MeToo系運動によりマンチェスター美術館が「ヒュラスとニンフたち」(ウォーターハウス)を撤去

意味がわからない。
MeToo 退廃芸術 表現規制 ジェンダー マンチェスター美術館 焚書 ナチス フェミニズム 吉良貴之 フェミハラ フェミの本質
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ぱらみり(自動呟き人形サービス) @paramilipic
MeToo運動などを受けてマンチェスター美術館が「ヒュラスとニンフたち」(ジョン・ウィリアム・ウォーターハウス)を撤去 なんか日本の成年誌店頭撤去騒動の比じゃない流れになりつつあるなぁ・・・ telegraph.co.uk/art/what-to-se…
リンク The Telegraph 9 users 1293 Manchester Art Gallery's #MeToo-inspired removal of nude Nymphs painting branded a 'pathetic stunt' A celebrated painting JW Waterhouse has been removed from display at the Manchester Art Gallery, in an act the museum says aims to "challenge this Victorian fantasy" of "the female body as either a 'passive decorative form' or a 'femme fata
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
うわあ。もはや退廃芸術追放運動になってる。twitter.com/paramilipic/st…
谷梅之助 @umenosuke_tani
@paramilipic まるでナチスの頽廃芸術狩だな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp
@paramilipic グリッドガール廃止とか、このアートの展示停止とか、一業界に限ったものではなくなるな、この魔女狩りは。狩られるのは男だけど。
武信貴行★ダメ人間第一号 @take_noble
@paramilipic こいいうのこそ例の「ナチスが○○した時、私はまだ何もしなかった…」の例のアレを思い出すべきだと思うけどね。 推進してる人らは自分が正義だと思ってるんだろうから全く思いもよらないのかも知れぬ。
tk@タウイ @kei06r
これを今こそ貼る ポリコレは普通に生きてる人に優しくない pic.twitter.com/IF9eAXClT8
拡大
はやぶさ、cafe @yoko8823ringo
@paramilipic @Kaiser_ritsuko 女性と男性の美の違いを 分からない人達は そういう事するんだ それが 美術館だってことに 恐怖を覚える 全てを中性的に抑圧し 個性を奪い 画一化へまっしぐら まるで中世 魔女裁判の時代に逆行してる ルネサンスの真反対の事してるね
アルフォンス 【TAMU FC No.0088】 @Alfons226
@paramilipic @hoeeee7 ウォーターハウスは大好きな画家。 しかもこんな名画中の名画を撤去とは! 美への冒涜にも程がある💢💢
鉄水@隠者 @blue_ash_blue
@paramilipic 女性そのものが禁止されない事を願う。
ヤーブラか @xaxaxa_i_trick
@paramilipic そのうちクリムトとかも撤去して焼やした挙句抗議に来た人も燃やし始めるんですね、わかります。
イーサンブルー @MAerX24B9XSbl5r
@paramilipic @abubu_nownanka フェミ達の言いなりになってたら世の中つまらんくなりそう
valcier@アベノセイデ万葉集にも興味を持った! @Lucifer_lol
@paramilipic この流れでいくと、裸婦絵画は全部撤去される勢いだなぁ 美術には疎いけどさ、どうなんだ?裸婦画であっても芸術としての絵画ならいいんじゃね?
のの🌊 @_nonon_
この裸婦画撤去騒動、他の美術館にも波及しそう。 ルーヴル美術館にもいくつか、撤去されそうな絵ある。 twitter.com/tkira26/status…
撤去の支持者もいる様子

法哲学系の大学講師。
なんだか言っている内容はボンヤリしているが。

吉良貴之|T. Kira 🗼 @tkira26

法哲学|大学教員|世代間正義論, 法の時間論, 法と科学技術|🆕『リスクの立憲主義』|映画, アート, 将棋|本と海外ニュースの紹介| English @tkira26e

https://t.co/WpICs4Ig4o
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すたろん @wowcatta
@tkira26 これはエロ目的だから排除、ここまではOKなんて境界線を明確に出来るという認識自体が美術に関して考えることに向いていないと思いますよ。 だからこそ美術館は意見コーナーとして残したんでしょう。それを汚くて読めないと暗に見下すなんて自分の愚かさを晒す行為でしかないですよ。
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すたろん @wowcatta
@tkira26 ほとんどの人が不愉快に感じない作品ならOK、一定数感じるなら駄目なんて結局そこも曖昧なものを押し付けて線引きしようとしているようにしか思えません。
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コメント

ゲン @xyz0001abc 2018年2月3日
案の定性的加賀者の追及より自分の不愉快の排除運動になってきたな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
「誰からも嫌われない表現」なんてないのだから、この文脈を突き詰めると「誰も何も表現出来なくなる」という事は肝に銘じておきたいところ。
斉御司 @saionji1942 2018年2月3日
多様性やダイバーシティの概念がゼロ年代は流行ったものだが、今やポリコレに駆逐されつつあるな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年2月3日
作品の改変てやっちゃいけないやつだよなあ。
uniuni @wander__wagen 2018年2月3日
ポリコレってやっぱり糞だな
uniuni @wander__wagen 2018年2月3日
所詮はノイジーマイノリティだうまくやってるだけだろ?ちっぽけなくせに大声で騒いで大事に見せかけるペテン師のようなゴミクズども。クソ少数派共をこれ以上つけあがらせるな。何故頭のおかしい少数派のために大多数の人間の娯楽や文化が侵されなければならんのだ。
uniuni @wander__wagen 2018年2月3日
逆ポリコレ的な反動が起こることを切に願う。慣例や文化に空気を読まずにツッコミを入れるバカは日の目を見れなくなれば良い。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018年2月3日
つまり皮被りのダビデ像は割礼文化のあるユダヤ教差別なので今すぐ破壊すべきってことだろ?
祥兎@絵描き初心者 @akito016 2018年2月3日
こういうので毎回思うのが「嫌なら見るな」ってこと。 そら、萌え絵のエロ広告が堂々街中にあって不愉快みたいな話ならわかるけど自分からそういう世界に踏み込んでおいて不愉快とか頭沸いてるとしか思えん
おいら @colect007 2018年2月3日
明らかにエロ目的←おまえは小学生か?w
しましま @jkgkikllh 2018年2月3日
コーナーにエロビデオ屋の、のれんをつければいい
jpnemp @jpnemp 2018年2月3日
wander__wagen またルネッサンスやらなきゃならんのですね。歴史は繰り返す
seidou_system @seidou_system 2018年2月3日
ポリコレとヴィーガンが合わさり見事なピューリタニズムに見えるがなにもおかしくはない。
言葉使い @tennteke 2018年2月3日
jpnemp ジロラモ・サヴォナローラが「虚栄の焼却」を宗教的道徳ではなくアートだと主張したら美術史に肯定的な評価をうけましたかね。ルネッサンス藝術を道徳的退廃だと破棄しまくったそうで。現存するイタリアルネサンス芸術で現存しているのは、かなり運が良かったものだったとか。http://bit.ly/2FG5ppj
言葉使い @tennteke 2018年2月3日
ボッティチェッリの「ヴィーナスの誕生」は存在してはいけないのか。
たろ @ne_taro 2018年2月3日
金は出さないけど口は出すわよwwwwwwwww
権力の狗 @daken3gou 2018年2月3日
もうさ、表現に政治的正しさなんてワケわからんもん求めるのやめーや
Yo-太 @Yota586 2018年2月3日
そんなにふしだらなものが嫌いなら、まず現実の女体をブルカで隠すべきじゃないですかね
👀 @YXz2s 2018年2月3日
影で行われた犯罪被害経験を表面化するMetooはいいと思うんだけど。 だからってなぜ美術館自体が表現を禁止するの?? 美術がわからないの???
not rogue @not_rogue 2018年2月3日
それ系の人から見て、九相図とかどうなんだろう?結構エロチックな感じもするけど
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月3日
フェミニズムもMeTooも最初は良い運動だったのにどんどんわけわからないことになっていくな。これでまた性被害者たちが声をあげにくくなったら本末転倒じゃないか
あさひんご @asahineru 2018年2月3日
最終的には男は存在自体が危険だから全て檻に入れようというミサンドリ派と女は存在自体が性的だから女は全て抹消しようというミソジニー派の最終決戦ですねわかります。 それはそれとして、件の絵はエロいよね、、、エロくない?
あさひんご @asahineru 2018年2月3日
正直アホらしくてどっちの味方もせんわ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年2月3日
セクシズムへの批判ってのがそのうちただの我が侭として断罪されるというのは、提唱元の哲学界隈ではなんとなーく予見されていると思うなぁ。ナントカいう理屈はすでにひっくり返されたらしいとか、ナントカで済ませて申し訳ないが哲学用語覚えられんのじゃ。
ロード・ロス @game0mode 2018年2月3日
美術館から取り外したのにネットの海に放流されて拡散されてく図が面白い 美術館よりtwitterの方がよほど一般の人の目につくと思うんだけど
ヒロ @HERO_LL 2018年2月3日
一定数とは具体的には何人でしょうか。美術館に訪問した中から割合で決まるのか、どこでもいいから10人嫌えば駄目なのか。
ゆゆ @yuyu_news 2018年2月3日
なんでそれ?ニンフたちがヒュラスを引きずり込む気満々なのに?それが男性版MeeToに引っかかったのだろうか?
鳥公 @crow_tori 2018年2月3日
これの被害者は誰なんだよ。こんなのいちゃもんつけて何かを潰す快感に酔ってるだけだろ。
鳥公 @crow_tori 2018年2月3日
こりゃダビデ像が破壊される日も近いな。
くらたや書房 @kurataya_book 2018年2月3日
政治的に正しい生き方とは何も作らない・何も喋らないことである
denev @_denev_ 2018年2月3日
えっ、アカデミックヌードをエロ目的で消費するのは阿呆な行為だったの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年2月3日
この手の排斥運動って、焚書運動と根っこが同じなんだよね。対象を物理的にこの世から排除しようとするか、そこまでしないかの差でしかなくて。
denev @_denev_ 2018年2月3日
確かにこの人が言うようにアカデミックヌードは明らかにエロ目的で描かれたものなんだから、それをエロ目的で消費するのは当然で健全な行為だと思うんだが‥現代人の俺が見ても確かにエロい。
電磁発勁 @tanukit27790683 2018年2月3日
賛同者の理論武装が主観しかないから全員論点がボヤける。じゃあ明確な基準はどこだよ!ってなると「ポニーテールは扇情的なので禁止」というのまであるのだからうぐぐとなる。で逆ギレして他の例では~って論点ずらして逃げる。ノイジーマイノリティってほんと有害
ES@toge専用 @hituji2222 2018年2月3日
エロいのがイケナイってのがまずわからんのやけどね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年2月3日
このへんのアカデミックヌードは明らかにエロ目的で描かれたわけだし>(まとめツイから引用)描いた人か依頼した人本人にでも聞いたの(´・ω・)?
