74
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • うまみもんざ @umamimonza 4日前
    TLに流れてきたりpixivで不意に見かけたりするアライさんの二次創作絵、ほぼ九分九厘アライさんが酷い目にあってるんだけど(勿論ポジティブなのとか、広島のユニフォーム着てホームラン打ってるのとかもたまには見かける)、「アライさんイコール不幸」みたいな風潮でもあるんかね。
  • たかにそ @takaniso 4日前
    なんでスナネコを悪者にして実際起こったようなことを描くねん。白ハゲ漫画の方が100倍マシや。 描くのは自由だが俺はこういうギャグになってなくてただキャラを悪者のガワにするのは大嫌いだよ。
  • にく @me2_2929 4日前
    悪のスナネコが早速コメント欄に登場していて草
  • ザンちゃん @zanchann 4日前
    まあ確かにこういう胸糞案件で、人気キャラ使うのはな……。同情して欲しいんだろうけど。
  • トリニガス @torini311 4日前
    「のけものは居ない」とか絶対的な博愛主義みたいな事言ってた人たちは何処行ったんだろうか
  • ゆうき @F001Yuki 4日前
    「これは私の好みに合いません」まではアリだと思う。けど「もうやめて」は許せないな。
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 4日前
    アライさんはなぜか不憫キャラが似合うからな… まぁそんなことは置いといて、文句あるなら来るな見んなって話だよなぁ なんでわざわざ見たくないもの見に来て文句言っとんねん 色んなところで支障がでるトラウマ作る分当たり屋より厄介だぞ
  • ヤシロ @yashiro11111 4日前
    あなたはお客様目線なフレンズなんだね!フレンズよ、森へお帰り……
  • ヤシロ @yashiro11111 4日前
    「描きたいから描いたので、読みたい人だけ読んでください」でいいよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 4日前
    F001Yuki ないよ(笑)、そう思ったら黙って去るべきだ
  • ゆいたんぽぅくコ:ミ @4um0r 4日前
    けもフレのキャラ登場させる必要ある?
  • ゆうき @F001Yuki 4日前
    takeuchi1609 ならば、あなたもまた黙って去るべきだった
  • 糞蛙 @hiro_minako_ 4日前
    コメント欄が真っ先に「この本はNGです。正直見たくもありません」になってるの好き
  • れっかたん♡ (真坂) @ma_blacksheep 4日前
    同人・オリジナル問わず『●●というキャラが、自分の考えと違う行動をとった』ことによる不満、ありがちな話題ではある。 その中で、①相手を卑しめている ②不利益を被っているキャラが存在する ③(特に同人の場合)①側のキャラがそ行動をとることは本来的にありえない……これらの条件が揃った場合、かなりキツいイメージ。 『嫌なら見るな』と言えば、まぁそれまででもあるが。 ちなみに、同一作品の同人を長く描く作家さんは、多少のキャラ崩壊はあろうと、その配慮を自然としている人の比率は高く、感じよく映る場合が多い。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 4日前
    トラウマになるの分かるけど、ここまで最初から悪意しかないような人にはそれ相応の対応をとるようにしないとダメですよ。攻め受けなんてそれこそ自分の信念に従わないと。「すみませんがカバンちゃん受けは私にはちょっと描けませんごめんなさい」の一言も言えないのではちょっと…。
  • たかにそ @takaniso 4日前
    既に馬鹿が何人か湧いてるけど、私これ嫌いを自分の感想としてすら言えないのとは違うからな。 やるのは勝手じゃ好きにしたらええ。 ただその作品が好きか嫌いかいうのも俺の勝手じゃ。辞めさせようとまでは思わん。 ただ...この人はけものフレンズが好きなわけじゃないのかなあ...とは思う。
  • monolith @se_monolith 4日前
    hiro_minako_ そしてそんなコメばっかイイネついてる所に棘の本番さを感じる
  • kampfer @kampfer2009 4日前
    アニメ界隈のファンは二次創作に親しんでる人も多いし、この程度のキャラ劇はただ演じさせているだけと割り切れるに決まってんだろと思っていたんだが、意外とそうでもないようだ。リアルな作者が味わった理不尽な言葉の暴力なんぞよりも、自分の中にある架空の世界観が傷つく方がおおごとなんだろうけど、その為にリアルな人間の方をぞんざいに扱い追い打ちのようなコメントする人が極まると、件の人みたいになるのかね。
  • にく @me2_2929 4日前
    作品書くなとは言わないけど人格否定はするし他の作品巻き添えにしてsageもするし作品愛も否定しますって草草&草。賢すぎる人って怖いなあ。こういう人がブース前でケチつけにいってるんだろうなあ…。
  • 適切なおじさん @tekioji 4日前
    好きや嫌いを伝える自由を誰も傷つかずに実現できるほど全員が強くないのがなぁ……徹底して他人と自分を割り切れる人に全員がなれれば一番なんだけれどもね
  • ウェポン @weapon2011 4日前
    まとめ:これが嫌いと言う→有り これが嫌いと言うとか許せない→ただの信者 これが嫌い、だから止めろ→ただのアンチ
  • ウェポン @weapon2011 4日前
    あと、「twitterアカウントや即売会→見に行かない限りまず見ない。あっちの領域に踏み込むんだから、あっちのマナーに従うのは当然」「イラストサイトやtogetterまとめ→見に行くつもりがなくても目に入る事がある。共用の場なのだから、いちいちそこまで配慮する必要はない」 その意味では、わざわざこの漫画をまとめたまとめ主が悪いとも言える。
  • ゴンベモン @goldenbought 4日前
