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大吟醸船長 @capttsune 2017-06-17 09:48:46
だからさぁ、コンテナ船のトン数は総トン数で、イージス艦のトン数は総トン数じゃなくて満載排水量じゃないのぉ?容積トン数と重量トン数を比べてもまったく意味がない。 pic.twitter.com/GvmthWa9tO
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kojima hiroyuki @pahrnid 2017-06-17 09:59:52
@capttsune TV報道など知ったかぶりで報道する前にもう一度船に関しての知識を検索してから公共の電波を使ってほしいものですね。 今はどうか知りませんが潜水事故のたびに酸素ボンベと報道されてましたね・・・圧縮空気なのにね
大吟醸船長 @capttsune 2017-06-17 10:02:26
@pahrnid NHKも未だに「重さ○tの船が、、」と堂々と放送しています(´・ω・`)
kojima hiroyuki @pahrnid 2017-06-17 10:17:56
@capttsune NHKのニュース報道する人もニュース原稿を書く人ももう少し専門的な知識ぐらい調べて報道すべきですね。 ナチスのゲッペリン宣伝相のごとく嘘とか事実を折り曲げて説明報道するのと変わりないですね。
きみ_Lica @kimi_lica 2017-06-17 13:04:15
@capttsune コンテナ船の総トン数が29000の場合、満載排水量はざっくり35000ぐらいになるんでしょうか?
大吟醸船長 @capttsune 2017-06-17 13:08:39
@kimi_lica 貨物船の場合、排水量に貨物の重さも入ってしまうので何とも言えません(^^)。
きみ_Lica @kimi_lica 2017-06-17 13:16:19
@capttsune なるほど。 パッと出せる船の容積か重量の比較指標がないので、「10トントラックと乗用車が衝突した」程度の表現が報道する場合がいいのでしょうね。難しいです。
桜空会長@空の人 @hiriasoen 2017-06-17 20:06:51
@capttsune FF外から失礼します。 専門家になれとは言いませんが、 なにも知らない人から見たら 誤解するのは明らか! しっかりと調べて欲しいですね。 だからマスゴミなんていう言葉も 生まれるのです。 ( ̄∇ ̄)
大吟醸船長 @capttsune 2017-06-17 10:21:29
@pahrnid 視聴者はテレビの言う事は信じてしまいますからねぇ、、
@tomotomoogaoga 2017-06-17 11:29:18
@capttsune フォロー外から失礼します( ̄∇ ̄)ゞ 今回の場合、同じ基準で船の規模を比較するには、どうすれば良いのでしょうか? 船に関しては、全く知識が無いもので(;^_^A
大吟醸船長 @capttsune 2017-06-17 11:39:53
@tomotomoogaoga トン数で比べるのであればイージス艦側の総トン数で比べるべきだと思います。コンテナ船の排水トン数は貨物量によって大きく変わってしまいますので、、。 商船と軍艦を比べる今回の場合は単純に全長だけの方が分かりやすいかと思います(^^)。
鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2017-06-17 11:42:00
@capttsune @tomotomoogaoga 軍艦の総トン数は公開されないのでは。排水量なら観測でバレバレですけど。
大吟醸船長 @capttsune 2017-06-17 11:59:14
@Tirthika @tomotomoogaoga 自分も軍艦の総トン数は聞いた事ありません。データはあるのでしょうけど、、(^^)
鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2017-06-17 13:47:31
@capttsune @tomotomoogaoga ミサイルの量種別やら艤装が予想されてしまいますからねー
noraneko (のら猫) @noranyan2000 2017-06-17 09:53:57
@capttsune それと、軍用艦艇の方が頑丈だと勘違いしている人が物凄く多いですね。 大砲を積んでいた時代から発想が変わっていないのかな…?