ミラクルエースONEX @miracle_ace_one 2018年2月3日
今回の件って暴走した学芸員と美術館側の問題でMetooとかフェミニズム運動とか関係ないと思うんだが、 フェミニスト叩きしている連中もアレだがtkira26ってのもひどく傲慢だな。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年2月3日
@wowcatta 境界が明確に引けるとかそんな話ではなく、不愉快に感じる人が一定数いるものを公共空間に展示することの是非の問題です。>(まとめ内ツイートから引用)「あなたのツイートは不愉快なんで公共空間たるツイッターから削除してもらえますか?」と聞いたら彼は削除するのだろうか。まぁしないだろうな。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月3日
コンビニからエロ本が消えるみたいなことじゃないのかなコレ。歴史的にエロ目的で作られたのはマジらしいし。ただ、「今」社会がこの絵を芸術と判断するかエロと判断するかが重要なポイントじゃないだろうか。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年2月3日
服着ててエロさを感じる作品もアウトなんだろうか
ritsuko igarashi @ritsuko_music 2018年2月3日
世界の起源もアウトなのか?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年2月3日
120年くらい前の絵にどうして現在の常識を当てはめようとするのだろう… そもそもその常識が本当に正しいのかというところから分からないというのに
黒糖 @KOKUTOU1106 2018年2月3日
日本でいえば会田誠の作品を展示拒否する美術館を責めるんじゃなく、会田誠の作品を展示する美術館に賞賛の声をあげ、守ることこそが大事だと思います。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月3日
もうドラゴンカーセックスしかない
黒糖 @KOKUTOU1106 2018年2月3日
正義を盾に表現を規制したがる人々はどんな時代にも現れると思います。絶対にいなくならない。同じくらい大きな声で表現の多様性を認める美術館を守り、賞賛の声をあげ続けることこそ重要なんだと思います。
黒糖 @KOKUTOU1106 2018年2月3日
ミケランジェロの最後の審判には腰布が描き足されたし、人間はどんな時代でもそういうことをしたがる習性があります。そこはもう飲み込むしかない。
黒ワラビ @black_warab 2018年2月3日
『このへんのアカデミックヌードは明らかにエロ目的で描かれた』というのが仮に真実ならば、その時代を表す貴重な資料として展示し続けるべきだと思う。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月3日
うーん、しかし...少なくともMetooはあんまり関係ない気がするんだけど...
檀家道に堕ちた絢瀬swi📿🌙⚖ @materialvenus 2018年2月3日
ポリコレ警察は今の世界とは別の文明を立ち上げてそっちに行ってもらうのが一番手っ取り早い気がしてきた
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2018年2月3日
tennteke 「虚栄の焼却」を行って人の心に塩を撒いた結果、市民の人気者だったサヴォナローラがどんな最期を迎えたか、ポリコレ各位は良く知っておくべきだと思いますね…
しぇりりん(休職中) @m_sheririn 2018年2月3日
ミロのヴィーナスにブラジャー付ける?>下着姿なんて女性蔑視!>シャツ着せました>腕がないから障害女性蔑視!>腕つけました…こういう事になったらこりゃもうわかんねぇな
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年2月3日
美術館の隣に秘宝館を建ててエロいやつはそっちに展示することにしよう。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2018年2月3日
それにしても当方が石油王だったら、これで撤去されそうな絵画を全部買い集めて美術館を作るんですがね…今ポリコレ連中に何を言われようが大したことがないし、100年後には愚か者による名画の散逸を救った名士として歴史に名が残りますし。ああ5000兆円が欲しい。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018年2月3日
この手の「不健全」な絵画を集めた芸術展を開こう。名前は「退廃芸術展」が良い。
りざ @rizariza2017 2018年2月3日
こんなもん、フェミから見ても糞バカタレでしかないと思うんだけどそうでもないの?いつものフェミやらミサンドリーやらの連中はこれ肯定してる?否定してる?
りざ @rizariza2017 2018年2月3日
00kajiya00 日本での話だけど、服着てようがなんだろうが「私がエロいと思ったから」奇声したがる連中は居るね https://togetter.com/li/1103634
忍者 @ninja6929 2018年2月3日
ダビデ像は女性からの支持も多そうだから撤去されないと思う。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年2月3日
これのヤバイところは「今回の騒動を映像にまとめて3月のソニアボイス展に出品する」ところ。フェミニズム運動Metoo運動のためにわざとやってるんだよコレ
あゆあ @ayua_3 2018年2月3日
エロの何が悪いんだか判らない。発情するから人は増える。命の輝きがあるじゃない。絵画で発情するなんて人に物理的危害を加えるわけじゃないんだから健全だよ。
denev @_denev_ 2018年2月3日
togetter_yo_aco MeToo運動の機運を潰すのが目的ってこと?闇が深すぎる。
@KANAKANA_BASASI 2018年2月3日
なんでこの人達はすぐえっちぃものはダメって思うんだろう。ただえろくて、それが綺麗なだけなのに
Katz @yoshi_katz 2018年2月3日
「不愉快に感じる人が一定数いるものを公共空間に展示することの是非の問題」、これが通るならキリスト教関連の宗教画も大抵ダメになるし、なんなら仏像なんかもダメになりえる。タリバンがバーミヤンの石仏破壊したのと同じメンタリティで正義面した危険思想の持主
@fPIyj6iGPKuw9kH 2018年2月3日
私から見たら、裸の女を良くないものと禁止するのはフェミニズムの逆だと思う。MeToo運動とヌードの芸術作品の禁止は同じ物として扱って欲しくない。だいたい、芸術というものは社会の模範という存在では無いのに
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2018年2月3日
この撤去をじぶんの企画につなげた現代アーティストの御仁のもっぱらのテーマも反レイシズムということなんで その文脈で反論かましてもう一燃えするような気がするなア 反セクシズムの学芸員と反レイシズムの現代アーティストのタッグ、政治的には完璧に無敵な存在ですね
dag @digital_dag 2018年2月3日
まるで意味が分からない…。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月3日
フェミ拗らせが行動すればありとあらゆる活動は弱者男の強者認定とエロ撲滅に変貌していく
いかおとこ @mororeve 2018年2月3日
表現規制賛成反対関係なしに、今だと不快だと思うような人がいる様な表現がこの時代存在していて、それが美術として成立していたってのは事実なんだから美術館がそれを撤去するのはおかしいだろ。ポスター剥がすのとは意味合いがまた全然違ってくるぞ。
okoo @okoo20 2018年2月3日
ポリコレ関連の話見てると、逆シャアでアムロレイがシャアに言った世直しのことがよくわかる。(ただし、世捨て人になるところは除く。)
いかおとこ @mororeve 2018年2月3日
それに浮世絵とかもそうだけど、エロは数が売れたりスポンサーが金出しやすいのでその時代においてはレベルが高かったりもするのに。芸術界の自殺でしかない。
Andrs @Andrs50686175 2018年2月3日
どうやら暗黒時代をお望みらしいな…
いかおとこ @mororeve 2018年2月3日
表現規制はこれだけだ、より広げたりはしないって言う規制論者いるけど、アメリカではここまで来ちゃったよ。もう俺も出羽守になる。
雪兎@呟き垢 @yukito001416 2018年2月3日
ただ自分達が嫌いな物を排除したいだけ。頭悪すぎてただの蛮族に成り下がってる
dag @digital_dag 2018年2月3日
この美術館はこの絵を「非常に時代遅れ」とかぼろくそに解説しているようだがそりゃ現代の作品じゃないんだからそうだろうよ…。 美術館には美術品を見に行くのであって美術館の政治主張を見に行っているのではないぞ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018年2月3日
中性的を目指して中世的に……
Chariot @BLACK_RX_24 2018年2月3日
mororeve 千葉のミニストップの件を踏み台にしてコンビニ各社に申し入れした団体が既に日本にあるので出羽守になる必要すら無いんだなぁ…悪い意味で…
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2018年2月3日
「この辺の作品はあきらかにエロ目的なんだから・・・」って呟きみて、春画コレクターはどうすりゃいいのかと書こうと思ったら既出だったテヘペロ。四人組やらクメールルージュまがいの連中が出てくるのもそう遠くない将来だな。。。
yaya @yakumokumaneko 2018年2月3日
_denev_ 同じ美術館で開催されるから、撤去の成果を誇る方じゃないかな?
TabletPeace @TabletPeace 2018年2月3日
バカにバカと言えない21世紀
味噌カッツ @freakykombat 2018年2月3日
やっぱりポリコレはクソ 政治的正しさとか政治家でもなんでもないパンピーが言いだす時点でおかしいんだよ、自分の不愉快や不満をぶつけてるだけなのに責任逃れと説得力の付与のために『政治的』という言葉を持って来てるだけじゃねーか
dag @digital_dag 2018年2月3日
この絵が撤去されるのはソニア・ボイス展に展示するからその一環ってツイートが流れてきたな。 元記事自体が怪しいかもしれん。
ougontokei @ougontokei8 2018年2月3日
飾っておいたらこいつらに燃やされるかもしれないので片付けただけです。これで良し。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月3日
Me tooってのは「自分もこんな酷い目にあいました」という告白で世の中に酷いこと止めようよと訴えるものではなかろうか?他罰的だとMeじゃなくてYouになっちゃってないか
衛兵 @ko95938361 2018年2月3日
『こんな骨董品はさっさと売っ払って、若いアーティストの作品を展示すりゃいいんですよ。』これを見てポルポトの過去を切り捨てるやISISがアッシリアの遺跡をぶっ壊してるのと同じものを感じたな、愚か者は一度失ったものが永遠に取り返せないことを知らない。
イキリオーバーシュートオタクぱりはら @Kangiev12 2018年2月3日
ほんとポリコレ人みてると、右翼よりむしろリベラルの方々の方が言論統制大好きよね。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年2月3日
今日のポリコレに合わないからといって退廃芸術を撤去していたら、美術館で美術史を学ぶことはできなくなりますね。
いっちゃん @megaitchan 2018年2月3日
こいつらが肌を露出した絵画を見て発情するのは勝手だけど、なぜそれ以外の多くの人が美しい絵を見て素晴らしいと感動する心さえ否定され、奪われなければならないんだ。 「ヴィーナスの誕生」が好きな奴は犯罪者か?「刺青のサロメ」が好きなら強姦魔なのか? 「オランピア」が好きなことと異常者なのはイコールなのか? 肌が出ているか否かの表面的なことしか見えない奴らのために、自分の好きなものを直に見られなくなるなんて酷すぎる。ただ絵を見るのが好きなだけで、何もしてないのに。
LeJobard @LeJobard 2018年2月3日
モナ・リザも谷間が見えるからアウトかな……
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2018年2月3日
ハリウッドの女優達も巡りに巡って自分たち跳ね返りつつあることにどう思っているのだろうか。
gioder @giorogiorogior5 2018年2月3日
むしろこの騒動を通じて、百年以上前のこの絵がいまだ芸術的価値を失っていない、ということが明らかになったといってよい。この絵には、一定数の人にこれを美術館から排除したいと思わせるほど、人の心を揺さぶる芸術としての力がいまなお残っている。本当の「古典」とはそういうものだろう。退屈な古い絵ではないのだ。
はまな @hamanaHSC 2018年2月3日
性的被害に対するmetooは別に悪いことじゃないしまともな活動だと思うんだけど、それがどうして美術品撤去に繋がったのかがよく分からないな。metoo関係あるのかなそもそも。
アル @aruhate 2018年2月3日
いつになったら心清らかな者だけが住む事を許される集落が出来るんだ この様に堕落した俗世に心清らかな者達が暮らしてると思うと心が痛むよ 汚らわしい物が存在しない清らか村で心穏やかに暮らしてほしい
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年2月3日
そろそろ、ナチスと同様にポリコレファシズムに対しても武力闘争が必要なんじゃないのか?
