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JISS @jiss_tnor
先日のデザインフェスタで障害を持った方のご家族から、画像のようなお問い合わせがありました。私もこのようなご迷惑をおかけしてしまい、非常に胸が痛いです。無自覚で4万単位の商品を買ってしまうそうですので、もしイベント等で現れた際にはご保護者の方の確認をお願いします! pic.twitter.com/l1uzUGrK77
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JISS @jiss_tnor
頂いた商品確認画像とイベント価格表PDFの一部です pic.twitter.com/VbzGXMkYwp
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HACOMIDORI / VOID A PART / 周防 @suosono
@jiss_tnor 全て読ませて頂きました。 デザフェスにも出展したことがあり、個人でものを作って販売する仕事をしている身としてはかなり貴重なやりとりです。アップ、注意喚起ありがとうございます。
JISS @jiss_tnor
@suosono ありがとうございます!デザフェスをみんなで悲しい思いをすることのないイベントにして行きましょう!
並行世界の幽果 @heikousekai_31
@jiss_tnor 最近はお子さん連れの方も多いから対策しないとね、と友達と話をしてましたが、こう言ったケースもあるんですね。RTさせて頂きました。
JISS @jiss_tnor
@heikousekai_31 ありがとうございます!挙動がおかしい方にはどんどん職質していきましょう✊
コロシゲ @m3m3m390528
@jiss_tnor いろんな意味で障害ですね。心中お察しします…
JISS @jiss_tnor
@I2n34zhqQ795A6u ありがとうございます。障害を持った方なので、誰も何も責めることはできません。 メール打つのには疲れました。
sim【青い鳥森林研究所】 @aoitorinosim
@jiss_tnor 対応、お疲れ様でした。 障害者の保護者として残念な気持ちです。一人で目的地に行く事が出来、買い物が出来る方も沢山いらっしゃいますが、僕の様に家族が障害者であっても判別が出来ない可能性は充分に有ります。 お相手の家族を思う気持ちを分からなくは有りませんが、余りにも放任だと思いました。
noraneko (のら猫) @noranyan2000
@jiss_tnor @Sadagoro25025 お邪魔します。お疲れ様です。うつ病で精神障害1級当事者です。色々介助を要する事があります。金銭管理は自力でしていますが稀に暴走します。医療や福祉関係者でないと外見では判断困難故に介添人不在では今回のような事もあると思います。円満解決と障害者に更なる関心を持たれる事をお祈りします。
美味かったch/宮古 @kutta_sarasu
@jiss_tnor 売るなんて、という文言に違和感を感じました。 売り手が注意すべきではなく、買いたいというお客に売らないという判断はかなり難しいです。 保護者の立場の方々ももう少し責任を持ってほしいですね。 逆に「障害者かもしれない、保護者がいなければ売れないと言われたらしい」 というクレームも...。
黑菱アズ@ROM気味 @aZ_96bc
@jiss_tnor これは障害なら障害で診断書出させるところまで必要ですよね…。(病院によっては簡易の判断で診断書を出すケースも無きにしも非ずなので、可能なら複数の病院を。)でも、これらが当たり前の時代になってしまったらクリエイターは非常に肩身の狭い思いを余儀なくされてしまう。悲しいことです
白緑 @shiroshiso720
@jiss_tnor 障がい者関係の仕事を数年してましたが、発達障害の方は見分けが難しいと思いますよ。 私はJISSさんの仰っている通り、高額を持ち歩かせたこと等保護責任もあると思いますので、一概に相手を責める事は出来ないと思います。 あまりお気を落とさぬよう…
わるる@カレー好き @warupurusakura
@jiss_tnor え?これ向こうの行為は明らかに脅迫ですよね。勝手に購入しておいて売った方が悪いから弁護士立てる? 正直空いた口が塞がりません。完全に被害者なのですから、自分の方こそ弁護士立てて毅然とした態度で対応した方が良いですよ。甘い対応するとどんどんつけあがりますこういう輩は。
わかねこ@骨付き鶏は親鶏が至高 @wakaneko0824
@jiss_tnor 初めまして、私は詳しくないのですが母が障害者支援を行なっているのでお伝えします。障害者差別解消法というものが実施されましたので、ご家族がいうように障害者だからといって売らないなどすると逆にこちらが訴えられてしまいます。成年後見制度をお使いの障害者の方以外は応じなくてもいいんですよ
あめこはTLを追うのを諦めがち @amechan_otabe
@jiss_tnor 初めまして、あめこと申します。 リツイートで本件を知り総て読ませていただきました。 その後作品のお写真を見て、なんて素敵なものを作る方…!と、すごくわくわくしました。いつか作品を購入させてくださいね。 お返事は不要です。ただただ応援しています。ご対応お疲れ様でした。
解き放たれたブルバマン @BOULEVAMAN0721
@jiss_tnor ちょっとでも挙動がおかしい人を見掛ける度に「失礼ですがあなたは障がい者ですか?障がいをお持ちなら売ることは出来ないです。保護者同伴の上お越し下さい」とでも言えということですかね。 売り手を悪とするのは親としてあまりに無責任ですし、そういうスタンスなら一切外を歩かせないで欲しい。
解き放たれたブルバマン @BOULEVAMAN0721
@jiss_tnor 失礼。親ではなく兄でしたね。 あまりに理不尽なため熱くなってしまいました。
榊柾樹🍤 @sakaki_masaki
@warupurusakura @jiss_tnor 不思議なのですが、弁護士立てたのなら何故弁護士さんから連絡がこないのでしょうか? 普通は弁護士さんから連絡が入るはずですよ。
おせわになります @analemma8
@sakaki_masaki @warupurusakura @jiss_tnor それ私も思いました。そもそもらこの金額で弁護士立てるの?て感じです。 メールしてきたのは本当にご家族なのかな。頭にいっぱい?てなりました。
meia⋆アカウント移動済み @TradxxxxxRose
お買い物をさせないと取れるこの家族の言い方。なのになぜ彼女はお金を持っていたのかが疑問。しかも4万円以上も。これなんか裏があるんじゃないかって思うのは考えすぎか。 twitter.com/jiss_tnor/stat…
ニコ。@もが推し @NICO_dempa
@jiss_tnor 障害者と言う単語に目が行きがちですけど、転売目的の怖い話ですよね? 親御さん家族一同がどこまで知っていてやっているのかはわかりませんが(ホントに知らないのかもしれませんが)その場で相場見て買って帰って『出品したけど売れなかったんで返品します。』て、怖すぎます。 これは災難でしたね。
はなみず @hanamizu17
これさー、見た目で障害者って分かるでしょ?って言い分もヒドいと思うけど・・・。「障害者だから」っていう区別が必要な場合もあるけど、差別と紙一重なので、過剰反応はして欲しくないなぁ。 twitter.com/jiss_tnor/stat…
うらら@はっぴーぐっでーぃ♪ @urara_momomo
これ万が一本当のことだったとしても悪いのはJISSさんでなく保護者なのであって、責任は全て本人もしくは保護者だから。発達障害者馬鹿にしてんクソったれが。こんな人にご丁寧に対応されてるの私には絶対できないからほんとにすごいと思う。こんな馬鹿げた話気にする必要なんてないですよ。 twitter.com/jiss_tnor/stat…
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コメント

ひつじ @hitujirouZ 2018-02-05 00:54:47
転売失敗したから難癖つけて返品とか、恥知らずもいいところだな。
ひつじ @hitujirouZ 2018-02-05 00:55:21
まぁ恥知らずじゃないと転売屋なんて出来ないか。
遠藤 @enco2001 2018-02-05 01:33:18
難癖にしても架空の障害に責任転嫁しててひでえもんだ
inu @inu1122 2018-02-05 01:35:17
