいと感じるなら、最初からアイドルになどならないという選択肢もある。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
恋愛禁止令はブラックではないよ。そんな圧力を持ってるならAKBメンバーにあんなに恋愛スキャンダルは起こらない。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月18日
彼女らはアイドルの仕事を受ける個人事業主で、恋愛云々の話はやらないと公言し、恋愛をしない、もしくは表に出さないほうが質の良い仕事を受けやすいというだけの話。人権侵害とか言ってる奴はアホか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
potimarimo そもそもNMBの要項には「恋愛禁止」なんて存在しない様子だから、憲法を引き合いに出す時点でお門違いなんだよ。私が引用した相手も、私も、「それっぽい」という倫理面での話をしているに過ぎない。判例で言えば、「恋愛は幸福追求権のひとつとして妥当となるため事務所側より損害賠償など求めても通らない」という判決がすでにある。これを聞けば満足だろう?そして私はそういう話をしているつもりはないね。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月18日
ファンは応援者兼消費者でしかないし、アイドルも一義的には芸を見せて売る芸人でしかない。不文律を守るも破るもアイドルの娘の判断次第。またどうやら問題になっているのは恋愛禁止条項破りではなく、結婚発表の場とタイミングだ。他のパイセンの卒業花道や高位選出話題をかっさらったり、須藤を応援したファンの気持ちをぶん殴っちゃった風に(第三者には見え)てなんだかなって事である。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
potimarimo 『 あなたが思うかどうかは関係ありません。』 そもそもが『普通に考えて、プライベートを縛るのはブラックどころか人権侵害な気がします。』( DaisyAdreena )程度の「個人でそう思う」程度の話だが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
例えば「独身寮に異性を連れ込むのを禁止している企業」は「プライベートを縛っているのでブラック」なのかといったらそうでもないよな。ケースバイケースだろ。
neologcutter @neologcut_er 2017年6月18日
芸能界ちゅうのは普通の動物園では見ることのできない、それこそ某パークのサーバルちゃんより奇妙で理解しがたい動物がいっぱい居るんねやで…(ミナミの帝王の萬田銀次郎風に)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
「恋愛禁止」を「幸福追求権」でもって無効化した判決も、「交際禁止」を「実害を出した」事の理由として妥当とみなした判決もある。本当にケースバイケースだなこれ。両方に言及した記事がこれだ。( 990万損害賠償裁判に判決「アイドルの恋も性的関係も、幸福を追求する自由のひとつ」AKB48恋愛禁止ルールも廃止されるべきだ - エキサイトニュース(1/3) https://goo.gl/iyALwV
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
「幸福追求権」でもって「恋愛禁止」を常に無効と出来るのなら、「交際が発端となってグループが解散した」としても、そのアイドルに「解散に関する責任」など生じない筈だよなぁ。 DaisyAdreena
没可把 @mokkaha 2017年6月18日
もうじき、このイベントに絡めて小田島某とかやまもと某とかが「したり顔」で語りだす予想。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月18日
「清純であるというイメージ」そのものが武器になるのは疑いようのない事実であるのだから、「恋愛禁止ルール」を設けるのを規制されたとしても、おそらく自主的にそれを謳う集団が現れると思うんだよね。プライベートの行動を縛ってると言われればまさしくその通り。だけどタレントとしての価値を保つアドバイスという面も間違いなくあると思っている。これが無くてもタレントとして戦える武器があるのなら従わずともよい。
まりも @potimarimo 2017年6月18日
DaisyAdreena その人にとっては思う程度の話なのかもしれませんね。でも普通は違いますよ。
まりも @potimarimo 2017年6月18日
xyrLuoihI9vhuex 前半は私も同意見ですが。だからこそ、そんな商売上の幻想に過ぎないものを強要しようとしれば人権侵害です。「お客様は神様なんだから土下座しろ」と同じ。
まりも @potimarimo 2017年6月18日
DaisyAdreena なら、人権やブラックなどということを引き合いに出さないでください。単にお店の誇大広告に騙された客の愚痴というならどうでもいいです。まあそれで「倫理」とか言い出すのもちゃんちゃらおかしい話ではありますが。まあ店と客の間ではそれで通じているんでしょうし。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
だから強要はしてないよ。してたらあんなに恋愛発覚なんてしてない。
まりも @potimarimo 2017年6月18日
つまりこれだな。アイドル業界に興味がない一般人からすると、「恋愛禁止」なんてのは「客に土下座しろ」と言っているのよりひどい話なんですよ。だから堂々と主張していたら文句も言いたくなる。それだけの話。アイドル業界の幻想を信じたい人からすればそうじゃないんでしょうが。それは幻想であってね。幻想の中だけの話だと分かるように話しているなら問題ないのだが。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年6月18日
で、バスツアーはいつやるの?
