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せせり@小説投稿サイト作ってます @_sesere 2017-12-12 11:51:26
僕がプログラマだから気持ちは分かるんですが質問箱もsarahahもプログラマ向けのサービスじゃないんですよね 連投してTL埋めたくないし、そもそも僕らは直接reply送るから必要ない だから最初からターゲットに入れてないし、フォントもプログラマーは好きじゃなさそうな手書き風のものを選びました
せせり@小説投稿サイト作ってます @_sesere 2017-12-12 11:57:18
これ言うとすごく怒られそうだけど、、、プログラマーはwebサービスの顧客としてデメリットが多すぎて正直集めたい客層じゃないんですよね 知識があるからすぐ怒るしユーザー同士で喧嘩するし運営に求める基準はめちゃくちゃ高いし発言は厳しいし何より素直に楽しんでくれないから悲しい
せせり@小説投稿サイト作ってます @_sesere 2017-12-12 11:58:32
だから「自分の属性がプログラマーだからプログラマー向けのサービス」と考えている人は一旦立ち止まって考え直した方がいいかもしれません
せせり@小説投稿サイト作ってます @_sesere 2017-12-12 12:34:41
サービス運営者はもらった意見に対して「取り入れない」という選択を常に持つべきです 例えばすごく多くもらった意見で「画像だと鬱陶しいからテキストにして」「フォントがダサい」「過去の履歴を見れるようにして」「登録しないと質問できないようにして」などがありますがそれask.fmです
せせり@小説投稿サイト作ってます @_sesere 2017-12-12 18:33:22
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コメント

ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori 2017-12-13 14:38:09
「運営はユーザーの意見を取り入れないという選択を持つべき」 この選択を常にしてきたゲームがありましてね。艦これっていうんですけど()
頭のゆるい口が凡な人 @bon__19 2017-12-13 14:44:57
「ユーザーの意見を取り入れないという選択」をして総スカン喰らってる動画サイトもあるので(
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-12-13 15:02:09
顧客の意見をまったく取り入れないって話ではなくて 別のサービスとの差別化を図るためにそれと競合するような仕様を希望する顧客の意見は取り入れないって話では
やましよ @kkr8612 2017-12-13 15:17:55
2013年のサービス開始時からずっと欲しいと言われてた一括解体を2017年の末になってようやく実装したどっかのゲームの悪口はやめろ
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-13 15:26:31
「取り入れない選択肢を持つべき」と「取り入れない選択肢を選ぶべき」は全然別なのでお間違いなきよう
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-13 15:30:28
実際にそうであるかは別として、 yurifujimori の批判内容だと「取り入れない選択肢を持つ」よりもむしろ「取り入れる選択肢を持たない」の方に近い
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-13 15:33:50
なお私は文中の「選択」を(意味が通らないと思ったので)「選択肢」と読み替えていますが、業界用語とかで「選択」で意味が通るとしたらこの置き換えは間違いかもしれません
ささみくん @3_3_me 2017-12-13 15:37:41
個人サービスなんだから別に好き勝手やればいいだろ。 スカンされてから媚びることの大事さを知るろうし。 そもそもサラハのパクリだし
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-13 15:43:08
そりゃ、外部の意見を「無節操に」受け入れたら迷走するに決まってるし、顧客の需要をまるっきり無視してたらサービスにならんに決まってますがな。重要なのはちゃんと責任者が商品の方向性を定めること。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-13 15:43:26
「マクドナルドのヘルシーメニュー」みたいなもんよ
tamama @tamama666 2017-12-13 16:01:54
yurifujimori 大ヒットしてブームにまでなったゲームですね やっぱり客の意見なんて取り入れたらあかんのや!
