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芦辺 拓 @ashibetaku
「寄生獣」TVアニメ版で独身の女教師が妊娠し、同僚や生徒の親が「誰の子供だ」「ふしだらな!」と非難する。この状況が海外の視聴者には理解できなかったらしく「いつ誰の子を妊娠しようと自由。彼らは何の権利で騒いでるんだ?」と訝しんでいたのが印象的だった。なるほどそりゃ日本人も減るわけだ
銀十字 @GinJyuji
@ashibetaku 自由だけど結婚相手でもない男と子供作ったなら高校教師って立場上多少は非難されると思いますよ アメリカでも未成年の妊娠って社会問題になってましたし
銀十字 @GinJyuji
@andyshige 書き込んだ後に言葉足らずかな?とは思ったのですが 普通に考えたら先生の行為を未成年の教え子が見たらって意味合いだとわかるかなと・・・いやはや 考えなくてもわかるだろって考えなさすぎでは?
Davis Jr. @onaconeca
@ashibetaku ヨーロッパでもいい顔しない人はたくさんいますよ。 かつての北欧の高福祉が見直された理由のひとつにシングルマザーに対する社会福祉への批判が大きかったのがあるぐらいですから。
タイプ・あ~る @hitasuraeiga
@ashibetaku 原作では「妊娠自体はめでたい事だが、教育者が未婚のまま、しかも父親の名前も明かせないっていうのは問題では?」と”騒ぐ理由”をきちんと説明しているので別に不自然ではないと思う。それとも、海外では「未婚の教育者が父親不明の子供を妊娠した場合」でも全く非難されないのだろうか? pic.twitter.com/gaeFk2QST6
拡大
mochi @tabimon1212
@ashibetaku こどもを身ごもった女性自身の、明かしたくない事実を守りたいという権利は守られるべき。
芦辺 拓 @ashibetaku
@tabimon1212 全くその通りで、だいたいあんな怪物が横行する世界で旧来のモラルやエゴにこだわるおぞましさを描く演出だったと思います。
mochi @tabimon1212
@ashibetaku 教師以前に、独身女性が妊娠して「父親は教えられない」と言えば、まず「え、どうしたの…」って思う方が先ですよね。「女性である前に教職者であれ」というのは暴論。
芦辺 拓 @ashibetaku
@tonarino_kusa なるほど。ただ僕はあれを口に出してしまうのを、凄くリアルに感じました。何というか世の中の考え方、感じ方は変わっても、変わらない人たちが澱のようにたまっているのだなと。
sandou1982 @sandou1982
@hitasuraeiga @ashibetaku 独身でありながら妊娠したことを問題視した時点で思いっきり個人の問題に差し出がましく介入している人権侵害(個人の自由を否定)ですがな。今時できちゃった婚とか事実婚なんて普通なのに尚更。 twitter.com/hitasuraeiga/s…
sandou1982 @sandou1982
@GinJyuji @ashibetaku 教師って未成年か?w考えなくてもわかるだろ?一緒にすんな。 twitter.com/GinJyuji/statu…
芦辺 拓 @ashibetaku
@andyshige まさにそういう異様な雰囲気を描きたかったと思いますし、そうでなくても人を食う怪物が跳梁する世界で絶望的なムードを盛り上げていました。それが海外の人にはいっそう響いたのでしよう。
ジイ@竜党 @kobex53
@ashibetaku @matsuikei 漫画原作は少々古いですしそう言った発言も致し方ない気がします。 しかし、アニメ化してもその部分には変更が無いのは今でも価値観が変わって無いからなのかな?
芦辺 拓 @ashibetaku
@kobex53 原作もアニメも、作り手がそう考えているのではなくて、日本社会の殺伐として過干渉なところを描きたかったのだと思いますし、その点では成功した演出と思いました。
ぽん @Crowofdawning
@ashibetaku 海外の視聴者は「日本では既婚の女性教師にも『担任に休まれると迷惑だから、妊娠しないでくれ』と生徒の親が言う」と聞いたら、もっと驚愕するでしょうね…。
芦辺 拓 @ashibetaku
@Crowofdawning そういう状況をも伝えたかったのだと思います。とにかく異様なシーンで、それが海外の視聴者にはショックだったでしょう。
麦茶 @dagpwdwjpm
@ashibetaku いわゆる女性差別が経済衰退や少子高齢化の原因というのは世界的にわかってることなんですよね。性別や出産がハンデになるから女性達は結婚出産しなくなる。日本のジェンダーギャップは世界111位でインド以下の女性差別大国ですが女性差別国家は全て悲惨なことになってます
芦辺 拓 @ashibetaku
@dagpwdwjpm ちょうど妊娠した女子高生の記事を読んで、それがペナルティにしかならない現状から、ふとあのアニメの一番面を思い出しました。
boxingfan @boxingfanlaw
@ashibetaku @andyshige 田宮がその気になればお前なんか文字通り瞬殺なのに、お前は一体何を根拠にイキがってるんだという。確かに異様なシーンですね。あろうことか、僕は、最初にこれを読んだとき、とくに不自然さを感じなかったんです。何時の間にか僕に染み付いた差別意識の根深さと無根拠さとに、今ごろ驚いています
boxingfan @boxingfanlaw
@GinJyuji @andyshige 「聖職者なのだから」「生徒の模範となるべき」という発想がどれほど日本独自のものかは、あいきゃんすぴーくおんりーじゃぱにーず な僕にはわかりませんが、ずいぶんと日本的な発想をお持ちだなあ、とは思います
銀十字 @GinJyuji
@boxingfanlaw なんか勝手にでかい話になってますねぇ...教師じゃなくてもこんなん手放しで喜べる案件なんですかねぇ あなた方の指す世界とやらがどれだけ適当かは知りませんが