ザンちゃん @zanchann 2018年2月3日
ポリコレだのまなざし村だのの似非フェミのキチ達って、女の敵を増やして何がしたんだろう。
遮光昏人 @KREHITO 2018年2月3日
よーしパパ、「包茎男子への配慮が足りない」ってダビデ像の撤去求めちゃうぞ
はまな @hamanaHSC 2018年2月3日
元記事見てもあまり繋がりが分からんな。単純に尖りすぎた迷惑クソクレーマーのせいで、ってだけの話以上には見えないんだけどな。
かすが◎本作るよ @miposuga 2018年2月3日
完全に集団ヒステリーの魔女狩り化してるね。差別排斥主義者が自分が差別してもいいターゲットを血眼になって探している。
はまな @hamanaHSC 2018年2月3日
フェミニズムにしても、metoo運動にしても、元々真っ当な、「不当な差別や抑圧をどうにかする」ってだけのものなのに、その一部が過激化して馬鹿やる→男性人の中の馬鹿が「フェミはキチガイ」みたいに言い出す→まるで男性と女性全体がキチガイであるかのような地獄闘争が始まる って流れ、何とかならんもんかね……
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018年2月3日
こないだは本邦で女性だけの街とか言い出したと思ったら海外では文化の守り手が文化否定。あれすか、リベラルとかポリコレってゼントラーディ軍すか。なんかずっと戦ってるし
はまな @hamanaHSC 2018年2月3日
多分これ、撤去に起こってる女性やフェミニストもかなり多いんじゃないかな。
はまな @hamanaHSC 2018年2月3日
なんにしろコメント欄にもいるけど、すぐ単純な二項対立、2グループ対立にもってこうとするのは馬鹿馬鹿しい。そういう流れで得するのは喧嘩して叩くのが好きなだけの暗いメンタリティの持ち主だけだから。
すていさ @hoyughf 2018年2月3日
ポリコレ狂信者≒ポルポト率いるクメール・ルージュ
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年2月3日
日本でも週刊誌が春画載せたらひと騒動あったよね
うにら @riafeed 2018年2月3日
hamanaHSC (もうどうしようも)ないです。
うにら @riafeed 2018年2月3日
hamanaHSC 誰だって無関係または詳しくない分野の話はいちいち細かく内容や状況を精査する時間なんて到底ないからどうしても単純に善悪に分けて解釈しちゃうしその方が都合がいい人はそうなるように扇動するからね、しょうがないね。
かすが◎本作るよ @miposuga 2018年2月3日
ougontokei8 たしかに美術館はポリコレに同意したのでも屈したのでもなく、テロ予告でも受けて避難させた可能性の方が大きいかもね。黙って配置換えでも対応できたところを撤去しただけで空間を残し、ユーザーがメッセージつけられる状況を作っている。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2018年2月3日
もうポリコレで叩かれそうな作品を集めた美術館、或いは芸術展を作ればいいんじゃないかな? 実際ナチスが既存の芸術を晒し者にする目的で退廃芸術展をドイツ全土で巡回して開催した時も、国内はおろか国外からでさえ観客がやってくるほどの大盛況ぶりだったそうですし。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月3日
ただ #MeToo ハッシュタグを乱用したいだけでしょ。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月3日
fool_0 自分が行かなくても抗議に来ると思う。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年2月3日
法哲学関係の人間が芸術表現の弾圧に賛同している姿は、ナチスドイツの全権委任法を認めたカール・シュミットの再来の様だ。 本来ナチスの再来とは、トランプや安倍総理ではなく、この様な事態を指すのではないか? 少なくともトランプ大統領や安倍総理は自分らを批判する芸術を物理的に排除しようとは考えなかった
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018年2月3日
これじゃあダビデ像辺りの彫刻たちも撤去されてしまうな
いちか @urube_ 2018年2月3日
行きつくところまで行ったね。これからはミロのビーナスは~とか言い出すぞ。
ad @utility2835 2018年2月3日
「エロ目的で消費する阿呆」がいる事が問題みたいに言ってるの意味わからんな。別にこの絵見て美術館でオナニー始める奴が続出したわけではないだろ。
asn @asnitk 2018年2月3日
後世の人々には野蛮な時代だと批評されるのだろうね、これも
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年2月3日
美術館に年齢制限ゾーンを設ければよい。 一般エリア、R15エリア、成人エリアみたいな。 しょんべん小僧とかダビデとか公共のエリアにち○こ飾りすぎ。
dag @digital_dag 2018年2月3日
これは元記事も悪いしまとめのカテゴリも悪いのかもしれないが、米欄が完全に学芸員の手の平の上で乾いた笑いしかでない。 これはブリテンのセンスだわ。
dag @digital_dag 2018年2月3日
しかもあらゆる芸術を認めるべきと言う立場で美術館を批難した者はこの行為も否定出来なくなると言うジレンマに陥る。完敗だわ
signal9.jp @Signal9J 2018年2月3日
「不愉快に感じる人が一定数いるものを公共空間に展示することの是非」。これって「パラリンピックは不快だからテレビで放送するな」と近いな。
あーまん @yaaasunn 2018年2月3日
次はF1レーサーの半分を女性にしましょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
この文脈の表現規制をほうっておくと、「モチーフとした絵画作品」にとどまらず「ギリシャ神話」のレベルにまで焚書が及びかねないので、そろそろ何とかしないとな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag カオスラウンジみたいな事を言っているよなお前。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
まとめを更新しました。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2018年2月3日
LeJobard モナ・リザは組んでる手を見ただけで勃起したって某殺人鬼のスタンド使いが言ってたから、ポリコレ連中の言いぐさに合わせれば胸元とかそういう問題以前にポルノ以外の何物でもないですよ。
鳥公 @crow_tori 2018年2月3日
コンビニは100歩譲って、公共の場所に限りなく近いからという理屈も受け入れよう。でも美術館なんて誰もが利用する場所じゃないだろ。何の問題が在るんだよ。 芸術はそもそも社会倫理のために存在してるわけじゃねーし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
昨晩、吉良テレビ塔🗼 .@tkira26 氏に対し、【『このへんのアカデミックヌードは明らかにエロ目的で描かれた』 よろしければ、当該作品がそれであると断定したソースをご教示頂きたい。そういう傾向があったという話ではなく。】と質問を投げたが、いまだ返答無し。
まじかる @natsumachinegun 2018年2月3日
展示物撤去して「Let's challenge this Victorian fantasy!」だからね…?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
島根県で、それぞれ5メートルもあるダビデとビーナスを「町内の運動公園と児童遊園地」にドッカンドッカンおっ立てて、町民から「なんか怖い」「パンツはかせて」と苦情が来た例があったよな。2013年の話。( ダビデ裸像に町民から苦情、「下着はかせて」 島根県 http://www.afpbb.com/articles/-/2926129
d2b @d2breathe 2018年2月3日
少し冷静になって考えてみる。 「エロは公開しちゃダメ」という社会通念があって、ただし芸術だけは例外的にオッケーだった。 それは多分、「成立年代と現代との価値観の違いに配慮」とか、「表現意図を実現するのにエロ要素が必要」という点などがあったからだと思われる。 これらは、今まで散々議論された末の着地点であるから、今回の事はいち芸術員の「暴挙」として落着するような気はするが、追従する例は今後出てくるかも知れない。 いずれにしても、官能表現の限界を攻めた作品ではないと思うから、暴挙は暴挙だと思うけど。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )固定にNoteへのリンクあるぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018年2月3日
エゴンシーレは私好きだけどあれも撤去されたりするのかな………:(´◦ω◦`): 実際エゴンシーレの絵は『退廃芸術』って狩られたことあるからな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
こういった形( DaisyAdreena )で市民の生活の場に闖入させるなら排除されても仕方無いとは思うが、美術館の既存美術を学芸員が捨てるというのは本当にちょっと理解しがたい。逆に館長権限でそいつをクビにすればよかったのでは。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年2月3日
>現代でもそうやって消費する阿呆がたくさんいるわけなので どこに?エビデンスはよ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年2月3日
まあ、でも逆に『芸術や文化だからセーフ』と恣意的にやらないだけまだマシな気がする。いっそヌード関係全部焼いちまおうや。
佐渡災炎 @sadscient 2018年2月3日
エロ目的で描かれた絵をエロ目的で消費して何が悪い。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月3日
不愉快に感じる人が一定数いる じゃあこの人の意見も不愉快に感じる人が一定数いるから排除でいいよな
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena 少なくともこれを企画した奴は芸術を分かってこういう事やってるし、美術館の政治的主張を主としてやってないから批判した奴は担がれたようなもんだ。 俺も最初は騙されたから腹は立つがカオスラウンジよりやり口が上手いからこれは許すわ。 ムカつくが面白い。
イソタス @invitation_y 2018年2月3日
フェミニストの皆様が好んで使う『認知の歪み』で言うところの 【行き過ぎた一般化】 だね。 ・同調意見以外は受け付けない ・反対者にレッテルを貼り攻撃 ・自己の絶対正義化 などなど過激なフェミニズムはファシズムそっくりだね(笑)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag 『美術館の政治的主張を主としてやってないから』 どういう事だよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
この判断は美術館としての決定なのだから、美術館による政治的主張以外の何物でもないけれど。
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena カエルの解剖みたいな事になるが…。 スターシップトルーパズみて「米軍翼賛映画だ!」と見当違いの批判投げつけてるようなものだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag タイトルをミスタイプしながらよくわからない比喩だけ言われても何にもならないんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
実質的に、ミニストのエロ撤去は千葉市長への賛同、マンチェスターのヌード撤去はフェミニズム活動の余波、そう見るしか無いと思うけれど。
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena 元記事にはないが美術館側の発表では「ソニア・ボイス展」の一環で行っていると明記しているようだ。 ソニア・ボイスでググっても良いし、ブラックアーツムーブメントでググっても良い。
緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2018年2月3日
アダムとイブの絵でも怒る人出てきそう。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年2月3日
世の女性がニンフほど美しいと思ってんのかオメー 妖精と人間の区別つかない人やばくね?アニメの見すぎ?(すっとぼけ)
黒糖 @KOKUTOU1106 2018年2月3日
絵の展示は戻されたみたいですね。「一連の様子は撮影されてビデオ・アートの素材に」なるそう。また炎上しそうな案件ですね。
dag @digital_dag 2018年2月3日
端的に言うとこれはポリコレではなく特別展示のためのイベントとして行われたアート。それも特別展示作品の意図に沿った形で。文屋がソニア・ボイス展の部分を削ったからより凶悪なものになってるが。
Takashi @entakashi 2018年2月3日
ポリコレ野郎がやってる事がISIS団と大して変わらない件。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2018年2月3日
仮に明らかにエロ目的だったとして何が悪いのかよくわからない
kouta @listener_kouta 2018年2月3日
撤去する前にこの絵をみて女性差別だと不快に思うか?でアンケ取れよ。 1.不快だと思う  2.別に気にしない(そんなことどうでもいい)  3.不快だと感じないむしろ置いておくべき
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag digital_dag 要するにカオスラウンジなのだろ。同じ文脈で叩くだけだが。