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月18日
potimarimo アイドル業界に興味も知識もないならああだこうだコメしない方がいいです。この世の中の仕事ってあなたが知ってることだけが全てではないんですから。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月18日
そもそも人権だブラックだって言いだしたの電鋸さんじゃないですよ。引用はしてらっしゃいますが。絡む相手間違ってませんか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
potimarimo potimarimo 実例出して説明した内容をよく見ろよ。「不当であるとされる場合もそうでない場合もある」という結論で問題ない。( DaisyAdreena DaisyAdreena )「常に契約においてブラックすなわち不当であるとは出来ない」事は明白。反証したいならソース併記した上で相応の文言を出せ。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
AKBの終わりの始まりになるかもね。次の総選挙直前に文春はすっぱ抜きを狙うだろうし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
『商売上の幻想』とか言われても、アイドルすなわち偶像崇拝なのだから幻想商売である事は自明の理だろ。ウンコも恋愛もするがバレなければ問題はない。週刊誌にすっぱ抜かれても、危機管理が甘いとは言えるがまぁ仕方ない。「自分から総選挙の舞台で言っていく内容」ではないから本件は叩かれている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月18日
mackeystalk いや、絡む相手は私で問題ないよ。私が引用した「人権だブラックだという論調」に賛同しないのが私、賛同しているのがpotimarimo。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月18日
DaisyAdreena そうですね。大変失礼致しました。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
mackeystalk 世の中アイドルファンがいくら望んでもやってはいけないことはやってはいけないのでね。その客観視ができないならアイドルファンだけに任しては置けない。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
DaisyAdreena 人権やブラックの話じゃないというからそれに反論したのであって、その意見を変えたのなら、変える前にした反論は関係ないですよ。で、賛否両論があるのはブラックも人権侵害も同じですから。否の意見が無視できない時点で、ブラックであり人権侵害であるというのは間違ってはいませんよ。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月19日
potimarimo そもそも「AKB総選挙」は「AKBGファンのためのお祭りイベント」なので興味ない人が口挟むもんでもないですよ。アイドルやりたくてAKBGに入った人はそういうことであると知って望んでアイドルをやってるんです。イヤなら辞めればいいだけ。アイドルのことはアイドルとファンに任せておけばいいだけ。何を任せておけないのか全くわかりませんが。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
mackeystalk 別に総選挙で発表しなければ結婚そのものは問題なかった、っていう人ばかりなら問題ないですけどね。いやならやめればいい、で全部すむなら世の中ブラックというものはないのであってね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月19日
「現役アイドルの恋愛を応援します」と言って5000兆円ぐらいだせばきっとAKBも皆が一気に恋愛を始めると思うよ。彼女らの人権を守るためにドカンと一発かっこいいところが見たいですねぇ。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月19日
potimarimo アイドル業界の話をしています。ブラック企業の話はわたしは一切しておりません。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
mackeystalk アイドル業界とブラック企業と両方に当てはまるものはあるのでね。あなたは出しているんですよ。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月19日
potimarimo 細切れ止めてもらえません?わたしが何を出したんですか?長文でいいのであなたの言い分を書いてください。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
むろん、アイドルがトイレに行かないような幻想の中でのみで話すなら何を言ってもいいわけですし、ここの会話がそうだというなら問題ないですが。それなら幻想の外にいる人にそう分かるように言ってくれないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo 『人権やブラックの話じゃないというからそれに反論したのであって、その意見を変えたのなら、変える前にした反論は関係ないですよ。』 へえ?個人的な見解自体は「批判として本質を捉えておらず、正直言って「屁理屈」の一語だと思うよ。」( DaisyAdreena )から変えたつもりはないよ。そちらが「ブラックだ」という点に焦点を絞りたがるから、そちらの方面で反証を行いはした( DaisyAdreena ) けれど。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
