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コメント

  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    紙さまのおぼしめし
  • 公然秘密結社社員 @higrik 11日前
    個人的な意見。日本の場合電子データに関して不信感があるのかもしれない。持ち帰れないし。
  • 言葉使い @tennteke 11日前
    もう三十年以上前、アメリカでファックスを設置すると一日中セールスのファックスが来て(当時は)一日でロールが無くなるから誰も設置しなくなっているって聞いた。日本でもセールスのファックスはちらほらあるけど、そこまで社会問題になってない。
  • 言葉使い @tennteke 11日前
    あと何年前だか、日本マイクロソフトの社長と日本IBMの社長が「海外ではもうクラウドが常識なのに、日本では契約が決まるってときに「では上司の判子もらってきます」と後れる。これじゃ世界に通用しない」と嘆いていたけど、結局クラウドどうなった。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 11日前
    これ単純に日本のブルカラー(製造業)は常に「改善」を求められるが、ホワイトカラーは保守的で継続主義だし関係が深いお役所も保守的だからって理由も大きい気がする。環境保護という側面よりも労働生産性が改善しない理由の一つのような気がする。また日本人が文章の内容よりも文章の体裁の良さを好む傾向があるって事も関係ありそうな気がするなー。
  • ヘルヴォルト @hervort 11日前
    図書館で保管されてる情報をデータ化したらとかいう話にもあーだこーだ反論してくるしデジタルデータに信用ないのは事実だろうねぇ
  • ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 11日前
    でも紙ベースの方が見やすいんだよ
  • 赤間道岳 @m_akama 11日前
    タブレット端末って、拡大縮小が自在なんで、割とお年を召した偉い人に人気なんですよ(*´ω`*)
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 11日前
    hervort 図書館など後世に残さないといけない資料など紙媒体でも残さないといけないんだよ。 紙媒体の方が数世紀にわたって長く保存がきくから。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 11日前
    コピーは簡単だが、メディアは脆いからねェ…デジタルデータ。  保存環境良くても寿命が…
  • コウ @hackerhakka 11日前
    アメリカの役所も、簡単な電話インタビューの資料などはメールでなくファックスで送ってこいと言いますよ。ファックスを使っているのは日本だけなんてことないよ。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 11日前
    ていうか、まとめタイトルにも「節約」ってあるけど、「削減」って言わないあたりがアレだね。
  • グレイス @Grace_ssw 11日前
    役所関連の通達がFAX、電子データで送ると「それ印刷しといて」、すべての書類に捺印がないとダメ、エクセルでデータ保管したグラフをわざわざ印刷してキングファイルにファイリング、極めつけは「保管場所無いから書架作ろう」である。アメリカが環境保護のなんちゃらを離脱したらしいが、日本がそれに文句を言う権利は微塵も無いと思う。
  • ふみー @magical_fummy 11日前
    iPadがAppleって単一企業の製品だってことを忘れてない? PDFの規格はAdobeって単一企業が握っていることを忘れてない?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 11日前
    donojiTR それな。まあ、電子データ配布して「紙がいい人は各自で印刷してね」辺りが落としどころかな。
  • 鹿 @a_hind 11日前
