三沢文也さんと常見陽平さんのバトル

常見陽平 @yoheitsunemi

はい、開きなおりありがとうございます こうやって自分の責任をスルーするんですね いきすぎているのは、誤読、未読であそこまで批判するあなたの方です twitter.com/tm2501/status/…

三沢文也 @tm2501

@yoheitsunemi それを言い出したら過ちを認めてもなお開き直りだ、ツイートを消せだと迫って来る人はそれなりにネットで文章書いてるけどあなたがはじめてです。 自分が常識的な行動をしてるつもりかも知れませんが、むしろ行きすぎてないですか？かなり変な態度に見えるのですが

2017-08-19 00:45:23

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

私は発言に誤りがあることを認めた時点で責任は果たしてますよ？私が今お聞きしているのはツイートを消せという要求の異常さについてです。 別に消しても困らないツイートだから、どうでもいいんです。ただ、あまり見かけない要求でしたので「異常な人に合わせて対応するのは気が進まない」だけです twitter.com/yoheitsunemi/s…

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

謝るのが嫌なんでも、ツイートを消すのが嫌なのでもないんだよ…別にそこに損得はないから。ただ、そういうことが経験上おかしいと感じるから「そういうもんなんですか？」「私が知らない要求なのですが、いささかおかしくないですか？」とお伺いを立ててるのに開き直り扱いされてる

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

インターネットってさ…頭おかしい人を基準にしたらいくらでも住みづらい場所になるんだよ。 だから、頭おかしい人基準のことには従わない（見ないようにする）必要があるのはそういう事情なわけ。

常見陽平 @yoheitsunemi

@tm2501 えと、要するにデマを消してくれって話で いや、消さないならいいですよ でも、そのツイートだけみて 俺が受ける被害、分かってますか 間違いを放置するんですか

常見陽平 @yoheitsunemi

いや、だから デマを放置するんですか、あなたは twitter.com/tm2501/status/…

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@yoheitsunemi デマとか被害とか仰々しい言い方…知らない人が見れば、災害情報のような深刻なものを議論しているように見える言い方をなさってますが、僕のツイートなんて何人見るんですか…。また、リンクをクリックすれば、僕が間違ってることがわかるツイートに何を怯えているんですか？そこがよくわかりません

常見陽平 @yoheitsunemi

私にとっては デマを放置するような あなたの方がおかしいです twitter.com/tm2501/status/…

常見陽平 @yoheitsunemi

それが開きなおりです これは僕だけの問題じゃないんです 僕だけがあなたの被害にあうならいいんですけど もともとの文にあるとおり 「世の中すべてわかっている系」というのは北田暁大さん、栗原裕一郎さん、後藤和智さんの本にある言葉で私は引用しているわけであって 私の言葉じゃないのです twitter.com/tm2501/status/…

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

デマを放置してるとか抗議されてるけど、それが何万人も読むホットエントリーとかなら僕だって考えますよ？ でも、「嘘」や「間違い」ではあっても「デマ」という言葉が連想するそれとは性質がぜんぜん違う。的外れな批判にいちいち噛み付いている人気ライターのほうが僕にはわからない。

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@yoheitsunemi おっしゃることがわからないわけではないですが、頭ごなしな批判は往々にしてライターさんの過去の仕事や風評から来るものが多いですから広義には「身から出た錆」なんですよね…。もちろん、自分も過去の失点から、主張を聞いてもらえなかったり、捻じ曲げられたことがあるからネットはそういう場所

常見陽平 @yoheitsunemi

それは論点ずらしですね 三沢文也はすばらしいライターさんだということがよくわかりましたｗ 頭ごなしな批判、上等ですよ 身から出た錆、上等ですよ 要するに誤読、未読を放置し、それを削除せずに開き直っていることに 大変に迷惑しています twitter.com/tm2501/status/…

常見陽平 @yoheitsunemi

だからさ 一つのつぶやきでも誤解の連鎖になるんだってば 人気ライターって今更いいましたね DISってたくせに twitter.com/tm2501/status/…

常見陽平 @yoheitsunemi

こんな意見もあります @tm2501 twitter.com/key_ring_kaoru…

黒縄地獄 @superCHIMPOCO

@tm2501 外野から見ていたのだけど、自分の落ち度で事実と異なることを書いてしまったのなら、素直に消して詫びるのが筋なのではないだろうか。 誤りの部分が拡散されたら少なからず相手の信用が毀損されると思うのだけれど。 何人が読むかなんてのは、誤りを書いたこととは別問題であろう。

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@yoheitsunemi 人気なのは認めますよ？でも、人気の割にあんまりいい影響を及ぼさないから「こわいなー」「クソやな」ってずっと感じている次第です。媚びてるわけではなく「バカと煙は高いところに登るんだな」ってだけの話です

常見陽平 @yoheitsunemi

はい、どう感じようといいんです いい影響ってなんですかね 私、いくつかの政策にも助言しているし、世論を何度か変えたんですけど だから、デマを流した件をあなたに謝られてもしょうがないので 元のツイートを削除してください twitter.com/tm2501/status/…

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

そんな迷惑のたびに抗議してる人はネット向いてないって言ってるんです。それがいいとか悪いとかじゃなくて、そんなもんいちいち抗議できるもんでもないし、抗議して消せるもんでもないんです。 何度も言うけど、消したくないのではなく、ネットの作法として変だから対応するのは気が進まないだけ twitter.com/yoheitsunemi/s…

常見陽平 @yoheitsunemi

はい 論点のすりかえ、乙です 頑張って売れっ子ライターになってください twitter.com/tm2501/status/…

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@yoheitsunemi 世論を変えたことが素晴らしいなら政治家とマスコミ関係者はみんな素晴らしい事になりますが、どうお考えでしょうか？ さっきも言いましたよね？「金＝質ではないですよね？」と。 むしろ、人気や実績を自慢なさる人がネット上で発信する上でおかしな突っかかり方をしてるから気が進まないと

常見陽平 @yoheitsunemi

@tm2501 論点をすりかえ続けるのですね　いい影響を及ぼしたかどうかで言っているんでしょ　苦しくなってきましたねえ

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

最後はそれですか…。（デマや批判が垂れ流しになりがちであり、むしろ修正されないこと、抗議されないことのほうが多い）ネットの作法としておかしいって話のアンサーが、「頑張って売れっ子ライターになって」ですか…すり替えてるのはあなたでしょ twitter.com/yoheitsunemi/s…

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@yoheitsunemi >>いい影響ってなんですかね >>私、いくつかの政策にも助言しているし、世論を何度か変えたんですけど ↑こうおっしゃったから、「世論を変えたらいい影響なら、政治家とマスコミはみんな素晴らしいことになりません？」といってるわけで… なんか変ですか？

常見陽平 @yoheitsunemi

変です さっきから論理のすり替えの連鎖です みんな素晴らしいかどうかは別でしょ twitter.com/tm2501/status/…

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

人気があるとかないとか関係ないの。ツイート消せって言われたから「そんな抗議するやつはあんたぐらいしか見たことないし、見たことないからかなり異常な対応に見えるのですが、どうなんですか？」って聞いてる。 正しいかどうかではなく、そもそもそういう対応は普通しないって言ってんの