しがない船乗り(休暇下船中) @Yg9tmpGadt763 2017-06-17 10:07:24
@noranyan2000 @capttsune それが陸に住んでいる一般人の見解ですからね。 例え船で働く人がそう説いても、まさに「馬の耳に念仏」、「釈迦に説法」です。
joe shahrin @AnoKoBimyou48 2017-06-17 14:41:17
@capttsune まあ米軍系のStars and Stripes も同じトンで括ってるし一般紙には無理だよなあ
komorinookite(イマちゃん) @kazu01now 2017-06-17 15:24:00
@capttsune @q8AaOUq1YB5Tc12 そういうこと素人は全く知らないんで勉強になります。でもよくわからないですけど。😅
miyasan @je2fby 2017-06-17 16:10:47
@kazu01now @capttsune @q8AaOUq1YB5Tc12 軍艦は排水量で、自重其の物の重さです。商船は総トン数で、自重+貨物量ですね。コンテナ線が29000トンなら自重はイージス艦と大差ないです。よく見て解るのは、軍艦は喫水線まで常に沈んでいます。商船は荷物が無ければ喫水線は海から出ています。荷物を積めば沈むと言う訳です。
komorinookite(イマちゃん) @kazu01now 2017-06-17 16:18:03
@je2fby @capttsune @q8AaOUq1YB5Tc12 コンテナ船が何トンの積み荷を積んでたかで、破壊力が変わると。🤔
miyasan @je2fby 2017-06-17 16:42:51
@kazu01now @capttsune @q8AaOUq1YB5Tc12 トラックと乗用車で当て嵌めれば解ると思います。それに体積が増えれば船の場合は後進をかけても行き脚が長いので被害も大きいですね。
komorinookite(イマちゃん) @kazu01now 2017-06-17 16:46:35
@je2fby @capttsune @q8AaOUq1YB5Tc12 なるほど。わたしゃ一報を聞いた時、軍艦の方が丈夫だからコンテナ船の方が被害が大きい様にイメージしましたが、画見たら当たり方からして全然違いました。😓
miyasan @je2fby 2017-06-17 18:24:16
@kazu01now @capttsune @q8AaOUq1YB5Tc12 軍艦と商船では材質とフレームの入り方が違います。軍艦は普通より硬い鋼板を使い商船は普通の鉄板で、軍艦の方が軽くする為に薄いはずです。軍艦は縦横の枡状に入り、商船は人間の肋骨の様な構造です。造船所にいた時の癖で、あたごに乗った時に厚さを見ましたが!言わない方が良いかな(笑)
komorinookite(イマちゃん) @kazu01now 2017-06-17 18:31:30
@je2fby @capttsune @q8AaOUq1YB5Tc12 そりゃきっと機密に抵触するんで墓場まで持って行った方がいいでしょう。
miyasan @je2fby 2017-06-17 19:48:05
@kazu01now @capttsune @q8AaOUq1YB5Tc12 m(_ _)m はははっそうします。でもっ護衛艦に乗られたら見て下さい。えぇっと思いますよ。 材質は硬くてもこんな物かと思います。 昔の戦艦とは違いますから・・・。

コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-18 05:44:28
この場合、入手できるデータ(貨物船なら総トン数、軍艦なら排水量トン)を提示するしかないでしょ。 問題はといえばどちらも「総トン数」と表示しちゃったことだな
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-06-18 08:05:42
「満載排水量は船体の重さだけ」「総トンは自重+貨物量」ってのも大間違いなんですがそれは。っていうか「重さ」って言葉使ってる時点で根本的な理解が間違ってる可能性が。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-18 08:51:23
総トンは船内容積を、確か1立米210kg換算したモノ。 なお貨物船は積載トン≡搭載貨物最大重量を使う場合もある。 別件、確かIMOに各国軍艦も総トンで書類を提出するので、情報公開請求等で軍艦の総トンを知る手段は有り得る
霜月みかん🍊 @shimotsukimikan 2017-06-18 09:11:32
両方とも単位を総トン数に揃えて比較しているから適切な比較なのでは? NHKの報道した総トン数の値が間違っているということなの?
羽倉田 @wakurata 2017-06-18 09:21:40
イージスは湾から出ようとしていて、タンカーは湾に入ろうとしていた。ならばタンカーは貨物満載ではないのかな?
