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TAKUMI™ ゴールデンカムイ読んで @takumitoxin 2017-11-14 20:08:19
時間がループしたり、過去に戻ってやり直す系の話を見るとすぐ「〇〇のパクリw」とか言っちゃう人や、それを見て「いや〇〇より〇〇の方が先だ!」みたいな事で争いが起きるのをたまに見るので、ループ、または過去に戻ってやり直す、未来を変える系の話を集めてみました。(極一部ですが) pic.twitter.com/Rjuoiw4URj
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TAKUMI™ ゴールデンカムイ読んで @takumitoxin 2017-11-14 20:17:26
過去に戻ってやり直したりする話は19世紀からあるのだという事がわかれば、ものすん~ごく最近作られたアニメとかを引き合いに出してどっちが先だのどっちがパクっただのと争う事が不毛だと理解していただけると信じております。。。
一ノ月 @five_U_ten 2017-11-14 20:48:53
@takumitoxin 時間物の作品でこれが先だあれはパクリだと不毛な議論し合う人達は、自分達がそのループの中にいることに気付いてないというオチですね
池田 永吉(イケダ エイキチ) @eikichiikeda20 2017-11-14 20:21:37
@takumitoxin リゼロあって超嬉しいです。 その争いを最近見たのはジョジョ4部の吉良吉影のバイツァダストでも起こってましたw
鬼太 @onita1001 2017-11-14 20:32:01
@takumitoxin YU-NOがあって「おおっ!!」ってなりました!
一ノ月 @five_U_ten 2017-11-14 20:43:55
@takumitoxin 龍騎が入ってて感涙です! 放送当時は名前漢字かよ!とかデザインwwwとか小バカにしてたのに、今では平成ライダーで1,2を争うほど大好きな作品に(´∀`*)
N @H705H 2017-11-14 22:17:26
@takumitoxin たった今バタフライエフェクト見ていてエンドロールなんですけど、こういう系の話よくみかけるので、何が一番最初なのか調べようと携帯取ったらツイッター開いてて偶然この投稿を見ました! タイムリー過ぎてびっくりしました(笑) ありがとうございます! あ、エンドロール終わった( ̄▽ ̄)
ありたいまり @ariima2012 2017-11-14 22:18:50
@takumitoxin BDとYU-NOが有って嬉しいです^^
とのじ @totoruru777 2017-11-14 23:07:25
@takumitoxin ツァラトゥストラやファウストをループものというかはかなり微妙な気もします。時間旅行と改変もしてますが。。フォザリンゲイの奇跡はなるほど逆の観点ですね。 個人的には打越鋼太郎さんや高畑京一郎さんの作品がないのは少し残念ですが、クロスチャネルが入っているところで嬉しくなったのでした。
möbius-1(仮) @wizard_sp 2017-11-14 23:23:49
@takumitoxin 「夏への扉」がない(´;ω;`)ウッ…
天照🐜 @tamayulove 2017-11-15 07:21:42
@takumitoxin 時かけ と (そこらも対象なら)ゼルダも欲しかった。 まとめご苦労様です。
き あ いで子育て @kiai_de_net 2017-11-15 08:12:49
有森也美が主演した「星空の向こうの国」もこの系列では良作だと思う。 twitter.com/takumitoxin/st…
保呂草雷夢 @raimu_major 2017-11-15 08:14:20
LOOPERかなしいからきらい。 ブルース・ウィリス味方と思ったら敵でびっくりした twitter.com/takumitoxin/st…
nogu3 @nogu3azurite 2017-11-15 08:23:09
これはためになる。ループ系の話は好きだから、まだ読んでないの読んでみよう! twitter.com/takumitoxin/st…
咲樹える @mt_cycle66 2017-11-15 08:25:15
映像だけでなく本やゲームまで… TAKUMIさんの知識量すごい…!! twitter.com/takumitoxin/st…
ロベ @robetan 2017-11-15 08:31:56
しかもこれでも集まりきってねぇ! それだけ多くの人がやり直したいことあるんだろねぇ。 twitter.com/takumitoxin/st…
しど @siducati 2017-11-15 08:34:51
時をかける少女って50年前の作品だったのか twitter.com/takumitoxin/st…
ラクッコピコリン旅に出る @yamamotor1982g1 2017-11-15 08:46:33
cross channel面白かったなー リトバスも入るかな? ある種の王道的な手法だけど、どれも大概面白いよね twitter.com/takumitoxin/st…
TAKUMI™ ゴールデンカムイ読んで @takumitoxin 2017-11-15 08:48:39
@totoruru777 ファウストは主人公が時間操作を体験する最初の作品として、ツァラトゥストラは永劫回帰の概念が最初に言及された作品として一応含めました。誰もが納得のいく原点という意味ではH.G.ウェルズという事になるでしょうね。網羅しきれていない作品も多くて申し訳ございません。
とも朕 @Lecher_makeinu 2017-11-15 08:59:48
文学あんまり詳しくない俺がこれ見て夏への扉を探すあたり、某お方の影響が垣間見える。 twitter.com/takumitoxin/st…
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コメント

BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2017-11-15 13:53:57