みおな @SheemaClassic 2018年2月3日
ポリコレは好まないが、どんな作品を展示するかは、その美術館が決めることであるとも思う。
うてん @uten73 2018年2月3日
「不愉快に感じる人が一定数いるものを公共空間に展示することの是非の問題です。」 ならポリコレ不愉快なんだけども公共の場に思想を出す事は止めて頂けないでしょうか
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena カオスラウンジとは違うんじゃない?自分とこの展示作品だしこの行為自体を芸術作品として売り出してる訳でもないし。ソニアボイス展の一環と分かれば「あっ…」と察するだけのことだ。ポリコレでない以上あまり叩く気にはなれない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年2月3日
ポリコレ勢ってバージニア工科大やラスベガスの銃乱射事件と同様に無関係な人達に向かってポリコレ銃を乱射する危ない連中という印象しか持てない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag いいやカオスラウンジだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
これは端的には言えていない digital_dag
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena じゃああなたの中ではそうなんでしょう。 私はまた違った意見を持っています。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
【わかりやすい解説】【みんなの反応】マンチェスター市立美術館がウォーターハウスの《ヒュラスとニンフたち》を撤去。非難が殺到|美術手帖 - ねとなび https://goo.gl/Pt55sh 3 : xga@hatena 2018/02/02 17:33:08 読んだ。つまりは、この撤去という行為と、巻き起こる多数の女性差別的コメント自体が、Sonia Boyceさんのパフォーマンス、インスタレーション作品なわけだ。学芸員は架空か、作家の共同制作者ということ。まあ釣りやね
森 邦彦(MORI Kunihiko) @morikuni_net 2018年2月3日
撤去を決定する前に美術館はパブリックコメントを募るべきだったな
加藤 @world_of_bear 2018年2月3日
「女性を性的に表現する」ことへのカウンターは「男性も性的に表現する」や「性的に表現することを風刺する」であって、表現の禁止であってはいけないのでは。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年2月3日
DaisyAdreena 釣ったつもりが、伝え方のせいで『撤去された前例』みたいになってしまいましたがな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
【わかりやすい解説の2 DaisyAdreena 】 ここ日本において、カオスラウンジが「独善的な二次創作者」を模した傲岸不遜な原作破壊として振る舞ったのと同じく、マンチェスター美術館が「ヒュラスとニンフたち」を撤去してフェミニズム系運動を模した。要するに「炎上商法系の現代美術としてのパフォーマンス」であるという事。
久米留宇 @RueKume 2018年2月3日
明らかにエロ目的=俺はこれをオカズに抜ける、の意
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
【解説まとめ DaisyAdreena DaisyAdreena 】これ( DaisyAdreena 巻き起こる多数の女性差別的コメント自体が、Sonia Boyceさんのパフォーマンス、インスタレーション作品 )が狙いという事なら、結局マンチェスター美術館は「表現規制系のフェミニズム運動側」という事になるよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
じゃあ結局、表現規制反対派としては「叩くのが正解」という事にしかならないけど。
四条あんこ @shijo_and 2018年2月3日
「明らかにエロ目的で描かれた」との決め付けも意味不明だし、「そうやって消費する阿呆が沢山いる」のくだりも意味不明&どうやって消費しようが自由だし、「セクシズムと言われても仕方ない」に至っては意味不明過ぎて震えるレベル
mamoru @TofuisFruity 2018年2月3日
実際エロ目的だったとしても、性差別的意図があったとしても、それが事実ならそのことも含めて展示すべきでは。現社会が「性差別反対」という合意さえ取れていれば、「差別的」な作品もある程度芸術性あるなら展示していいと思う。 確かに、女性差別的(色香で男を惑わすというステレオタイプ)な面があるのは分からないではないが、もう少し鑑賞者を信じられないかな。
funpan @funpan2015 2018年2月3日
エロが不快なのって、不快になるのが望ましいと教育された結果か、エロを得られなかった事へのコンプレックスに対しての防衛行為かのどちらか何じゃと思うんだよなぁ。で、教育によるものだったら、意味のない不快の再生産をしてるだけなんで、過度のエロ批判は他人に対して不快になる呪いをかけてるだけだよなと。
うにら @riafeed 2018年2月3日
TofuisFruity 信じることにすると自分の論に都合が悪いので絶対に信じないのです、イデオロギーとはそういうものです。
みおな @SheemaClassic 2018年2月3日
インスタレーション作品であるとすれば、その作品もまた、表現の自由の範囲内で守られるべきものとなってしまうのでは…
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena 政治的な意見でもって娯楽的、美術的な意見を無視しこう言った遊び心のある行為を叩いてしまうポリコレの運動に嫌悪感があるから、これも政治的な立場で持って叩きたくないけどなぁ。 表現規制反対派なので。
dag @digital_dag 2018年2月3日
SheemaClassic だからこのアートはタチが悪い。アートとして成立してるから余計に。だから現代芸術は嫌いだ
funpan @funpan2015 2018年2月3日
世の中が右傾化してくると文化への弾圧が始まるとはよくいうけど、それの証明が進行中って感じだなぁ。左翼を自認してるのも撤去賛成側にたくさんいるだろうから、社会に不満や閉塞感が色濃く漂ってくると攻撃性を増した人や単一の価値観を求める人が増えてきて、それが右傾化をよび、また多様性の権化ともいえる文化や表現界隈がやり玉に上げられやすくなる、なんて事があるのかも。
Toshi Motooka @toshi_moto 2018年2月3日
先だってのグリッドガール廃止の話 https://togetter.com/li/1195481 の中で廃止論者の人達が言っていたことが「美しさを消費財にしているのが問題」だったんですよね。同じ流れの中にこの絵のことまで含めて考えると「美しい人物が描かれている絵画を愛でることが問題」にはなりますね。そのうち「人物画を描き、鑑賞することはやめるべき」とかね(笑)。何の事はない「偶像の禁止」か。
吉澤 @yoshizawa81 2018年2月3日
不快感を理由とした隔離は本質的にゲットーに押し込めることと同じですよね。さらに言えばゾーニングに代表される隔離政策を強化することで、実質的に潰すことも可能なわけで。
SA♥️NO @sano810114514 2018年2月3日
字面通り「"私も"被害に遭いました」って意味合いでのMeTooだと思ってたから、ますます訳が分からない
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月3日
お前らのやり方がまずかったから理解を得られずこんなことになったんじゃないの?
funpan @funpan2015 2018年2月3日
toshi_moto その場での美は消費財でもグリッドガールをやってる人などの人間側は生産者でしょうにね。女性の美はさらすと減ると考える方が差別的だろうに。
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2018年2月3日
過激な人たちが対岸に向かって石を投げあって溝が深く広くなっていくの何とかなりませんかね。必要なのは橋を架けることなんだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag digital_dag 特定の存在を害する形の権利は大抵の場合保証されないと思うので、私はこれを表現の自由の文脈で支持するつもりはないし、こういう観点( DaisyAdreena )で見ても表現規制系の表現であると判断するのでその意味でも批判するよ。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年2月3日
現代芸術の表現手法、炎上して灰にまでなって反省するまでをきちんと芸術として表現してほしい
@gatirogrth 2018年2月3日
キリスト教的思想の人類支配の一環だから。性を管理して取り上げてコントロールは支配のいろはだもの。フェミや民主主義、差別はその道具
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena この場合誰を害したの?カオスラウンジのように著作権侵害等の不法を働いたわけでもないし。「こういう観点」というけどこれ政治的な観点でしょ。例えば去年のミュシャ展は盛況だったけど「この絵は大スラブ主義の絵であり、ロシアのウクライナ占領を助長するものだ」とか政治的な面で批判を加えても賛同は得られないと思うよ。論理性とか政治的な正しさがどうでもいい時もある。
Toshi Motooka @toshi_moto 2018年2月3日
funpan2015 多分こういう人たちは「美しい人を見て美しいと思うことが問題」だと思っているんでしょうね。「見てくれの美しさに惑わされるのは本質を見失って差別的だ」とかね。ところがそういう人の言う「美」こそが実にステレオタイプだったりするのが笑えます。美醜や清楚・エログロなんてのは見る人の頭の中だけに生まれるもので吐き戻されたゲロの中に清楚な美を見出す人もあれば、清らかな泉の中の妖精を見てエロを掻き立てる人もいるわけですから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
ウォーターハウス自身はあと一週間で没後101年というくらいとっくの昔に故人だが、描き始めの頃からコテコテの古典派、骨の髄から英国王立美術院みたいな人間の「作品および立ち位置そのもの」を現代美術のオモチャにするというのはやはりカオスラウンジ的であると思うし、Metoo批判者をあげつらうつもりでのパフォーマンスだ( DaisyAdreena )というのであれば文字通りのカオスラウンジであると思うけどな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
これでもってウォーターハウス自身が害されていないというのは、あまりにも作品および作者への敬意尊重が足りないのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
美術館が作品撤去とかお前それよっぽどやぞ #お前それよっぽどやぞ
まじかる @natsumachinegun 2018年2月3日
ソニア・ボイスによる現代アートの一環でもあるし、Metoo運動の影響を受けて美術館側も今回の撤去を決定したってのも事実じゃないの? ちなみにクレア・ギャナウェイ氏は実在だよね?(https://twitter.com/claregannaway
m.t @Ellfas3 2018年2月3日
フェミニズムの過激派が過去の芸術作品に対して敵意を燃やし、大作を狙ってアピールするってのは110年以上前の「鏡のヴィーナス」の損壊以来の伝統なのでmetooというより ま た か 感。こういうのを放置してるからフェミニズムが誤解?されるのでは。
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena 故人の名誉のためにってのはちょっと苦しい気がするけどなぁ。故人は意見を言わない。生前はライバル関係だった作家同士の作品を同時代だからといって並べて展示するのも、故人の意向を汲むなら難しくなるケースも出てきちゃうんじゃないの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
現代美術どころか美術自体をほとんど知らんけど、デュシャンの便器や赤瀬川の偽札は純粋な権威への挑戦であると思えるし、カオスラウンジやマンチェスターの行為は世間一般良識基準への敵対だと私は思うよ。
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena 特別展の為に作品移動するのは当たり前なんだよなぁ…。ソニアボイス展、別の美術館でやるんじゃなくてマンチェスター美術館で3月からやるのよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag 故人は意見を言わないのは確かだが、たとえ子孫のない無縁仏だからって遺骨を好きにしていいとも私は思わない。
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena 遺体を辱めたり作品を破壊したりというならその感覚もまだ分かるけどね…。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018年2月3日
新興宗教だし、最終的にマリアやキリストまでやると思うよ
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena 根性の悪い事にこれやるためにわざわざ大げさにしてるんだよ。実質上はただの特別展の為の移動だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag digital_dag 結局そちらと私は価値観が異なるというだけの話になるよな。
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena まぁ別の人間だからねぇ。そりゃ重要視することが違うだろう。