    僕が理不尽な目に合いましたという為にキャラを悪者にする理不尽さに何もいえない。 著作人格権とまでは言わないけどあくまで他人様のキャラを借りる以上原作への配慮が足りない作品は文句覚悟で書かないといけないと思うし、それを批判するのは筋が通らない。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 4日前
    「お気をつけください」という注意喚起の体で公開してるものについて、「嫌なら見るな」論を主張されることに違和感がある。わざわざサークルブースまで行ってるならともかく、RTで回ってくるのは避けられないから、「こういうの嫌だ」という権利くらいあろうさ、それこそ「作品の批評をされたくなければ公開するな」って奴で。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 4日前
    4um0r ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった…
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 4日前
    スナネコを悪者にされてるのが個人的に悲しい。この手のスターシステム的なキャラ配置をけものフレンズでやると、悪役をセルリアンにしないのならスナネコやツチノコになるのはわかるけど、アライさんに不幸キャライメージがつけられてしまったように、悪役キャライメージがつけられたらやだなぁ。
  • v16465353438 @v16465353438 4日前
    一枚目は人としてあり得ないし批判するのもわかるが、二枚目は?だな 批判されたくないなら世の中に出すなよ
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 4日前
    eatthemeat2854 追記:二次創作なんて、原作にない設定を盛り込むとか日常茶飯事だから、そういうところを気にしても仕方ない気が
  • かにかま @kanikamachang 4日前
    スナネコはんが悪者キャラで描かれててとっても悲しい(個人の感想です)
  • ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 4日前
    コメ欄で全く同じことが起こってるのは何かのギャグなのか。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 4日前
    Pfane_Pt2 「正義は我にあり!!」
  • 花鳥風月 @akfmoch 4日前
    まあスナネコが二時間も待ってるはずがないからね
  • らくだ @rakuda4u 4日前
    ええええ。なんでこれが「スナネコが悪者になる話」になんのw これ普通に「即売会にとんでもない人がいました」って話にしか読めなかったんだけど。もしかして「けもフレ二次創作、もしもフレンズが即売会に行ったらの巻」だと思い込んじゃった?その読解力はどうなんだろう。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 4日前
    トゲコメ民「この人形劇はNGです。見たくもありません!」 この流れ好きぃ…
  • DCコミックスファン @cortsofowls 4日前
    これ何が最高にギャグなのかって「批判している人全く同じことしてること」 確かに批判はおろか「容姿の否定」だったり「書くな」「書き直せ」という「創作の否定」のは明らかに間違っているし非難したい気持ちもわかる ただ作品の批判に目が行って「悪感情の否定」と「批判」という「相手側の創作の否定」をしてしまっている
  • DCコミックスファン @cortsofowls 4日前
    本来この書き手がする必要があったのは「容姿の否定」や「身勝手な創作の押し付け」の非難だったのでは? それが「批判」や「感想」も一緒くたにまとめて非難したせいでコメントで反発をくらってるんじゃなかろうか
  • Earwax @Earwax97409510 4日前
    もうセルリアン認定はやめて「悪のフレンズ」と呼ぶ事にしたんですね。
  • 深紫 @purple_d_101 4日前
    コメ欄と漫画内で問題とされてる行為を同一視してるの、 似て非なる問題の共通点を抜き出して「◯◯は◯◯と同じじゃん」って言って問題の本質理解してる俺賢いアピールする奴にしか見えない
  • ROM専 @ROM69787270 4日前
    ノーといえる勇気を持とうな!
  • ノラ@イカのフレンズ @washio1985 4日前
    全盛期の蛸壺がケモフレに手を出した世界、最悪刺されてそう。
  • ふぐれぷ @flaglepus 4日前
    私自身がこの話の作者と感性が違うのかもしれないけど、私もキャラを悪者のガワにされるのは余り見ていたいものじゃないかな。 ・好きなキャラクター同士の絡みを見せたくて、本を書くというのはわかる。そこにアンチが現れるのもわかる。そういうアンチは嫌い。 ・キャラクターは二次創作で(好き嫌いはあれど)属性が増えて表現の幅が広がるのもわかる。 ・ただね。自分がやられて嫌だなって思ったキモチ。キライなことを表現するのに好きなキャラを使う←わからない
  • にく @me2_2929 4日前
    あいつの批判は悪い批判だけど私の批判はいい批判、を地で行ってるな。本人の目の前で言うか陰口で言うかの違いでしかないのに。
  • オクラ @okura____love 4日前
    こういう時のための白ハゲ漫画…のはずがあの体たらく
  • ふぐれぷ @flaglepus 4日前
    今回の作者の話はためになるし、好き嫌いを押し付けないように気をつけるべき。 ただ好き嫌いで自分から避けるのはありだし、(個人を攻撃する意図じゃなければ)自分の好き嫌いを言うのもありだよね。 賛否両論が出るような部分に対して好きである。それが正しい。としか言うことができないとダブルバインドするのはどうなのかなって。 まあ、ツライさんや皮肉が大好きで、けものフレンズの作品の中の雰囲気やキャラクターが好きじゃないコメ欄の住人には伝わらないのかもしれないけどね。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 4日前
    flaglepus 捨て台詞はちょっと
  • ロンマニア @LiongHMD 4日前
