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会社にて『紙を節約しよう』という事になった時、日本と外国で対応策がずいぶんと違うものだと話題になっています。
まゆじゅん 卍 髪型変えた @j2k3y 2017-08-07 12:07:12
紙を節約しよう 日本→裏紙用の箱作るぜ、印刷機が粗悪な紙で壊れてもエコロジーのためだぜ。どうすればコピー用紙購入経費削減できるか長時間会議するぜ。 米国、中国→iPadを全員に支給。
まゆじゅん 卍 髪型変えた @j2k3y 2017-08-07 12:09:17
この違いよ。 マルチディスプレイもタブレットも支給せず、狭い液晶画面とメモリ4GBという基本的人権を無視した劣悪な作業環境で、更にコピー用紙減らして、椅子を無くして立って作業させようとするおかしなIT企業にいる、哀れなエンジニア達は今こそ立ち上がるべき!
日本は紙の資料と会議が重要視される国…?
泰知(타이치, Taichi) @taizhi_mazda 2017-08-08 12:43:11
日本はそういうところ、本当にダメ。今勤めてるところも自称「IT系」企業なのに書類は全て紙ベース。稟議すら紙で回してる…(ーー゛)
がちがち♂おもち @Sunlight0403 2017-08-08 14:36:30
ってか、マジで、100ページ以上の資料を両面にもせず、印刷させる文化は、一遍、核の炎で焼かれて滅んでくれ
味噌リーニョ @mastermisosiru 2017-08-08 13:39:02
会議とかいう時間の浪費やめろ
inuchin @inuchin 2017-08-08 14:02:28
コレ、本当、会議に紙のノート持ってくるのやめて、pdf見れるデジタルデバイスで資料共有してほしい。どうせパワポとかワードとかエクセル方眼紙で作ってるやん?
ぶんちゃん @b_un 2017-08-08 15:12:06
ほんとにFAX根絶やしにしたい。数字が見えなくて電話するの嫌じゃー。
ひろ @hiro_hiro_ggg 2017-08-08 14:26:46
会議用のiPad買ったくせに紙の資料を配布する弊社
ゼケわん @Panzerzeke 2017-08-08 13:41:19
紙じゃないといけない資料もあるとか聞いたけどやっぱpad使った方が楽だよなぁ
†流星† @ryusei_ZX 2017-08-08 14:25:44
僕の事務所、印刷機にIDついてて誰が何枚印刷したとか管理されてるからな()
犬子蓮木@25/52 @sleeping_husky 2017-08-08 14:21:52
そもそも紙を節約しよう、という命題がおかしい気がする 紙など極力使わない 仕事を便利にしよう、が正しい命題じゃないのか
非効率を好むのが日本人?
ふじ @fuji_shonan0130 2017-08-08 14:34:13
無駄に無駄を重ねて 日本経済は成り立ってるからなぁ RT
うさぎとプリキュアとメタル@むちょ @muchosama 2017-08-08 13:38:13
限られた資産資源でやりくりするのはうまいけど変革は無理です
明治37年の哈爾浜(ハルビン)名誉書記長 @meiji37nenn 2017-08-08 13:19:44
つまりは紙を節約する理由が異なるって感じかな? 日本・・・お金ないから 米中・・・環境に優しいから twitter.com/j2k3y/status/8…
芹澤 @shelterf91 2017-08-08 14:13:41
でもそれって社員全員がiPad使えること前提なんですよね。少なくとも日本人には無理無理絶対無理
813 @81a3 2017-08-08 12:24:31
一方ロシアはホワイトボードを使った twitter.com/j2k3y/status/8…

コメント

公然秘密結社社員 @higrik 2017-08-08 16:53:18
個人的な意見。日本の場合電子データに関して不信感があるのかもしれない。持ち帰れないし。
言葉使い @tennteke 2017-08-08 17:39:23
もう三十年以上前、アメリカでファックスを設置すると一日中セールスのファックスが来て(当時は)一日でロールが無くなるから誰も設置しなくなっているって聞いた。日本でもセールスのファックスはちらほらあるけど、そこまで社会問題になってない。
言葉使い @tennteke 2017-08-08 17:41:44
あと何年前だか、日本マイクロソフトの社長と日本IBMの社長が「海外ではもうクラウドが常識なのに、日本では契約が決まるってときに「では上司の判子もらってきます」と後れる。これじゃ世界に通用しない」と嘆いていたけど、結局クラウドどうなった。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-08-08 18:48:24