DaisyAdreena なるほど。前後についてはそれでいいです。で、そのあとの部分については反論はないのですね。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
ブラックだって商売の観点のみから言えば「正しい」わけですしねえ。問題とされる観点を除けば問題はない、って言っていても全く意味がないですよ。
ビッター @domtrop0083 2017年6月19日
優良誤認的な問題なの? 無農薬と銘打ってたのに農薬ぶっ掛けてましたみたいな? でもまぁアイドルなんて優良誤認の塊みたいなもんだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo 『そのあとの部分については反論はないのですね。』 これの事(『賛否両論があるのはブラックも人権侵害も同じですから。否の意見が無視できない時点で、ブラックであり人権侵害であるというのは間違ってはいませんよ。』 potimarimo )なら、 「常に契約においてブラックすなわち不当であるとは出来ない」という反証を既にしてある。( DaisyAdreena
まりも @potimarimo 2017年6月19日
DaisyAdreena 私は「常に(裁判で勝てる)」とは言ってないので。それは関係ない話ですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo 『否の意見が無視できない時点で』って、無視される場合もある( DaisyAdreena )のだから、『ブラックであり人権侵害である』という断言は間違いだよ。場合による。まして本件に関する「恋愛禁止」は、「契約に基づいた禁止」でもなく、同時に「契約により不利益を被った」話でもない。雇用形態に関する話に持っていく事自体がお門違いだと思うよ。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
DaisyAdreena 裁判で一方の意見が無視されたらえらいことですが。そんなことはソースのどこにも書いてないですね。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
DaisyAdreena ああ、会社側がファンの言い分を全く無視して何のペナルティも与えない、というなら何の反論もないですよ。そうだったらいいですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo で、私が引き合いに出した「うたのおねえさんの恋愛禁止」に関して。あれの場合は「雇用に関する契約の話」と判断しておそらく間違いないのだろうけど、それについても「妥当性の是非」を厳密に考えるのであれば、司法の判断でも仰ぐのが妥当となるのではないかな。実際に司法がどう判断するかは『アイドルの特殊性を考慮』したりもするのだから余人には分からんよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo へえ?「ブラックであり人権侵害である」というのが正しくても「裁判で負ける場合がある」という事か?司法が「これはブラックかつ人権侵害だが無視します」と言ってのけるとでもいうのかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo 交際禁止が人権侵害であるという可能性など無視されて65万円の支払いを命じられた判例が2ページ目に載っている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo 今回の件は事務所側は承知の上でメンバーが知らされていなかったというパターンだから、こののちに事務所側からのペナルティが科されるというのはおそらく有り得ないと思うよ。
Off Black @OffBlack1 2017年6月19日
ファンと当人達にはわるいけど、そんな若いのに、ブラック企業に飼い慣らされた社畜みたいなのもどうかと思うのよ…。て、まーた緑の丸いやつ湧いとるな。あいつ芸能関係になるとすぐ湧くな。(笑)
muramasa007 @muramasa0071 2017年6月19日
20位程度でAKBを秋元康を踏み台にするというのはロックやね。つか、台本通りという説もあるんだけどさ。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
DaisyAdreena 余人にわからんというなら、あなたもわからないということですね。でまあ、裁判はともかくとして一般常識として従業員にどれだけ求めていいかというものがありましてね。その常識に反している人は批判されるわけですよ。で、そこで自分は正しいと言い張ったらブラックとか言われるわけです。今回はそのパターンに当てはまっている。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
DaisyAdreena 単語の意味は司法が決めるものではないのでね。
まりも @potimarimo 2017年6月19日
DaisyAdreena 裁判で負けた場合は負けたほうの人権が無視された、とか言ってます?
まりも @potimarimo 2017年6月19日
OffBlack1 主に芸能関係以外に沸いてますが。あなたは芸能関係しか見てないんですね?
まりも @potimarimo 2017年6月19日
potimarimo いくらなんでも説明が足りなすぎるかな。日本語の単語の意味は日本語話者が実際にその単語をどういう意味で使っているか調査して決められます。で、実際に「ブラック企業」「人権侵害」という言葉が使われる例を集めてみて、全部裁判をやってみたら、何割かは負けると思いますよ。思いません?