向こうが弁護士を雇ってるって言ってるんだから、弁護士経由でやり取りした方がいいと思う。 逆に弁護士雇ってないなら嘘になるし。 弁護士雇ったのにその後のやり取りを自分でやる意味もわからん。 これ安易に返金しない方がいいんじゃ無いの。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2018-02-05 01:46:06
返品申し出た側が発達障害を免罪符にしててひたすら悲しい サク側が強硬な態度取ったら「障害者差別だ!」「こっちは弁護士雇ってんだぞ!」ってポリコレされるやつだもんな…こういう時作る側は下手に出ないとならないのしんどそう
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-05 01:53:36
確かにこういうケースは返金せなならんくなる。だが、一見して障害者と分からんかったなら、キチンと相手の弁護士と話さないかんで。コッチも弁護士に相談するのもアリや。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-05 02:31:01
『私も障害者です。障害者への理解が深まることをお祈りします』みたいな事をわざわざ言いだしてくるクソリプアカウントがいて基地外は基地外を呼ぶって本当なんだなと思いました
西垣 映理 @ura_eiri 2018-02-05 02:42:27
障害も弁護士も嘘だろ。弁護士というワードを出して脅してるつもりかコイツはって感じ。少なくとも、弁護士の事務所と名前くらい出せるはず。単に自分都合で、必死に返品したいだけの頭の障害者でしょ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-05 02:54:13
(相互の主張が事実として)滞りなく会話ができて、金を持ってて払ったなら売らない対応はないよなぁ。障害者かもしれないから、などと言い出したらかえって問題になる。第一なんでそんな不安のある子に4万も持たせた、と家族の方の落ち度が問われる。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-05 02:56:30
相手が弁護士を通したいと主張してるなら、こちらも弁護士を立ててやりとりすることを検討すべきだと思うよ。相手がクレーマー、ハッタリ臭さもあるんで、堂々と明るいところで喧嘩するほうが安全そう。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-05 02:57:33
これは返金せず、相手の素性を暴くべし。障害者の振りし、店に返金させる奴をのさばらせて置くわけにはいかん
みずみず @mizumizu104 2018-02-05 03:00:27
「弁護士雇いました(だからこっちが強い・言う事聞け)」みたいな浅はかな脅迫文、同人関連でも前に見たなぁ。虚偽であればそれ自体がダメなんじゃなかったっけ
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-05 03:02:09
こういう難癖つけてくるクソ野郎は警察にしょっぴいた方が身のため。
薄馬鹿下郎 @usubakagerou01 2018-02-05 03:02:13
障害者の受動的なトラブルならともかく、能動的なトラブルに対して責任が取れないなら野放しにしとくなよな。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-02-05 03:06:09
転売屋かもって話だけど、俺もPC屋やってた頃に同じような事案にあったよ。「来年から大学生なんです!」ってバイト代握りしめて4万のPC買っていった男の子の親が「子供に高価なもの売るのに親に一言もなしなんて非常識!返金しろ!」ってクレーム入れてきたの。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-02-05 03:06:56
馬鹿に厳しい世の中になぁれ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-05 03:09:08
実際のところ「店頭とスマホを見比べて長い時間居座るなどの不審な挙動もお見受けしましたが障害者ならしょうがないです」とか、もう転売屋であることを確信した上での皮肉だよね。可能なら引きずり出して灸を据えたいところだが、こちらに戦う準備が整ってることを気取れば高確率で逃げ出すだろうから、どうやって引きずり出したものか。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-02-05 03:43:30
なんかよくある詐欺メールみたいな文面だな。どっかにオオアリクイって書いてないか。
トリニガス @torini311 2018-02-05 03:46:58
弁護士立てといて本人が直接メッセージ送ってくる意味が分らんのだが(拗れるからやり取りは全て弁護士経由するのが普通)、本当に依頼してるのなら、むしろ弁護士とやり取りしたほうがラクだしスムーズだけどなぁ。制限行為能力者であることを理由に契約の取り消し(返品)を求めるなら、知的障害者保健福祉手帳と登記事項証明書があるハズだから、それを向こうから提示してもらえば良いだけの話。
九銀@半bot @kuginnya 2018-02-05 03:49:32
本当に弁護士がいるなら弁護士と話し合った方が何かと間違いなくきっちり話が終わって良いはずだよな(ニッコリ)
トリニガス @torini311 2018-02-05 03:52:18
逆に知的障害を証明するもの(契約取り消しを認めるに足る条件が揃っていることを示す証拠)が無い/提示してもらえないなら、相手にする必要は無い。権利が無く勝ち目も無いのに絡んで喧嘩売って来られる面倒くささはあるが、本当に出るとこ出たとしても、寝てても勝てるレベル。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-02-05 04:04:52
もはや転売通り越して完全な詐欺師だ。
ロンマニア @LiongHMD 2018-02-05 06:00:51
さすがにこの事案に真偽マンはわいてこないだろ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-05 06:46:26
全部で五万円くらいだっけ? 弁護士やとったら軽くそのくらい飛んじゃうよね。 よほど腹立たしい対応されたとかならともかく金銭だけの話で雇うとはちょっと思えないな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-05 07:15:57
皆さんおっしゃってますが、弁護士というのは代理人ですから、「弁護士に相談~」ならまだしも「弁護士を雇いました」と明言されてる以上、雇った当人が直接交渉に出てくる事は有り得ないので、相手にする必要はありません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-05 07:18:53
不安な場合、先ず相手が雇われた弁護士のお名前をお伺いしましょう。そこで弁護士の名前を出し渋るなら、先ず間違いなく虚偽です。名前を出してきたら日弁連の弁護士検索(https://www.bengoshikai.jp/)で検索して、直接連絡しましょう。そこで「代理人の事は知らない」と云われたら、最寄の警察署で恐喝の被害届or告訴状を出すといいと思います。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-05 07:31:55
今後を見守りたい つーか障害者の家族設定のメールの送り主、こいつの文面がマジで障害者も障害者家族もバカにしてて家ごと商品燃えろと思う
エビゾメ @ABzome 2018-02-05 07:36:41
あきらかに障害者と分かる子供に4万持たせて買い物させて4万の商品の返金を相談するためだけに4万以上の仕事人をバックにちらつかせるとか設定ガバガバじゃないですかね……
エビゾメ @ABzome 2018-02-05 07:37:38
「あきらかに障害者と分かる」と言われたって売った彼は悪くないよ。精神モラル障害者は見た目じゃ区別つかないもん。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-05 07:53:26
これがまかり通るなら、発達障害で多額の借金を作ったらチャラになるのかしら?