お湯堂 @tonarino_aoi
@ashibetaku 私はアニメで見た時は「教育という保守的な現場ならではの特別な出来事」と感じました。今、教育現場に対する先入観があったという反省しています。ただ、たとえ何かしらの信条として心の中で思っても声に出すのは異様に感じます。日本の人間社会を率直に表現することに成功した場面ですね。
お湯堂 @tonarino_aoi
@ashibetaku 私の周囲で考えた場合、女性が身ごもって該当する性交渉の相手を言えないとなったら、心配したり相談にのることはあっても批判するとは想像しにくく感じました。ましてや多数の人前で批判するなど論外です。そういう場面になったら私なら制止します。少しずつ変わっていくところもあると思います。
Honest Japanese @honest_Japanese
でもやっぱりできちゃった婚とかって、結婚してから子供産むより印象悪い気がする…😅 そんなの個人の勝手だろ!で済めばいいんだろうけど、済まない場合もあるしねー twitter.com/ashibetaku/sta…
boomin614 @boomin614
価値観は、人それぞれってことですね。 twitter.com/ashibetaku/sta…
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コメント

言葉使い @tennteke 2017年9月7日
安藤美姫さんの妊娠報道でも相手が誰か言わなくて、問題視する人と何が問題だ!て人がいて結局父親が誰か有耶無耶で今でも活躍しているよね?
やし○ @kkr8612 2017年9月7日
確かにプルシェンコがショック受けてたことしか覚えてねぇわ
アカさん @aka_san0 2017年9月7日
寄生獣のケースは90年代初頭(連載時)ってのと、教師という職業が求められる過剰な聖性(歌のおねえさん&体操のおにいさんと同種)っていう2つの要素が絡んでるので、この一例をもって現代の未婚女性の妊娠がどうこう言うのはやや芯がズレてる気がする。
v16465353438 @v16465353438 2017年9月7日
そもそもの主張が間違っている(海外でも誰の子かわからんなんてのは問題になる)のに議論する意味はない。ましてや間違った認識で日本批判とは
ゆっきーおじさん @vicy 2017年9月7日
寄生獣って昭和の話だろwwwお前らの国でも、似たりよったりだろうがwwww
わななき @wananaki 2017年9月7日
この人たちの言う海外って信用できない
子ぬこ @konukopet 2017年9月7日
海外ではって言ってるけど、日本より厳しい国は多いわけで… ってか敬虔なクリスチャンだったりしたらメチャクチャ叩く事案だよね、これ
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年9月7日
そもそも、海外でも不思議に思う人は思う、当たり前だ!と非難する人は非難する、と。 ( 。’ω’)y─┛
🍺番長♨️ @acrobunch 2017年9月7日
とある海外の一視聴者が訝しんだ、それだけの話が日本叩きにつながるのか
LCO @f_lco 2017年9月7日
何だろう、「当時の話」に現代の倫理観で殴り掛かるの、頭が悪いとか想像力が足りないとかじゃ表現しきれない”おかしさ”を感じる 戊辰戦争あたりの漫画読んだら卒倒するんじゃねぇの?
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年9月7日
こういう話で「海外の人の反応」ってのをどこで観測したのかは興味ある。
ヘルヴォルト @hervort 2017年9月7日
「女性差別が経済衰退や少子高齢化の原因というのは世界的にわかってる」 これが事実なら日本は女性差別が減少するどころか増えてることになるよね フェミニストなにやってんの?
奥山犛牛 @bogyu 2017年9月7日
というか、漫画の中でも父親は誰だなどと詮索する連中を決して良くは描いてないわけで、作者は「本来誰の子を妊娠しようが自由のはず」という考えでしょ。漫画の中の悪役をつかまえて「こんな悪い奴がいる日本社会は……」などと言い出すのは頭が悪い。
ののむー @nonnonmoo 2017年9月7日
フランスは少子化対策でシングルマザーに寛容な政策取って成功したけど、 元々キリスト教圏なら厳しいとこも多いんじゃないかな
メモル @nijinosan 2017年9月7日
芸能人がやたらとデキ婚して、それをテレビがいちいちもてはやすからなあ。なにが授かり婚だフザけんな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年9月7日
まあこの女教師も実験として妊娠してるだけなんですけどね。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月7日
tennteke 外人ギャングと親しいとあんまり叩かれないんだな、と変な納得をした記憶ありますその人。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月7日
寄生虫や共生菌に親しみが海外にはないから漫画が売れなかった、という事実の言い訳として海外の~と書いたんだろうなとしか思えなかった件。
なんもさん @nanmosan 2017年9月7日
まあ該当シーンは倫理的な説明ができなければ教師を辞めろと二択で迫ってるわけでして、だからこそ「田宮良子をやめる」というあんまりな展開に直接つながるんですよ。その過程に違和感おぼえちゃう国の人は多いんじゃないかな。だって世界的な教員のスタンダードだと、高学歴の割に薄給だから常時人手不足気味ですし、だから世間的な非難とは別に実務的処理も並行して進むはずで、いきなり人生を投げる話にはなりづらいと思うんです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年9月7日
何処の海外だよ。脳内?