    電子決裁できるようにワークフローシステム導入しても結局紙で印刷して一回全部回付してからあらためてワークフロー回すのでワークフローめんどくさい、ていうか邪魔くらいまで言われたりしかねないからな。 印刷機能完全に削いで印刷できなくするくらいまでやらないと無理だと思うよ。 そもそもワークフローシステムが見づらくて結局印刷した方がいい、紙が欲しいみたいなことになるのシステム的にも欠陥品なんじゃないかな・・・とは思うけど。
  • 江戸ねこ @sparkedoneko 11日前
    オフィスの紙ごみが減ると廃棄物処理業者と明光商会が倒産するから紙の無駄も大事だと思うw
  • @maguna_purpura 11日前
    紙が減ると今度はメールの添付ファイルにワードとかエクセルが増える。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11日前
    「事前に資料を配布し会議参加者は会議前に目を通しておくべし」という効率良い会議のやり方を頭では分かっていても実際には出来ていないといったあたりから改善要ではないかと思います。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11日前
    ワークフローに関しては、ワークフローで誰が何時承認したか分かるのにわざわざ文書をチェックアウトして電子職印押してチェックインとかするの非効率
  • EXCWSM @EXCWSM 11日前
    ワークフローシステムに証拠能力を認めないので、判子ついた紙が一緒についてまわるのだ…
  • ふるたか @furu49144635 11日前
    紙はパッ!と見られる。タブレットなんて電気が無けりゃただの板じゃん。
  • とくがわ @psymaris 11日前
    紙を減らそうとしたら結局そこにいくしかないんだよ。全社員にiPad支給とシステム開発いるんでそれなりにコストはかかる。
  • しゅら @syurash 11日前
    個人的にも頭に来てscansnapとpdfとEvernoteとクラウドの併用で紙を極力なくして 取り込んだら直ぐ捨てるってやったら部屋が片付いた 多分、9割の紙の書類って無駄だと思う 自動車保険の証書だって一度も見せてくださいなんて言われた事は無いし
  • キタムラシステム @kitasys 11日前
    今は「デジタルが"ほんもの"で紙はその写し」という扱いに移行しつつあるけど「紙が"ほんもの"でデジタルはその写し」という昔ながらの意識からはなかなか逃れられないんですよそういう人は。ちなみに「ローカルデータが"ほんもの"でクラウドデータはその"写し"」という意識の人もたぶんいる。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 10日前
    donojiTR 書き込みしたり、チェックしたりも簡単で速いしね。「どうでもいい書類」ならiPadでいいけど。
  • CD @cleardice 10日前
    社内で完結する仕事ばかりじゃないからなあ
  • 佐吉 @sakichi01 10日前
    書類によるけど紙の書式をそのままデジタルにしようとする辺りがセンス無いんだよな。スマホで読めるように再設計しないと「紙の方が見やすい」のは当たり前。
  • marumushi @marumushi2 10日前
    電子化するにしろワークフローとか考えなきゃ適当な名前の雑多なファイルが「その他」フォルダにてんこ盛りになるだけだもんな
  • ぽんこつ @ponkotuyarou403 10日前
    まず「○○年保存」という大量の不良在庫みたいな紙とそれを保存させる規則を変えにゃいかん…
  • KG氏@エンジョイ勢 @GK_kenken 10日前
    ロシアってホワイトボード1人1枚規模なの!? (そうじゃない   すぐに書き込めないとか情弱が居て草
  • @nikoneko99 10日前
    紙の方が楽とかいう意見 ほとんどが電子媒体を仕事で何年も使ったりしてない人だけだと思う 紙の方が保存は効くけど、場所を取るデメリットをおしてまで保存しなきゃいけない資料が一体どれくらいあんだよ
  • uu @uu32555 10日前
    ponkotuyarou403 CDを含むディスクの耐久年数が数年という与太話があるから、ディスクに保存すれば時限的な自動破棄がなされて今の規則のままでも運用できる可能性が!