yuu000000 @00yuu00 2018-02-05 08:05:11
これって自分は事を荒だてたくないから払うけど、多分転売ヤーだから誰かなんとかしてくれないかなってことですよね
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-02-05 08:06:04
>悲しい思い >泣く泣く >かわいそうに こういう感情表現してくる人苦手だわ
鈴木 @jack_tarou 2018-02-05 08:11:00
障害者相手だと逆に断れないことの方が多かったよ。押しも強いし思い込みも激しいから。問答が通じない場合、小さいショップだと販売もストップするし、フェスならば客足も途絶える。金持ってる(持たせてる)なら自己責任能力があると、売り手は判断するんだよ。野放しにしなければいいだけの話だ。この件は転売屋っぽく見えるけどねー。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-05 08:11:41
これ、ほんとに転売ヤーが正体だったら、本当に腹の立つことだ。障碍者の方がたの周辺に誤解を撒き散らし、弁護士という職業を脅迫に利用し、悪質もいいところだ。善意で動きましょうという趣旨のあらゆる運動に対する妨害だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-05 08:24:35
ならない。というか、そもそもそんな特約的条件は「障碍者」というだけでは備わらない(成年後見制度への登録が必要) 。RT tsuachiya1:これがまかり通るなら、発達障害で多額の借金を作ったらチャラになるのかしら?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-05 08:32:54
まぁあまり人を疑いたくないけどな。最近はそうも行かないし、とりあえず一緒に障害者である証拠みたいな物を要求するべきなのでは。あとは明らかに個人が使うような量や金額ではない場合は身分証の提出と控えをさせてもらう方がよいかと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-05 08:39:45
購入された障碍者の方が成年後見制度に登録してないなら「知らんがな」でいいし、登録されてるなら「じゃあ裁判でどうぞ」って話で、裁判に持ち込んだ場合(成年被後見人に4万円も持たせていた)成年後見人の落ち度と解釈されるだろうから、気にしなくていいと思うんだけどね。レシート(領収書)を出してない云々も、通常の店舗売買ではなくイベント売買ならそんなに変な事じゃないから、特段の落ち度とも思えないし。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-02-05 08:48:53
返品する必要はないというのはその通りだと思うんだけど、自分がつくったものがこんな人の手元にあるよりは、返してもらってちゃんと欲しい人のところに本来の価格で渡った方がいいと自分だったら思うだろうから作者さんの対応はわかる。
腹デカM @haradekaemu 2018-02-05 08:52:22
障害者の身内だからこそ言うが、ホントにこういうやつ迷惑だし腹立つわ。
ぽんまる @ponponmaru 2018-02-05 08:56:08
裁判沙汰になった時に被告人の弁護側が使うパターンやないの
†近似死† @near_death 2018-02-05 09:01:09
あわせて読みたい 「写真集を大量買いしてくれた人からマーカーで汚された上で返品依頼が来た話」 https://togetter.com/li/1184436
はくはく@休止中 @F_hkhk 2018-02-05 09:01:36
当日売り子してた人の証言をツイしてたの見だけど確実転売ヤーで当たりだな…2度買いに来てるし同伴者居たってさ
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-05 09:10:24
こういう転売屋が横行してるのに「転売は商社と変わらないまっとうな仕事」とかほざく奴はただのクソだな
ぷよよ🍣 @Nyancompuyoyo 2018-02-05 09:11:09
喜んでもらおうと作った作品、お金より何より返して欲しいという気持ちはとても分かる
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-05 09:27:48
メルカリってログ残らんの?
jkl;dfあ @fktaltwkfd 2018-02-05 09:54:47
確かにJISSさんって人気の毒ではあるけど、、、 作者さんは作者さんで、「プレステピアス」とか「プレステネックレス」ってアクセサリー作って伏字にもしてないけどそれ版権的にどうなん?って思いますわ
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-05 09:56:37
既出かもだけど、続報ツイートがあるので置いときます。これを読むとますます転売ヤーが返品の言い訳に障害者を持ち出してる気がしてならない。別にコミュニケーションに問題もなさそうだしね?>https://twitter.com/jiss_tnor/status/960180722504949760
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-05 10:20:19
fktaltwkfd デザフェスは知らないけど、ワンフェスの場合、当日版権を買って出品しています。同じシステムなら、版権的には問題ないはずですよ。その代わり、版権代金が上乗せされるし、フェス以外での販売が難しいのでフェスで買って返品されることはかなりの痛手のはずです。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-05 10:22:25
こんなのスルー安定だろ本当に弁護士出てきてから相手にすればよろし
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-05 10:23:32
こちらCookDrake でコメントしたけど、障害者を騙った案件だとしたら、二重三重に罪深いよ。障害者だって自由に買い物したい(それがさせられない位、金銭感覚が破綻してる人には後見人制度がある)。売り手だっていちいち「あなたは買い物の自由のない障害をお持ちですか?」とか購入者全員に聞けないでしょう。もし聞かれたら嫌だし、嫌すぎて新たなトラブルも発生するでしょう。まして本物の障害者がそんなことを言われたら悲しすぎるでしょう。
野上はるか @harukanogami 2018-02-05 10:27:12
「ふざけんな」としか言いようがない。 発達障害の当事者としてこんな奴は迷惑でしかない。 障害は免罪符でもなんでもねぇんだよ、残念ながら。
doronpa55 @doronpa55 2018-02-05 10:33:54
4万円持たせて放牧する保護者、タチが悪過ぎ
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-05 10:34:00
私はこれは騙りだと思っているけど、仮に返品メールの内容が全部本当で障害があったとしても、これは返金を迫るべき案件ではないと思う。後見人も立てずに買い物を制限して、好きで買ったものを勝手に返品するって行為を問題だと思わないのなら、かなり不味いと思う。それって家族内での問題であって、販売者を脅しつけて返品して済ませる問題ではないよ。どうしても返品したいなら平身低頭してお願いする案件。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-05 10:44:58
朝日ソーラーが太陽熱温水器を知的障害者に押し売りしたのとは、訳が違うと思うのよね。
鮫ドライバー @same_awo 2018-02-05 11:00:13
デザフェスは入場料取るイベントじゃん。金使いたくないのに、入場料払って買い物会場にはいるって冗談でしょ。この前の写真集事件もそうだけど悪質な転売業者にデザフェス狙われてんじゃないの
ephemera @ephemerawww 2018-02-05 11:03:28
「障害者相手に売りつけた」というが、デザフェスは押し売りができる環境ではないだろう。またもし障害者相手に不買したらそれはそれで差別と言われるんじゃないのか。道理から言って、健常者として扱うのが普通の対応だし、その結果、障害者が買ってしまったとしても売る側に責任はない。社会の構成員として、障害者だろうが社会的責任は等しく負っているし、本人に責任能力がないなら、その責任を負担する保護者や後見人がいるはずで、その者の監督不行き届きであるにすぎない
柴田秋 @aki7ito 2018-02-05 11:12:30
私の知ってる発達障害と違う気がするにだけれど、気のせい?