刑事㌢㌧㌢㌧ @dekachinchin0 2017年6月19日
Susurronis 確定だな低能くん(笑) まず『もしかして須藤さん推しでした?』とかレッテル貼りに言ってるのはお前じゃん(笑) 幸福追求権は最近授業で習ったのかな? 人身攻撃とレッテル貼りって言葉はネットで覚えたのかい? 覚えての言葉をすぐ使いたがる小学生みたいで自分のバカ晒してるだけだぞ(笑)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年6月19日
事務所知ってるんだからこれ秋元の釣りじゃねえか。。まぢ切れするほどでもない。。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月19日
事実上の解雇だそうで(契約打ち切りと思われますが) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00000006-dal-ent まあそうでしょうね、としか言えないですね。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月19日
事務所ってNMBはよしもとの子会社。AKSじゃないので事務所(のマネジメント契約)自体は秋元氏はあまり関係なさげ。歌手はレコード会社の力が強いようなのでどこだろうと思えばこれもよしもとの子会社。秋元氏が知っていたかどうかまだ謎…。ただプロデューサーなのでAKBGに関しては絶大なる力があるのは指原さんの一件で知るところ。どうなんでしょうね?でも結果はこうなので誰がどうしたかったのか…も謎。わたしは会見を待ちたいところです。
Susurro @Susurronis 2017年6月19日
dekachinchin0 長文返信お疲れ様です! 月曜の出社前でイライラしてるのかな?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年6月19日
ぶっちゃけこっちの芸能界からみたら恋愛禁止とか『意味あんのそれ?』としかおもえない。
MarkWater @MarkWater 2017年6月19日
これだから16歳以上の3次元は・・・
刑事㌢㌧㌢㌧ @dekachinchin0 2017年6月19日
Susurronis ほらまた自分がレッテル貼りしてら(笑) お前が頭悪いのはみんなわかってくれたからさ、さっさと消えた方がいいぞ(笑)
Susurro @Susurronis 2017年6月19日
dekachinchin0 人の事低能って煽ってる割にはこっちと同じ煽り方しかしてこないねぇ あんたの天才っぷり見せてくれよ
Kei K @keix_k 2017年6月19日
今日って、電車止まったっけ…gkbr
@togetoge3 @togetoge39 2017年6月19日
傷害や殺人に発展しないことだけ祈る。
UROTAN @bb08a112 2017年6月19日
AV出てるよりマシだと考えるんだ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月19日
mackeystalk その記事のどこにも決定事項は書いてない訳だか何処の世界線に住んでる?w
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2017年6月19日
chat_le_fou 細かい指摘ですが、高井麻巳子はおニャン子クラブを卒業してから秋元康と結婚しています。もっとも、ソロアイドルとしては現役でしたが‥。ちなみに、ファンクラブができた直後の話です。ひでぇw
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017年6月19日
「みんな(お金つぎ込んで)応援してくれてありがとう!けど私はみんなのものじゃなくて旦那さんのものになります!けどこれからもみんな応援してね!!」ってことですか。そりゃ怒りますよね。ファンも、「みんなのもの」って偶像を演じ続けようとしている他のメンバーも。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月19日
yamagashi アイドルを共有所有できるというのがそもそも幻想だろ?w
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月19日
アイドルはファンの生け贄ではない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年6月19日
野球で例えるなら、オールスター戦に監督推薦枠で出場した阪神の岩貞投手が、打者の頭めがけて速球で危険球を当てにいくようなもの。客も選手も関係者も激怒するのは当然。これが10年選手のブラッシュボールなら誰も怒ったりしないよ。客以外はね。そのくらいの差があるんだよなぁ。須藤さん結婚宣言の稚拙さってさ。しかもある程度金で介入出来るシステムの中でやらかしてるから、客の怒りもハンパじゃないのよね。もし須藤さんが独断であれをやったなら解雇は当然だろうし、事務所の指示なら指示したやつはクビでしょうね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo potimarimo 「契約が不当」だの「人権侵害」だのを最終的に判断するための存在が「司法」だから、まぁ単語の意味でなく該当するか否かを「決められる」よ。決めざるを得ない。それが司法の仕事だ。司法の決定に対しては、当然ながら「自分個人の思う一般常識」など基本的には問題にならない。文句がある場合に出来る事は上告くらいだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