九銀@半bot @kuginnya 2017-12-13 16:21:48
こんな単純なアプリなら別に誰の意見取り入れなくても迷走はしないだろうし。それを語るような複雑なものではそもそも無いというか。
からすまる。。 @karasumaru1127 2017-12-13 16:59:49
三ヶ月後には使われているかどうか 客の意見を何でもかんでも取り入れるかは置いとくとして聞くだけは意味あるとは思う。 無課金をもっとよくしろは置いとこう
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-13 17:05:31
数年後を見据える必要があるサービスと、どうせ一年後には消えてるって製作者が思ってるサービスとでは違うだろうな。
あごにー @Agony_01 2017-12-13 17:13:10
文句を言ってくる客を悪い客だと思うかどうかだろうね 普通のひとなら文句も言わずただ消えていくだけだろうし 取り入れるかどうかは別だけどさ
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-12-13 17:35:37
昔はみんな金持ってたし文句を言う客は他から気に入られないから取り込むメリットはあった。今は金払いも悪いし文句も言うやつしか残ってないので文句を言う客はゴミです。だいたい無料のサービスに文句垂れるやつとか頭の病気以外の何者でもないでしょ
doipo @doipo 2017-12-13 17:42:28
「みなさんに色々アドバイス頂いたおかげです!ありがとうございます! この分野は本当に一生勉強ですね……頑張ろう……色々AWS」 からの 「プログラマーはwebサービスの顧客としてデメリットが多すぎて正直集めたい客層じゃないんですよね」
doipo @doipo 2017-12-13 17:43:18
双方に矛盾はないんだけどモヤっとするよねw
RuleSeeker @rule_seeker 2017-12-13 18:25:18
プログラマーが云々、元ツイ消したのかなぁ。 ツイートが見つからない になってる
trycatch777 @trycatch777 2017-12-13 18:29:26
意外に「ユーザーの要望を無節操に採り入れた結果迷走している」なんてよくある話だし、そういった製品の立て直しに直面しているので、シンプルな感想としては、質問箱の作者氏と同意見。もちろん、何でも無視すりゃ良いってもんではないのを含みで。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-12-13 18:35:50
最近、ユーザー無視で総スカンで炎上したニコ動運営を思い出してる人多そう
ウェポン @weapon2011 2017-12-13 19:44:29
kinoko123456 ニコニコはむしろ「最近のトレンドは多機能じゃなくてシンプル」の方で思い出した。
有希猫tale @ayano_fox 2017-12-13 19:53:03
診断メーカーのシンプルさを感じるし、ask.fmは回答質問文が途切れる事もあるのに、質問箱は画像で持ってくるから全文読めるしで、細くか太くかは分からないが結構長く使われそう。
将軍 @syougun 2017-12-13 20:22:57
https://twitter.com/h2o2_178/status/938359143831822336 こういうやり取りあったようですが、サービス当初とは登録方法変わったんですかね?
だいすけ @daisukesaisuke 2017-12-13 20:39:56
運営独自の意見とユーザー達の意見を折衷するのが大事だと思う
らぁ @vapemanmax 2017-12-13 20:52:01
クソほどTLで邪魔なので速攻ミュートワード入れました
有希猫tale @ayano_fox 2017-12-13 20:54:20
syougun https://togetter.com/li/1178773 こちらへどうぞ。個人的にはもう誤解の生まれる余地はゼロに近いくらいになったと思います。
gunjo-chan @yama4321 2017-12-13 21:43:23
予想外の大量流入に沸き速攻飽きられて大爆死したザインタビューズ使ってやれよ!と思ったら本当に死んでた。あれもう六年前とか僕泡吹きそう。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-12-13 22:41:37
ユーザーの意見は取捨選択しようって話じゃろ?