ゴジラvsキングギドラを入れてほしかった…
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-15 13:59:58
タイムリープ 〜あしたはきのう〜という超名作と、時をかける少女という超メジャーが入ってない。訴訟。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-11-15 14:08:22
時間ループものについての本なら、こちらがおすすめ。実にマイナーな作品まで取り上げてる。https://www.amazon.co.jp/dp/4800300185
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-11-15 14:17:53
ハインラインの時間ループものなら、『プリデスティネーション』の原作である「輪廻の蛇」より、『夏への扉』と「時の門」がおすすめ。特に後者のこんがらがりっぷりがすさまじくて、頭おかしくなりそう。ちなみに1941年の作品!https://en.wikipedia.org/wiki/By_His_Bootstraps
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 14:25:14
カオスシード入ってるのは良い仕事だ
玉瑛 @39getter_P 2017-11-15 14:26:02
ゼーガペインが入るなら恒川光太郎さんの『秋の牢獄』なんかもこの部類なのかな?同じ日を繰り返すやつは狭義のタイムループというか。最近出たディックの『去年を待ちながら』とかも書かれたのはだいぶ前の作品だなぁ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-11-15 14:51:35
「YU - NO」はゲームなのにループする事柄が「時間ではなく事象」という考え方を一般化させるのに一役買ったのかもしれないと思ってます。
猫背侍 @peko_twi 2017-11-15 16:13:55
1998年に時のオカリナ、2000年にムジュラの仮面がありますね。ムジュラは個人的にはループものゲームの最高峰と思っております
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-11-15 16:25:55
39getter_P 僕は『時間ループ物語論』を呼んで、「秋の牢獄」を知りました。確かにあれは面白い。
oxoxxoox @opoxint 2017-11-15 16:35:48
2008年に「スマガ」入れてほしかった
FFR31 @FFR31 2017-11-15 17:38:14
「紫色のクオリア (電撃文庫)」 著:うえお久光/イラスト:綱島志朗(2009/7/10)はループ物なのだろうか
幕部進一 @MakubeShinichi 2017-11-15 18:11:43
19世紀初頭から今年までの作品から見やすいようにと36タイトルピックアップしてんだから○○が無いって突っ込むのは野暮だぜ…?
Daregada @daichi14657 2017-11-15 18:19:03
yomi_nekox 1967年にあるじゃないか>時かけ原作
田中 @suckminesuck 2017-11-15 18:35:29
39getter_P あれは時間停止系で刻々とかの系統だと思う
Mr.Boil @boil_san 2017-11-15 18:39:47
トゥルーコーリング好きだったな。ギャラでもめたかなんかでグダって打ち切りだったけど。
ろひす @migmuru 2017-11-15 18:49:41
ラノベ読みとしては「紫色のクオリア」「竜が飛ばない日曜日」川上稔作品「風水街都香港」「機甲都市伯林」「閉鎖都市巴里」「終わりのクロニクル」とか。タイトルを探していて http://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20061113/p1のループものクイズが出てきたので。
カスガ @kasuga391 2017-11-15 19:57:31
なんでツァラトゥストラが入ってるのかと思ったら、永劫回帰絡みなのね。
カスガ @kasuga391 2017-11-15 19:58:19
「時の門」や『タイム・リープ―あしたはきのう』みたいな時間シャッフル物なら、F・アンスティーの中篇Tourmalin's Time Cheques(1891年)が、私の知る限りでは一番古い。
カスガ @kasuga391 2017-11-15 19:58:42
あと歴史改変物なら、エドワード・エヴェレット・ヘイルの短篇Hand's Off(1881年)が、ブラッドベリの「雷のような音」を70年先取りしたような内容で面白かった。
九銀@半bot @kuginnya 2017-11-15 20:10:59
作品の原点を遡っていくといつの間にか未来の作品に……みたいに創作物自体がループしてたら良いのに
G@回転中 @G_rolling 2017-11-15 20:16:41
ゼーガペインは実際にはループしていない疑似ループもの、やり直しが数回だけなら過去改変もの、みたいに呼んでいいなら、対比させて永久ループものあるいは無限ループものと呼ぶべきサブジャンルがある気がする。もちろん脱出条件がなければ物語としては成立しにくいのだけれど。
G@回転中 @G_rolling 2017-11-15 20:25:20
涼宮ハルヒは『消失』周りが過去改変もの、『エンドレスエイト』が永久ループもの、『分裂』+『驚愕』は実は過去改変ものなんじゃないかと。ちなみに作者の谷川流さんは、何かのエッセイでループものについて考察してまして、ループものについては作中人物が前回ループの記憶を持っているかどうかが重要な点だ、のようなことを書いていました。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-15 20:49:37
横山光輝の「時の行者」もあるよ。あと、豊田有恒の「モンゴルの残光」は入らない?