ephemera @ephemerawww 2018-02-05 11:13:06
厳しいことを言うようだが、そもそも障害者が健常者と対等に扱われたいなら世間に甘えるな。独立し、社会的責任を全うしろ。本人が全うできないなら保護者が責任を果たせ。もし世間に甘えて特権待遇を望むなら、世間からの批判や差別待遇も甘受しろ。障害を持っていることに、社会や他人はなんの負い目もない。だから社会や他人は、障害者の都合のいいようにある義理も義務もない。なのに健常者と同じように扱ったら差別、扱わなくても差別と嘯くならば、社会から嫌悪され排撃されるのが当然だ
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-05 11:18:33
ephemerawww そもそも騙りだと思います。こちらのリンク先ツイートを御覧ください。>https://twitter.com/jiss_tnor/status/960180722504949760
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-05 11:20:12
万一騙りじゃなく本当に障害があったら?について、成人ADHD当事者のRAVENさんがツイートしておられるので貼っときます。>「成人してるけど障害があって判断力に問題があり、4万円持ち歩いて不要なものを買ってきて大変に困っている」というのが本当なら日常的に繰り返してるだろうからまず成年後見人をつけるべきですよね。たとえ家族でも他人が勝手に返品しようとしてるならそれも問題だし。本来なら対応不要かと。
disco cat @aciddazeareback 2018-02-05 11:23:08
ephemerawww 話が脱線しますけれど、この件に関して「監督不行き届き」であることは賛同します。ですが、「世間に甘えるな」という件に関しては賛同出来ません。これに関しては障害者に対する「合理的配慮」をどうするか(「合理的配慮」が定型発達者にとっても良き「配慮」となる)という問題が絡んで来ます。散々議論され尽くした話なのですが、例えばこちらが参考になります https://togetter.com/li/1110019
雑兵A @_zhy_a 2018-02-05 11:27:55
結論として「たぶん嘘をついて返金を求めているのだろう」と強い推測を私もしていますが、上で書かれている「成年後見制度に登録していなければ、知らんがな」でいい」というのは誤りです。
雑兵A @_zhy_a 2018-02-05 11:28:56
成年後見制度は、ざっくり「精神障害などで判断能力が不足する人の保護を便利に行う制度」です。重度~中程度の知的障害者で成年後見制度を利用していない人は珍しくありません。成年後見制度を使っていなくても、重度の精神障害などで意思能力がなければ売買契約を無効主張できます。現行法では明文がありませんが民法の意思主義から当然に導かれるものと解釈されており、平成29年改正民法3条の2で明文化されました。
雑兵A @_zhy_a 2018-02-05 11:37:02
「たぶん嘘をついている」といえる根拠は、「弁護士を雇いました」といっている点です。弁護士に依頼しているのに、終始、本人が自分で交渉をしている。一度も「雇った」とされる弁護士が登場しない。「雇った」弁護士、仕事してへん。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-02-05 11:43:31
リプライで自分語りしちゃっている人たち
柴田秋 @aki7ito 2018-02-05 11:44:36
CookDrake 内容に(少なくとも認識的な)嘘はないと、超好意的に解釈して、妹さんは本当に気に入って買ったのに、家族が勝手にそれを処分しようとしている可能性がありますね。 それならそれで、かなり妹さんが可愛そうな案件ですが。 まあ、私も騙りと思っていますけれどね。
雑兵A @_zhy_a 2018-02-05 11:52:17
「困った状況にあるなら成年後見制度を使うべき」というのは、べき論にすぎませんし、もしかしたら成年後見の申立中かも知れません。申立から数ヶ月程度かかります。だいたいが、そもそも「雇った弁護士」も「精神障害の妹」も存在しない、嘘だと強く推測しますが。「雇った」とされる弁護士が一言も発しないまま、ずっと本人が交渉してる。何のために雇った。
おまえ @higebuTOMI 2018-02-05 11:54:02
契約できない状態での購入なら、法手続きして売買契約解除。弁護士がペーパー出せば、販売主さんもご納得されたはず。 そもそも「弁護士雇いました」発言のある方の信ぴょう性の低さはあるあるネタのような。 普通、弁護士から直接交渉をしないでくれと釘を刺されると思うのだが。「代理人から連絡いたします」とか言ってれば理解できるのだが。 心身の不調を騙っての返品なら、許されない行為。
雑兵A @_zhy_a 2018-02-05 11:55:58
4万円の経済的利益のために弁護士にフルサービスで依頼すればどう考えても赤字ですが(着手金にすらならない)、簡単な案件なら「電話を2~3回かけるくらいなら、2万円くらいでいいですよ」というケースはあるので、「4万円のために弁護士が出てくる」ことは一応あり得ます。ただ本件では一度も出てきてない。「雇った」といってるだけ。
stoma @output201 2018-02-05 12:42:21
民法総則あたりの簡単な練習問題に出来そうw
GEN @gent9310 2018-02-05 12:49:44
弁護士とか裁判ってのがものスゴイ「キラーワード」だと思ってる人たちっているよね。知人は交通違反の取り締まりで警察官と揉めたときに「そんなことしたら裁判になるんだよ?サ・イ・バ・ン。ん?いいの?裁判」と言われそうです。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-05 12:51:27
相談どころか雇っているのに弁護士がまったく出てこない案件とは・・・弁護士仕事しろ(棒) どうせ買ったけど売れなかったから返品かな 高価な物買わせるな!⇒買えるように4万も持たせるな、そもそも目を離すな
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-05 12:51:40
転売屋だろうな そんな浪費癖?買い物依存症?なのが分かってるなら保護者的な人が付いてるでしょ
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-05 12:58:02
要するに「お前メルカリで売ろうとしてた証拠は上がってるんだぞ、障害者の家族を装いやがって」という文章なのに、ブースに障害者が来た時の注意喚起と障害者の親へのメッセージだと思ってリプ送ってる人が多いことに人に伝えることの難しさを感じました。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-05 13:01:00