    好きな作品の好きなキャラを好きに演じさせたことに対して「大嫌い」「悲しい」と言い放つ人達も万人が納得する二次創作はできやしないから気にスナネコ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 4日前
    アライさんがツライさんになってるのホント心にくる・・・
  • おおとろゴリ @otoro_gori 4日前
    漫画の内容もコメント欄も、互いを尊重する気持ちがない。 「自分の思うとおりでないとダメ」「このくらいわかって当然」「なんでそれがわからないの(描いたものを・作家として・読者として)やりなおせ」的な内容。 フレンズみたいに歩み寄り住み分ける姿勢がない分、コミュニティ形成に関しては人間の方が劣っているんだなあ。
  • おおとろゴリ @otoro_gori 4日前
    個人的に、作者さんがこれを描くのは自由だと思うが、ツイッターは拡散するものであるから、ツイートなり画像冒頭に「キャラがこういう扱いを受けています」と注意書きがあれば見ないという選択肢を取れたので、今後そのようにしていただけたらありがたいと思う次第です。出来ればでいいのでお願いします。
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 4日前
    コメント欄が「けもフレキャラなんで使ったんだ!!」なのが、まったくもって大洗。そういうこと言う人がいるから、そういう漫画を描いたのでは?と心中お察し申し上げます
  • jpnemp @jpnemp 4日前
    要はこの人が無意識に地雷を踏みぬくタイプだって事なのでは……(汗
  • おおとろゴリ @otoro_gori 4日前
    個人的な画像ファイルへの印象は、「ああ、この絵を描いた人はけものフレンズアニメの内容に関しては特に響かなかったんだなあ」と言う程度です。苦手ではあってもそこまで言うつもりがなくて「毒舌キャラのスナネコ」を選択しているあたり、キャラ物としては評価されているようですが、ここまで受容れられない相手として描くなら「セルリアン」でよかったんじゃないかなと。 けものフレンズの信者は、キャラ愛より作品愛で立っている人も多いと思いますので、そのあたりの見方の違いはそのまま感想の違いになるかと。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 4日前
    ネットでからむのを面と向かってするのは、どうだろうか。 仲間内の合評会というのは、以前は激しかったというけどね。 なまじSNSで知り合い感覚ができてると、実際の人付き合い にまで、その雰囲気を持ちこむのかな?
  • えんぷら @65cvn1 4日前
    これけもフレである必要あんの?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 4日前
    otoro_gori セルリアンにしゃべらせたらそれはそれで荒れそうな予感
  • 紅白 @yufin_aktk 4日前
    単に好きなキャラクターで自分の体験談を再現しただけで「この描き手は作品のことを好きじゃない理解してない」とまで話が飛んでいくのは何かの呪術ですか
  • ホクてい @hokutei03 4日前
    好きに描いてるんだから、好きに批判されるってこともしょうがないと思うしそれでトラウマになりました!傷つきました!って言うマンガをけもフレ使って描いて主張するのも自由だしスナネコ悪者にしてアライさんを可哀想に扱っても自由だよ。で、どっちもどっちだからあえて言うけどこれスナネコ悪者にする必要あります?前半の容姿をごちゃごちゃ言うのは消えてくれって思うけどね。
  • a @hanyakoro 4日前
    女性向けジャンル特有だと思っていた学級会が男性内でも起こると分かって何か安心したよ。性差じゃないんだねこういうのは
  • くろまろ @Furry_Ear_Tail_ 4日前
    けもフレのキャラで再現する必要性は果たしてあったんだろうか…? それはともかくこんな感じに現実でズケズケいう人って本当にいるんだね。 ひどい話、よくなんも言われないで生きてこられたなって思うわ
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 4日前
    自分の周囲に起こった出来事を漫画化する際に、特定のキャラクターに悪役をやらせてることなんてしょっちゅうあると思うんだけどね、何もけものフレンズだけが特別ってわけじゃないし、いちいち目くじら立てる必要性を感じない
  • gr @gr_coment 4日前
    アライさんがこういう扱いされるのは、たぶん野球の方のネタが影響してると思うんだよなあ……あっちは実在人物をツライさん扱いしてるからよりヤヴァそうなわけですが。
  • ロンマニア @LiongHMD 4日前
    質問 hokutei03 「これスナネコ悪者にする必要あります?」 回答 hokutei03 「スナネコ悪者にしてアライさんを可哀想に扱っても自由だよ。」 #ブーメラン
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 4日前
    その作品が好きだからとかその作品を使った方が注目されるからとか理由は色々あると思うけど、〇〇である必要ある?なんて言ったら大体の二次創作を否定することになる、それ言っちゃおしまいよ
  • おおとろゴリ @otoro_gori 4日前
    eatthemeat2854 最初から完全に相手を悪者にして描くなら、セルリアンにしてくれた方がよほど良かったのではと思いました。相手側だけのっぺらぼうにするでも良かったかなと。悪役にフレンズがいると、私はどうにもいい気分にはなりませんからそう発言したまででして、もっといい手段があればそれがいいと思います。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 4日前
    この反応するなら作者さんのアバターはアライさんよりかばんちゃんの方が適任だと思いました。普段は彼女も結構繊細な心の持ち主ですし
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 4日前
    Kemono FriendsならぬKemono Fiendsだったわけか。HAHAHA!