これ単純に日本のブルカラー(製造業)は常に「改善」を求められるが、ホワイトカラーは保守的で継続主義だし関係が深いお役所も保守的だからって理由も大きい気がする。環境保護という側面よりも労働生産性が改善しない理由の一つのような気がする。また日本人が文章の内容よりも文章の体裁の良さを好む傾向があるって事も関係ありそうな気がするなー。
ヘルヴォルト @hervort 2017-08-08 19:38:15
図書館で保管されてる情報をデータ化したらとかいう話にもあーだこーだ反論してくるしデジタルデータに信用ないのは事実だろうねぇ
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-08-08 20:15:00
でも紙ベースの方が見やすいんだよ
赤間道岳 @m_akama 2017-08-08 23:00:48
タブレット端末って、拡大縮小が自在なんで、割とお年を召した偉い人に人気なんですよ(*´ω`*)
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-08-08 23:02:37
hervort 図書館など後世に残さないといけない資料など紙媒体でも残さないといけないんだよ。 紙媒体の方が数世紀にわたって長く保存がきくから。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-08 23:10:46
コピーは簡単だが、メディアは脆いからねェ…デジタルデータ。  保存環境良くても寿命が…
ha-hen @hackerhakka 2017-08-08 23:16:35
アメリカの役所も、簡単な電話インタビューの資料などはメールでなくファックスで送ってこいと言いますよ。ファックスを使っているのは日本だけなんてことないよ。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-08-08 23:21:34
ていうか、まとめタイトルにも「節約」ってあるけど、「削減」って言わないあたりがアレだね。
グレイス @Grace_ssw 2017-08-08 23:23:18
役所関連の通達がFAX、電子データで送ると「それ印刷しといて」、すべての書類に捺印がないとダメ、エクセルでデータ保管したグラフをわざわざ印刷してキングファイルにファイリング、極めつけは「保管場所無いから書架作ろう」である。アメリカが環境保護のなんちゃらを離脱したらしいが、日本がそれに文句を言う権利は微塵も無いと思う。
ふみー @magical_fummy 2017-08-08 23:24:27
iPadがAppleって単一企業の製品だってことを忘れてない? PDFの規格はAdobeって単一企業が握っていることを忘れてない?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-08-08 23:35:07
donojiTR それな。まあ、電子データ配布して「紙がいい人は各自で印刷してね」辺りが落としどころかな。
鹿 @a_hind 2017-08-08 23:57:12
電子決裁できるようにワークフローシステム導入しても結局紙で印刷して一回全部回付してからあらためてワークフロー回すのでワークフローめんどくさい、ていうか邪魔くらいまで言われたりしかねないからな。 印刷機能完全に削いで印刷できなくするくらいまでやらないと無理だと思うよ。 そもそもワークフローシステムが見づらくて結局印刷した方がいい、紙が欲しいみたいなことになるのシステム的にも欠陥品なんじゃないかな・・・とは思うけど。
江戸ねこ @sparkedoneko 2017-08-09 00:17:38
オフィスの紙ごみが減ると廃棄物処理業者と明光商会が倒産するから紙の無駄も大事だと思うw
@maguna_purpura 2017-08-09 00:41:57
紙が減ると今度はメールの添付ファイルにワードとかエクセルが増える。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-08-09 01:38:01
「事前に資料を配布し会議参加者は会議前に目を通しておくべし」という効率良い会議のやり方を頭では分かっていても実際には出来ていないといったあたりから改善要ではないかと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-08-09 01:41:38
ワークフローに関しては、ワークフローで誰が何時承認したか分かるのにわざわざ文書をチェックアウトして電子職印押してチェックインとかするの非効率
EXCWSM @EXCWSM 2017-08-09 03:19:20
ワークフローシステムに証拠能力を認めないので、判子ついた紙が一緒についてまわるのだ…
ふるたか @furu49144635 2017-08-09 07:11:29