CookDrake 続報見た、製作者が転売あるかもって注意喚起したらメルカリに出品⇒事前の注意喚起のおかげで売れない、んでそこからの障害者返品騒動か 完全にただの転売屋です、本当に(ry
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-02-05 13:04:12
基本は返品不可で売買をして、弁護士の支払い請求も来た物を無料相談に持ち込むとかで良いと思うけどなぁ。現実問題として浪費癖があるといった監督の必要な知的障害者には保護者が付きっきりで行動するし、仮に目を離した隙に買ってしまっても保護者がチェックしてその日の内に返品に来る。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-02-05 13:06:54
転売屋が障害者とうそをついてるんじゃね?っていう疑惑の話をしているのに急に障害者そのものを叩きを始める奴がいるとは…。まあこう言うやつは事故や病気などで自分が障害者になってしまったら世間に甘えだすんだろうけどな
さかなさかな @yuiyui999 2018-02-05 13:09:59
今後もこういうことありそうだし、販売時のやり取りを全部録画しておくとかしないとならなくなりそう。
マシン語P @mashingoP 2018-02-05 13:13:03
本当に弁護士を介在させたなら弁護士(事務所)からの連絡待ちでよかった。「ではその弁護士の名前を教えてください。以後そちらとやり取りします」で放置。当の相手へは一切返事は返さなくてOK。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-05 13:17:58
このままトンズラか、「べんごし」から連絡くるんじゃない?(べんごし、わかる人いるかな…)
さいたま・ザ・VR Developer @saitamasaitama 2018-02-05 13:19:37
成年被後見人制度は取引に対しての保証を後見人に持たせる事が出来るだけであって、取引自体は「精神的に正常ではなかった場合には取り消しが出来る」ってのが判例なんやで……(だから、売る方は「後見人おんねんな?」って確認をして、居ないなら売らないって選択が出来る) 障害者側に強い保護あんねんで。
⊿だい @daisuzu 2018-02-05 13:24:34
クレーマーの名前とアドレスを晒してもよいレベル
jkl;dfあ @fktaltwkfd 2018-02-05 13:34:27
CookDrake いやこんな小さい案件に対してソニーがわざわざOK出すわけないでしょwwwがっつりプレステのコントローラーのまんまのネックレスとピアス売ってるんだけど、作者さんは同人の二次創作みたいな気分で作ってんのかな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-05 13:50:37
これ(http://www.kitimama-matome.net/archives/6134734.html)やね。懐かしい。 RT Ewigkeit_594:このままトンズラか、「べんごし」から連絡くるんじゃない?(べんごし、わかる人いるかな…)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-05 13:54:29
法律知らない警官も少なくないですからな。過去にはこんなまとめも。>身に覚えがないのに警察の取り調べで自白を強要される(音声あり) https://togetter.com/li/1173283 RT gent9310:知人は交通違反の取り締まりで警察官と揉めたときに「そんなことしたら裁判になるんだよ?サ・イ・バ・ン。ん?いいの?裁判」と言われそうです。
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-05 14:00:26
fktaltwkfd こちらの「前回許諾された原作タイトルリストと原作コード(参考)」を御覧ください。ソニー製品についての許諾履歴が載っています。http://wf.kaiyodo.net/pdf/copyright_manual.pdf
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-05 14:01:00
CookDrake あ、これ、ワンフェスです。デザフェスは…まあ、ご自分でぐぐってみてください。
むう @nyal1999 2018-02-05 14:19:35
CookDrake https://designfesta.com/faq-exhibition/ 最初の「Q.審査はありますか?」の解答(見づらい…)によると、「転売・既存品・2次創作・版権物・健康グッズの販売、占い・施術行為でのご出展はできません」だそうで。まあそれはそれ
むう @nyal1999 2018-02-05 14:20:09
…というか、それで審査なしは運営取り締まる気ねえな?
ちら男 @vegykebexok 2018-02-05 14:36:06
fktaltwkfd 「プレステのデザインを使って」とかなら問題かもですが、どうも「プレステのパーツを使った」ようなのでどうなんですかね…?買ったプレステをプレステと銘打って売るのはOKとして、ジャンク屋さんとかがパーツを取って「プレステ十字キー」として売るのはどうなのか、アクセサリーに加工したらどうなのか、どう調べたら類似の案件が出るのかもさっぱり。
FX-702P @fx702p 2018-02-05 14:37:11
昔こんなリプライ https://twitter.com/fx702p/status/7697026412 を受けて、まぁいたずらだろうと思ったけど念のため東京弁護士会に電話して確認したことがあってその結果がこれ https://twitter.com/fx702p/status/7697488110 。もう8年前か。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-05 14:37:11
デザフェスは審査ナシだが抽選(活動実態があるかどうかの調査)はあるんで誰が見てもやべー出展者は落とされる。ただ当日ブースに置かれたモンまでは運営じゃ確認しきれないんで見つけた人が運営に伝えるしかない
ましろ@順調です…今の所は😅 @mashiro_33 2018-02-05 14:46:01
これはテンバイヤー決定だろう…真っ黒だな…
ちら男 @vegykebexok 2018-02-05 14:57:59
vegykebexok 例えば石まで自作のアクセサリーに「スワロフスキーペンダント」はNGだけど、スワロフスキー社の石を使っていたら「スワロフスキーペンダント」はOKだろうなーと思うんで それの類と考えて良いのかな?