glitch @kwe6nt 2017年9月7日
海外の視聴者っていうけど要はこの広い世界の中でごく一部の国の中の更に一部の人のことよね
うみうし🐑ひつじが1匹 @umiusi45 2017年9月7日
『女性差別が経済衰退や少子高齢化の原因というのは世界的にわかってること』ってあるけど、そのエビデンス欲しいなぁ。取って付けた自分なりの考え、じゃないよね??(返答はggrks以外をお待ちしています)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年9月7日
まとめの寄生獣抜粋コマは、この男の想像するであろう父親が明かせない理由と、女教師の実際の理由が全く違う所に読者がおかしみを感じるであろうコマなので、アクの強いキャラが必要なのだろうなってのは、どことなく想像できる。
たちがみ @tachigamiSama 2017年9月7日
「海外の反応からそう思った」のではないよな 自分が思っていたことを海外の反応に乗っけて代弁させているだけよな
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年9月7日
「日本の悪いところを批判するボク」って作家さんらを眺めてる。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年9月7日
「頭の中で作り出した海外と言う名の虚像に自分の主張を代弁させる」というアホの毎度のパターンだな。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年9月7日
人間の姿をしているだけのクリーチャーのエピソードなのに良くそれを現実の人間の問題に落とし込んで語ろうと思ったな
友梨奈 @0509Una 2017年9月7日
hervort 実際そうでしょ。女叩き増えてるし
ババロア @xsato_rux 2017年9月7日
できちゃった婚が普通だとおもったことないわ。ビッチはビッチ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月7日
あれは「実験のために子供を作ってみる」(その動機は「我々は何のために生まれたか?」という至極真っ当なもの)という行為と「人間社会の不合理」との対立を描いたものだから…。田宮良子はパラサイトの中では異例中の異例な「元の人間の地位をそのまま維持できた」事例なわけで、そんな知能の高い田宮良子ですら人間社会の妙なルールの前に人間を捨てるしかなかったというシーンなんだよ。シングルマザーについて語るようなシーンではないんだよ…。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月7日
仮に語るにしても「日本社会ではそんな価値観なんだなあ…」で済ませろよ。日本のマンガなんだよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月7日
学園もので制服の生徒見て「なんて自由のない管理社会なんだ…」とか言うのかよ。素直に楽しめよ。
jpnemp @jpnemp 2017年9月7日
0509Una ベビーブーム期やバブル期の方が今より女性差別が少なかったということですね
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2017年9月7日
海外は~っていうけど敬虔なイスラム圏なら未婚妊娠の時点で家の恥って理由で親に殺されるよ?せめて海外なんて大雑把な枠で語るのはやめた方がよいのでは こういう場合の海外ってもうほぼ桃源郷とか理想郷と同義じゃない?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月7日
このツイート主は 「さよならミスワイコフ」を知らないんじゃないかな? と思える内容。 誰と寝るかは自由?そこまで奔放じゃないだろう いくらアメリカでも、と思える問題作で、あの女先生は黒人の学生とやった。と罵倒されるシーンも有るし、今でもこういう問題はあるんじゃなかろうか?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年9月7日
ぼくのしってるせんしんこくのがいこくさまはすごいんだよ!、の一言だよなwこの手の話はいつもどこの国だよで終わるw
オクラ @okura____love 2017年9月7日
自分に都合のいい国をひっくるめて海外と呼ぶんでしょ?知ってるよ!
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月7日
寄生獣は 色々な問題を考えるにはもってこいの傑作ではある。 全巻揃えた数少ない作品。アニメもすごく出来は良かった(部分は背負ってはいたけど)映画はとにかくひどく、原作レイプしてたけどね。あまりにもTVで放映された時は、カットがひどかった。冒頭の バクンと頭を食べるシーンはカットだし(大汗 このシーンはユーチューブ動画予告サイトでも確認できるのに
ボトルネック @BNMetro 2017年9月7日
30年近く前の漫画を今の価値観で語られても…
ろんどん 甲甲甲甲乙甲 @lawtomol 2017年9月7日
おそらくこういう時の「海外」に中国韓国やイスラム文化圏は含まれないのだろうなぁ。合わせると世界人口の4割くらいになるハズですが。あ、インドも含めれば半分こえるか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月7日
実際あの漫画が大傑作なのは、 本当にそのような現象が起きてしまったら?ほぼそのとうりになるだろう。という実に見事な脚本とシナリオ、説得力にある。だから海外でも評価が高いのはうなずける。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年9月7日
x_chikuwa よく分からないけど「たった一つの冴えたやり方」とか「20億の針」は名作として評価されてると思うけど。
dc42jk @dc42jk 2017年9月7日
海外の視聴者ってのはどこのだれのことなんだろうねぇ。
@keku20060316 2017年9月7日
「海外では~」という方に限って具体的にどこの国であるかはっきり言わないのは何故なんでしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月7日
あとマドンナの歌 パパ・ドント・プリーチ も知らないかも?あれの和訳は お説教するのはお父さんやめて 私のおなかの中には子供がいるの 周りは私がまだ若いって言うけど~ って内容だから。 海外の英語を読めるのなら、当然この歌も知ってますよね?