紙はパッ!と見られる。タブレットなんて電気が無けりゃただの板じゃん。
とくがわ @psymaris 2017-08-09 08:50:42
紙を減らそうとしたら結局そこにいくしかないんだよ。全社員にiPad支給とシステム開発いるんでそれなりにコストはかかる。
しゅら @syurash 2017-08-09 09:01:39
個人的にも頭に来てscansnapとpdfとEvernoteとクラウドの併用で紙を極力なくして 取り込んだら直ぐ捨てるってやったら部屋が片付いた 多分、9割の紙の書類って無駄だと思う 自動車保険の証書だって一度も見せてくださいなんて言われた事は無いし
キタムラシステム @kitasys 2017-08-09 09:11:27
今は「デジタルが"ほんもの"で紙はその写し」という扱いに移行しつつあるけど「紙が"ほんもの"でデジタルはその写し」という昔ながらの意識からはなかなか逃れられないんですよそういう人は。ちなみに「ローカルデータが"ほんもの"でクラウドデータはその"写し"」という意識の人もたぶんいる。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-09 10:56:27
donojiTR 書き込みしたり、チェックしたりも簡単で速いしね。「どうでもいい書類」ならiPadでいいけど。
CD @cleardice 2017-08-09 11:58:13
社内で完結する仕事ばかりじゃないからなあ
佐吉 @sakichi01 2017-08-09 12:59:18
書類によるけど紙の書式をそのままデジタルにしようとする辺りがセンス無いんだよな。スマホで読めるように再設計しないと「紙の方が見やすい」のは当たり前。
marumushi @marumushi2 2017-08-09 13:44:04
電子化するにしろワークフローとか考えなきゃ適当な名前の雑多なファイルが「その他」フォルダにてんこ盛りになるだけだもんな
ぽんこつ@8月からニート @ponkotuyarou403 2017-08-09 14:12:42
まず「○○年保存」という大量の不良在庫みたいな紙とそれを保存させる規則を変えにゃいかん…
ひで@イスラエルの教授 @GK_kenken 2017-08-09 14:15:54
ロシアってホワイトボード1人1枚規模なの!? (そうじゃない   すぐに書き込めないとか情弱が居て草
@nikoneko99 2017-08-09 14:16:11
紙の方が楽とかいう意見 ほとんどが電子媒体を仕事で何年も使ったりしてない人だけだと思う 紙の方が保存は効くけど、場所を取るデメリットをおしてまで保存しなきゃいけない資料が一体どれくらいあんだよ
uu @uu32555 2017-08-09 14:18:37
ponkotuyarou403 CDを含むディスクの耐久年数が数年という与太話があるから、ディスクに保存すれば時限的な自動破棄がなされて今の規則のままでも運用できる可能性が!
涼宮 @butterfly_ppyn 2017-08-09 14:22:12
まぁ、電子媒体に移行できない人は非効率ってのは変わらないんで、もう好きにしてって感じ。あんたが資料刷ってる間に僕らは配布まで終えてるんやで。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-08-09 14:24:48
nikoneko99 領収書等は数年間保存しろと法律できまってますよ 契約の写しも保存しますよ だって、この字は俺が書いた字じゃあない。 俺は知らない という人が必ずいますから
涼宮 @butterfly_ppyn 2017-08-09 14:25:37
とある現場で「原本(データ)の冊子(紙)とバックアップ(CD)と、そのバックアップ(CD)と冊子(紙)」という、ホントワケのわからない事をしている所もありましたね・・・かえって場所も経費もかかってるんだよなあ。
@nikoneko99 2017-08-09 14:28:35
as681700 いやwだからそもそもそういう制度や、そういう人がいるってことがダメなのでは? まあウチの会社も似た理由でFAX使ってるけど😞
@nikoneko99 2017-08-09 14:30:13
そもそもの問題点を理解してないで話す人多過ぎだろ…
権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-09 14:42:21
sakichi01 ワンソース・マルチユースとかワンソース・マルチプラットフォームとか言うのは簡単だけど、まぁ個人レベルではそんなの無理だよね。
おらおら@6/26まで多摩市民 @oraora1966 2017-08-09 14:45:33
昔(30年前!)からペーパーレス推進派を自認してるけど、いざとなると紙を全廃するの怖い。マシントラブルでデータ消えたり読み出せなくなるのを嫌というほど体験してるからなのかな。
