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コメント

  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    この場合、入手できるデータ(貨物船なら総トン数、軍艦なら排水量トン)を提示するしかないでしょ。 問題はといえばどちらも「総トン数」と表示しちゃったことだな
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    「満載排水量は船体の重さだけ」「総トンは自重+貨物量」ってのも大間違いなんですがそれは。っていうか「重さ」って言葉使ってる時点で根本的な理解が間違ってる可能性が。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
    総トンは船内容積を、確か1立米210kg換算したモノ。 なお貨物船は積載トン≡搭載貨物最大重量を使う場合もある。 別件、確かIMOに各国軍艦も総トンで書類を提出するので、情報公開請求等で軍艦の総トンを知る手段は有り得る
  • 霜月みかん @shimotsukimikan 11日前
    両方とも単位を総トン数に揃えて比較しているから適切な比較なのでは? NHKの報道した総トン数の値が間違っているということなの?
  • 羽倉田 @wakurata 11日前
    イージスは湾から出ようとしていて、タンカーは湾に入ろうとしていた。ならばタンカーは貨物満載ではないのかな?
  • 茨木自動車 @shinato56 11日前
    shimotsukimikan 軍艦と貨物船では物差しが違うのです。 フィッツジェラルドは乗組員弾薬燃料水等の積めるものを満載して水に浮かべた際に押しのけらる水の量。 コンテナ船は船の容積。 並べてもあまり意味がありません。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
    shimotsukimikan NHK報道はイージス艦の満載排水量の数値を総トンと報道しており、ほぼ確実に間違っています。 総トンが定義された時代と比較して現行艦船は概ね排水量が軽いので、イージス艦の総トンは概ね10,000~12,000トン程度の筈です
  • 霜月みかん @shimotsukimikan 11日前
    d2N5Q4GciZtsa2e ああ、なるほど。駆逐艦の満載排水量を総トン数と表記していたのですね。確かにこれはおかしいですね。ありがとうございます。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
    d2N5Q4GciZtsa2e 一部訂正、Wikipediaの満載排水量とNHK報道の総トンとの端数が違うから、ひょっとしたらNHKが何らかの経路でフィッツジェラルドの総トン数を調べて報道した可能性がある
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
    shimotsukimikan すみません、ひょっとしたらNHKが真面目にフィッツジェラルドの総トンを調べて報道した可能性があることに気付きました
  • 霜月みかん @shimotsukimikan 11日前
    d2N5Q4GciZtsa2e あ、ホントだ。微妙に違う。NHKでは8,315トンですが、米海軍のサイトだとDDG62は、8,362.06 metric tonsになってますね。( http://www.public.navy.mil/surfor/Pages/Destroyer.aspx#.WUXRGWjyiUk
  • たけ爺 @take_ji 11日前
    ちょっとググッたら、川崎汽船が解説してた。判りやすかった。  https://www.kline.co.jp/plaza/kline/dairy/1189397_1474.html
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 11日前
    まぁトン数というか大きさが制動距離に関わってくるのは確かだろうから。「止まりにくさ」の観点で言えば有用な比較ではないだろうか。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 11日前
    軍艦も排水量とざっぱにいうけど実際には「基準排水量」「公試排水量」「常備排水量」「満載排水量」とあってワシントン・ロンドン条約で制限値作る時には基準排水量(燃料・弾薬・消耗品・人員を満載した状態から燃料と水の重さを引いた数字)を使ったけどこの数字をサバ読んだり(日本とか日本とか日本とか)弾薬搭載量をあり得ない数字にしちゃったり(ダメリカとかダメリカとかダメリカとか)で数値詐欺が横行して誰も真面目な数字出さなかったので現代では満載排水量(そのまんま全部積んだ重さ)が一般的な軍艦の排水量になっている
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 11日前
    コンテナ船の場合、近年はトン数じゃなく国際標準の20フィートコンテナを幾つ積めるかという更に比較の面倒臭い単位(TEU)が常用されるようになってる 一応、一般的な20フィートコンテナは単体重量が3トンで搭載できる重量がだいたい21トンという規格があるから、コンテナひとつあたりの合計重量24トン×TEU数で最大ペイロードは計算出来るからそれでもある程度の比較は出来るけどTEU表記では事故当日どれだけ積んでたかは全く解らないので #ともかくTEU表記は滅ぼさねばならない だと思うのだw
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 11日前
    まぁその辺考えるとニュースでよくやるトン数ではなく全長比較の方が単純にどっちが大きいは解りやすいので少々乱暴な嫌いはあるけど比較する分には楽っちゃ楽かな、と そして蛇足だけど軍艦の排水量表記の世界標準は満載トン数だけど海自だけは頑に基準排水量使ってるので世界の同クラス艦に比べて数字の上では小さく見えるトリックがw 護衛艦を海外の同クラス艦と比較する時は護衛艦の満載排水量を調べないといけない……まぁこれは大概併記されてるけどこれもけっこう引っかかる人間が多いので注意ポイントな
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 10日前
    大型艦建造のイージス艦レシピは、鋼材とボーキサイトの量は少なめなんだろうか(艦これ脳)
  • 小熊善之 @0guma 9日前
    NHKに問い合わせたところ、これらの数字は海保の発表資料を引いたものだったそうな。 http://www6.kaiho.mlit.go.jp/info/kainan/kainan.pdf
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 7日前
    0guma 多謝。 海保ソースなら、本気で正確な総トン数である可能性が高いですね
  • 連装砲のおっさん(33) @OssanBlackRX 22時間前
    満載排水量が積んでる貨物の重さで変わると言ってる方がおられるが、満載排水量は満載喫水線までモノを積んでる状態での船の重さの事なので、ホイホイ変わるはずはないんですけお…
  • 連装砲のおっさん(33) @OssanBlackRX 21時間前
    d2N5Q4GciZtsa2e すいません、「総トン数は1立米あたり210kg換算したもの」とありますが、何かソースありますか?それからIMOに軍艦の排水量ではなく総トン数を提出する話もソースありますか?(無かったら無かったで結構です)
  • 連装砲のおっさん(33) @OssanBlackRX 21時間前
    ちなみに排水量が同じでも、ちょっとした形状の違いで総トン数は変わる可能性がある
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12時間前
    OssanBlackRX 210kgというのは間違いで、0.21トンですね。 うろ覚えの数値でしたが、ウィキペディアのトン数から国際総トン数の定義式を援用すると21,000トンで条件合致します、新日本海フェリーくらいのクラスですね
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12時間前
    OssanBlackRX 総トン数の提出に関して、知り合いの海自の中の人が海外派遣艦の総トンを調べて外務省に提出する事務をやった旨の話を聞きました。 外務省からの提出先がIMOである保証は特に無いです
  • 連装砲のおっさん(33) @OssanBlackRX 1時間前
    d2N5Q4GciZtsa2e すみません、何の船の何のトン数を計算すると21000トンになるのでしょうか
  • 連装砲のおっさん(33) @OssanBlackRX 51分前
    d2N5Q4GciZtsa2e トン数条約では、軍艦には総トン数を適用しませんので、外務省が何の為に護衛艦の総トン数を要求するのか分かりませんが、外務省を通じて要求する組織があったのでしょう(入港料の関係かもしれません)。IMOの可能性は低いです(あくまで可能性の話ですが)。ただ軍艦のような通常総トン数を計算しない船が総トン数を要求される時はその都度便宜的な計算式でもって総トン数を算出すると思われます。あくまで便宜的ですので正確な総トン数ではありません。

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