味噌カッツ @freakykombat 2017年9月7日
ソースがない「海外の反応」を錦の御旗にするほど海外の人々を馬鹿にしてる行為はないと思うんだ。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年9月7日
女性差別が少子化の原因なら人口爆発してるアフリカとかは超女性優位社会なのか。日本のベビーブーム時代は男女平等が達成されていたのに現代に至るまでに価値観が逆行してしまったのか。続報が待たれますね。
@3eedddcccc 2017年9月7日
「名前明かせないってまさか生徒じゃないだろうな」な側面もあるセリフなので界隈の方々はスルーしたほうがいい案件のような
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年9月7日
その場面を見てこういう価値観があるよなあと思うのはまあわかるが「あんな怪物が横行する世界で旧来のモラルやエゴにこだわるおぞましさを描く演出」は言い過ぎでしょう、知能の高い田宮良子もパラサイト自体が根本的にサイコパスだったせいで「モラルやエゴ」といった物を読めなかったが故に足元をすくわれたという場面でしょう。
点面悪鬼百之助 @x743 2017年9月7日
風が吹けば桶屋が儲かるのかもしれないけど、田宮良子が妊娠したから日本人が減るっているのはかなり無理があると思う
なんもさん @nanmosan 2017年9月7日
90年代初頭の時代と現代との落差については、問題ないとスタッフが考えたからそのままアニメ化したんですし、そこは考えなくていい部分。どのみちこのシーンで違和感をおぼえる日本人は90年代も現代も大差ないですし、わたしも今回指摘されてはじめて気づかなかったことを恥じたぐらいです。出生率の減少は先進国では価値観の多様化と子育て費用の高騰が要因ですから、女性一人で産んで育てるのに障害ある国は減少に歯止めがかかりません。元ツイートの指摘はその点で間違ってないです。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年9月7日
俺はそれよりもよりによってこの漫画を題材に少子化をアプリオリに問題にしてるのがちょっとわからないですね。それへのアンチテーゼから出発した作品を見てまでそれでもなお拡張を求めしかも自分を賢しいとおもうようなこの種族はやっぱり食い殺すべきなのかなあって。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年9月7日
地球上の誰かがふと思った 『人間の数が半分になったら いくつの森が焼かれずにすむだろうか・・・・・・』 地球上の誰かがふと思った 『人間の数が100分の1になったら たれ流される毒も100分の1になるだろうか・・・・・・』 誰かが ふと思った 『生物(みんな)の未来を守らねば・・・・・・・・・・・・・』 から始まる作品ってのを忘れてないか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年9月7日
まあ最終的にそんなん言っても生きるしかねえじゃん・・・ってとこに着地はするんだけどな。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2017年9月7日
「未婚の家庭で、子の父親が誰かわからない。しかもそれが教員という立場」これ今でもどこの国でも、訝しむ目で見られるとおもうが?
toge365 @toge365 2017年9月7日
「パパ・ドント・プリーチ」 1986年。 30年前。有名なフランスの少子化対策なども、ここ20年ぐらいで徐々に進んできたはず。 日本は進歩がないだけ。
重-オモ- @__oMo__ 2017年9月7日
結婚妊娠が個人の自由、相手が誰か明かさないことも自由だとしても、それを責める人が皆無なわけではない。なのに、日本は時代遅れだ、海外から批判される、これだから少子化ガーと斜めに議論をつなげてもね。フィクションには正論以外出してはいけないとでも言うのだろうか。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月7日
最近になって全巻読み返したんだけど、この当時は人口爆発による食糧不足が恐怖だったのな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月7日
連載は途中から読んでなくて(市役所の大規模駆除の辺りから)、最終回だけ読んでた。田宮良子はパラサイトのリーダー的存在だと思ってたけど、そもそも自分が何者か知らなくて苦悩してた存在なのな。(他のパラサイトは取り敢えず食えればいい、程度の考え)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月7日
「化け物が横行する世界」とか言っても、せいぜい都市伝説レベルの存在だし、吉良吉影よりは大人しいレベルじゃね?あの当時はリアルで「オウム真理教」とかいう化け物が横行してたし。
あきらめた @6123Gomibako 2017年9月7日
日本を周辺国と定義し、自身はその内面化した日本とは違う先進的な価値観を持った人間であることを強調し、それによって自身のアイデンティティを確立することは、現代思想では差別に分類されます。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月7日
「妊娠自体はむしろおめでたい」辺りに、むしろこの教師の政治的正しさを感じるんですよね。時代的に。(この頃から喧しくなった様に記憶してる)
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年9月7日
こんなのイスラムだったら問答無用でブッコ案件だろうに
bun🍃 @bun3559 2017年9月7日
Papa don't preachなんて昭和の歌を知ってるのはジジババだけだっつーの。昨日のことのように平然と30年前のことを書くなよ。1986年の曲だぞ。(ググった)