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 2018-02-05 15:09:39
返品させて返金はしない対応カマしたいけど、そうするとこっちが真っ黒になっちゃうんですかねえ
温玉屋 @BoiledEgg1987 2018-02-05 15:10:06
内容証明送るわけでもないのに初手で「弁護士が~」とかいうあたりテンプレみたいな脅迫屋で笑ってしまった。これ系の手合いはなんで弁護士の影をコケ脅しに使うんだろうな
なま@MilkyHolmes ゴールまで駆け抜けろ! @nama4500 2018-02-05 15:25:09
転売ヤーか障害者かどうかは真偽不明だけど、どっちにしろあのメールだけで返金までする必要はないと思われる。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-02-05 15:47:25
返金まで対応しなくていいと思うが、突然弁護士とか言われたらわからなくもない。そして、こうやって話題になっても相手方が口座を教えるだけの度胸があるかどうか。そこまでふまえると悪くない対応では。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-02-05 15:54:35
torini311 十中八九この件は騙りですが、それはさておき、本当に発達障害だった場合に発行されるのは「精神障害者保健福祉手帳」です。知的障害者なら「療育手帳」。 発達障害と知的障害は区別されており、グラデーションの中の一部に、併発している人もいるという感じです。 また、発達障害者への手帳発行は地域によってはハードルが高く、診断済みの発達障害者全員が手帳を持っているわけではありません。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2018-02-05 15:56:58
障害を持った転売ヤーにつける薬がない話だった(´・ω・`
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-02-05 16:01:29
aki7ito 全くの同感です。騙るにしても設定が無理すぎる。そして発達障害当事者にとってこの転売屋どもは迷惑すぎですね。 逆にこの転売屋が主張するような、見た目や買い物程度のやり取りでわかるくらいの障害だったら、発達障害者特有の「障害だと理解されずに、努力不足・我慢不足だと思われる」という悩みも減ることでしょう。
田中 @suckminesuck 2018-02-05 16:02:47
キチガイ使って同人相手にゴネるチンピラの話か。 顔写真イベント感で回して注意喚起した方がいいんじゃないの。出禁にでもしてまえ。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-05 16:12:46
aki7ito 今更ですがタイプミスがあります。 カタカナで書いてないところで他意はないことは察していただけるとありがたいです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-05 16:13:46
口座番号ゲットした上で警察に持っていく手があったかwww RT naoki_ng08:返金まで対応しなくていいと思うが、突然弁護士とか言われたらわからなくもない。そして、こうやって話題になっても相手方が口座を教えるだけの度胸があるかどうか。そこまでふまえると悪くない対応では。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-05 16:18:32
コメ欄でもはてブでも何故か「障碍者差別の肯定」の文脈で受け止めてたり、「障碍者」をdisってる人が数人いるので、勘違いして欲しくないから注釈するけど、この件はあくまでも「障碍者の立場を悪用して(ないし障碍者を騙って)無理を通そうとしているクソ」がいるって話で、それ以上でも以下でもないよ。
kn @darks508 2018-02-05 16:24:10
プレステのパーツを使ったアクセサリーってこれか… https://jiss.stores.jp/items/533ae6c0236a1e8e6400024f ゲームボーイから部品を調達とかもしてるんだ https://jiss.stores.jp/items/56b89db23cd4822f21001fc0
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-02-05 17:58:56
同和ゴロ(似非同和)と同じで、障碍者をネタにして金品を巻き上げるスタイルかと。
ありえない @tkr_nkn 2018-02-05 18:13:50
個別の事案にコストかけすぎ。業務行うなら割り切って対応しないと心身死ぬで。あと、これ系の話ってそろそろ転売行為の禁止自体無理杉じゃね?って思うわ
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-05 18:34:43
続報拝読。汚損返品返金請求とか胸クソすぎるわ 転売ヤーの顔面と後頭部に週5で豪速球が直撃するよう祈っとく。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-05 18:58:59
危うきに近寄らずでサクッと返金して以後お断りがまあ正しいんだろうな。こんなの相手に時間かけるのアホらしいもん。絶対に嘘の弁護士云々については突っ込んで欲しい気持ちはあるけどね。着手前の30分の相談ですら5000円かかる弁護士をたかだか4万の返金に代理人として使う訳が無い。ちょっと渋ればそれ自体が罪になる「弁護士を騙っての」メールが来たかもしれん。
tibigame@10/27プチミレ @tibigame 2018-02-05 19:54:13
ガチで対抗するならこちらも弁護士を雇って裁判起こすのがいいのか。 数十万円をドブに捨ててもいい覚悟で相手を丸裸にして叩き潰すことだけが目的の裁判を。
カカヲ@爆走中 @cacao_0326 2018-02-05 20:10:55
デザフェスって前もこんなこと無かった?運営のせいにする訳じゃないが流石にガバガバ過ぎる
ほむほむ @hoihoi30004 2018-02-05 21:07:33
「障害者を騙って返品を求める転売ヤー」であると分かっていて返品に応じちゃうのか・・・・もやもやする(´・ω・`)
横えび @yokoebi 2018-02-05 21:12:04
なんか変だなと思ったら、そーゆーことですか。(嘆息)
ぐり DA16:N49💚🧡 @E_guri57 2018-02-05 21:32:00
プレステのパーツもだけどLEGOぶった切ったり穴開けて繋いでるのもダメでしょ LEGO社はそういうの厳しいよ ピアスの三角スケールもメーカーのぶったぎってるだけだし モヤモヤする
齋藤テロ @saitoterro 2018-02-05 21:59:57
返送代と振り込み手数料も先方持ち、届け先は局留めとしたうえで、「商品到着後、念の為、全て使用の形跡や破損がないことを確認してからお振込みをさせていただきます。」と書かれているし、そういうことなんでしょ?これで送り返してきたらすごいわ。
__ @chira_gu 2018-02-05 22:20:28
プレステのパーツとかLEGOとか三角スケールぶった切ってアクセサリー作るのはいいんですか?
七枝七夏 @7eda7ca 2018-02-05 22:26:57
CookDrake 痴漢でっちあげと似たものを感じますね
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2018-02-05 22:28:50
このクソ転売ヤーを威力業務妨害罪と脅迫罪と訴権の濫用で集団訴訟せんと。
kn @darks508 2018-02-05 22:38:38
レゴで作ったアクセサリーの販売って可能なのかな。レゴの商用利用?というよりレゴのパーツ転売に近いのか。プレステもゲームボーイもそうだけど、原材料としての利用なら商用利用にあたらないからセーフだったりするのかな
ボルフォッグ @kigantetu11 2018-02-05 22:45:25
なんだろう、二次創作絶対悪警察がいる
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2018-02-05 23:57:24
逆に考えれば、デザフェスが終わって数か月経ってから、弁護士を騙るリスキーな手を使って4万円ぽっちの返金要求とか、この転売屋の首はだいぶ締まっているように見えます。さらに追い詰められて、もっと無様な死にざまを見せてほしいですね。最も、巻き込まれた上に転売屋に難癖を付けられている販売者さんは気の毒ではありますが。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-05 23:59:58