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 4日前
    目くじらを立てる必要はないと言えるのは自分が好きなキャラの扱いが悪くないからだろうな
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 4日前
    悪役にされる内容でなく、例えば凌辱される内容だったとしても、それらに対して同じこと言える?
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 4日前
    ここでいう必要なんてのは、自分の中でそういう需要があるかってことでしょ。好きなキャラがそういう扱いをされたくないって個人的嗜好。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 4日前
    凌辱される内容がNGとか言い出すと、二次創作の基本中の基本であるR-18界隈を否定することになるがよろしいか?
  • ホクてい @hokutei03 4日前
    だからあえて言ってると書いたんだけども結局みんなブーメランしてるだけの話でしょ LiongHMD
  • おおとろゴリ @otoro_gori 4日前
    yufin_aktk 私の発言を対象とされているとして話します。例えばスナネコは「毒舌でいじる」キャラではあるでしょうが、「毒舌で傷付ける」キャラではないでしょう。悪のフレンズという表現がそもそもまずいと思うのです。私は「自分の体験したことを、人が作ったキャラで置き換える意味」が全くわからない人間なので、私がたまたまツイッターで流れてきたのを見てしまってそういう感想を抱きましたという事実報告でしかありません。あなたがなぜ呪術と思われたのかと、あなたのこの作品への評価には興味があります。
  • おおとろゴリ @otoro_gori 4日前
    だから、住み分けしようって話なんだけど、そういう話には一切反応せず、対立してるように見える部分だけ抜き取って加熱させていこうとするあたりがなんとも、同人界隈とはきっと未来永劫こうなんだろうなという感想を持ってしまいました。まる。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 4日前
    自分の好みに合わない物の存在があると弁えた上で、避ける努力をしないと、ネットなんてやってられない。検索機能とブラウザバックとキーボードクラッシュは基本。
  • うにうに @wander_wagen 4日前
    あるあるネタのギャグみたいなもんだし、いわばキャラでコントさせてるだけでしょ?別にスナネコを悪者扱いしてるふうには見えんがね
  • ぽんぽん @takeuchi1609 4日前
    tekioji なにはともあれ「それが好きだから作った同人誌」やその作者に対して、私は「それ嫌い」って伝える意味がなんかあるのかね。そういうことを対人関係でやる人間は、ほぼ嫌われると思うんだが。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 4日前
    見に来た上でケチつけるのと、広く見せてるモノに批判するのは大分違うように思うのだがなぁ
  • おおとろゴリ @otoro_gori 4日前
    HINEM0SS しかしそれを言うなら、そのキャラを使った責任は負いましょうって話でしょう。そのキャラを使う自由だけ行使してるように見えるから問題なわけじゃないかなと思いますよ。 「嫌なら見るな」なら、「嫌な人が見なくていいように努力した」体裁は必要でしょう。同人誌即売会ではなく、ここはツイッターとその延長上ですので。
  • 紅白 @yufin_aktk 4日前
    otoro_gori 特定の方に向けてのコメントではないのでご説明されてもそうですかとしか…。すみませんがめんどくさそうなのでやり取りする気はありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 4日前
    ---俺用タグ【飛影はそんなこと言わない】---
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 4日前
    毒舌キャラをただの悪者キャラにしてもいいなら、貧乳キャラを巨乳に描いても問題ないし、キャラ設定が全く違っても問題ないわけだ 同人ゴロさん歓喜の瞬間である
  • 適切なおじさん @tekioji 4日前
    takeuchi1609 意味は発信する本人次第ですけど傷つく人もいますし普通は嫌われることは容易に想像できます。良好な対人関係を築きたいなら配慮は必要です。あたりまえですけどね。「批判も自由!俺への批判もどんとこい!!」を理性的に貫ける人もこういう界隈だとよく見かけますけど素直に尊敬します。
  • rollmaki @rollwomaku 4日前
    悪に堕ちる。復讐の為では無い。俺はこんなけもフレ見とうはなかった!!本人と殴りあいせず不特定多数に便乗物でかまってちゃんしてトラウマを振りまいたりするなら、自滅してくださいというか。エスパー魔美でよく拾われるあのコマ的に片方に怒る権利もあればもう片方にも批評する権利もあるからね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 4日前
    けもフレキャラ使う必要ないじゃん。こう言う時のための白ハゲじゃないの?
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 4日前
    otoro_gori 例えばR-18のように明確な基準がある場合ならともかく、この漫画の場合作者側にどのような努力が必要なのでしょうか?過激だったり非道徳的な内容でもありませんし、むしろ見る側の避ける努力が必要な部類だと思いますが?あとキャラを使う責任って何ですか?原作者に使用料払ってるというわけでもないですし、二次創作なんて究極のところ全てがキャラを使う自由だけ行使してるようなものですよ、そこを問題視する意味がわかりません
  • きなこいため @kinakoitame 4日前
    アイツは貶した!ボクは怒った!これでその話しはおしまい!