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年9月7日
「女性差別が経済衰退や少子高齢化の原因というのは世界的にわかってる」そんな事実は全然ない。 むしろ差別はあればあるほど経済は発展する。貧乏人から人権はく奪すれば平均取得は上がるし、奴隷を無給で働かせれば経済上がりまくり。今の少子化の原因は女性の結婚しない・子供を産まない権利が保障されてるからであり、そういう権利をはく奪すれば少子化は一瞬で解決する。
李会 @rikaIMur 2017年9月7日
この手の「海外が」って、日本人を蔑んでいるようでいて、実は「ガイジン様は日本人とは全く異なる倫理観の持ち主」「ガイジンは日本人とは異なるエイリアン」と決めつけていて、一種の差別意識の発露なんだよな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年9月7日
まあ、コメ欄にも溢れているように「海外」全てがシングルマザー容認とも思えないけど、当の場面をほぼリアルタイムで見ていた世代としては、時代と場所が変わるとまた違った視点と感想が出るものだと、普通に感慨を覚えた次第。当時はなんの疑問も抱かなかったもんなぁ。 なお、『ミス・ワイコフ』の話題が出てたけど、アレの舞台は今でも保守的なアメリカ中西部で、しかも1950年代だから、「まあ、そうなるな」。
toge365 @toge365 2017年9月7日
日本人て、1980から30引くと、1950。終戦後5年目。 1970から30引くと1940。太平洋戦争開戦前って、あんまりわかってないらしい。 日本社会は、80年代から40年ぐらい進歩してないから時間感覚がおかしいんだろ。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年9月7日
これ、海外でも『地域差、個人差が大きい』って所かなあ。元ツイの『海外ネット民』がどこの動画サイトかとかコミュニティはどこってのが個人的に知りたい。
逆さまつげ @kitayokitakita 2017年9月7日
あのシーンは、パラサイトがモラルだとかそういう物をまだ理解していないというのを描いてるんやで。後に母性を獲得するに至るまでを描くには必要な伏線やったんやろ。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年9月7日
ちなみに、海外でも敬虔なクリスチャンで有名なサッカー選手のカカは『セックスは結婚してからの祝福だ』と言っています。キリスト教の一派である統一教会は婚前交渉や同性愛は禁句です。パキスタンでは名誉殺人というのもあります(只、男同士でヌキ合うのは黙認されている)。宗教もあるので全てが全てああではない。
muramasa007 @muramasa0071 2017年9月7日
イスラムにしてもキリスト教にしても、ちゃんと婚姻関係がある元で生まれてきた子供かどうかに執着するのは海外の方ぢゃねーの? カトリックの処女・童貞へのこだわりとか。私生児への差別とか強烈だっただろ。
agegomoku @nekofurio 2017年9月7日
職業を持っている女性が妊娠するという事は、出産するのなら近々仕事を休まなければならないという事であって、誰かがその穴を埋めなければいけない訳ですよね。「結婚してないのに妊娠」が責められるのはそういうところかなあ、と長年埋める側をやってる身としては思います(^_^;)
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年9月7日
まーた、海外はこんなに進んでいるのに日本は遅れている!(どうせいちいち調べないだろうし根拠なしに嘘言ってもバレないだろ…)案件か、もういいよこういうの
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月7日
あと、ミギーや田宮良子が読者にとって一番身近なパラサイトだから分かりづらいけど、この2体が特に知的好奇心が旺盛な個体なんだよな。後藤は「身体を操作する」事に楽しみを見出してるし。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2017年9月7日
岩明均先生もこんな形で著作が注目されるとは夢にも思わなかっただろうなあ。ついでに言うなら、そんなに人権侵害が気になるならそれこそ寄生獣を読めと。人間以外の視点から人間を論じているのは今読んでも凄く面白いから。
ゆゆ @yuyu_news 2017年9月7日
教師が未婚の母になったら、退職圧力は今でもあるだろうし、当時は既婚者でも出産による退職圧力は強かっただろう。しかし、最近ネットで見かける「既婚の女性教師に妊娠するなと圧力をかける親」という事案は90年代時点で聞いたことはなかったなぁと思うと、世の中進んでるんだか後退してるんだかという感じ。
ゆゆ @yuyu_news 2017年9月7日
シングルマザーに理解があって、個人のプライバシーには踏み込まないという国でも、職業が高校教師で子供の父親を明かせないとあっては、「相手が生徒か否か」という点は問題視されそうなところだと思うな。
世界のШちゃん @schgoiderdaiven 2017年9月7日
芦辺氏へのリプライにアメリカでの事例を載せた方がいました。 https://twitter.com/siniasu/status/905640984666529793 少なくともカトリック系の学校に限定して言うならかなり厳しい目で見られる行為の模様。
牧聖苗 @makiseina 2017年9月7日
これアニメの感想を翻訳して紹介してる海外の反応系のまとめサイトのコメントとかみて思ったんでは? 英語が大半だけどみんな国籍バラっバラだから英語で書き込んでる、ってこと以外共通性ないしこれで海外は~っていっしょくたにするのはちょっとどうかと
瑞樹 @mizuki_windlow 2017年9月7日