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 10日前
    まぁ、電子媒体に移行できない人は非効率ってのは変わらないんで、もう好きにしてって感じ。あんたが資料刷ってる間に僕らは配布まで終えてるんやで。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 10日前
    nikoneko99 領収書等は数年間保存しろと法律できまってますよ 契約の写しも保存しますよ だって、この字は俺が書いた字じゃあない。 俺は知らない という人が必ずいますから
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 10日前
    とある現場で「原本(データ)の冊子(紙)とバックアップ(CD)と、そのバックアップ(CD)と冊子(紙)」という、ホントワケのわからない事をしている所もありましたね・・・かえって場所も経費もかかってるんだよなあ。
  • @nikoneko99 10日前
    as681700 いやwだからそもそもそういう制度や、そういう人がいるってことがダメなのでは? まあウチの会社も似た理由でFAX使ってるけど😞
  • @nikoneko99 10日前
    そもそもの問題点を理解してないで話す人多過ぎだろ…
  • 権中納言明淳 @mtoaki 10日前
    sakichi01 ワンソース・マルチユースとかワンソース・マルチプラットフォームとか言うのは簡単だけど、まぁ個人レベルではそんなの無理だよね。
  • おらおら@もうすぐAria51 @oraora1966 10日前
    昔(30年前!)からペーパーレス推進派を自認してるけど、いざとなると紙を全廃するの怖い。マシントラブルでデータ消えたり読み出せなくなるのを嫌というほど体験してるからなのかな。
  • おらおら@もうすぐAria51 @oraora1966 10日前
    図書館の蔵書の場合は、情報だけではなく紙や装丁に使われている布地、インクや活字等も重要な研究対象なので、物理的な紙への拘りとは違うと思う。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 10日前
    nikoneko99 そもそもデジタルデータは完璧じゃあないんですよ デジタル化したとしても、肝心のデバイスがなくなったりして、データが読み出せない。等があるんですよ デジタルデータ事態が破損する場合がある 保存というならデジタルデータよりも紙媒体の方が確実にのこるんです デジタルデータは万能じゃあないんですよ
  • おいちゃん @semispatha 10日前
    お役所の「データの場合はzipでくれ」がzipメディアと知らない新人に「なんか怒られました」と相談受けるのが風物詩だったな。最近やっとCD-Rになった。
  • zap3 @zap3 10日前
    図書は物体に価値があればそれを保管していますが、モノがそれほどでなければマイクロフィルム化のケースも。データ化も並行して進めているので、この話題とは微妙にズレる。
  • 佐吉 @sakichi01 10日前
    mtoaki 閲覧だけならどうにかなるけど、編集とか返信機能を含むと一気に難易度上がるよね。
  • 佐吉 @sakichi01 10日前
    移動中にちょっと文面を確認したいだけならスマホ便利だなって思うよ。満員電車の中で紙とかタブレットとか鞄から出す余裕無い。
  • うす曇り/N.S @usugumori 10日前
    万能じゃないなんてのはなんでも一緒なので、そのちょっとしたことの為にバインダーや保存用のダンボールを倉庫に積み上げる事がそんなに大事かっていう。
  • うす曇り/N.S @usugumori 10日前
    銀行も預金通帳ってやつを無くして欲しくて。 ログはその都度時期とか指定して確認できれば充分なのに、たまに記帳するとえらく時間かかったりこまめに記帳しろとか言われたり。
  • しかちゃん @sikachan001 10日前
    usugumori 三菱東京UFJ銀行のEco通帳なんてどお?
  • うす曇り/N.S @usugumori 9日前
    sikachan001 個人としてはそう言う選択で良いんですけど、全体として変化してくれないと不便だなと… ネットバンキングの申込みで書類郵送されて押印とかしてると『なにやってんのかなあ?』とか思っちゃいます。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 9日前
    usugumori 逆にいえば、預金通帳がほしい。必要だ。という人も多いんだよ。 結局、片一方の価値観を押し付けにしかないんだよ。 じゃあ、すぐにすべてのサービスをオンライン化しますので、ペーパーのやり取りはなくします。といって パソコンなどに慣れていない高齢者など一斉に切る事ができるか?ってはなし。 あなたは不要だだろうけど、それを必要としている人間がまだまだいっぱいいると言う事をわかってね。 社会はあなたの都合で成り立っていない。
  • うす曇り/N.S @usugumori 9日前
    as681700 少なくともネットバンキング申し込むときに『価値観を押し付けられる』必要は全くないと思うんですけども。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 9日前
    usugumori 紙媒体で必要なのは日本の事情があってそういうのが発展したんだから。 日本のルールなんだから。 それがおかしい。というのならぶつぶつ文句いわないで、まるっきしいらない銀行でも立ち上げればいいだけ。 それか、海外の銀行使えばいい。 ちなみに会社の代表になればいかに、銀行通帳があると便利かわかるよ
  • うす曇り/N.S @usugumori 7日前
    as681700 すいません、印鑑不要の口座結構あるみたいですね。 数年前と色々違うようで。私はそっちを使います。失礼しました。
  • ぷほるす @homerunutuyo 6日前
    書類の用途にもよるよなぁ。エビデンスわざわざ印刷させて見せるとかは無駄だと思うけど。紙ぺら一枚見せれば済む系なら印刷した方が早いといもあるし。

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