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5万人がノネコ駆除に反対しておいて引き取りの申し出は0件

島から外来種である猫を排除出来ればよいので、殺処分は手段に過ぎないのね(不妊手術してノネコに戻すとかは論外)
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リンク kakaku.com 価格.com - 「テレメンタリー 〜2018「動物たちの悲鳴〜絶滅か殺処分か〜」〜」2018年4月1日(日)放送内容 | テレビ紹介情報 テレビ朝日「テレメンタリー 〜2018「動物たちの悲鳴〜絶滅か殺処分か〜」〜」で2018年4月1日(日)に放送された内容です。当日に放送された情報もタイムリーに更新しています。
itokei @itokei110 2018-04-17 21:14:00
五万人の熱心な署名ね… 島外からのご相談や何かできないかとか言った案件、引き取りたいと言う意見 全国放送まで身を晒して ゼロですよ。 一件も来ない。 この気持ち分かるかい 目の前の子猫1匹、なかなか貰い手が見つからないんだよ。
itokei @itokei110 2018-04-17 21:20:40
北海道で猛禽の鉛中毒で頑張っておられる斎藤先生 鉛中毒訴えて10年以上、終わらない、まだ諦めない 自分の10年先はどうなってるんだろう メディアを使う手段もしてるけど、こんなにも現場にまで届く声はないとは。
ひろ @HERO_WOLFDOG 2018-04-17 21:18:08
@itokei110 お疲れ様です。虚しいですね。署名だけならお金も時間も使わずに保護活動した気分になれて、愛護に熱心な私になれますから…。 私は他所の誰かに丸投げするよりも、自分でさっさと引き取ってうちの子にしちゃうので、気分だけの人とは仲良く出来そうもないです。
itokei @itokei110 2018-04-17 21:26:18
@HERO_WOLFDOG これほどまでに何も来ないんだなぁと…現場最前線にいるような身でありますが、なんともいえない気持ちであります。 報道の人の方がよほど熱心に話を聞きに来てくれる…
ひろ @HERO_WOLFDOG 2018-04-17 21:31:40
@itokei110 もう10年以上前に秋田の動物管理センターを取材したのがNHK秋田で流れたのですが、その時には里親希望者が何件も来たとの事です。 あの時代から比べれば動物愛護や保護は浸透したように思ってたんですけどねぇ。
itokei @itokei110 2018-04-17 21:33:43
@HERO_WOLFDOG 勿論ウチが窓口ではないので、来てるのかもしれませんが(苦情以外は果たして…) 具体的に一頭でも動きたい!と本当に考えてくれるひとはどれだけいるだろうか…
虫時雨 @Orthopteroids 2018-04-17 21:37:46
5万人がノネコ駆除に反対しておいて引き取りの申し出は0件‼️ 虚しいし情け無い。正直言って守る気ないでしょ。他人任せにするなら文句を言わないでいただきたい。 駆除だって好きでやってるわけじゃない。そんな狂気の世界で戦おうとする人たちの邪魔をするな。 #ノネコ twitter.com/itokei110/stat…
itokei @itokei110 2018-04-17 21:41:50
@Orthopteroids 私が保護猫とかしてるのは出てた訳で、何か思ってくれた人がいないもんかと…それでも変化はありません。 ひどいやつらだと言う声だけ。
虫時雨 @Orthopteroids 2018-04-17 21:47:59
@itokei110 全く反響がないなら未だしも、批判だけはあるのですね…。あの放送はどちらに肩入れするわけでもない中立的なものだったと思います。 モンスタークレーマーですね。
itokei @itokei110 2018-04-17 21:49:53
@Orthopteroids 直接そんなとんでもないものはありませんけどね。 こ、これからか…
虫時雨 @Orthopteroids 2018-04-17 22:02:03
@itokei110 病院運営に支障がないようでしたら良かったです。
itokei @itokei110 2018-04-17 22:06:19
@Orthopteroids 飼い主さんからはたくさん応援いただいております😊 その声が一番の励みです。
itokei @itokei110 2018-04-17 22:51:02
ああ、こんなこと書くと何か来るかもですが、本業は保護譲渡ではありませんので。これは私個人の活動みたいなものです。 そして見ず知らずの方にいきなり譲渡するとかはありませんので。 ちゃんと手順を踏んでいただきます。
アカショウビン飼い主インコ(ホルス)さん @moainko 2018-04-17 22:54:15
@itokei110 口を出すのはタダだから…署名する熱心さがあるなら行動で示してほしいところですね。毎月数千円とか積立寄付とかやってくれますか?と。
itokei @itokei110 2018-04-17 23:09:38