つーかさ、高校勤務の若い女性教師が未婚のままで妊娠、父親のことは一切言わないとなれば周辺の人間が最初に思うのは「子供の父親は教え子ではないか?」でしょうに……「誰と寝ようが自由」って言うけど、高校の女性教師の回りに一番多く居る「男子高校生」と寝る自由は、日本には存在しないんだよ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年9月7日
mizuki_windlow イギリスの全寮制高校の教師をしていたルース・ヴォーンという女性教師が18歳の少年とセックスして教師をクビになったとか、フロリダ州の中学校の女性教師デブラ・ラフェイブが、教え子の14歳の男子生徒とセックスして裁判で有罪になったとか、ルイジアナ州の高校の二人の英語教師が同じ生徒と関係もって起訴されたとか、海外にいくらでもあるのにね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月7日
生徒との関係を訝しがるという話が出てますが、原作では「父親の名を明かせないんじゃなく知らないなんてことはまさかね…」とあらぬ方向に妄想が進んでいたりします。生徒との不適切な関係という方向は作品的には邪魔な要素だったかもしれないですね。男子生徒に人気の先生という設定だったからそれもありかもしれないけど。
生肉 @yukke0415 2017年9月7日
未婚のまま妊娠して父親が誰か公表しない独身女性教師は「この赤子の父は生徒か?」なんて疑われるか?本当か?歪んでないか、思考。
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2017年9月7日
まとめ冒頭の外国人に対しては「日本の保守的道徳観においては、未婚女性が父親も判らない・明かせない子供を身籠るのは非難される事柄だ」って回答すれば良いだけでしょ。 このシーンにおいては、「もはや人間の道徳観など通用しない化け物(寄生獣)相手に、人間の保守的道徳観に基づいた説教をしてる」という所が滑稽且つ奇妙・不気味?な感じを表現してる、という話。
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro 2017年9月7日
このシーンって、なんで妊娠バレたんだっけ? 産休取ろうとしたの?
ふれーりあ @_dmp 2017年9月7日
yoti4423yoti そもそも「未成年と寝る自由」自体が制限されてきたのが近代化に伴うものそのものなので……
ふれーりあ @_dmp 2017年9月7日
ところで、「この描写がアニメ版で残った理由」って視点もあるんですよね。今では共感しにくい状況を、今アニメ化するにあたって描写する理由は少ないはず。 ここで必要なのは「妊娠」「疎外」の2プロセス。そうなると一番文脈に合うのはこういう描写じゃないのかね?って見る事もできるのでは。
Otani,Masahiro @keteru98 2017年9月7日
芦辺先生いつもこういう党派性で語ってるので、こういう話になるのかなあと思いますが、 言及されているのが本邦特有の価値観と言うには無理があるし、その視聴者がいたのなら、ただ単に「外国で、日本のアニメ見てるような人たち」に一定の偏りがあったというだけの話ですよね
ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2017年9月7日
自分の気に食わないことに少子化問題を利用してるけど、未婚で妊娠することに不寛容な時代のほうが出生率は高かったよね。未婚の妊娠に寛容な社会は非婚や子無しにも寛容なので少子化になる。
asada134 @asada1236 2017年9月7日
※個人の感想です
わななき @wananaki 2017年9月8日
インドとか人口爆発的に増えてるけど、あそこ並の女性の扱いをこの人たちは望んでいるということでOK?少子高齢化は女性の権利が向上したから起こることで真逆でしょ。女性が子供産む機械じゃなくて一人の人間として生きていけるようになったからでしょうに何言ってるのやら
Zblast @zblast324 2017年9月8日
いつ誰の子を妊娠しようと自由とか言いながら「son of a bitch」という悪口を広める連中の戯言
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月8日
Q「なぜ文明がある程度以上進歩すると少子化傾向になるのですか」A「女性が社会進出するからです」子育て要員を雇える様なお大尽ならまだしもね。
なおっきー @naocky_rtr 2017年9月8日
「だいたいあんな怪物が横行する世界で旧来のモラルやエゴにこだわるおぞましさを描く演出」なんて言っちゃう時点で内容を理解してない事が丸分かりなんだよなぁ…海外の反応を幾つか見てみたけど、訝しんでる意見はWebで見られる限りでは皆無だったし
SA♥️NO @sano810114514 2017年9月8日
twitter界隈の、社会ネタで見下し気味に日本(人)に説教垂れときゃ適当でも伸びる風潮がもうかなり食傷気味
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年9月8日
キリスト教ガチ勢のイタリアでも問題になるし、イタリア以上のガチ勢が居るアメリカでも特に南部などの保守が強い所だと未だにショットガンマリッジに近い事するぞ。ムスリムが多い所は言わずもがなで、女性の顔触ったら責任取って結婚とか未だにあるしな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年9月8日
出来ちゃった婚が特に社会問題になってるのは旧ソ連であり、その原因はソ連が性教育を全くしていないから。なので、どうやったら妊娠するか知らないけどセックスしちゃってティーンで出産ってのが当たり前なので、出来婚率がウクライナとロシアで5割超えてて社会問題になってて政府が必死で対策中っていう。ちなみに、ロシア人カップルは年間163日セックスするらしいから、そりゃ知らなかったら出来るわと。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017年9月8日