KYM @HRHSKYM 2017-11-15 21:00:20
「時に憑かれた男」広瀬正の一連の作品や、梶尾真治の「クロノスジョウンター」シリーズも忘れがたい。ポールアンダースンの「タイムパトロール」、アイザックアジモフの「永遠の終わり」も忘れないで。
カスガ @kasuga391 2017-11-15 21:39:13
ところで「タイムループ物」と「時間シャッフル物」と「歴史改変物」と、それらを包含する「時間テーマSF」全体は区別した方がいいんじゃないかと。
第四干瓢期 @0086smart 2017-11-15 22:38:06
やはり『テクニカラー・タイムマシン』をですね。
mkr @Hurusinbun 2017-11-15 22:39:40
ディケンズのクリスマスキャロルも改変ものかも?
G@回転中 @G_rolling 2017-11-15 23:17:15
時間シャッフルものというのがよくわからなかったけれど、タイムトラベルするけれど過去を改変しない(時系列が複雑だけど最終的に整合性がとれている)奴ですか。なるほど輪廻の蛇や時の門は良い例ですね。
nekotama @nukotama001 2017-11-15 23:20:39
ドラえもんは亡き金子隆一に日本の恐竜文化の歴史からも外された。年配からなかったことにされる確率が高い。
nekotama @nukotama001 2017-11-15 23:33:37
こういう時全く省みられない、奥さまは魔女。1964年から72年までの米国ドラマだけど、ドラえもんなどの日常ファンタジーの元になったようで、第三シーズンで過去の世界からフランクリンベンジャミンをつれてくる、第四シーズンではサマンサがいなければと言ったダーリンが結婚しなかった世界(平行世界)に飛ばされ、連れ戻しに行く羽目になる、第五シーズン以降は過去の時間にタイムトラベルするのが定番ネタになっていたりする。
TKM @TKM42296758 2017-11-16 01:41:56
伊藤 伸平さんのコミック「はるかリフレイン」もループ物だけど、普通のループ物よりちょっと切ない終わり方が好き
ラングラナクの惑星 @Langranak 2017-11-16 03:04:15
なんで「東海道戦争」?なのかと思ったら「しゃっくり」が掲載されてるからか。表題作「笑うな」ではなくあえて「しゃっくり」を選んだところにスタンスが表れてますね。 「タイム・マシン」はもちろん「マイナス・ゼロ」「王家の紋章」「雷のような音」等が選に漏れる理由を考えていくとけっこう面白い。
山の田んぼ @yamano_tanbo 2017-11-16 04:41:25
ちょっと待って!? 2004年に3daysが入ってないやん!