サイチュウ @eseyuusya 2018年2月3日
『公共の場』に『性的なもの』が『あってはならない』、『時代遅れ』すべて『個人の感想ですよね?』、『なんか、そういう根拠があるんですか?』という話なんですよね。そう思わない人の『表現の自由』『知る権利』を全部ないしは一部排除してまで守らなければならないほど特権的な感情なのだろうか?疑問しか感じない。
dag @digital_dag 2018年2月3日
個人的には偽エチオピア皇帝事件程度の話と捉えている。エチオピア皇帝は不快だったかもしれんし外交的にも問題になる可能性はあったががまぁいいじゃん。
サイチュウ @eseyuusya 2018年2月3日
『見ない権利』との調整をするにしても、最初の段階から、あまりに難癖じみた話や攻撃的、侮蔑的な態度だと、譲れるものはない、善意の配慮はできないという話になると思う。
Ogiyoshisanゆっきー@BOOTHで通販しています。 @ogiyoshisan_352 2018年2月3日
MeToo運動の廃仏毀釈化が、もはや止められない
いかおとこ @mororeve 2018年2月3日
mikumiku_aloha youtooだって指摘すごい納得。
サイチュウ @eseyuusya 2018年2月3日
性的表現?に過敏な方々のいう『セクハラ』『セクシズム』という悪魔化のためのレッテル貼りと、『お前は魔女だ』という糾弾の違いが価値観、感性を共有しない自分には理解できないな。
アル @aruhate 2018年2月3日
metoo十字軍が僕らの街へやって来て美術館の絵や彫像を壊して行くんだ
脱臼 @pratula_twi 2018年2月3日
人間は森を育てるより、木を切りたがる
脱臼 @pratula_twi 2018年2月3日
youtoo(お前もだ)運動だれうま。
lion5557 @lion55571 2018年2月3日
女性をモチーフにすることに怒ってるのか? 自分達の身体的特徴を否定される女性は嫌な気分にはならないのかな? あと、MeToo関係ないって書き込み見るけど、MeTooに触発されたって書いてるよね。細かいところまで追ったわけじゃないから、はっきりとしないな……他の裸婦をモチーフにした絵は飾ってあるみたいだし。
gentle_cat009 @gentle_cat009 2018年2月3日
DaisyAdreena スタッフサービスのCM「誰が何を言うか」篇を思い出したわ
あくたわ @hrrdn4824 2018年2月3日
歴史資料が廃棄されようが古墳が破壊されようが平気な連中がこういう事で青筋立ててるのは 戦争の惨禍のうち一部だけ政治問題化され続けている状況を連想させる
denev @_denev_ 2018年2月3日
[c4597587] フェミニズムがよくわからんものに成り果てたのとまったく同じに見えます。
denev @_denev_ 2018年2月3日
lion55571 とはいえ、MeTooの趣旨とどう関係するのかサッパリな主張ですからね。MeTooの尻馬にのっかって注目を集めたいか、あるいはMeToo運動を変質させて台無しにしたいのか。まぁ前者かな。
🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年2月3日
forme(私の為に)運動の間違いじゃないかな(´・ω・`)
やまぬこ @manul_0 2018年2月3日
このまま世界中で全方向にケンカ売り続けていれば そのうち自滅するかもしれないですね
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2018年2月3日
蛇に股間を噛まれる絵にしてやって500年保存してやるのが一番スマートな反撃方法かと。
Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 2018年2月3日
記事に引用されてるツイより、性的虐待の被害者という人が「#metoo の概念を乗っ取ろうとする行為」と非難してますね。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018年2月3日
これ、ポリコレ案件というより議論を起こすことを狙った現代アートのパフォーマンスぽいな。これは賛同なり批判なり反応したら即アートの一部に取り込まれるやつや…はい、釣られた釣られた。これより当機は本作戦より離脱する。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018年2月3日
最後に一つ。ウォーターハウスは全般そうだけど「ヒュラスとニンフたち」は特にエロくて普通にシコれるよな。系統でいうとアレだ、大量ロリビッチに囲まれて搾り取られる系のエロさがある
とれんち㌠ @toren_chi 2018年2月3日
そのうち縄文時代の土偶あたりにまで「過剰な乳房表現があるから撤去すべき!」とか言ってきそうな勢いネ
王党派土龍 @Noblese_obl1ge 2018年2月3日
受動としての女性像が駄目らしいので、そのうちルーベンスのレウキッポスの娘たちの略奪も駄目になりそう
逆ガル翼 @reversegwing 2018年2月3日
フェミニストは宗教って誰かが言ってたが、確かにそうだ。バーミヤン大仏を破壊したイスラム過激派と同じ気配がするよ。
FFR31 @FFR31 2018年2月3日
Yota586 現実の女体をブルカで隠すべき < 隠しても「そういうのが好き」って性癖の人もいますからねえ…
@3eedddcccc 2018年2月3日
MeTooのクラリックがモナリザを焼きガン=カタで戦うのも近くなってきたようだ
lion5557 @lion55571 2018年2月3日
_denev_ フェミニズムもそうだったけど、MeTooも乗っ取られそうですね。
ほろもそ @Homoronro 2018年2月3日
フーム…やはり現物を見てみないと、なんとも言えませんな。 みんなで集まって絵の前で話し合いましょう
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月3日
吉良テレビ塔の主張を最大限汲み取ると、みんなでよってたかってコイツを「あなたの顔や言動は不愉快です」と教えて上げれば彼はTwitterを辞めなければならないんじゃないか?
dag @digital_dag 2018年2月3日
Zenkai_Kimura ムカつくことに批判者もアートの一部に取り込まれるから批判の中身次第では「表現規制系のアート」にも「表現規制反対派のアート」にもなり得るという表現者がリスクを追わない構造になってるんだよな。 性格の悪いアートだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
「批判」「賛同」「乗せられたら負け」、こういった様相からしてカオスラウンジ騒動を思い起こさせるよな。
泥水 @doromizu_inoko 2018年2月3日
もはや女は乳房を切り落とし、男は竿と玉を切り落とさねばフェミニストの心に平穏は訪れないのであった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
どうぞ買ってくださいとケンカを売ってきたのだから買う一択だろこんなもん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
The Prodigy - Get Your Fight On (Official Video) - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=_3R_Gc0ClfQ
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年2月3日
エロ目的で書かれた絵はたくさんあります。いい話だと思いました。 私がいってもお前がけがれているだけと言われるだけで誰も信用してくれないんです。
tk@タウイ @kei06r 2018年2月3日
自分たちの認めない女性像狩りによって狭まる女性の生き方
ゲン @xyz0001abc 2018年2月3日
芸術の絵ですら叩かれるんだから漫画やゲームはなおさら排除対象だよね
とど丸@手洗いうがい消毒ガチ勢 @todomaru2 2018年2月3日
『気に入らないから排除しました、文句言ってる?芸術ですが何かw』で済むんだから気楽なもんよね。不快を理由に排除していいと言う人は、支持者が不快になるから政府与党への批判は禁止って言われた時に怒らないでね、もう遅いから
楽天 @Rak2525_Ten 2018年2月3日
不快だからこの世から消えろって言われたらこの人死ぬの?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月3日
表現規制っていうとそういう法律作って行政が取り締まるものだと思ってたんだけど違うの?
Leclerc @3adam15 2018年2月3日
「いつか来た道」を声高に叫ぶ人が、いつか来た道を体現する。「愛国心は悪党の拠り所」を普遍的な教訓にしなかったツケだね。勘所は、時代によって重要とされる価値観や思想は変われども、それを盾にして跳梁跋扈する悪党は必ず出てくるということなわけで。
ばくだん @sms_tegetthoff 2018年2月3日
追放された美術・音楽・文学・サブカルのために、ミュンヘンに駆け込み寺を作ろう
fukusukehino @fukusukehino 2018年2月3日
digital_dag 現代アートの一部が周囲を巻き添えにしつつ自分は責任を取らない放火魔的な存在になりつつあるのがヤバいと思う。自分が始めたものに責任を取らない、という種類のものを「アート」と呼んで良いのか最近疑問に思い始めてる。それは「文化的放火」だろ、と。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2018年2月3日
>若いアーティストの作品を展示すりゃいいんですよ。 こいつの言うとおり、若いアーティストの作品を展示すれば、今度は「何たる下手糞! ロバのしっぽで描いたようなくだらぬ絵だ」だと言っていろいろと取って付けたような政治的理由を付けて、若いアーティストの作品を排斥するのが見えている。
dag @digital_dag 2018年2月3日
fukusukehino 俺も現代芸術はあまり好みではないが少なくともこれはアートの文脈がちゃんと理解出来るからポリコレではなくアートとして扱う。 アートとしてはボロクソに批判するけど。カオスラウンジは文脈理解出来ないから金転がしの犯罪集団として扱うが。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年2月3日
Zenkai_Kimura わざと炎上させるのなんて明らかに悪質な扇動に他ならないので、それはそれで叩かれるべきと思いますよ。いくらアートだアートだと言ったところでなんの言い訳にもならないわけで
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag 『カオスラウンジは文脈理解出来ないから』 えっ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
【カオスラウンジについての適当な解説】「世間には原作リスペクトのないエロ二次創作とか溢れてますよね」と二次創作者にあてつける形で、原作単行本や雑誌などを物理的に破壊・汚損・蹂躙し、故意に炎上を起こし、「行為が批判を受ける様相」そのものを表現とした現代美術家集団。特定層を敵に回した事で、おのれらが懇意にしていたpixivから結果的に撤退するハメになった。( カオス*ラウンジとは (カオスラウンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://goo.gl/tzRkdm
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
ポリコレ的思想の元でやったのならポリコレ的思想なのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
「ブラックアーツムーブメント」で検索してみると反レイシズム文脈らしいので、その文脈を本件にあてるのが正しいなら「Metoo支持者によるカオスラウンジ的炎上商法」という見立てになるけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
そもそも現代美術の祖というのが、権威主義的な美術界に対し「美術作品なら何でもありがたがるならナナシノゴンベエ氏が提出した便器でも飾ってろ」という攻撃を行ったデュシャンの『泉』で、そういう「コンセプト」まで含めての「コンセプチュアル・アート」という用語まであるのが現代美術…と、そういう解釈をしているし、大筋この理解でいいと思うのだけれど、私自身だってカオスラウンジ騒動に関心持たなきゃこんな話なんて毛先ほども知らなかったと思うんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
で、知ってみたところで、こういう概念は日本人一般の良識やセンスにはそぐわないと思うし、当の現代美術屋らが「日本ではこれそんなに流行らないの何でだろ…」とか言っているのを当たり前だろとしか思わないし、この先も理解が広まる事はそうないと思うよ。
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena 近代以前の美術品の多くは宗教芸術だけど宗教的な側面しか存在しないとは思わないな。物事には多面的な見方がある。映画「國民の創生」はモロに白人至上主義が現れているが、映画芸術として技術面まで否定されていいとは思わない。
yappari@ほぼサッカー垢ときどきマジメ @yappari306 2018年2月3日
金を払って見に行った美術館の展示品のひとつに気に入らないものがあったって、無視すりゃいいだけじゃん。否応なしに入る、なにかの意図を孕んだ広告に使われてるわけじゃなし。まあ、皮肉屋たる英国人がある意図を持って掲示をやめたのかもしれないけど。
dag @digital_dag 2018年2月3日
ある物事を一面的にしか認識せずこれを独善的な定義付けで口汚く批判するやり口が非常に嫌いなので、表現自由派だろうが表現規制派だろうが同じ事やる人には拒否感を示すなぁ。
ゆゆ @yuyu_news 2018年2月3日
現代アートパフォーマンスなのか。どうせならこんな中途半端な課題の絵ではなく「エウロパの略奪」系の絵でもっと政治的に燃料投下すりゃいいのに。