茨木自動車 @shinato56 2017-06-18 09:31:28
shimotsukimikan 軍艦と貨物船では物差しが違うのです。 フィッツジェラルドは乗組員弾薬燃料水等の積めるものを満載して水に浮かべた際に押しのけらる水の量。 コンテナ船は船の容積。 並べてもあまり意味がありません。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-18 09:47:15
shimotsukimikan NHK報道はイージス艦の満載排水量の数値を総トンと報道しており、ほぼ確実に間違っています。 総トンが定義された時代と比較して現行艦船は概ね排水量が軽いので、イージス艦の総トンは概ね10,000~12,000トン程度の筈です
霜月みかん🍊 @shimotsukimikan 2017-06-18 09:53:32
d2N5Q4GciZtsa2e ああ、なるほど。駆逐艦の満載排水量を総トン数と表記していたのですね。確かにこれはおかしいですね。ありがとうございます。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-18 09:54:46
d2N5Q4GciZtsa2e 一部訂正、Wikipediaの満載排水量とNHK報道の総トンとの端数が違うから、ひょっとしたらNHKが何らかの経路でフィッツジェラルドの総トン数を調べて報道した可能性がある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-18 09:57:36
shimotsukimikan すみません、ひょっとしたらNHKが真面目にフィッツジェラルドの総トンを調べて報道した可能性があることに気付きました
霜月みかん🍊 @shimotsukimikan 2017-06-18 10:09:42
d2N5Q4GciZtsa2e あ、ホントだ。微妙に違う。NHKでは8,315トンですが、米海軍のサイトだとDDG62は、8,362.06 metric tonsになってますね。( http://www.public.navy.mil/surfor/Pages/Destroyer.aspx#.WUXRGWjyiUk
たけ爺 @take_ji 2017-06-18 11:44:13
ちょっとググッたら、川崎汽船が解説してた。判りやすかった。  https://www.kline.co.jp/plaza/kline/dairy/1189397_1474.html
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-06-18 12:05:35
まぁトン数というか大きさが制動距離に関わってくるのは確かだろうから。「止まりにくさ」の観点で言えば有用な比較ではないだろうか。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-06-18 16:18:04
軍艦も排水量とざっぱにいうけど実際には「基準排水量」「公試排水量」「常備排水量」「満載排水量」とあってワシントン・ロンドン条約で制限値作る時には基準排水量(燃料・弾薬・消耗品・人員を満載した状態から燃料と水の重さを引いた数字)を使ったけどこの数字をサバ読んだり(日本とか日本とか日本とか)弾薬搭載量をあり得ない数字にしちゃったり(ダメリカとかダメリカとかダメリカとか)で数値詐欺が横行して誰も真面目な数字出さなかったので現代では満載排水量(そのまんま全部積んだ重さ)が一般的な軍艦の排水量になっている
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-06-18 16:24:56
コンテナ船の場合、近年はトン数じゃなく国際標準の20フィートコンテナを幾つ積めるかという更に比較の面倒臭い単位(TEU)が常用されるようになってる 一応、一般的な20フィートコンテナは単体重量が3トンで搭載できる重量がだいたい21トンという規格があるから、コンテナひとつあたりの合計重量24トン×TEU数で最大ペイロードは計算出来るからそれでもある程度の比較は出来るけどTEU表記では事故当日どれだけ積んでたかは全く解らないので #ともかくTEU表記は滅ぼさねばならない だと思うのだw
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-06-18 16:33:36
まぁその辺考えるとニュースでよくやるトン数ではなく全長比較の方が単純にどっちが大きいは解りやすいので少々乱暴な嫌いはあるけど比較する分には楽っちゃ楽かな、と そして蛇足だけど軍艦の排水量表記の世界標準は満載トン数だけど海自だけは頑に基準排水量使ってるので世界の同クラス艦に比べて数字の上では小さく見えるトリックがw 護衛艦を海外の同クラス艦と比較する時は護衛艦の満載排水量を調べないといけない……まぁこれは大概併記されてるけどこれもけっこう引っかかる人間が多いので注意ポイントな
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-06-18 21:37:50
大型艦建造のイージス艦レシピは、鋼材とボーキサイトの量は少なめなんだろうか(艦これ脳)
小熊善之 @0guma 2017-06-20 03:26:44