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 4日前
    lvbZJFV1MlN6YTF 描く人によって胸の大きさがコロコロ変わるミクさん
  • ヘルヴォルト @hervort 4日前
    okura____love 親の敵のようにシロハゲ攻撃した報いなんやな
  • ヘルヴォルト @hervort 4日前
    freakykombat 白ハゲ嫌われてるからしかたない
  • ヘルヴォルト @hervort 4日前
    lvbZJFV1MlN6YTF 貧乳キャラを巨乳にするのは普通
  • ヘルヴォルト @hervort 4日前
    こんなの適度に相槌打ってれば消えるじゃんイチイチ凹む必要ない
  • おおとろゴリ @otoro_gori 4日前
    HINEM0SS そのキャラを使用したら、そのキャラを好きな人が見るというのがキャラを使用する意義でしょう。なら責任とは、受け手が「避ける努力」を有効化するための「避けさせる努力をした体裁を見せること」だと思います。悪のフレンズという、けもフレにあまりない表現まで使ってスナネコが悪い側として表現してあるのを自覚しているにも関わらず「代役が苦手な人は~」のような注意書きさえなく「一般の人も多く使うツイッター」で発表している。努力責任を怠れば、「避ける側」から苦情が湧くのは当然でしょう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 4日前
    「飛影はそんなこと言わないといわれた」というマンガを見て「飛影はそんなこと言わない」というコメントが殺到するの本当に地獄w
  • 越田ゆっきー @vicy 4日前
    同人の主役は、人じゃなくて作品なんだから、別にコミュ力なんて、いらないんだよ。むしろ余計な気遣いが、作品への評論や、知識のリンクを阻害するなら、むしろ邪魔。だけどこの「お客さん」の場合は、作品より自分の趣味を優先してるからクソカス。
  • FX-702P @fx702p 4日前
    こんなの何十年も前からだけど、「文句言いたい人は何にでも文句をつける」ってだけでは。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 4日前
    otoro_gori 二次創作者側にゾーニング以上の過度な配慮を求めるというのがあなたの考えならば、自分とは決して相容れないのでこれ以上のやり取りは意味を成しませんね、終わりにしましょう
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 4日前
    これを貼れと言われた気がした https://togetter.com/li/950038
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 4日前
    作品の感想を呟くまでは自由(それに対して賛同するも文句言うも自由)。ただ、それを作者さんブースまで行って好き放題言ったあげく、人格攻撃とかするのはNG(好みに合いませんでした、こういう方が好き等の感想だけ伝えて立ち去れって話)。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 4日前
    で、コメ欄もそういうことで、こうしてまとめられたりRTされたりで流れてきた物を見て、感想を述べる事(「好きなキャラの扱い酷いので嫌」など)は自由。作者の人格攻撃したり、本人に難癖つけに行ったり、作るな! とか創作妨害するのはNG。コメ欄の賛同多い感想コメントは前者でしょ。
  • にく @me2_2929 4日前
    heliodor_ruby そういうお客様気質を同人に持ち込むのはやめろって啓蒙漫画なんじゃないの? そんな顔面セーフみたいな俺ルールが万人に通じると思ってるのがまずおかしいと思う。けもフレのキャラ改変に対して気遣いを求めるのに作者への個人攻撃に気遣いは不要ってのはおかしいでしょう、冷静に考えて。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 4日前
    まあ上でももう何人か言われてるけど白ハゲ使うべきだったな 人気キャラに二次創作ってわけでもないネガティブな発言させるなら尚更
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 4日前
    me2_2929 いやちょっと待ってください 感想を述べるのはいいけど個人攻撃するのはNGというコメントではないのですかそのコメントは
  • ささみくん @3_3_me 4日前
    白ハゲではなく版権キャラを使って2枚目の主張をするということは、「キャラ崩壊とか知るか、俺は俺の描きたいものを描くんだ外野は黙ってろバーカ」って言いたいんだろ。
  • レオ @reo77701 4日前
    けもフレをどう使おうが自由と言えばそうだろうけど啓蒙漫画としては啓蒙が広まらず反発のが強いから 不適格かもね
  • コロギ @kohrogi 4日前
    そういうことを言いそうなキャラ同士なら良いけど、 スナネコってそういうこと言うキャラじゃないからなあ
  • henya @heisyoshimi 4日前
    そもそもこの人が例のツライさん描いてる人なんだな
  • オクラ @okura____love 4日前
    hervort 白ハゲ漫画は自分の言いたいことを言えて且つ飛影はそんなこと言わない勢に文句も言われない優秀な表現ツールなんですけどねぇ…どうしてこうなった…
  • みゆう @MinamidaYminami 4日前
    人間社会は、ジャパリパークと違って、のけものだらけ…… (;=Φ人Φ=)
  • うすら @usura01 4日前
    このコメ欄でまたトラウマ抱えちゃう人がいるからやめるのだ・・・
  • ビンナガ @albacore1111 4日前
    版権キャラ使ってそのキャラクターが言わないようなこと言わせてんのにそれで傷つくようなら辞めてしまえば?