証言を信じるなら、バカ買いしたその30~40代の女性が転売できず、テキトーに文章をこさえて買取りを迫ったという事になるな。どうもそんな感じだけど。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-06 00:06:34
弁護士雇ったというんなら、その弁護士の「登録番号と氏名」は聞き返した時すぐ出てこないとおかしいんだよね~。困ったら代理人(弁護士か行政書士)を立てるべきだな。
mikunitmr @mikunitmr 2018-02-06 00:09:49
転売屋の話だったのか
ばがみ @xxbagamixx 2018-02-06 00:42:47
百歩譲って転売は許しても姑息な手段使って返品すんな、と。 己の目利きの下手を呪って甘んじて在庫抱えろよ。
うふふん @uffn0 2018-02-06 00:52:08
低能愚劣なクソ池沼親が保護すべきガキに金持たせて買い物させただけじゃないかな? で、低能愚劣なクソ池沼親だからチンピラヤクザで、ガキの発達障害が悪化するって話だろうな。 こういうチンピラ低能気違いクズ親のガキが発達障害ってのは、世の中、いい感じなんだけどね。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-06 01:11:15
販売者にバイヤーのように売れ筋等をいろいろと質問していく30~40代女性のコミュニケーションに難有りの見ればわかるほどに重度の障害者(笑)さんは才能無いから転売やめた方がいい
oniicahn @morimoto_ryo 2018-02-06 01:13:02
問題案件っぽいからってメールや人物の描写まで一気に進めちゃうのはどうなの
戸下駄やる夫 @togetayaruo 2018-02-06 01:22:41
ダニのような仕事の転売屋で。さらに仕入れに失敗する無能っぷり。挙句に障害者とか弁護士とか嘘をいう。符ハネしてマンガンだな。
ephemera @ephemerawww 2018-02-06 06:49:18
CookDrake 騙りの疑惑はあるものの、自分はとりあえず事実を前提として発言した。なのでその論点は自分の論旨とはズレる。その検討、審査に自分は参加しなかったので、結果のみ確認したい
ephemera @ephemerawww 2018-02-06 06:54:20
aciddazeareback 自分は意見の前提として「健常者と対等に扱われたいなら」と言っている。合理的と言おうが、障害を個性と言い換えようが「配慮」を前提とするならそれはもう健常者と対等な扱いではない。健常者は他人と状況によって配慮されるし配慮されない、だがそれを不快と思っても差別とは言わない。そういう日常に生きている。なのに障害者はその不快感を差別という大義で武装し健常者や社会に牙を剥く。自分に言わせれば、障害者が自ら対等ではない立場を取っているのだ
ephemera @ephemerawww 2018-02-06 07:00:45
aciddazeareback 独立性と責任能力の全うこそ、真の意味での健常者と障害者が「対等」となる前提となるものだ。「配慮」はその下位に来るものであるに過ぎない。果たすべき責任を各々果たしていることが、配慮を求める前提となると言い換えても良い。だがその配慮は常にあるべきものと期待すべきではない。それは理想論であるにすぎないし、独立した責任ある個人として対等であるならば、そこに「差別」なんて概念は必要ない
なみへい @namihei_twit 2018-02-06 07:36:12
商いをする人間として筋を通すためにも誠心誠意対応する姿勢を見せるためにも、こちらも弁護士にお願いして処理をした上ですべての顛末を公開するべきです。事情を知れば、カンパしてくれる人もいると思います。
なみへい @namihei_twit 2018-02-06 07:56:01
↑ってのはタテマエ部分だけ並べたお上品な言葉ですが、ぶっちゃけ、ゴネたり脅したり煽ったりして無理無茶を通そうする人等の増長っぷりも、こういったゴネ得に対する世間の忌避感ってのも、随分と高まってると思うので、そろそろガツンとお行儀の悪い子にお灸を据える頃合いだと思うのです。
アメリカチョウゲンボウ @AghasuraPriv 2018-02-06 08:17:04
本筋ではないのは百も承知で敢えて言うけど、これ"二次"創作か? 同人誌で言うなら、公式の切り貼りを二次創作と言い張る様なもので、普通に苦しいと思うんだけど。。
なみへい @namihei_twit 2018-02-06 08:24:11
【弁護士を雇う】→不条理な理屈や剣幕に押し流されない、創作の時間や意欲を(極力)奪わせない。【顛末を公開】→自らの正当性の顕示。全ての行為言動を白日の元に晒して闇を払う。後に続く人への道標。【作品のお代に諸費用の寄付/義援金を上乗せする】→灸を据えたいのは皆なのだから一人で負担を被る必要はない。実売価格上昇によるカジュアル転売ヤーの抑制、ソレでも買ってくれる人こそが本物の作品ファン。
m39 @m3979898241 2018-02-06 08:30:00
デザフェスはオリジナルのみで二次創作禁止です。(これがそれにあたるかは別として)
なみへい @namihei_twit 2018-02-06 08:30:17
kigantetu11 転売から矛先を逸らしたくて必死なんだよ(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 2018-02-06 08:55:22
「弁護士を雇った(雇ってない)」に対して「こちらの弁護士から連絡を入れさせますのでそちらの弁護士の連絡先をお教え願えますでしょうか(雇ったとは言っていない)」でイイかな、とも思ったけど、ちょっと売られた喧嘩を買ってる感、煽りにのせられてる感がある。あらためて読めば読むほどこのやり取り、一見ベタ降りして相手の要求を飲んでる様に見えるけども、それは相手からつけ入られそうな隙を排除した結果であって、主導権は一切渡していないんだよな。ってことで、これはこれで立派なお手本でした。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-02-06 10:43:43
障害者なら後見人がおるでしょ。 いずれにしても売り主に迷惑かけたんだから買い取る他無いべや。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-06 12:19:44
こういう奴が障害者の真の敵なんだよな…
toge365 @toge365 2018-02-06 12:49:20
モンクレって、消費者じゃなくて転売ヤーだったのか。マスメディアもわかってて、誤解を放置してるんだろうな。一般消費者が、広告出稿者である大企業にできるだけクレーム(正当な)をつけさせないように。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-06 13:05:56
二次創作ガーって素っ頓狂な人がいるけど、アートの世界ではコラージュって技法があるからね。「プレステのジャンク品集めてプレステの可動品作りました」ならともかく、完成形と無関係な素材を使って何かを作るって行為自体は昔から普通にあるもので、法律的にも問題はないよ。それが問題になるのは、例えば漫画絵の切り抜きを使って別の漫画を作る場合。この場合は素材と完成形が同じなので著作権侵害にしかならない。(素材がフリー素材なら合法)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-06 13:09:00
tikuwa_zero もちろん、カスラジみたいに、「インターネットからダウンロードした他人の著作物を出力・コピーして作成したアート作品」は「インターネットからダウンロードした他人の著作物」を勝手に利用している時点でアートでも何でもなく、ただの著作権侵害である事は云うまでもないが、カスラジ擁護みたいに思われると心外だから念のため。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-06 13:18:21
あと、もっと厳密に云うと、絵画・彫像・写真・動画などの「著作物」が有する権利保護は著作権法の範疇だけど、ゲーム機のデザイン等の権利を保護するのは著作権法ではないので、ゲーム機のジャンク品を使ってアクセサリーを作って販売が特に問題になるとは思えない。(もちろん使用されてるジャンクパーツが複製品ならアウトだろうけど)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-06 13:30:03