neologcutter @neologcuter 2018年2月3日
#ISIL は自分らの教義の為にパルミラ遺跡を破壊したが、今回の絵画撤去事件はそれと同様の「独善」「愚挙」だよねえ。
@keku20060316 2018年2月3日
無関係な事象にMeTooを絡めて騒動を頻繁に起こすことにより、MeTooという運動や言葉を陳腐化させるのを狙ってるんでしょうかね。
neologcutter @neologcuter 2018年2月3日
いかなる社会運動も過激派や犯罪者グループにいいように利用されて腐敗・逆効果になる(「禁酒法」もそうだった)という法則。やはり軌を一にして反論を受け付けないのが悪いのだろう。
kyk @0_kyk 2018年2月3日
neologcuter キリスト教が国教となり勢力を広めたローマじゃ古来の神々や神格化された皇帝の銅像が片っ端から破壊されたそうで、人の営みは何千年経過してもかわらんもんですね
めくり たまえ @zedlix 2018年2月3日
萌え絵とか5年前でも古いって言われちゃうのに、死後100年経っても通用するえろ絵ってすごいな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag digital_dag 嫌いで結構。私は私で「ある長所を理由に落ち度まで擁護する奴」がいたらそいつを嫌いになると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
たかが好き嫌いでブロックしたりコメントから締め出したりしない事だけが私の唯一最大の長所なんだ #自画自賛
dag @digital_dag 2018年2月3日
DaisyAdreena その「落ち度」って政治的な部分なんでしょう?ベクトルが異なるだけでそれポリコレだよ。
dag @digital_dag 2018年2月3日
一つの「落ち度」で娯楽否定されるんじゃ世の中から娯楽が減るだろ。それは困るぞ。俺が。
Amts @amts1 2018年2月3日
こういう「観客の反応を含めてアートです」ってのは総じて糞だと思ってる。意義は分かるが見せられる方はたまったもんじゃない
dag @digital_dag 2018年2月3日
amts1 見るだけならまだいい方でこの場合は芸術の保護と表現の自由を守るために本気で抗議した人がバカを見る羽目になってる。完全に騙された格好だが表現の自由を掲げたものはこの表現も容認しなくちゃいけないから感情的に容認出来なくても論理的な反論は何も言えない。
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年2月3日
順調に正しさの狂信者がナチズムと同じに変質してる件について。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月3日
漫画家がファンの家にやってきて『君が描くからこそ漫画なんだ、さあどうぞ描いて』みたいな。そう言う方法でしょ、これは。そりゃあ『作品』として、どうなのかって言われる部分はあるんじゃないかしら。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月3日
表現の自由を掲げた側でも、この『作品』に反論する事は出来るんじゃないかな。これは『作品』かどうかと言う、そう言う難しい話になっちゃうし、専門的な知識がないとダメだろうけど。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年2月3日
古代ギリシャの写実的美術を否定して宗教的イコン画にしたキリスト教に通じるものがあるから、フェミニズムは宗教ということがよく分かる(分かりたくなかった)
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年2月3日
なお、本邦現代アートはカオスラウンジ(文房具)と日工大(多摩美大も関与)のファイヤージャングルジムの件でお察し
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月3日
『作品』じゃなくて『社会活動』の一環じゃないの、こう言うの。フレームが変わるから『表現の自由』の意味自体が、別の意味になるような。
出世景清 @waratteyoritomo 2018年2月3日
『このへんのアカデミックヌードは明らかにエロ目的で描かれた』 そもそもエロ目的のアートがあって何の問題が?ミロのビーナスにエロスは1mgも含有されていないのか?
出世景清 @waratteyoritomo 2018年2月3日
エロスを含めた人間的な情念を一切排除した無取得透明なものしかアートじゃないのか?アホか。
出世景清 @waratteyoritomo 2018年2月3日
春画展なんかもいっさい禁止しちまえよいっそのこと。
dag @digital_dag 2018年2月3日
KATSUOnoUFO パフォーマンスはアート作品とは言えないという話かな?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月3日
digital_dag いや、パフォーマンスに観客をむりやり引きずり込む事が『作品』と呼べるかって事
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月3日
KATSUOnoUFO 少なくとも『暴力的な表現方法』と呼んでも構わない筈。この『暴力的』な部分を、どう受けいれるか、どう受け入れないかは『個人の持つ社会的な倫理感の問題』になっちゃうんじゃないかなぁ。と、思ったのよ。だから、フレーム自体が変わっちゃうんじゃないかと思ってね。
dag @digital_dag 2018年2月3日
KATSUOnoUFO 観客を引きずり込むタイプの物だとライブとかで割とあるような…。 「無理矢理」という部分で引っかかってる?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月3日
digital_dag ~「無理矢理」という部分で引っかかってる?~ そうだね、そこは引っかかる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag 反表現規制はポリティカルコレクトネスの対極にある概念だが、それをどうすれば「ベクトルが異なるだけでそれポリコレ」に出来るんだよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
digital_dag 『表現の自由を掲げたものはこの表現も容認しなくちゃいけないから感情的に容認出来なくても論理的な反論は何も言えない。』 エェ?お前なにいってんの?( 質問答えたったワwwwwwww - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=kjETQaKLDcA&t=22s
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月3日
「他者の権利を害する権利」が概ね認められない事と同じく、「表現を弾圧する表現」が表現の自由という文脈で守られる訳もないと私は思うよ?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月4日
ん? 筋は通ってると思うよ? この『作品』は『表現の自由の範囲』なら、肯定一拓。そのフレームを越えちゃって別の物になっちゃてるなら、反論の余地あり。
dag @digital_dag 2018年2月4日
KATSUOnoUFO 難しいな…。社会倫理的にはNGだが客に敢えて不快感を与える美術作品というのもあるからアートが作品として成立するのは参加者の意図や情動は必要要件ではない。という答えではどうだろうか。何がアートかと言われると答えに窮するが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
結局お前「二次創作の支持者ならカオスラウンジの二次創作を批判出来ないよ」というカオスラウンジ擁護者の焼き直しにしかなっていないし、6,7年の周回遅れだよ
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月4日
digital_dag 今の所、納得出来る答えだったんで。俺はそれで受け取るよ。今回は『アート』として成立はしてると思う。フレームを越えちゃった分に関しては、自分でツラツラ考えます。
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena この場合はポリコレの原義ではなくスラングとして使っています。表現に対する政治的抑圧を指して「ポリコレ」と言っているので同じと言いました。「表現を弾圧する表現」を認めないという立場は私はとりません。基本面白けりゃ有りです。
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena 俺は前述の通りカオスラウンジは認めてないけどなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag 論理のカケラもないが大丈夫か?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
政治的抑圧はよくないという批判が政治的抑圧ってどういう事なんだろ。
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena 娯楽にまで厳密な論理を求めて自分もその論理に外れないように慎重に言動を整えてなんてやってたら禿げるぞ。仕事じゃないんだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag 論理的批判は不可能とか言うけど、論理的に批判してみたら個人的感想による擁護しか返って来なかったので「そんなもんかよ」と思っているのだけど。
dag @digital_dag 2018年2月4日
同じ政治の土俵に立って異なる意見をぶつけ合うのは政治的抑圧ではなく政策論争とかいうやつじゃなかろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag 論法が同じだという話だよ?
dag @digital_dag 2018年2月4日
『「表現を弾圧する表現」を認めない表現の自由』を守るために今回の件を叩くという立場か。 戦う民主主義みたいな発想だなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
『何がアートか』と言うなら、現代美術まで含めれば「表現を見た他者の感情を動かせればその様相こそが美でありそれを行うのが美術」みたいになっている様子だし、狭義のアートとは何かといえば「美術系専門教育を経た人間の表現物」だという事にしかならないみたいだよ。
dag @digital_dag 2018年2月4日
この場合どんな表現が弾圧されたんだろうか?
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018年2月4日
NewName_NoIdea 「わざと炎上させるということ」については、「別にいいんじゃね?」と考えてます。あくまで個人的な生き方の指標なんですが、法とか倫理とか道徳とか常識とか、そういうのは社会生活を楽に送る上では考慮すべきなんですが、それらを省みない個人の生き方としては、そんなに重要とは思えないので
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
ウォーターハウスは少なくとも現代美術のオモチャとしてポリコレ文脈で撤去されるために「ヒュラスとニンフたち」を描いた訳ではないだろうし、この弾圧をよしとしない人間への攻撃をマンチェスターは行ったと私は思うのだけれど。
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena 俺はそれ故人の名誉の話だと思ってたんだが表現の侵害という意図だったのか。作品が棄損されてないのだからこの作品の表現が弾圧された、とは言えないんじゃないかな。作品は価値を保持したまま後世に残る。中には古美術品破壊するとかいう現代芸術もあるから懸念は分かるが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag それとも何か?「これはごっこであって展示を戻したからノーカンです」みたいなアウトセーフ論を言いたいのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag 『作品が棄損されてないのだからこの作品の表現が弾圧された、とは言えないんじゃないかな。』 同 じ 事 だ
からあげキッズ @karaage_kids 2018年2月4日
「エロぽっい絵を美術館に置くと公的なお墨付きが付くのでそれは嫌。理由はエロぽっいの見て嫌がる人もいるから」としか言ってないな。それなら美術館がエロぽっい絵もありますよと注意入れればいい話
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena ポリコレ文脈じゃなくてアート文脈で撤去(という名のレイアウト変更に伴う作品移設)なんだがなぁ。まだ本気で撤去したと捉えてるなら憤りも分かるけど。
上里来生 @kamisato_3 2018年2月4日
ISISやタリバンが遺跡を爆破したのと同レベルだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
カオスラウンジ支持者系の別の物言いも出て来たな Zenkai_Kimura
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena 今回の件そのノリだぞ。政治的な問題として事を大きくしようとしても内実は美術館の遊び心で社会問題ですらない。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月4日
ええと、油絵の絵画みたいな劣化前提の『作品』は時代によって、磨耗する事があるんで https://matome.naver.jp/odai/2137644250058123801
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
「わざと炎上させるということ」が「別にいい」なら、それをぶっ叩く事も「別にいい」という事でいいよな。
dag @digital_dag 2018年2月4日
なんかカオスラウンジと似てるかどうかが判断基準になってね?