  • すいあつ @nanakana_aoi 4日前
    okura____love 白ハゲ「今更何よ!!あれだけひどいことしておいてっ!!!バチが当たったのよ!!あんたらなんてもう知らないんだからッ!!!!!!!」
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 4日前
    生まれて42年、未だコミケに参加した事は無いけど、自分も割といらん事言ってしまう質だからなぁ…そういう機会があったら気を付けよう。
  • frisky @friskymonpetit 4日前
    作者の方にはご愁傷さまとしか言いようがないね。ただそういう(不愉快な)コミュニケーションそのものは許されているし、禁じるべきじゃないと思うの。この社会はコミュニケーション・表現と人格を分離させていくことを望んでいるんだろうね。
  • ウェポン @weapon2011 4日前
    「嫌いと言う感想を言う」事すら許さない、って叫んでる一部コメントの言論統制本当に怖い。「嫌いである事を正義のように振る舞う」のはもちろん問題だが、「好き嫌いの表明自体を許さない」なんてのはそれを遥かに上回る害悪。
  • skapontan @skapontan 4日前
    ここは、お客様じゃないんだから嫌なら見るなで良い場面なのに、そうもいかないか? 自分も例えば押しキャラが崩壊した漫画見たら冷静じゃなくなるかもしれんから「スナネコ氏」を悪のフレンズと断定してぶん投げることもできないしねえ。
  • 節穴 @fsansn 4日前
    フレンズの居なそうなフレンズ
  • 節穴 @fsansn 4日前
    「キャラクターに言わせるのがむかつく」とアニメアイコンで書き込んでいるのが大変良いブラックジョークで面白いと思いますね。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 4日前
    東方なんかだとキャラ崩壊もわりと許容される気がするけど、けもフレを利用したアンチR-18騒動の時といい、「へいわでやさしー世界以外は絶対に認めない」勢が結構いる気がする。
  • オクラ @okura____love 4日前
    nanakana_aoi すまねぇ…すまねぇ…オラが悪かった…
  • ばかうけ @kosude78 4日前
    申し訳ないんですがこの程度でキャラに言わせるな等の文句言うようではコミケットなんて行けたものじゃないと思いますが
  • 幽夜 @if_yuyami 4日前
    なんやこいつ…コスプレさせてケツハメしてかばん“くん”からかばん“ちゃん”にしてやりたい。(メスオトコドライケツイキ) よし、はいじゃあケツ出せ。(のけものフレンズ)
  • tsuachiya @tsuachiya1 4日前
    コミケより小さい即売会で、迷い混んだ一般人に質問攻めにされるのも嫌なんだぜ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 4日前
    漫画読んで「こんな常識はずれの変人なんてそうそう居ないから(震え声)」と思ってたけど、コメント欄見て「案外いるのかもしれない(おびえ声)」に変わりました。 この手のキャラ代理漫画はいくらでも見てきたけど、こういう反応を見たのは初めてですわ…
  • @b100c 4日前
    hiro_minako_ この絵描いたやつが言われて当然のカス絵師なのはよーく伝わったぜ
  • ニコラテスラ @nkltsl2 4日前
    やっぱり居るんやな(おびえ声)
  • oxoxxoox @opoxint 4日前
    個人としては良識・規約に基づく限りはキャラをどう使おうが勝手だと思うし大体は脳内で切り分けるが、disネタとかを切り分けできないバカが所構わず使ったせいでジャンル全体のそのキャラの扱いがそっち方向に大きく傾いてしまったのを幾度も見てるので、本来のジャンルに関係ないこういう形で「使わないで」という意見もわからんでもないよ
  • Raku @enraku_E 4日前
    セルリアンでない、言語を使えるタイプの悪役は必要悪だった…?
  • Raku @enraku_E 4日前
    気持ちはわかるけど二次元キャラの人権や名誉を守るようなコメントはやめたほうがいいよ…お互いのために…
  • oxoxxoox @opoxint 4日前
    ama_niyu ニコ動とかで大量拡散して右も左もそればかり状態になった中国ネタ偽乳ネタや同人ゴロかどうかの試金石としてよく語られた俺魔理沙とか東方でもある程度踏み込むとジャンル民同士の摩擦を生んだネタはいくらでもありまっせ
  • ぽんぽん @takeuchi1609 4日前
    weapon2011 「本人の目の前で」「お前の書いたものや好きなものは俺は嫌いだ」って言う意味って何かあるの? ってことだけど。なにか意味があるならともかく、こんなこと普通の付き合いでもやらんだろう。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 4日前
    もちろん頭で考えるのは自由だよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 4日前
    カエルのペペの例もあるし https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%9A 悪いことに他人の作ったキャラを当てていいのかってのは慎重に考えたいとこだよな
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 4日前
    一度「そういう風に扱ってもいい」と思われ広まってしまったキャラクターイメージはなかなか覆せないものですからこういう問題はとても難しいですね。「ネタで言っているだけ」「ノリが悪い」「表現の自由」は時に無敵になってしまう。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 4日前
    でもまあ、騒ぐほどでもないか
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3日前
    lvbZJFV1MlN6YTF 歴史上の男性キャラを女性にしちゃう2次創作界隈なんだからそれくらいはね。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 3日前
    本題と関係ないけど、まとめタイトルで、「このDVDは見られたものではないので買ってはいけません!!」のフレーズが想起されてまう。
  • 九銀@半bot @kuginnya 3日前
    けもフレよく知らないけどなんでセルリアン使わなかったの
  • 九銀@半bot @kuginnya 3日前
    あとどうせFX顔使うならFX顔の元ネタのキャラ達でやった方が誰が誰に酷いことしようとギャグっぽくなって良かったのでは
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 3日前
    とびきりの長いお説教は短めにして 綺麗なものを探しに行こう♪
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 3日前
    わかったよ。本当に求められているのは、都合よく使える憎まれ役だって。
  • うにら @riafeed 3日前
    namaehaaru 共通のわかりやすい敵がいるだけで目的や価値観に食い違いがあっても簡単に一致団結できるからね、しょうがないね。
  • 阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 3日前
    乱獲によってレッドリスト入りした感のある白ハゲ漫画がキャラクター表現という生態系においてそれなりの有用性を持ってたって考察が出てくるのすごい動物っぽくない?