tikuwa_zero ただ、作成したアクセサリを「プレステ~」と名称にする事に関しては商標権の侵害の可能性があると思う。ただ、一般的に考えてアクセサリをコンピューターゲーム機=プレステないしその周辺機器と間違える可能性はほぼゼロに等しく、元の原型(プレステ本体ないしその周辺機器の形状)を留めてない事からも関連商品でもない事は明らかだから、やっぱり問題ないとオレは思う。つか、問題ならとっくの昔にSCEなり警察が動いてるだろうし。(非親告罪だから)
アナ @aktaaaatka 2018-02-06 13:33:22
LEGOは二次流用を明確に禁止してます
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-06 15:36:48
二次流用云々はここじゃなくて本人に直接言った方がいいんじゃないですかね・・・
爺さん @F14A10rqlY 2018-02-06 17:51:29
うわ。怖い。  >>
きしばか。 @kishibaka4850 2018-02-06 19:21:44
まともに読んでない奴の障害者批判にまで繋がっててひっでぇなコレ 障害者をダシにして障害者家族VS売り手側の構図を作って、自分はまんまとノーダメージで逃げ切ろうって腹なんだろう? まず何より障害者の連盟がこの外道を訴えるべきだわ、著しく特定層への社会的イメージを毀損してる あと本質からまるっきり外れて「これが事実なら~」とかアホなこと抜かしてる奴もこの外道の手口にまんまと乗っかってるバカ野郎であることを自覚してくれ、何でわざわざ自分から同レベルに下がりに行くかな
きしばか。 @kishibaka4850 2018-02-06 19:24:29
ephemerawww 根本的に、『悪意ある嘘』に対して「これが事実なら~」って仮定を並べることに対する無意味さとそれ以上の悪性を知らないのか? 仮定はどんな状況でもしていいわけじゃあない、特にその仮定を認めること自体が他者への侵害に繋がる場合には。それは仮定じゃないよ。悪意ある嘘を吐いた外道の行動を「積極的に肯定」する、実質的な同罪に近いことだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-06 19:31:44
検索してみましたが「商業目的でのLEGO商用使用の禁止(https://www.lego.com/ja-JP/service/help-topics/fun-for-fans/behind-the-scenes/our-company/commercial-use-of-lego-products)」以外のソースが見つからなかったので、ネット上で「LEGOの二次流用禁止」が確認できるページがあれば教えていただけると有り難いです。 RT aktaaaatka:LEGOは二次流用を明確に禁止してます
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-06 19:42:22
真相が判明しましたね 転売スクールなんてのがあるのか……怖すぎ
偽モ @nise_mo 2018-02-06 19:55:50
同居人が転売目的で大量購入した商品を盗んで、存在しない障害者をダシにして返品を迫るとかどういう事だよ。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-02-06 20:10:03
わりとBさんの実在を疑ってしまうが、まあ公開できないメールのやりとりに信じられるだけの情報があったのだろう。ともあれ、おつかれさまでした。
きなさ @kinasa_aoi 2018-02-06 20:14:58
PC管理係の同居人とやらが本当にいるのかも怪しく思えるんだが…
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-06 20:25:13
返金しなかったか!Nice!とりま良かった、良かった
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-06 20:43:53
文字起こししとこう。デザフェスで大量購入した障碍者の妹も、妹が購入した物品の返品を求めた姉も実在せず、全て下記ABの事。>A「・デザフェスで大量購入/・メールアカウント保持者/・転売スクールで学び、課題の一環で転売/・今は正規ネットビジネスに取り組む」←(殆ど同居状態)→B「・AのPC管理係/・AのPCを使い詐欺行為を働く/・Aの現金私物を盗み逃亡」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-06 20:43:59
・商品の返品・返金はキャンセルとなりました。/・障碍者云々の話も嘘で、Bさんのなりすましでした。/・AさんはBさんの盗難被害に遭い、困っている様子でした。/転売を認め、Aさんは現在深く反省している模様です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-06 20:49:04
「転売スクール」も「B」の逃亡云々も極めて嘘臭い。「詐欺で訴えても取るものないから訴えても無駄ですよ?」という非常に浅はかなアピール(云い訳)にしか見えない。ところがどっこい、詐欺は未遂でも処罰されるので、JISSさんには是非警察に被害届を出して貰いたいなあというのが個人的願望。
ejiry @ejiry 2018-02-06 20:52:29
きっと間違いなくB単独犯ってのも嘘だと思う。人相書き出して指名手配でもやんないとまたデザフェスで別のサークルが同じことやられそう。
ejiry @ejiry 2018-02-06 20:54:15
naoki_ng08 kinasa_aoi 2人組で買いにきてるんでAの言うBが存在しているのは確かだけど、Bの単独犯かどうかは警察でも入らない限り真相はわからないので手打ちにしたんじゃないかなと。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-06 21:50:10
Bが実在してたとしても転売スクール通って課題の転売をやろうとするやつが反省なんかするわけないだろJK
ちら男 @vegykebexok 2018-02-06 23:10:49
ぐぐると転売スクールっていっぱい出てくるんだ。このあいだのプリキュアDVDとかもこういうのの影響なんだろうな。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-07 00:39:16
ようやく見つけたhttps://togetter.com/li/1184436 今回の騒動のB(むしろAの方が実在しなそう)は少し前に見かけたデザフェスで大量買い⇒返品やったやつと同一人物っぽいな、今回は壊されないで帰ってきただけいいのかもしれないと思うとクソだな
おこめデース @__yodakii 2018-02-07 18:50:17
A氏の弁明を信用できないというのもあるけど、この件は穏便に済まさず断固とした態度を取り、B氏が(もしいるなら)処罰された方が、言い方は悪いが「見せしめ」として転売ヤーの安易なクレームを防ぐことに繋がるのでは、と思う。
おこめデース @__yodakii 2018-02-07 18:52:21
とは言え被害者ご本人にさらなる負担がかかることになるのがなぁ…
トリニガス @torini311 2018-02-08 00:39:50
Kyrie_u_eiryK 名称こんがらがってました。多謝。
のんさん🌻🍟@六廃 @nonchan1975 2018-02-08 12:32:26
良くも悪くも現代的な話だな…
K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018-02-09 21:06:55
mizumizu104 弁護士を立てたと脅せば、言うことを聞くとお考えだったのではないでしょうか。弁護士を雇ったならば弁護士を通さずに直接連絡したら問題ですから。
原稿を落とした @rlyeh_safehouse 2018-02-10 11:43:20
まあ障害者って転売ヤーじゃなくてもこういうこと平気でするからね……家電に障害者割引が効く(しかも8割とか9割、理由は売価が高いから)と本気で思ってたり、ちゃんと説明しても分割払いの月々あたりの金額を『これを一回払えば支払い終了』の金額だとガチで思ってたりね。『障害者福祉はお金じゃないのよ!』とか言って新商品タダでよこせって暴れるのもいるし。だからもう世の中障害者割引を撤廃して障害者割増に切り替えればいいんじゃないかなとか思ってる。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-10 22:11:03
最後の結論の話も嘘ついてるっぽいよねこれ
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