NHKに問い合わせたところ、これらの数字は海保の発表資料を引いたものだったそうな。 http://www6.kaiho.mlit.go.jp/info/kainan/kainan.pdf
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-22 14:27:00
0guma 多謝。 海保ソースなら、本気で正確な総トン数である可能性が高いですね
連装砲のおっさん(34) @OssanBlackRX 2017-06-28 21:51:39
満載排水量が積んでる貨物の重さで変わると言ってる方がおられるが、満載排水量は満載喫水線までモノを積んでる状態での船の重さの事なので、ホイホイ変わるはずはないんですけお…
連装砲のおっさん(34) @OssanBlackRX 2017-06-28 22:05:36
d2N5Q4GciZtsa2e すいません、「総トン数は1立米あたり210kg換算したもの」とありますが、何かソースありますか?それからIMOに軍艦の排水量ではなく総トン数を提出する話もソースありますか?(無かったら無かったで結構です)
連装砲のおっさん(34) @OssanBlackRX 2017-06-28 22:10:30
ちなみに排水量が同じでも、ちょっとした形状の違いで総トン数は変わる可能性がある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-29 07:04:45
OssanBlackRX 210kgというのは間違いで、0.21トンですね。 うろ覚えの数値でしたが、ウィキペディアのトン数から国際総トン数の定義式を援用すると21,000トンで条件合致します、新日本海フェリーくらいのクラスですね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-29 07:08:54
OssanBlackRX 総トン数の提出に関して、知り合いの海自の中の人が海外派遣艦の総トンを調べて外務省に提出する事務をやった旨の話を聞きました。 外務省からの提出先がIMOである保証は特に無いです
連装砲のおっさん(34) @OssanBlackRX 2017-06-29 18:44:49
d2N5Q4GciZtsa2e すみません、何の船の何のトン数を計算すると21000トンになるのでしょうか
連装砲のおっさん(34) @OssanBlackRX 2017-06-29 19:03:23
d2N5Q4GciZtsa2e トン数条約では、軍艦には総トン数を適用しませんので、外務省が何の為に護衛艦の総トン数を要求するのか分かりませんが、外務省を通じて要求する組織があったのでしょう(入港料の関係かもしれません)。IMOの可能性は低いです(あくまで可能性の話ですが)。ただ軍艦のような通常総トン数を計算しない船が総トン数を要求される時はその都度便宜的な計算式でもって総トン数を算出すると思われます。あくまで便宜的ですので正確な総トン数ではありません。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-30 06:33:13
OssanBlackRX https://ja.wikipedia.org/wiki/トン数 から、国際総トン数の定義式 k=0.2+0.02*L10(V), t=k*Vに、V=100,000m3を代入するとk=0.21が得られます
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-30 06:35:52
OssanBlackRX 都度で簡易計算するよりも最初から算出して資料に纏めた方が楽かつデータ信頼性が高いのでは?
連装砲のおっさん(34) @OssanBlackRX 2017-06-30 09:13:24
d2N5Q4GciZtsa2e V=100000m3ですと、私の関数電卓でその式を計算するとk=0.3000になるのですが…。仮にV=100m3でもk=0.2400になります。どちらにしろlogの計算をしますので、k=0.21という決め打ちはできないはずです。
連装砲のおっさん(34) @OssanBlackRX 2017-06-30 09:33:49
d2N5Q4GciZtsa2e それやると大変なんですよ。簡単な形状の内航船でもちゃんと計算して書類にまとめると1週間かかります。護衛艦のように多少複雑な形状なら少なくとも2週間はかかるでしょう(過去に同型船があるなら楽でしょうが)。計算に使う図面も沢山必要になりますのでその費用もかかります。ですのでトン数条約適用外の船がそこまでする必要がないように便宜的な計算式が要るのです。海自が本格的に総トン数を計算しているのか便宜的に計算しているかは私は知りませんが、本格的に計算しているとは考えにくいです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-30 12:31:50
OssanBlackRX ま ち が え た 、k=0.21ならV=SQRT(10)≒3.16m3でむっちゃ小舟でしたサーセン
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-30 12:33:19
OssanBlackRX 建造時に造船所に計算させて、特殊な大改造が無い限りは建造時の総トン数をそのまま使うのではダメですか?

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