@moainko 止められるなら止めたい(その後は別件)という素直な気持ちが署名ではあるのでしょうが、もう一歩、何故そういう事態にまでなったのかきちんと調べ理解しようとしてもらえたら…ですね。 とにかく止める!だけでは事態は解決しない訳で。
アカショウビン飼い主インコ(ホルス)さん @moainko 2018-04-17 23:26:51
@itokei110 ですね。止めたその先どうするの?と。 署名ページ閲覧しましたがなんかツッコミどころ多くてげんなりしました
文化人 @bunkajin_kobe 2018-04-17 00:17:16
前期の授業では琉球列島の生き物にはかなり時間を割くから、「愉快な人たち」の発想は参考資料とさせていただこう。ノネコに襲われる両生は虫類、鳥獣、昆虫全てをよそに移して隔離なんぞできるわけないやろ。ノネコだけ排除した方がよっぽど早いし確実 twitter.com/Orthopteroids/…
虫時雨 @Orthopteroids 2018-04-16 22:57:04
❶外来種だらけを認めた自然が世界遺産になるはずがありません。それは負の遺産で、世界に恥ずべき事です。生態系にきちんと向き合っている国では駆除が当たり前です。 ❷まず奄美大島に肉食獣がいること自体が無茶苦茶なんですよ。それなのに駆除反対とか納得いきませんよね。 #ノネコ pic.twitter.com/FF0lJifFDc
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文化人 @bunkajin_kobe 2018-04-17 00:25:12
「アライグマにせよノネコにせよ『悪いのは人。彼らは悪くないから殺すな。命は平等です』とか言うヤツらおるけどよ。なら、なんでゴキブリの駆除に反対せえへんねん。さっさとゴキブリホイホイ回収して回れや。行ってこい、行ってこい」⬅昨年の授業のほぼ正確な再現。我ながら口が悪すぎる・・・。
itokei @itokei110 2018-04-17 19:02:13
年間100頭以上の猫たちが保健所で即日処分 それは、スルーなんだよねぇ。 私よっぽどかわいそうと思うよ。だって、飼い主ある猫しか持ち込まれないはずよ、保健所。野良猫は基本管轄じゃないのよ。
itokei @itokei110 2018-04-17 19:05:06
飼い猫や野良猫とノネコとは別物別次元といえど、反対の声は多分に同次元に見てるはずよ 全国で毎日のように処分されてるのはスルーなのかな センセーショナルに見えるところはなんとかしろ!!となるけど……みんな欲しいって言ってくれたら解決よ。それだけよ。
itokei @itokei110 2018-04-17 19:09:02
希少種の保護施設すらない、リハビリケージもない もっと可能性があるのに設備が足りない だけどそれも、猫優先になる。
itokei @itokei110 2018-04-17 20:06:45
寄付金で運営って時点で先行きが怪しいと思うけどなぁ。 足りなくなったらどうするの 本当に20年間払ってくれるの 将来もっとたくさんの命を救うためにも、使い道、違うんじゃないの 目の前の期限がついた命だけじゃなくて 将来その何倍も救える手立てを考えたい
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コメント

きなこユキ @daizu_hiitakona 2018-04-18 01:21:23
善意じゃだけじゃやった側の心は満たされても困ってる人の腹は膨れないのだ クラウドファンディングしてみるのはどうなんだろう
inu @inu1122 2018-04-18 01:44:15
有言実行しない奴の意見なんか聞かなくていいのに。
s chin @scevertongi 2018-04-18 02:19:26
リンク先のサイトのデザインになんか嫌悪感というか違和感みたいなものを感じて調べてみたら個人情報収集のスパムサイトなのね
真改 @shinden406 2018-04-18 05:54:45
反対だけなら3歳児にだってできる。無責任で人任せな対案を出すだけなら五歳児にもできる。署名した奴らに大人は居なかったらしいな。
marumushi @marumushi2 2018-04-18 05:55:42
そりゃ善意だけならタダだからいくらでも大盤振る舞いするわな
なつき @B7SfQt4QSd6uFcm 2018-04-18 05:59:39
典型的な口は出したいけど、金は出したくない人たちですね
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-04-18 06:40:57
ひっそりこっそりとっとと しましょう。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-18 06:49:11
イリオモテヤマネコもノネコに苦しんでるから…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-18 06:52:04
きれいごと言うだけで満足する層はそりゃいつでもどこでも山ほどいるだろうから置いといて テレビに出ても引き取り希望がたったの一人も居ないのは時代の変化なのだろうか
