自殺論まとめ

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

誤解を恐れずに書くならば、自殺というのはある意味「負けた」ということだと思うんだ。で、「負けた」人に対して、他人がなんやかんやと助け舟を出していたら「負け」なかったのでは？　という考え方は、その戦いや戦った人を侮辱することにならないか？　一緒に戦っていた場合を別として。

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

勿論、自殺をある種の病の結果と捉えた場合はその限りでない。基本的には自然現象である病気に対して負つも勝けるも無いから。「癌に勝つ」という言い回しは、じゃ癌で死んだ人は敗者なのか？　という問いを生み出す。

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

しかし、自殺しても本人は傷つかないが、周りの人は確実に傷つくわけで。他人の正義は、負けなかったことを押し付けることにあるんじゃないかと思う。RT @AngusMacgyer: 誤解を恐れずに書くならば、自殺というのはある意味「負けた」ということだと思うんだ。で、「負けた」人に対…

@f_bacon

その屍を乗り越えろ。死者は「文句は言わん」から RT @petenshi: RT @AngusMacgyer:...

@f_bacon

ぽえみーな言い方をやめると、「同じ理由で自殺する人間を減らそう」とするのに、その自殺者を検証する必要があるかもしれないという事で RT @f_bacon: その屍を乗り越えろ。死者は「文句は言わん」から RT @petenshi: RT @AngusMacgyer:...

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

こういう攻撃的風な物言いをする人って、根が超優しいんだと思う。RT @AngusMacgyer: 勿論、自殺をある種の病の結果と捉えた場合はその限りでない。基本的には自然現象である病気に対して負つも勝けるも無いから。「癌に勝つ」という言い回しは、じゃ癌で死んだ人は敗者なのか？　…

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

そう！たしかにそう。でも、自殺した本人は他人を傷つけようと思ってたわけじゃないと思うんだ（いじめに抗した場合とか除く）。 RT @f_bacon @petenshi しかし、自殺しても本人は傷つかないが、周りの人は確実に傷つくわけで。

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

自殺した人間に周りの人間の正義を押し付けるな、と言うことですかね。それは周りの人間の正義だから、自殺した奴の荷物にするな、と。RT @AngusMacgyer: そう！たしかにそう。でも、自殺した本人は他人を傷つけようと思ってたわけじゃないと思うんだ（いじめに抗した場合とか…

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

そうなんです。「○○しなかったら自殺していなかったかも」という前提は無意味だと思うんです。もう死んでいるのだから。 RT @f_bacon 同じ理由で自殺する人間を減らそう」とするのに、その自殺者を検証する必要があるかもしれないという事で

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

おお！私の思いつかなかった言い回しをこんなに素早く！なんかスッキリしました。 RT @petenshi 自殺した人間に周りの人間の正義を押し付けるな、と言うことですかね。それは周りの人間の正義だから、自殺した奴の荷物にするな、と。

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

つけ加えるのなら、とりあえずはその荷物を持ち歩いても良いのだけれど、他人の正義が自分の正義そのものじゃないのと同じように、真の意味で自分の荷物じゃないということでしょうか。 RT　@petenshi それは周りの人間の正義だから、自殺した奴の荷物にするな、と。

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

死者を思想の材料にする方が、よっぽどヒューマニズムが欠如してますよね。 RT @f_bacon: ぽえみーな言い方をやめると、「同じ理由で自殺する人間を減らそう」とするのに、その自殺者を検証する必要があるかもしれないという事で… RT @AngusMacgyer

@f_bacon

そうですね。もちろん人が死んだら悲しむのは当然だし、ある種の礼儀（というのは嫌だけど）。それを後悔に持っていかなければ良いのでしょう。悼むのは良いが悔やみたくはない RT @AngusMacgyer:...

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

いや、思想の材料にしても構わんと思うのです。ただ、悩んで悩んで、悩むことそのものが追悼の表明みたいになるのは、自分のためにも死者のためにも良くないと思うのです。我ながら分裂してると思いますが。 RT @petenshi 死者を思想の材料にする方が、よっぽどヒューマニズムが欠如

@f_bacon

問題解決の基礎とするならばともかく、ですね RT @petenshi: 死者を思想の材料にする方が、よっぽどヒューマニズムが欠如してますよね。 RT @f_bacon:...

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

自殺に物申す人って、誰も死者の側に立ってないんですよ。しかしスタンスとしては追悼という欺瞞がある。極端に言えば悲しむのも自分のためなんだから、自分の言葉で発信すればいいのに。どうしても個人をスポークスマンにしたがる。RT @AngusMacgyer: いや、思想の材料にしても構…

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

自分を納得させるだけの理由付けを、あたかも死者からのプレゼントのように処理するのは責任の押し付けだと思う。RT @f_bacon: 問題解決の基礎とするならばともかく、ですね RT @petenshi: 死者を思想の材料にする方が、よっぽどヒューマニズムが欠如して…

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

そうか。だんだん自分が不満だった理由が分かってきました。自殺の場合、誰も死者の気持ちを正確に代弁できない、代弁できてると思えない点に問題の本質があるのかも。 RT @petenshi 自殺に物申す人って、誰も死者の側に立ってない。しかしスタンスとしては追悼という欺瞞がある。

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

自殺について、近しい人は悲しみとしてしか語ることができず、遠い人は善悪としてしか語ることができず、誰も本人の『問題』として語ることができないからでは。RT @AngusMacgyer: そうか。だんだん自分が不満だった理由が分かってきました。自殺の場合、誰も死者の気持ちを正確に…

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

そうなんです！そうなんですよ。でも、自分を含めて語るのを辞められない点に、この問題の忌々しさがある。遺書とかあっても駄目。堂々巡り。 RT @petenshi 自殺について、近しい人は悲しみとしてしか語ることができず、遠い人は善悪としてしか語ることができず、誰も本人の『問題』と…

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

もちろん例外は多いと思いますけど、じゃ、その例外って何？RT @nennpa: 遠くの人が善悪と見てしまう理由が分からない。そういうもんなのかなあ。RT @petenshi: 自殺について、近しい人は悲しみとしてしか語ることができず、遠い人は善悪としてしか語ること…

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

人間は、自殺などを問題として解決したいし、今後の教訓にしたいんです。しかし、死んだ人間はハナからそんな意志がないという齟齬があるのかと思われます。RT @AngusMacgyer: そうなんです！そうなんですよ。でも、自分を含めて語るのを辞められない点に、この問題の忌々しさがあ…

マクガイヤー@次回ニコ生10/23（月） @AngusMacgyer

だから、自殺について語る際は「自分で死を選ぶこと」や「死」そのものに対するネガティブなイメージを一旦脇に置いておく必要がある。その一つの手段として、何らかのアナロジーが有効かもしれません。だから敢えて「負ける」とか使ってみたのかも、自分は。 @petenshi

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

『善悪』と言うより『是非』でしょうね。自分にとってアンリアルな問題に、納得の行く結論を付けたがるから。RT @nennpa: 自殺について考える社会学者とか？まあぼくも善悪としては見れませんが。なぜ善悪としてみてしまうかに興味がある。RT @petenshi: もちろん例外は多…

亞泉真泉🦍（あいすみません） @petenshi

そんなの知らないし読んだことないよ（笑）みんな賢すぎるんだよ。RT @nennpa:ええ、知ってます。RT @f_bacon: 社会学の祖の一人デュルケームはそもそも「自殺論」というものを書いてま RT @nennpa: 自殺について考える社会学者とか？まあぼくも善悪としては見…