potimarimo 『で、実際に「ブラック企業」「人権侵害」という言葉が使われる例を集めてみて、全部裁判をやってみたら、何割かは負けると思いますよ。思いません?』 本件の話なのだから、本件を訴訟に当てはめて仮説を立ててみればよいだけでは。本件に関して誰が被告になるのかはさっぱり見えてこないけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月19日
「自分個人の思う一般常識」でいいなら、「恋愛禁止が謳われるAKB界隈で、総選挙の場において結婚発表」自体が文字通りの常識破りであるという言い方も出来るよな。
遮光昏人 @KREHITO 2017年6月19日
夢を売る商売の商品としてみたら欠陥品も過ぎてメーカーからリコールかかるレベル
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月19日
maoおばさんは妄想癖が大変だ。藁人形も裸足で逃げだすわこんなの
うにら @riafeed 2017年6月19日
そういう前提のコメがちらほら見えるけどそもそも現役続ける気あるのこれ?あるならいろんな意味ですごいなとは思うけどないなら最後っ屁は誰にも止められないからね、しょうがないね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月19日
riafeed 首になって終わりかと言えばそうじゃねえからな。これでイメージが傷ついたと損害賠償請求があったらどうするよ。裁判所の判断はともかくイメージの悪化を恐れてこの手の請求ってやりにくいけど、金額次第では支持を得られると踏んでやる可能性はあるぞ。投票券入りシングルの単価×票数とかで出てきたら批判はおそらくさほど出ない。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月19日
20位じゃ上位とは言えないし芸能界に見限りつけてあのタイミングで言ったんでない? あのタイミングで言うならすっぱ抜かれたのがましだと思うけど
kyk @0_kyk 2017年6月19日
アイドルという職業上は何考えてるか理解できない発表の仕方ではありますけど、一人の人として見たら若いうちに伴侶を見つけたってだけでそれはそれで、という感じですかね。AKB系列の「自分の力(金)で推しをスターダムに押し上げられる可能性がある」ってシステムは残酷すぎるんじゃないですかね、色んな意味で
まりも @potimarimo 2017年6月20日
DaisyAdreena 現実にそれが最終になるのは、どっちがか訴えた場合のみですから、かなり例外的な話ですね。
まりも @potimarimo 2017年6月20日
DaisyAdreena いや、ブラック企業と人権侵害の話をしています。その二つがなにかを明確にせずに本件に当てはまるかと言っていても何にもならない。
まりも @potimarimo 2017年6月20日
DaisyAdreena 常識破りは別に誰も否定しませんよ。それとブラックなのは相反しませんし。むしろブラックと言われたほうが相手を常識破り呼ばわりしない例のほうが少ないんじゃ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
potimarimo potimarimo 単純に「本件における人権侵害の出所・および行為者」は「どこにあり・それをやったのは誰」なんだよ。「アイドルの恋愛禁止という概念そのものが人権侵害的」とか言っていても、個人の感想で終わるだけでありなんの実効も無いぞ。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月20日
Turkis_Mond 決定しているとも書いてませんが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
日本におけるアイドルというものがどの段階から成立して、恋愛禁止概念がいつから生まれ、また契約内容にまで明文化されるようになったのはどのアイドルが最初なのかは知らんが、自然発生的に生まれ続ける束縛である事はほぼ疑うべくもないものだと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
端的に言えば「需要層による暗黙の要求に答える形でアイドル側がそう振る舞う」という形でいつまでもいくらでも出て来るのだろう?それが「アイドルの恋愛禁止」の正体ではないのか。需要と供給から自然に出てくるものを批判しても、確実に法に触れるという性質のものでない限りはそう簡単になくなりもしない筈だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
こういう形( DaisyAdreena )で言い表していて思ったのだが、「無許諾二次創作は著作権侵害の構成要件を満たしはするけれど滅多なことでは無くならない」という様相と似ているよなぁと感じた。「結果論ながらも連綿と受け継がれる業界の風習」であるなら、場当たりの個人的な正論でなど崩し切る事は不可能だと思うんだよ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月20日