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018年2月4日
DaisyAdreena Zenkai_Kimura これってトランプ大統領が「オッスオラ『トランプ大統領』! 21世紀最初で最小の現代アートだ! よろしくな!」って言っちゃったら誰がどんな反応してもその瞬間に現代アート作品『トランプ大統領』の一部になっちゃう理屈なんじゃ……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag いやポリコレ文脈で撤去しただろ?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月4日
KATSUOnoUFO 経年劣化と言うか『時代と思想の変移』で、作品の意味が変わっちゃうですよ。作品の持ってる意味合いごと取り替えられちゃうと言うか。それを意図して『包含する作品』もあれば、『意図せずに包含する作品』もある訳で
からあげキッズ @karaage_kids 2018年2月4日
国家による弾圧っぽく見えるものについてはファシズムだ文革だと騒いでおきながら、その前後にある国家による選別と権威付けについて無自覚であるとすれば、この種の問題についておよそ何も考えていないだろう。 https://twitter.com/tkira26/status/959781889866309632     うん、やっぱエロぽっい絵を置くと公的なお墨付きが付くのでそれは嫌としか言ってないな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
結局ここ以上から話は進展しないな DaisyAdreena
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena アート文脈だろ。次の展示のアートは政治主張を多分に含んでるからそれに乗っかって同様の手法を用いたイベントをぶち上げただけだ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月4日
KATSUOnoUFO 今回の『作品』が、どこまで『意図していたか』は、あまり問題じゃなくて。提示した側がが『美術』や『芸術』を提示したと言う体裁なら『表現の自由の範囲』って、話だと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
hiruneskey …と、思うじゃん? #ワートリ語 …ところがな、「現代美術」というのはどこまで行っても美術枠ではあるので、「特定の表現物が伴ったもの」でないと、作品としては成立しないらしいんだよ。コンセプトだけではダメで、例えば「棒きれ一本転がすみたいな展示物にでもコンセプトというお題目をつければコンセプチュアルアート」。アホみたいだよな。
dag @digital_dag 2018年2月4日
故人の名誉を重視するなら排他的ナショナリストである芸術家の作品を他国で特別展示するとか 写真が発明されても写実画にこだわった画家の作品を集めた図読の販売とか難しくならないか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag お前は「マンチェスターはポリコレ文脈を利用しましたがトータルで見ればアート文脈なのでポリコレ文脈を利用した部分は無視します」と言いたいだけだろ。
dag @digital_dag 2018年2月4日
ミイラ展とかファラオ展とかも難しくなりそう。大英美術館の戦利品とかも厳しそうだ。作者の意図を考えるならそこにあっていいものではないだろ。
ると。 @nec0lt 2018年2月4日
「勝手な想像だけど」とか「もしかしたらその可能性もある」みたいな前置きもしないで、当事者でも無いのに「アート文脈だろ」って断言しちゃう人も居るんだな。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月4日
いや、美術館なんだから、アート文脈だと思うけど、、、
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena 宗教的情熱や政治的情熱で創作活動が行われる事は多々あるので芸術からそれらを拭い去るのは困難でしょうね。アートは大抵政治を内包してる。政治的に認められなくとも。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag digital_dag ポリコレ批判を別のものにすり替えようとしても別の話だとしか言い様がない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag お前が無視する部分を私は無視しないというだけの話で、お互いに強制力はないだろこの論点。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2018年2月4日
電鋸→ポリコレ批判 dag→アートの話
dag @digital_dag 2018年2月4日
nec0lt これでポリコレ案件だったらさすがに怒るわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
そうだよ。「アート無罪」という単語も、カス騒動に伴って発生する形で6年7年前に部分的ブレイクしたんだよな。何だこのRPG2周目みたいな感覚。
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena 作者への敬意の話なのか、新たなアートに用いられたことによって作品の表現が棄損されたという意見についての話なのか、無視していると言っているのはどっちだ。それともそれ以外の話なのか。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年2月4日
アーティストなら自分で作品作れよ。なに他人の作品どかして「議論を起こすことがアートです(テヘペロッ)」なんだよ としか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
「その話は分かってるし7年くらい前にもう済んだから」の一言が大体の部分に通用する
ると。 @nec0lt 2018年2月4日
まあ、抗議と問題提起のつもりで美術館側が独断で行った場合もあるだろうけど。でもそれがアートとしての文脈かどうかまでは解らないよ。その記事を書いた記者の勘違いの可能性もあるだろうし。それに絵の修復の為に撤去した可能性もあるから。私達は当事者では無いので、断言は出来ないよ。
dag @digital_dag 2018年2月4日
今回、美術館側は自分たちの収蔵作品を用いて次の展示の為に、何も盗まず何も壊さず小粋な演出をしたという認識なんだが。 法的にもアウトなカオスラウンジと同一視は出来ないなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
端的に言えば「冗談でもやっていい事と悪い事がある・狙いの意図次第では冗談ですらない」となるかな。
@keku20060316 2018年2月4日
まとめられた大学講師氏(@tkira26)が今回の件で色々と連投していらっしゃいますね。
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena 政治理念を茶化すのも容認できないのか…。そういう立場ならそうだろうね。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月4日
もし行き過ぎた表現規制を風刺する釣りにしても、Metoo運動と絡めるのは悪手じゃないかな...ポリコレはともかく、Metooに関してはあまり賛否を引き起こすようなものじゃないし...
dag @digital_dag 2018年2月4日
なお私はこの手の現代芸術は嫌いです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
上記の『無関係な事象にMeTooを絡めて騒動を頻繁に起こすことにより、MeTooという運動や言葉を陳腐化させるのを狙ってるんでしょうかね。』( https://togetter.com/li/1195755#c4598802)といった形の文脈ならまだ分かるんだよな。だが反レイシズム意図が伴っている( DaisyAdreena )というのならその線もないだろ。「フェミ系表現弾圧」の批判者を刺激して怒っている様子を映像作品として晒したいだけなんだよな?
tatprobe @tatprobe 2018年2月4日
そのうちに、政治的に正しくない表現の文化財を買い漁っては物理的に廃棄するという「善行」を積む個人や団体が出てくるところまでは、想定内
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena この手の現代芸術は結果まで意図しないこともある。「フェミ系表現弾圧」の批判者を刺激して怒っている様子を映像作品として晒したい」は「フェミ系表現弾圧者が称賛しているグロテスクな光景を映像に収めたい」にもなり得る。反応した人間次第だ。だからこのアートはたちが悪い。少し芸術を齧っている人がこの件を含め「反応しない」という立場を取っているのは、この手の表現への明確な抗議方法がそれしかないから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
digital_dag それ返しても意味なくないか。結局本件において私らは重視する部分が違うというだけの話だろ。
dag @digital_dag 2018年2月4日
DaisyAdreena 政治面を重視するかアート面を重視するかの差なのかねぇ。俺はこれが行き過ぎて既存作品の破壊などに及ぶのであれば明確に反対するが、この程度のお遊びならムカつくがまぁええやろという立場だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
keku20060316 へえ。見に行ったら、「よろしければ、当該作品がそれであると断定したソースをご教示頂きたい。」という私の質問については、結局ソース無しの放言屋という事だった様子でさすがに草。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
まとめを更新しました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
メガネ氏からのお返事を収録。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
『公立の美術館(や図書館)ではそういう格付けを国家が権威的に行っているわけですが』 知ってる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
『それって今回のウォーターハウスの件で問題にされている弾圧(?)とどう違うのかを考えないといけないのでは、ということです。』 公権力がおのれ自身で認めたものですらフェミニズム文脈による表現潰しに迎合して引っ込めるというのでは裸体表現全部死にかねないよな?という話だけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
@で返事を寄越さないのだからこういう扱いでいいだろ #雑
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年2月4日
このままでいくと「ミロのヴィーナス像」やら「ミケランジェロのダビデ像」やら「ヴィーナスの誕生」やらも撤去もしくは破壊、ということになりかねんのがアレ
まじかる @natsumachinegun 2018年2月4日
Pre-Raphaelite masterpiece back on public display after its temporary removal(更新された模様) http://manchesterartgallery.org/blog/presenting-the-female-body-challenging-a-victorian-fantasy/
かねごん❤️💙💛💚💜 @Ayakanegon 2018年2月4日
何にでもエロを感じる人はいるんだぞお前!床と天井でBL考える人間がいるんだぞお前…! 「アニメ禁止!(ディズニーは素晴らしいので残す)」って言いそう(偏見) おっぱいで興奮しすぎじゃん?中学生男子だってもっと理性あるよ? 教科書のおっぱい弾圧がまさか美術館に行くとは。この人らの芸術って何を指すの?破壊?創造の出来ない無能の破壊は何も生まないよ?その行為で神にでもなったつもりか? もしソースを「誘ってる場面=エロ目的で描いた事は明白」というなら逆だよ。そこ、褒めるとこだよ。
MISSION QUEST @mission_quest 2018年2月4日
ま、そもそも「エロティズムが悪」とする考え方自体がキリスト教、特に清教徒的倫理観(飯がうまいのは良くないなんてのも入ってて、英米が飯マズ国家になった原因)からくるもので、日本はもとよりキリスト教国家である仏伊独露(ソビエト時代除く……ことにしておく)始めとする欧州各国でも無条件に支持されてるものじゃないのにね。
MISSION QUEST @mission_quest 2018年2月4日
mission_quest なお、(戦後すぐ?ぐらいまでは日本では誰も気にしていなかったらしい)そこらへんでの赤子への(母)乳やりが人目につかないところでやらなきゃいけなくなったのもこの流れ。(この件に関しては当の女性が一番の被害者だろうから、あえて目くじら立ててない。少子化の遠因にはなってるだろうけど。)
MISSION QUEST @mission_quest 2018年2月4日
mission_quest いい加減「キリスト教的倫理観(一部宗派に限定されるもの含む)」を金科玉条のごとくありがたがる精神的キリスト旧教奴隷(その昔カソリックが求め、あちこちにつくられた植民地だの中世欧州的奴隷だのの名残)の言うことをほいほい流すのやめたほうがいいよ。
MISSION QUEST @mission_quest 2018年2月4日
mission_quest 平たく言えば、歴史認識とこれに基づく対応が大事。
かねごん❤️💙💛💚💜 @Ayakanegon 2018年2月4日
特にオチはないです…。ただ賛成派の方たちの主張で納得出来るものがないので、自分と意見の違う人の気持ちは分かりませんでした(ただのアンチにしか見えない)。その絵を見たくないならお前が見に来るな、であってオタク界隈で例えるなら「地雷です!謝ってください!」ってウォーターハウスに言ってる様に見えるわ。 私は好きな絵なのでな…私を否定するのねフェミ系は…ひどい…。。(と同じ) こっちだってオチが欲しい。オチはないんですか。
かねごん❤️💙💛💚💜 @Ayakanegon 2018年2月4日
コメント欄が本番…にもなってない。まとめありがとうございます。TLまで流れなかったのでこの話題が読めてよかったです。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年2月4日
一言も「撤去に賛成」と明言してないのに勝手に表現の自由の敵扱いされてて可哀想だわ。千葉のコンビニからエロ本撤去の話でも感じたが、表現の自由界隈が先鋭化してきていて、まなざし村と同レベルになっているのが興味深い。具体的な共通項として、①自分の意見に中立的だったり、曖昧であったりした場合は敵認定する(0か1かの原理的思考)、②“敵”に対しては、強烈な言葉(ナチス、ファシスト、セクシスト、レイシストなど)でレッテル貼りをする、かな。そもそもフェミニズム研究者じゃないのにフェミ扱いされてるし。
暇鬼影 @itoma_k 2018年2月4日
もうエロい美術品を集めて専用の美術館を作ろう。秘宝館って名前で。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
BasilLiddlehear 『こんな骨董品はさっさと売っ払って、若いアーティストの作品を展示すりゃいいんですよ。』
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
itoma_k とても素敵だけど逆に客が入りにくいんじゃないかな
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年2月4日
itoma_k我が地元の定山渓温泉の入口あたりにあったけど潰れて廃墟になっちまっただよ(´・ω・`)コレ→http://blog.goo.ne.jp/j23a5y/e/80cf1b78ead181c2da957a680e029c3c
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2018年2月4日
「私が気に入らないからやめろ」だの「私が気に入らない人や物は悪」とかいう主張は続けてると究極的には「自分以外全員氏ねばいい」に行き着くんだよ。そんで嫌いなものを一通り排除した後は内ゲバで排除し合うってのが100%の確率で始まると言っていいから、最終的に自分以外の人類滅ぼして誰もいない一人ぼっちの世界をつくる主張だよそれは。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年2月4日
エロ目的だろうがなんだろうがいいじゃねーか。今は美術品として一見の価値ある作品なんだろ? それをクレームを理由に撤去とかもうわけわかんねえ。嫌なら見に来てんじゃねーよタコスケ。一生家に籠もってディズニー・チャンネルでも眺めてろよ。阿呆臭すぎるわ。
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2018年2月4日
ポリコレは反差別を謳うくせして凄まじいレイシストだよね。自分たちが気に入らないものを徹底的に攻撃するその様は、まさに彼ら彼女らこそが現代におけるナチズムの体現者だと言えるよね。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年2月4日
表現の自由も先鋭化? バカも休み休み言えよ。今までどれだけの表現が殺されて言葉が亡き者にされたと思ってんだよ。言葉の次は絵画と映像作品てすか。救えねーなほんと。どっか一つところに集まってそこから出てこないでもらえるかな? ネットワークも通信も流通も遮断してやるからそこで一生暮らせよホント。
国産茶葉 @kokusanchaba100 2018年2月4日
metooの本来の意図から離れていってるの悲しいし、頭沸いてる一部の人らに利用されるのも悲しいし、圧力かけるためにこんな手の込んだ工作までされるのも悲しい。
月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 2018年2月4日
橋下徹の「能や狂言が好きな人は変質者」発言並に下衆で品性や教養の欠片も感じられない低俗な連中ですこと
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018年2月4日
これは価値があるからセーフ、これは価値がないからアウト、みたいなクソな判断でなく、直接的に作品を見てどういう意図のもので、どういう効果を与えるためのものかを基点に考えているところはすき それはそれとして、こういう問題は根本的に芸術とはなんぞやという部分に焦点を当てるべきだと思うので
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018年2月4日
こういう"整理"をする前に"芸術の定義を正確に定め、それが妥当であると世界に認めさせ、それ以外を区別する"ということをするべきであって、それを前提としない抗議やクレームに対応する必要はないと思う というか、してもキリがないし生産的でもないからやめた方がいいと思う
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2018年2月4日
こうやって規制しようとした結果、それに対抗するような形で芸術が生まれる。いつの時代だ?