ボルフォッグ @kigantetu11 2017-12-13 23:00:47
自腹切ってる実験に対して「俺の意見聞け!」って押し付けを誰が聞くかよ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-13 23:15:18
これ、自分の知ってる範囲だけどほんとにエンジニア系の人は使ってなくてリア充系の人が使っててor使いたがってて面白かった
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-14 01:07:59
「運営はユーザーの意見を取り入れないという選択を持つべき」  の前提条件として 「今までにないサービスを思いつきでイチから作る場合は」という一文が入ると思う。 自分が今までにないサービスであると思いつき、推し進めたい場合は特に。  あなたが何をやりたいか?であって 他人が何をやりたいか?ではないから。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-14 01:21:13
既にあるサービスに対して運営が続けたいがために求めるユーザーの意見と、今までにないサービスの発明といえるべき新しいコンテンツへの創作者の思い。それを同列で考える人が多くいる様子だけど。そうじゃないと思う。で。この話はどちらかと言うと後者の話。新しいコンテンツを生み出すときというのはこういう状態で生まれ。ひらめきから突き詰めての結果の産物じゃありませんか?と。その代表で成功したのがジョブズだった気がします。と同時に、受けないで消えてしまうアイデアも同時に多くあります。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-14 01:29:21
じゃあ 一つ冗談を、 トゲッターは、このまとめは問題あると言って消される理由を運営がはっきりさせないのは無責任だし、機能的に同じで消す理由を運営が説明責任をしっかり果たすまとめサイトができたら?ユーザーはそっち行くと思いませんか?(を
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-14 01:32:54
ネットコンテンツというのは、一時期の物珍しさ&いっときの注目というのは有りますからね、それが継続するかという領域になると? ようやく過去のコンテンツの失敗例を例に語れるようになります。そういやマストドンはどうなったかな?最近とんと話題になりませんが(私も垢作って忘れてた)
伍長 @gotyou_H 2017-12-14 03:43:41
持って1年、オモチャにされてそれでおしまいとか、いい意味でやる気がないから要望なんて聞く必要もない、ということなのかね。 あんな機能欲しい、こんな機能欲しいに「○○どうぞ」とか、やる気のある人(これで稼ぐとか実績の売り込みにするとか)だと出てこないだろうね。
ゴロニャーゴ @nukopoint 2017-12-14 04:59:30
ユーザーは好きなだけ意見言えばいいし作り手はその中から好きなのだけ取り入れればいいんだよ。 そういう習慣ができてない奴が多いから、なんか意見を言うとすぐクレーマーとか言われてしまうんだ。
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2017-12-14 06:33:12
ニコ動の話が出てるけど、「その要望頑張って取り入れます」と言っての無視だから燃えてる訳で
@45sima 2017-12-14 07:32:03
こういうのの知識無いから確信は持てないが「独りで運営してもキチンとサービスを成立出来る範囲」を自覚してらっしゃるんだろうな~って印象。
tgflatx1 @tgflatx1 2017-12-14 08:07:48
初っ端に聞くべきでない類のコメントから付けられてくる辺りこの主張に正しい部分を感じざるをえない。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2017-12-14 09:41:16
確かにこれなら数時間で実装できそうだ。(クラウドでの環境構築経験がないのでサービスインには時間かかりそうだが)
yadamon @yadamon11 2017-12-14 10:56:00
yurifujimori もしかしてあなたはユーザーではなくクレーマーなのではないでしょうかということで 意見の取入れに対して枚挙に暇がありませんが話がそれすぎるので止めておきますね。半年でサービス終了しなかったのはクレクレ乞食のいうことにいちいち対応しなかったからだと思います。
ザンちゃん @zanchann 2017-12-14 12:51:12
コメに変なのしかいないなーと思ったらまとめタイトルが悪意の塊だった……。そりゃ池沼ばっかになるわな。つーか良く見かける割りに、知らない人も結構居るのは、ある一定の層向けだからなのか。
そんでん @dymona3 2017-12-14 12:53:05
なんでもかんでも取り入れた結果迷走して沈んだmixiみたいな例もあること思い出してください
tkr @tkr_nkn 2017-12-14 12:59:42
同じようなもの3つくらいあったよね
なにぬねののこ @game_achi 2017-12-14 13:02:35
流行りに飛びつくオタクはすぐ飽きるからなあ…自分のTLだと初日に比べたら見なくなったし
かんでら @lux_candela 2017-12-14 13:42:25
この作者はターゲットをあらかじめ絞ってるし、それに伴って類似サービスとの差別化も図ってるからね。そして少なくともユーザーの意見を聞くなとは言っていない。
にしとう @nishitoushin 2017-12-14 13:45:44
パクツイの方がリツイートもファボも多かったりするし類似サービスでどれが流行るかなんてわからんね
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-12-14 13:56:38
donojiTR 「マミくん、それはちがうぞ。公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利をもつ。どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。それがいやなら、だれにもみせないことだ。」
おいちゃん @semispatha 2017-12-14 14:09:37
「もらった意見がどこかのサービスと丸かぶり」に対して「取り入れない」という選択は正しいでしょ。それこそ差別化できないし、言う奴に独創性がないて事だし。
yahhoi @syyahho 2017-12-14 14:09:54
すぐ飽きられるものに注力しても仕方ないよね
MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-12-14 14:53:04
元ツイが消されているけれど「プログラマーはwebサービスの顧客としてデメリットが多すぎて正直集めたい客層じゃないんですよね 知識があるからすぐ怒るしユーザー同士で喧嘩するし運営に求める基準はめちゃくちゃ高いし発言は厳しいし何より素直に楽しんでくれないから悲しい」には同意。
ぱんどら @kopandacco 2017-12-14 15:32:39
全く関係ないたわごとだが、質問箱と言うとコロ助を思い出す。
しの @_sieraden_ 2017-12-14 16:30:56
kopandacco コロ助の科学質問箱……?