mackeystalk 「解雇だそうで」は通常「解雇が決まったそうだ」の意となる。一方記事の記述は「解雇となる線が濃厚だ」だ。これは推測憶測推定であり未決定を示す。
まりも @potimarimo 2017年6月20日
DaisyAdreena Togatterのコメント欄の発言にどんな実効を期待しているのかよくわかりませんが。酒場の政治談議よりは実効があるでしょうから、私としては期待通りです。
まりも @potimarimo 2017年6月20日
DaisyAdreena それはブラックによる人権侵害も同じですね。まあ少しでも減ればいいですが。
ゴイスー @goisup 2017年6月20日
自然発生w それはさすがに草が生えてしまいますわw 頼むからオマエラの幻想を一般層にさも常識のように押し付けないでくれよw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
potimarimo 個人の感想だという程度の扱いでいいのか。へえ。   potimarimo ブラック要素は確実に労働基準法に抵触するので同じではないよ。労働基準法に抵触しないものまでをもブラックと考えているのならそれはお前個人の感想でしか無いし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
goisup アイドル側とファン側の間における自然発生なので自称一般層は無関係だな。
ゴイスー @goisup 2017年6月20日
常識を振りかざしはしないが、20歳の女の子が「そもそも恋愛してんじゃねーよ」って言われちゃう環境って異常だと思うくらいの常識は持っておきたいとオレは思うぜ。小学三年生にそれを求めるなら止めはしないがw 20歳女子にロリ属性処女幻想持つのは勝手だが、その箱庭を壊されたからといって箱庭の外に文句言うなよって感じ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
『20歳女子にロリ属性処女幻想持つのは勝手だが』 ”それはさすがに草が生えてしまいますわ”。 #実際には生やさない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
カトリックの神父やシスターは恋愛も結婚も禁止だが、人権侵害などとは言われないだろうし、ロリ属性でもなんでもないだろうあれは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
『その箱庭を壊されたからといって箱庭の外に文句言うなよって感じ。』 なんだろうこれ。箱庭の中でやっている事である上に、当人は一応まだ在籍中だろう。箱庭の中の話なのに何を首突っ込んで得意気になっているのやら。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月20日
小泉今日子の「なんてったってアイドル」って歌がありますよね。皮肉った歌であるのかも知れませんが、イメージが大事であるというのが歌として形になって残ってるんですから、自然発生だとしてもそういう認識が定着していたということだと思いますが。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月20日
後におっしゃられてますが、薬丸裕英さんと石川秀美さんも付き合ってる時代会うのがとても苦労したようですし。表沙汰になるのは必死で隠して隠されてたので本当に前からそういう感じだっただけですよ。ただAKBGくらいの団体になると、人数多すぎて事務所が守りきれなかった部分があるんじゃないでしょうか。本人たちに自重という形を求めてたのかも知れませんが(そこは詳細はわかりません)結果こうなってファンをがっかりさせた、んではないかと。
まっきぃ @mackeystalk 2017年6月20日
古い頭固い時代錯誤、と思われても未だに芸能界って古いし頭固いし時代錯誤なところあるし旧態然としてるのが現状。そしてファンもそのイメージや幻想を応援してるのでしょうから、まあお互いに持ちつ持たれつ?みたいな。変えようとする人が居てもいいとは思いますが、業界自体がまだそんな感じなので何時頃どう変わるのかはわからないですね~…。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月20日
マツコデラックスが今回の件をキャバ嬢に喩えたそうだが、とても上手い。キャバ嬢がいくら上客にいくら甘く囁き、優しく、好きなフリしてくれ、毎晩10万も飲んでても、 裏でホストやダメ男に貢いでいるし、セックルしてるし、いきなり結婚、転籍、三行半は在りうるのだ。総選挙と、キャバ嬢の月次ランキングシステムはほぼ同じ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月20日
アイドルが結婚したり引退したりは、いつか来るかもしれない未来である。 今回の注目はそれが総選挙結果発表直後という、ショッキングなタイミングだったということだ。 しかし、歓楽街なら毎晩起きてる茶飯事でもある。 ニーチェを好む将来希望哲学者らしい、行動実験かなと思う。HIPであるとの評価もある。他メンバーから良い顔をされず、上客の面子は潰れた。 ここで自分が何を言いたいかというと、恋愛禁止なんてルールの存在はあくまで虚構・タテマエだという事だ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月20日