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年2月4日
エロ目だかなんだか知らんが、名も聞かぬような泡沫大のなにしてんだかわからんセンセイが美術館や実績証明された画家の作品にデカい口たたけるほどイキる理由がわからん。ちっぱいに自信と希望を与える名画じゃないか。
秋ゑびす●4/8 花まつり・灌仏会(甘茶掛け)、お釈迦さんの誕生日祝い♪ @yamashita99 2018年2月4日
結局、ポリコレの目的は『世間様をマウンティングしてやる』だけなのよ。
ばくだん @sms_tegetthoff 2018年2月4日
タリバンの仏像破壊が引き合いに出されているようだけど、あれには飢餓に瀕した当地の窮状に全く目もくれなかった歴史学者どもへの抗議の要素も含まれているので、表現弾圧とは違って絶対悪とは言い切れないものがあるんだよね
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年2月4日
sms_tegetthoff だからと言ってその爆破の意義が分からんし、歴史学者に矛先向けろよと思うけど。
ばくだん @sms_tegetthoff 2018年2月4日
rareboiled 題材とは違うので一回だけ答えるよ。抗議の意図は全世界に伝わった。とりわけ、己の仕事にしか興味を持たなかった歴史学者どもに。それでなお、意義がわからないと言うの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年2月4日
sms_tegetthoff 君の意見って、究極テロの擁護になるけどいいの?
ばくだん @sms_tegetthoff 2018年2月4日
rareboiled あの件については同意できるところがある。そして何より、血の一滴も流さずに世界に向けての抗議を果たした。相手がテロリストだからって、彼らの言うことやることを全否定していては、しまいにゃ彼らが「1 1は2」と言ったら、政治的事情かで1 1の正解を変えなきゃならんようになるわ
わーい @aaaa828 2018年2月4日
まずは言論からだよまずは 最後に人間を殺すんだよ ナチスと一緒
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年2月4日
sms_tegetthoff 開き直りかな?理由が正しくても手段が正しくなければ否定される。仏像を崇拝する物にとっての考慮も無く、タリバンの意見ばかり聞く態度がはたして正しのか?君は考えたのかい。
片山 和紀 @night_wizard 2018年2月4日
しょせんポリコレなんてただの宗教に成り下がって、他人に不幸しかもたらさない主張にコレクトネスなんてないのだから、反撃に出て全力で叩き潰すべき。だいたい自分が嫌だからというのに無理矢理理由をつけて騒いでるだけなのだから、同じ理屈で連中が大事にしてる物に対して反撃すれば何も言えなくなるんだし。
ばくだん @sms_tegetthoff 2018年2月4日
rareboiled しつこいな。国内飢餓の無関心への抗議としての石仏爆破に人道的理由から理解を示しただけで、彼らへの全肯定扱い(頭大丈夫か?)。君がそっち方面での「味方でなければ敵」なポリコレ狂信者とまではわかったよ
tatprobe @tatprobe 2018年2月4日
あれは抗議の要素も含まれているというよりかは途中で発生した「気付き」、対象は歴史学者というよりかは「国際社会」、主導したのはタリバンというよりかは「アルカイダ」、イスラム社会の反応は「批判的」、例のイランの映画監督を知った人以外にそのメッセージがうまく伝わっていたかというと、おそらく「NO」
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年2月4日
なんで歴史学者に飢餓の責任があるんだ?
すんすけ @tyuusyo 2018年2月4日
色々読んだけど結局規制派の意見は廃仏毀釈をやった連中とおんなじだネ。 「古臭い芸術だから現代美術とmetoo運動の一環として撤去する」と「ガイジンの宗教だから明治維新運動の一環としてぶち壊す」とどう違うんだ?
すんすけ @tyuusyo 2018年2月4日
なお、明治政府は「神仏は分離すべき」までは法令を出しているが、「ぶち壊せ」という指示は出していない(それどころか暴徒化しないように太政官布告を出している)。 行政側が率先して美術をブチ壊しに行っている今回の事例はぶっちゃけ明治政府よりも野蛮です
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年2月4日
DaisyAdreena それは冗談っぽく言っているので、間に受けるのはあまり生産的ではないように感じます。それにそこに含意されているものも、古典-現代という対立の話ですから、今回の撤去の主枠を占めるセクシズムと絵画という論点からしてみれば傍論でしょう。
あさひんご @asahineru 2018年2月4日
別にこの絵が不快だっていうのはまだ許せるけど、metoo活動としていうのは完全にアウトでしょ。人間関係を利用して性的ハラスメントや性交渉を強要されたって話ではないの?いつからクソフェミの棍棒になったの?metoo真面目にやってる人はこういうのにNo言えないならこいつらと同じ扱いになるよ?
あさひんご @asahineru 2018年2月4日
ただ、こばやしぎんの漫画が死ぬほど嫌いなので、同様にまとめ内にある一コマ漫画も不快。やられたら嫌なことをやり返すような振る舞いするなよ。。、
真瀬朔人@マサ @s_manase 2018年2月4日
Metoo運動とかこうなってくると賛同もできんよね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年2月4日
Grace_ssw 具体的は、こういう「美術館に展示されないのは表現の自由の侵害だ」とか、千葉の件なら「エロ本が1コンビニチェーンから撤去されるのは表現の自由の侵害だ」とかですね。政府が権力を持って検閲とかではないのに、とにかく拡大解釈がすごい。これは左派の"差別"概念のデカさにも通じる話があります。しかし、表現の自由って普通は国家権力からの自由に含まれるのに、「流通を遮断してやるから」という体制側の意見が出てくるのは非常に興味深いですね。
言葉使い @tennteke 2018年2月4日
BasilLiddlehear 戦後日本における表現の自由とは、戦時中に「腹が減ったよぉ!」「戦争に行きたくないよぉ!」と言ったらフルボッコにされたことが根底にあるけど、実はフルボッコにしたのはそれを耳にした通行人が圧倒的に多く、民民間の言論封殺の方が凄かったのですよ。英語は敵性言語だから使用禁止!の真実とか。
言葉使い @tennteke 2018年2月4日
tatprobe イランの映画監督は本までだしましたが、だからといって、ねぇ。結局行為はバカッターと同じで終わりましたね。https://www.amazon.co.jp/dp/4773801123/ 。ちまきing さんの「あふがにすタン」の方が優れている。
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2018年2月4日
日本のMetoo運動なんて国内での言い出しっぺが本来の趣旨を無視して始めから政権批判の為の材料としか見ておらず、政治利用する気満々だったからなぁ…しかし本家まで嫌な意味で毒されてるとはね(;´Д`)
!にゃん @bibibikkuri 2018年2月4日
パターナリズムをなくしたいんじゃなく、自分が指図する側に回りたいだけ、見たいのは感じますね
fly @fly_0015 2018年2月4日
気に入らない物を差別だの人権侵害だの言ってりゃ批判も出てくる。 metoo運動は権利の希薄化を招くだけで性暴力被害者の救いにはならない。
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2018年2月4日
tennteke >英語は敵性語だから使うな  これは別に国や軍が何か言ったわけではなく、“善意”の民間人が“正義感”で勝手に潰してまわってたんでしたっけ。なお軍はこの反英語運動を迷惑がっていたとか言う話も聞きましたね(英語ができる人材は英米軍の通信を傍受したり捕虜を尋問したり等と言う時に有用なので)
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2018年2月4日
「私がエロいと思ったからこれは差別だ!」じゃあ全人類去勢して滅亡に向かいます?何度でも言いますけど「私が気に入らないから叩く」ってつまりそういうことですけど?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年2月4日
1週間だけ外されて、また戻ってくるってさ。>Victorian nymphs painting back on display after censorship row http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-42917974
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018年2月4日
DaisyAdreena そうですね。自分は表現の自由は無制限で、覚悟があるなら法を逸脱して社会に損害を与えても構わないというアート無法(無罪ではない)の支持者なので、叩くことも無制限に自由であると考えます。まあ自分自身はそこまでの覚悟をもって何かしらを表現したり批判したりはしない、事なかれ主義者でもあるんですけどw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月4日
BasilLiddlehear へえ。ではそちらの『一言も「撤去に賛成」と明言してないのに勝手に表現の自由の敵扱いされてて可哀想だわ。』( BasilLiddlehear )という部分からして「冗談の軽口で傍論」だと、そういう理解でいいのかね。アホくさ。
negishi_ichihiko @negishi_one 2018年2月4日
女性だけの街を作りたがっている連中がなぜ批判されるのか、それはこういう馬鹿げたことを強要するから。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年2月4日
tennteke 「フルボッコにする」というのを文字通りに受け取ると暴行罪になるのですが、それは表現の自由の侵害というより単に傷害罪でしょう。傷害罪をきちんと罰する体制ができていれば、「私人からの表現の自由の侵害(?)」をそこまで気にする必要がないのは。それが戦前日本で見逃されたのは、統治能力がなかったとか、国家としてもそういう相互監視社会の方が良かったとか、いろいろあると思いますが、基本的には戦前日本の表現の自由問題は、やはり政府による検閲というところに行き着くと思います。</