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017-11-16 07:21:32
boil_san 弟役の俳優めちゃくそイケメンだったよね
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-11-16 07:29:08
夏への扉は真祖みたいなポジのはずなのに無視されてるのは釈然とせんよね
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017-11-16 07:31:48
YU-NOがリストアップされているのはなんか嬉しいね…最近では、まどマギのストーリー展開とRe:ゼロの演出、其々が印象的だったかなあ〜アニメのみだけど(^^;;
BLACK @BlackBlack0013 2017-11-16 08:39:34
「巨人たちの星」のオチ……
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-16 08:40:57
エリア51のサン・ジェルマン編が面白かった。「移動出来るのは時間だけ」なのに後で気付いたのか、単行本のオマケではちゃんと海が陸地だった頃に戻ってる。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-16 08:48:34
時間シャッフル物って展開のダレた頃のデビルマンとか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-16 08:51:01
カオスシードはタイムリープしつつパラレルワールドだっけ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-16 08:52:40
たいていのSF系ネタは、(元祖であるかどうかはともかく)ドラえもんでやられてる。
G@回転中 @G_rolling 2017-11-16 10:05:10
そういえば『夏への扉』とか『時の歩廊』とかも時間シャッフルものか。結局本筋では改変はされていないし。複数回の改変で結局元に戻るパターンって作中での表記があいまいだと時間シャッフルものかどうか迷うかも。涼宮ハルヒの『消失』周りもそうだし、『笹の葉ラプソディ』だけなら時間シャッフルものといってもいいし。
アル @htGOIW 2017-11-16 10:32:57
「何が元祖か」という話題とは別に「なんの影響を受けてるか・何へのオマージュなのか」(必ずしも元祖作品が影響力高いわけではない)という論点もあるので、必ずしもこういうツイートでのすべての問題がまるっと解決できるわけではない、と言う事には注意
アル @htGOIW 2017-11-16 10:36:20
「明らかに○○は□□の影響受けてる」と言う危うい主張があったとき、「いやもっと古い××があるから」と言う反論があり得ても、その××を○○の作者は全く意識してない可能性もある
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-11-16 11:33:25
nukotama001 17世紀のセイレムに行って、ダーリンが魔女と間違えられるって話がありましたな。日本語では「魔女」と訳されてるけど、「witch」には本来、男女の区別はないんだって、この番組で知りました。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2017-11-16 12:02:26
機械等を使って時間移動を行うものを「タイムトラベル」、偶発的に時間移動するものを「タイムスリップ」って区別する人もいるし、「記憶や精神だけ時間移動」するものを「タイムリープ」として他と区別する人もいるし、細かく分けようと思えばどんどん分けれるのであんま気にしてもしかたない気が
nekotama @nukotama001 2017-11-16 12:29:16
htGOIW 庵野監督が見たこともない戦争映画の影響を指摘された、と嘆いていたな。
nekotama @nukotama001 2017-11-16 12:35:33
奥さまは魔女のタイムトンネルみたいな展開が好評だったのか、かわいい魔女ジニーでもタイムトラベルが定番化した、ジニーでは魔法で同じ日曜日を繰り返すと言う話があったけど、ループものの体を成す前、つまりその日のうちに日曜が続いたら経済が停滞すると、やめらせられた。奥さまは魔女が日本の日常ファンタジーに与えた影響ってもっと検証されてもいいと思う。
Épouvante @epouvante 2017-11-16 13:40:27
「あの時こうしていれば……」という悔恨は知性化以来人類不変のものだし、創作過程や演劇の舞台で、このセリフを云う云わない、右へ行くか左へ行くかというのを変更したり試行錯誤したりするのは太古の昔から行われているわけで、要はそれを物語内に組み込んだわけで、実際に時間を遡ったかとかバーチャル世界かとか毎日記憶リセットされるロボットかとか夢の中でdo-untilするとかの物語に現実味を与える設定は、本質ではない二の次三の次のファクターなのではないか。
karlsruhe2 @karlsruhe24 2017-11-16 13:56:17
最近ではそういうのひっくるめてたいむ0り 最近ではそう言うのひとくくりにしてタイムリープって呼んでるよね。
遊星族 @U_Star_Clan 2017-11-16 21:05:33
「タイムマシーンにお願い」も入れて欲しいな
ぱんどら @kopandacco 2017-11-20 04:22:31
まあ「数年前に時間ネタの作品があっただけで、その作品のパクリだとぎゃあぎゃあ言う」奴の口を封じる手段としてはありじゃないでしょか(それで黙るかは置いといて)。それにしても「リストに~~~がない」という意見が頻発するくらいに時間ネタの作品が多いってことだなあ。そーいえば「輪廻の蛇」なんてどうでしょ。究極のループ、というか閉じてる。
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