ごん @nadushu_gran 2017-12-14 18:43:04
nukopoint 無駄に上から目線の要望だったり、要望を反映しないと噛み付いてくる奴が多いからクレーマー言われるんかと
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-12-14 19:28:04
まとめ本編で全て分かり易く語られ切ってるのに、なんでコメント欄で混ぜっ返してるのかが分からん。 行動した上で語る人と、ただ語りたがる人の違いなのか。ボクは当然ペテン師の類いである。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-12-14 20:12:07
「俺が掟だ!」というチャールズ・ブロンソンばりのハードボイルド運営をすると叩かれるよねw 僕もゲームをゲームショーで試遊してもらって「視界が…」とアクションゲームをヌルゲーに舵取りするアドバイスをいっぱい貰いましたよっと。(対応はしない方向☆)サービスにはサービスポリシーが有って然り。運営人数や開発人員サーバの性能など色々と制限は有るんだしさ。(仕方がないところ)
は し ろ う @Sutekase_King 2017-12-15 11:46:59
スピート感スゲー。プログラマー羨ましい。
Corriedal @C0rriedal 2017-12-17 11:31:19
差別でもなんでもない。プログラマーなら自分で作ればええやん。せせりさんもask.fmやら過去のサービスに不満があったから、それが解消されたサービス出したのよ。作れないんなら黙ってろ、つかそもそもプログラマー自称すんなや。己のスキル不足を他人に転嫁すっから嫌われる事を自覚しろ。
bun🍃 @bun3559 2017-12-17 12:11:34
質問箱うざいんでミュートワード入りしてるわ。ごめんな。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-17 14:06:08
|_・) 客の意見にも受け入れていいものと受け入れてはだめなものがある。集められた意見の中にさらっと「俺が使ってるクラスを最強にしろ。」みたいな事を出すヤツとかマジで居るしなあ…
ABORTED @ABORTED 2017-12-17 21:44:27
一連のつぶやきは勉強になるな
電磁発勁 @tanukit27790683 2017-12-18 22:08:25
批評家の選ぶ映画はつまらんとか、アンケートの通りに作ったら酷評されたハンバーガーみたいなもんかな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-12-19 14:13:49
Peeing(おしっこ)と語感が似ているので、僕ならブランド名に使わないかなあ…というのが第一印象
なみへい @namihei_twit 2017-12-20 00:29:15
TLで質問箱がうざいって言うけどさぁ、それ自分がフォローして作ったTLだよねぇ。(´・ω・`)オレノTLニハナガレテコナイヨ
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-12-20 06:47:24
サービス終えたらドメイン捨てればいいだけだから いくらでもサービス立ち上げればいい
もやし@7/21おんがくかい7/22油壺 @moyashi_11 2017-12-20 11:41:28
読解力のなさそうなコメントもちらほらあって、国語力って大事だなって思いました。きをつけます。
うてん。 @uten00 2018-01-20 17:55:14
作者は作ったサービスに人気が出たら売却予定ってのがあるのでマネタイズを考えてないってのは若干嘘だな。 せせり氏は今後も人気サービス作るかもしれないがそれもまた売られるのならそれを踏まえてユーザは利用しないとダメかもね。
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