Turkis_Mond キャバならランキングや売り上げに応じたペイバックがあるが、果たしてアイドルに有るのだろうか?無きゃやってられないような気もするが、無い方がストイックなアイドルで居やすかったりもするかもしれない。でも金の魅力は捨て難い。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月20日
実体験としてキャバに入れあげた経験が無いのだが、キャバ遊びという擬似恋愛はあくまで擬似の遊びであり、いく入れあげても、真の本気になっては負けだろう。同様にアイドルに真に恋しても負けかもしれない。それが擬似であり仕事上の愛想であることの限界かも知れない 須藤さんにとり「皆さんを人(間)として好き」と「初めて(男の)人として好きになっあ」は違ったのだ。まあ普通そうだろうけどw アイドルは修道女同様の潔癖であるべき、なんてルールは、他人が強要してはなら無いものだろう。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月20日
恋愛禁止を本気で自らに課すのか、タテマエ的に運用するかは、アイドル個々人の自由意志での選択であるべきで、強要ルールであるべきではない。前にも出したエケペディアを読む限り、少なくとも罰則ありの契約文言にはなっていない様子。そも恋心なんて制御不可能なものだから、恋に落ちかけた時に必死で関係を断つかか、気持ちを殺すしかない。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月20日
※エケペディアの恋愛禁止項については別まとめのこのコメ参照 https://togetter.com/li/1121192#c3850175
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年6月20日
以上の観点から、須藤さんが「恋愛禁止ルールを大事に守っている」との発言が過去にあったかどうかは大事だと思う。他人が、AKSは一律恋愛禁止ルールで縛られているはずで、それを逸脱したんだから、責められて当然という話ではないのではと思う次第である
まりも @potimarimo 2017年6月20日
DaisyAdreena 私の感想ではなく、日本語の用例ですね。
りゅう @rt1126 2017年6月20日
どうでもいいです。。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年6月20日
わかっちゃいたがAKBがどうとかアイドルがどうとかどうでもよくてただドルヲタをバカにしたいだけの連中が大量発生するこの地獄。
Noodle. @Noodle1002 2017年6月20日
総選挙で競争しあう相手なんだから別に好きにすりゃ良いんじゃないの。結婚して席空けてくれるんだし。
うにら @riafeed 2017年6月20日
xyrLuoihI9vhuex まぁそうきたらとあるルールの正当性について訴訟を起こすかな、コメントの反応見るに一定の賛同は得られる
うにら @riafeed 2017年6月20日
手記を出版するのもいいかもしれないなぁ、小保方やはちまだって出してるんだからヘーキヘーキ
なみへい @namihei_twit 2017年6月22日
逆に、このタイミングで発表せざるを得ない何かがあったのであろうと思ったんだが、そういうコメ少ないな。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017年6月22日
キャバ嬢に例えている人がいましたけど、「プレゼントは全部転売してホストに貢いでました、今度その人と結婚します。けどこれからも指名してね」なんて客に正面向かって言う人はいない。そういうのは裏でこそこそやるものだし、客は客で見て見ぬふりをするものです。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017年6月22日
Turkis_Mond ファンはそんな悲しい幻想を見させられているにすぎないし、ファンはファンで見て見ぬふりをしてるだけなんですよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年6月22日
AKB総選挙や先輩や関係者やに泥塗りやがって、的な怒り方してるヒトがいるけど、そもそもAKBブッ壊してやるヒャッハーが行動理由だったら、むしろ怒れば怒るほどテロリストは喜ぶべな
没可把 @mokkaha 2017年6月22日
アイドルは形容詞(わかると思いますが比喩的に書いてます)であって、アイドル歌手、アイドル女優、アイドル声優、アイドルxxとなって初めて成立する(とする)。で、アイドルと認められるためには恋人なし、が暗黙の必要条件(とする)。いきなりアイドルであることを放棄したとしても、それでもまだ歌手、女優、タレントetc.であって、それで十分な実力がある、魅力があるならファンは素直におめでとうと言いたいところ。それが言えないとすればだ。えーと。

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