  • leggle @GYMUGYMUGYMU 3日前
    そろそろ「ヘッタクソな漫画だな」さんが現れる頃合
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 3日前
    マジレスするとアプリ版ではスナネコが辛辣毒舌キャラととらえられなくもないシーンがあるのだなぁ>http://www.nicovideo.jp/watch/sm30799686
  • 応答丸 @fragarach_2020 3日前
    そもそもこの手のキャラ代理漫画を「二次創作」と扱ったり「悪役にする」という発想がまず浮かばなかったのでそこに驚く 口調とかすら一切関係なく普通に見た目だけ好きなキャラにしてるだけの代理漫画を見すぎた自分の感覚がおかしいのだろうか… 逆にこの画像の場合微妙にキャラ性を残さず台詞も普通の現実的やり取りに変えたほうがいいという話かもしれない
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 3日前
    ざっくり説明するとゲーム内のイベントでサーバルが作った砂のお城をスナネコが壊してしまい、泣き出したサーバルに向かって「あんな下手糞なお城壊されたくらいで泣くなよ(物凄く意訳(実際悪意はなくその後和解)」っていうシーンがあって、今回の漫画はアニメ版ではなくそっちの方のスナネコのイメージで描かれてる可能性が・・・?っていう話です
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 3日前
    別にレポ漫画で版権キャラを使ったりする事と似たような事だと思えたから、キャラへのヘイトが向くかどうかは微妙じゃないかなと思う
  • アルリルラルル @aruriruraruru15 3日前
    画像と同じことが米欄で起こってるのが最高にCool.
  • へすた! @Hesta 3日前
    コマの外に「美化120%」と書いておけば何の問題もなかったのではなかろうか(老害)
  • K山、 @henzanryou 3日前
    「アライさんなのだー!」 「・・・スナネコです。」 「聞いてほしいのだ!大ショックなのだ!」 「・・・それはトラウマになりますね。」 「まだ何も云ってないのだ!では始めるのだ、〔悪のフレンズ〕!」 「『・・・アライさんはじめまして、スナネコです。』」 「『あっ、いつもツイッターでコメントくれるスナネコさんなのだ!?』」
  • おたんちん @otantin2525 3日前
    それで、「嫌ならみるな」を肯定するなら白ハゲ漫画への批判も否定しなくてはいけなくなるのですが、そういうことでいいんでしょうか?
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 3日前
    創作物を対面販売する以上、この程度で凹んでもらっては困る。
  • てっしーー @tessy0930 3日前
    けものはいてものけものはいない♪ま、コミケでけものとして猛っていた皆も明日の朝から再教育ですね。ほんとアニメ効果なんて一過性にすぎない、続けるのは人自身かと。
  • ぐっつすっす @karappoflavor 3日前
    ツライさん画像の元ネタってこの人か、めうめうとかゆ虐と同じ、本人は自覚なさそうだけど
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 3日前
    kuginnya 明日の朝から再放送するから、見よう。な?
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 3日前
    のけものじゃないよ! セルリアンという名の天災の具現化だよ!
  • しびあ@SSAお疲れ様でした! @severe_16 3日前
    「嫌ならば見なければよいのです by LiveLeakのおっさん」定期。
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 3日前
    主に女性による既存のアニメキャラ等を自身や家族友人の「代理」にしてる漫画の手法が25年位前に大流行してたけど、久しぶりに見たな。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 3日前
    pixivとかなら面と向かっての時と同様にネガコメは自重するべきだろうけど、ツゲッターを何だと思ってんだ。
  • すみれ @sumire430 3日前
    けもフレは聖域!僕のスナネコちゃんを悪者にするな!ってか? 繊細ですね。
  • がふ @gahura212 3日前
    torini311 のけものはいないと受け入れた結果、ヤベェ連中に界隈乗っ取られて駆逐されたんでしょ リアルでもネットでも移民は害悪でしかないわ
  • 二条肝兼 @IamNotUs 3日前
    gahura212 そういうおまえはどれだけ無害なのか
  • 味噌カッツ @freakykombat 3日前
    版権キャラに代理させて悪者役やらせたり被害者役やらせたりするのが自由であるならば、その行為に嫌悪感を抱く事も、嫌悪感を表明する事も、すべからく自由なのでは?それで文句言われて心がしんどいなんて言うぐらいなら、版権キャラを使わなければ良いと思うんだけどな。「版権キャラ代理漫画描きたい!でもそれで文句言われるのはメンタルにくるからやめて!」は単なるワガママですよね
  • 味噌カッツ @freakykombat 3日前
    ちなみに私個人としてもツライさんを描く人は嫌いです。めちゃくちゃ大嫌いです。しかしそれでも「だから筆を折れ!」と言う気は無い。ツライさんを描く人は大嫌いだと言うだけです。それを聴いて描くのをやめるのも知った事かと続けるのも本人次第。世の中そう言うものでしょう?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
    現実の悪のフレンズとやらはこんなに可愛くないからな。
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 3日前
    好き嫌いの感想言うだけにしときゃいいのに、「配慮が足りない」だの、「愛がない」ってのは、筋違いで頓珍漢な余計な一言でしかないよね。「けもフレである必要なくね?」に至っては極端な話、「原作だけ追ってれば?」になる
  • うすら @usura01 3日前
    「これ東方でやる意味ある?」は5年前から見てきた。「これ艦これでやる意味ある?」は3年前から見てきた。けもフレにもついにその流れがやってきたんだね。
  • うにら @riafeed 3日前
    5mz4bH4EpIQvfna usura01 ○○を貶すな的クソアンチは昔から有名作品にはもだいたい出没して似たようなこと喚いてるよなぁ
  • 有希猫tale @ayano_fox 3日前
    直接作者に(クソ)リプ送ってるなら同一行為って言うのも分かるけど、ガヤでしかないものを同一行為というのは違和感がある。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 3日前
    ツイッターの検索欄にスナネコと入れたら悪とサジェストされてびっくりして来たのですが、作品の方はまあありだと思う。でも擁護サイドの米は他人の繊細さを嘲笑することに特化しているかのようで「悪」という感じだ。
  • メラ @vprjct 3日前
    君たちはクソリプをぶつけあうゴリラのフレンズなんだね!