マンガという物語の中での立ち位置(田宮がクリーチャーである等)は脇に置いておくとして、 1、「父親の分からない子を身ごもった女性」はレイプなどの事情でない限り倫理観や社会常識を問われる。 2、教師という社会的立場が問題。 1だけなら、まぁそういう人もいるかって許容の芽もあるが、2が重なって来たら、最低限「教師」は続けられんわな。教師を辞めろと言われるのは至極当然の話かと。
SA♥️NO @sano810114514 2017年9月8日
こういうtwitterに溢れる憂国系説教ツイートって「俺は社会の闇が見えてるんだ」と賢ぶって自尊心を満たせる上に沢山バズって自己顕示欲も満たせるから、そりゃハマるとやめられませんよね
ラーメン乗せて受験がんば @Geda_2 2017年9月8日
例えばアメリカに限るとすると、ふしだら<中絶は神にそむく大罪 なので、ってことだからなあ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月8日
「怪物が横行する世界」って、寄生獣は外見が人間と見分けが付かないのが恐怖なんじゃねえの?直喩的には口裂け女がモチーフだけど、北朝鮮のスパイやオウム的なイメージかもしれんね。
蒼沼シズマ @ichiroukure 2017年9月8日
怪物は存在していても大多数の市民はその横行を知らない上に、原作は「できちゃった婚」がまだ世に出るか出ないかぐらいの時代に発表された作品なのに、難癖の付け方が酷すぎる!実は寄生獣を全部読んでいないんじゃないか、この作家センセイとその取り巻きの皆さんは…。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年9月8日
左翼、フェミ、リベラルが嫌われる理由は差別的だからです。同じ内容であっても日本人男性だけを卑下できる理由を強引に作り出し問題提起をはじめ苦しめ続ける事ばかりを繰り返すからです。利用される日本人女性や海外の方に対しても失礼極まりない。あなた達が日頃から叩いている韓国人や韓国系の在日に向ける優しさの半分でも在日に属さない日本人に対して向けてみてはいかがでしょうか。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年9月8日
日本人や男性ばかりを卑下し、男性を叩く際に女性を持ち出し、男性を守らなければならない内容になるとコメント欄に現れないいつもの面々に向けた発言です。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年9月8日
アニメ版放送直後のツイートをちょっと面白く感じて保存していたので参考まで。 https://twitter.com/orz404/status/531729859681058816 ここから伸びていくツリーも参考に
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年9月8日
便乗やけど、http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20141127/p5 に書いたとおり、傑作漫画「鈴木先生」には、授かり婚をした担任の先生を生徒が「教師のくせにふしだらだ!謝れ!」と”裁判”をするという=鈴木裁判=というシリーズがあるんだけど、果たしてこの前提、今後は通じるかどうか
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月8日
俺の発言が謎の発言になってしまったが、コメ消しはしない主義なので置いておこう。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年9月8日
かつま大佐さんの発言はくれとさんに向けたものではありません。とフォロー。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年9月8日
現代の女性の扱いが不憫だと言いたいがためについには今と比べて昔のほうが女性差別は少なかったと言い出すバカまで現れたかw
@cmplstofB 2017年9月8日
前にこういうのが 2ch で取り上げられた時の,「海外じゃなくて脳内の反応」っていうレスが印象的だった。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017年9月8日
海外じゃデキ婚を何ていうか知ってるか? ショットガンマリッジっつーんだ。 自分の娘を孕ませやがった野郎に親父がショットガンぶっ放すからだ。 つまり、妊娠するということへの意識の重さは古今東西変わらん。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2017年9月8日
このツイートがバズってて、ホント日本はヤバイなーと思っていたけど、意外とまともな人はいるようだから僕は頑張らなくちゃいけないなと思った。
PKA @PKAnzug 2017年9月8日
女教師が相手不明の妊娠をしたら、その「海外」でも大問題になりますよ。少し前に女教師が13歳の男子生徒の子供を妊娠して大騒ぎになりましたし、相手が明確じゃないなら多分警察が出てくる。あと米国なんかでもシングルマザーは肯定されているのではなく、「貧困化しやすい不全家庭」として問題視されています。めちゃくちゃ多いから、普通の米国人は「シングルマザー?ああよくいるよくいる」みたいな認識なのかもですが。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年9月8日
検索した限りではアメリカ合衆国 https://animeanime.jp/article/2015/07/07/24010.html と中国 http://www.narinari.com/Nd/20141229499.html で放映されていて、寄生獣の英語版ウィキペディアによると、アニマックスによって東南アジアでも配信されたとのこと。アメリカ、中国、東南アジアの各国、どこも婚外交渉による妊娠に対して寛容な所ばかりという訳ではないだろう。
カエルさん🐸 @gspgrbb 2017年9月8日