おらおら@6/26まで多摩市民 @oraora1966 2017-08-09 14:48:47
図書館の蔵書の場合は、情報だけではなく紙や装丁に使われている布地、インクや活字等も重要な研究対象なので、物理的な紙への拘りとは違うと思う。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-08-09 15:17:09
nikoneko99 そもそもデジタルデータは完璧じゃあないんですよ デジタル化したとしても、肝心のデバイスがなくなったりして、データが読み出せない。等があるんですよ デジタルデータ事態が破損する場合がある 保存というならデジタルデータよりも紙媒体の方が確実にのこるんです デジタルデータは万能じゃあないんですよ
おいちゃん @semispatha 2017-08-09 17:37:18
お役所の「データの場合はzipでくれ」がzipメディアと知らない新人に「なんか怒られました」と相談受けるのが風物詩だったな。最近やっとCD-Rになった。
ざっぷ @zap3 2017-08-09 18:36:11
図書は物体に価値があればそれを保管していますが、モノがそれほどでなければマイクロフィルム化のケースも。データ化も並行して進めているので、この話題とは微妙にズレる。
佐吉 @sakichi01 2017-08-09 21:10:13
mtoaki 閲覧だけならどうにかなるけど、編集とか返信機能を含むと一気に難易度上がるよね。
佐吉 @sakichi01 2017-08-09 21:25:15
移動中にちょっと文面を確認したいだけならスマホ便利だなって思うよ。満員電車の中で紙とかタブレットとか鞄から出す余裕無い。
うす曇り/N.S @usugumori 2017-08-09 22:59:50
万能じゃないなんてのはなんでも一緒なので、そのちょっとしたことの為にバインダーや保存用のダンボールを倉庫に積み上げる事がそんなに大事かっていう。
うす曇り/N.S @usugumori 2017-08-09 23:07:50
銀行も預金通帳ってやつを無くして欲しくて。 ログはその都度時期とか指定して確認できれば充分なのに、たまに記帳するとえらく時間かかったりこまめに記帳しろとか言われたり。
しかちゃん @sikachan001 2017-08-09 23:55:58
usugumori 三菱東京UFJ銀行のEco通帳なんてどお?
うす曇り/N.S @usugumori 2017-08-10 10:46:15
sikachan001 個人としてはそう言う選択で良いんですけど、全体として変化してくれないと不便だなと… ネットバンキングの申込みで書類郵送されて押印とかしてると『なにやってんのかなあ?』とか思っちゃいます。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-08-10 13:44:52
usugumori 逆にいえば、預金通帳がほしい。必要だ。という人も多いんだよ。 結局、片一方の価値観を押し付けにしかないんだよ。 じゃあ、すぐにすべてのサービスをオンライン化しますので、ペーパーのやり取りはなくします。といって パソコンなどに慣れていない高齢者など一斉に切る事ができるか?ってはなし。 あなたは不要だだろうけど、それを必要としている人間がまだまだいっぱいいると言う事をわかってね。 社会はあなたの都合で成り立っていない。
うす曇り/N.S @usugumori 2017-08-10 17:16:30
as681700 少なくともネットバンキング申し込むときに『価値観を押し付けられる』必要は全くないと思うんですけども。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-08-10 17:23:16
usugumori 紙媒体で必要なのは日本の事情があってそういうのが発展したんだから。 日本のルールなんだから。 それがおかしい。というのならぶつぶつ文句いわないで、まるっきしいらない銀行でも立ち上げればいいだけ。 それか、海外の銀行使えばいい。 ちなみに会社の代表になればいかに、銀行通帳があると便利かわかるよ
うす曇り/N.S @usugumori 2017-08-12 21:22:10
as681700 すいません、印鑑不要の口座結構あるみたいですね。 数年前と色々違うようで。私はそっちを使います。失礼しました。
ぷほるず@ヤバイIT屋さん @homerunutuyo 2017-08-14 07:21:12
書類の用途にもよるよなぁ。エビデンスわざわざ印刷させて見せるとかは無駄だと思うけど。紙ぺら一枚見せれば済む系なら印刷した方が早いといもあるし。

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