  • 二条肝兼 @IamNotUs 3日前
    vprjct ゴリラは攻撃的な動物じゃない。キャラ崩壊だ。
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 3日前
    この話で突っ込むのそこかよ、ていう繊細さにびっくりしたというか、キャラの人格設定のルールが二次創作のネットワークの中でゆるく合意されてくのやっぱりおもしろいなあと思った
  • 二条肝兼 @IamNotUs 3日前
    いずれにせよ「我々のナイーブさは守られるべきで、お前らのナイーブさは害悪」みたいな人達が鼻持ちならんですね
  • うにら @riafeed 3日前
    人の表現を封殺しにかかる繊細マンの言い分を尊重する価値などないです
  • エビゾメ @ABzome 3日前
    絶対意図してないとは思うんですけどキャラを使ってこの内容が絶妙に「あなたは次にいいえと言う」状態が成り立っててちょっとズルっこいとは思いますw
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 3日前
    「代理」に使用するキャラをショッカー怪人とかウルトラシリーズに出てくる侵略宇宙人にすれば万事解決なのだ。
  • köümë @tknr_koume 3日前
    客ですら無いものをフレンズとは
  • ペペロン @pprn1023 3日前
    単にツライさん描きたかっただけだろ
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2日前
    kampfer2009 キャラをいたずらに悪者に書くようなことを批判したら「現実の人間に追い打ちが~!」とか、リベラルファシストかよwww
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2日前
    rakuda4u 「悪役の皮としてフレンズを使ってる」ことが批判されてるんだよなぁ…人に読解力がないことを指摘してる奴が読解力ないとかギャグかよ…
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2日前
    riafeed 「ぼくちんの好きなものを嫌いという奴の発言は許さない!」すっごくリベラル的だなぁ…やめろとかわざわざ言いに行かない限りほっておけよ、って思うんだけど、結局言論統制したがる良識的な人(笑)とクレーマーって同じ穴の貉なんだろうね
  • うにら @riafeed 2日前
    公式が言うなら従うべきだけど第三者が俺ルールで介入するのはNG
  • うにら @riafeed 2日前
    sqnUQ7xhaU1UVJa まぁ嫌いだと言うのは勝手だけど「お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな」「嫌なら見るな」というレベルの話にしかならんぞ、もしそれ以上の話に持って行きたいとするならそれこそ言論統制したがる良識的(笑)クレーマー
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2日前
    よく分からないから刃牙キャラで例えてくれないか?(魔法滅土アライjrはそんなこと言わない)
  • からす @guchicrow 2日前
    スナネコをセルリアンにすればいいのに、って意見がちょくちょくでてるけど、セルリアンに置き換えたらそれはそれで違和感バリバリの漫画になる。
  • うすら @usura01 2日前
    サークル主に面と向かって、その作品を全否定できる精神が理解できないわ。メンタルが立ち直れないままそのまんま消えていく人だって多いのに。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2日前
    「あなた配慮する人!わたし配慮される人!」みたいなノリが規制派の基本だからねえ。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2日前
    人気のけもフレのキャラを使ったから注目を集めて、その分非難も集めるんだよね。流行りものに乗っかって二次創作したら当然ありうる話。
  • えるびい @ladybird0426 2日前
    セルリアンはそもそも喋らないのだ(一部の特殊な例を除く)
  • トリニガス @torini311 2日前
    なんか「けもフレキャラを使ってるのはけもフレアンチだからだ!」的な論調になってるけど、ブーム当初の「そもそもけもフレファンに悪人は居ない、アンチも含めてのけものは居ない」みたいな思想・言論統制染みた人たちは居なくなったの?吐いた唾飲んで絶対的全体博愛主義を捨てて「美辞麗句を並べるヤツだけがけもフレファン」方向にシフトしたの?
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2日前
    放送当時からキャラクターの魅力は全肯定的に語られてましたが一方で「みんな仲良し」というリベラリズム的な内容は批判的な論調がtogetterでも多かったと記憶しています
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 1日前
    「作品のこれこれこんなところがいい(好き)」といった評価をしたファンが作品の思想の実践者である必要はないよね
  • rollmaki @rollwomaku 1日前
    何事も限度があるというか、「良い子にしていれば」生前の罪は問わない的な物なんじゃないですか?後は、たらこと俺とお前しかいない掲示板じゃないんだから、○○が多いなんてあくまでその場その場の雰囲気止まりかと

カテゴリーからまとめを探す

「旅行」に関連するカテゴリー