え、田宮に対して男性教師が何を根拠に粋がってるってツイートがあるけど普通に当時の常識とか価値観でしょ?なにが異様なの?その気になれば瞬殺なのにって、この時はパラサイトの存在は公ではないし、ミンチ殺人は普通に人間の仕業だ思われてたんだから自分の隣の同僚が正体不明の化け物かもしれないなんて思うはずもないし、思ってたらそれこそ異様。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月8日
gspgrbb ヒント:男性教師の左薬指に指輪がないので独身。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月8日
itou_hiro まだ確認してないのですが、確か議題は「田宮センセイなんていうか本当に産休」じゃなくて「出てくるなりミンチになったAさんはミンチ殺人の犠牲者なのか」だった様に記憶してます。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2017年9月8日
その気になれば瞬殺なのに粋がってる、というのはこのシーンを読んだ読者視点からの面白みの話なので、件の教師がミンチ殺人の正体を知ってるかどうかは関係ない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月8日
刃牙の同級生「K1リベーンジ!佐竹のロー!ロー!本気で来い!本気で!」
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月8日
もしかしたらミステリ作家センセイは、寄生獣がゾアノイドに管理運営されたデストピア漫画と勘違いしてるんじゃないか。
牧聖苗 @makiseina 2017年9月8日
寄生獣って昭和の話だろwwwww 連載開始から平成の作品という・・・ 平成初期の認識ってみんな適当だよね
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月8日
dragonchicken19 確認したら、Aさん事件後、シンイチが「田宮良子を殺そう」と決意するが、唐突に妊娠バレで退職。「どうしてバレたのか」は作中ではハッキリしていません。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年9月9日
いつも通りポルノを相手にシャドボかましてりゃよかったんだ。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月10日
いつになったら脳内と海外の区別がつくようになるんだ、この手のバカは
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月10日
日本社会の闇(笑)より、いまだに海外デハーの脳足りんが偉そうにドヤ顔してるっていう問題のほうが浮かび上がってしまったなぁ…。だいたい「不倫しようがお前には関係ないから口を出すな!」なら「黒人差別しようがお前らには関係ないから口を出すな!」ってKKKに言われたら黙るのかね、自称リベラルはさ?
ハンJ民 @J83526052 2018年10月4日
新潟市立東石山中学校にて、ネトウヨの青髭さん(学歴コンプの松倉修司)が差別の事件は犯罪 通報 削除 同日青髭さんが5ch仲間の川田倫也さんと共にyoutubeは松倉修司さんは不正受給 青髭 あのじ 松倉修司 派遣社員 障害者 炎上 ネトウヨ 川田倫也 不正受給 人間性 新潟県 新潟県新潟市中央区女池西1-1-38の川田倫也さんは傷病手当をネトウヨyoutubeにksm world newsを、東石山中学校の川田倫也 5chのヘイトスピーチと不正受給を炎上。
松浦 景 @kurakacacique 2019年5月16日
wananaki 海外にはモシ族みたいな母系社会もありますね。 欧米の白人で、高等教育を受けた中上流の人しか想定していないのでしょう。 かなり特殊で当てになりそうにはない。
松浦 景 @kurakacacique 2019年5月16日
aka_san0 90年代初頭にもすでに男女雇用機会均等法は成立。子どもの権利条約も署名から批准へすすんだ。 子どもの権利条約の中には、非嫡出児の権利も明記されてある。子供を権利主体ととらえる視点からの国際私法だ。 その時代にそういう描きかたはおかしい。 ただ日本の学校がムラ社会でプライバシーがない、建前的な父権制にこだわる官僚的な世界であり、元の母系・父系双系社会とは別の顔を持っている事は海外にも伝わったと思う。 これが日本文化と誤解されると困る。
松浦 景 @kurakacacique 2019年5月16日
otozuke それも宗派や地域にもよるでしょう。
松浦 景 @kurakacacique 2019年5月16日
bun3559 いいじゃないか。何時代の歌でも。一つ学習になった。
松浦 景 @kurakacacique 2019年5月16日
これは父親が誰か開かせと、職員会議、またはそれに近い職員室での会話でやっている。そこが変に映るんじゃないだろうか。 直属の上司だけが、仕事のこと引き継ぎの件で話す際、プライバシーを守る環境と約束の元、尋ねるならそんなに違和感はないと思う。 同僚がいきなり他人のプライバシーに踏み込み、保護者ヅラして道徳的説教。ここが平等で民主的な関係のない、横暴・傲慢に映るのでは。
松浦 景 @kurakacacique 2019年5月16日
7987987_4654987 バカじゃないよ。時代を遡るほど、女性が差別されていなかった時代もあるから。 奈良時代の女性官僚は、仕事以外に恋愛もし、夫婦で宮廷に仕えた。 それは、中国からの軍事圧力を受け、家父長的な政権が成立して以降、女性の方いえへの封じ込めが始まった。 明治になってから識字率が上がったが中絶が減ったのは、キリスト教道徳を文明開化で日本が受け入れた。明治の家父長制は、庶民の母系制の伝統も引く慣習的な女性の自由を妨げた。
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