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-04-18 06:52:18
そもそも署名活動する人なんて「かわいそうだから殺さないで!保護して飼い主を見つけてあげてよ!私は紙に名前を書くくらいしかしないけどね♪」って言う人だし。ほとんど意味が無いし、誰も相手にしてないっていう。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-04-18 07:02:40
政治家や行政を筆頭に、なぜ「署名活動」が冷淡に扱われるのかの証明になっちゃってますねこれ… >RT
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-18 07:03:42
ただの口だけのやつは死ねばいいのに。
rainy season @jkgkikllh 2018-04-18 07:05:32
野猫(のねこ)は外来危険生物に認定されており駆除対象。沖縄にいる二万匹が駆除対象。野良猫との違いは人間の生活圏に依存してるかどうか。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-04-18 07:06:44
猫を引き取れる人だけが署名した人に石を投げられるやつ
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-04-18 07:17:46
解決策も提示せずに可哀想!って言うだけなら無視していいよ これで募金して保護できるお金を作ろうとかになったら全然問題ないけど
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-04-18 07:18:44
まぁ便所の壁に電話番号書いて得られるレス率なんてほぼ0だろうし。そこまでレスが欲しいなら制作側に要求するでそ。無論保証対価が1000万円超えるから3000万円くらいは最低でも引っ張らないと死ぬ。30-60世帯くらい(1ppm)のレスが得られるなら世帯当たり50-100万円の寄付が目標水準。まぁ厳しいよねって(´・ω・`)
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-04-18 07:18:50
jkgkikllh 単なる言葉狩りかと思ってました。ありがとうございます。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-18 07:20:07
寄付へのURLを追加したらどうかな。 もうあったら申し訳ございません。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018-04-18 07:24:08
人間の都合で飼い、人間の都合で殺す…何が悪いのだろうか。無責任に野に放つよりよほどましだと思うけれど…
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-04-18 07:29:02
署名って連絡先くらい一緒に書かれてないのか。個別に一人一人連絡して引き取ってって言ってみたらどうなるやら。連絡先もないような署名なんて水増しだろうと判断されて当然。まぁ、わざわざ連絡するなんて手間をかけるより殺処分した方が手っ取り早いのだが
@taiheyou 2018-04-18 07:37:55
考えなしに動物愛護法作っちゃった政府も悪い
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-04-18 07:52:58
僕は、偽善という言葉の適用は慎重に考えたいと思う人なんですが、これこそ偽善ですね。迷いなく。
ケイ @qquq3gf9k 2018-04-18 07:54:03
こういう駆除は厄介な奴等に知られる前にこそっとやった方が面倒が少ない。後々文句を言われても無視すりゃ良いし。
木犀劇場 @former_TY 2018-04-18 07:54:53
まとめの中にもそんな感じのツイートがあるけど、署名しただけでなにかをやった気になれるんだろうね。 宗教信仰してる奴が些細なことで信仰が深まったとか徳を積んだように思うのと一緒じゃね?
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-18 07:54:57
hagehagechabin 当事者以外からの署名は、な。
にゃふらっく @nya_hu 2018-04-18 07:57:56
ただ名前を書いただけの署名なんかになんの力もないって事を徹底していこうよ、何事も。何をするにも金がかかるんだから、募金の額こそ力であるはず。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-04-18 07:58:20
たまにRTで回ってくる「猫を保護しましたが飼えないので引き取り手を探しています。◯日に保健所に送られてしまいます!」みたいなのを見ても思うんだけど、最終的に自分が引き取る覚悟はして活動してほしいのよね…
家ノ風 @ie_kaze 2018-04-18 08:09:32
猫に打つ予防接種の金額を知っているものだけが駆除行為に石を投げなさいそれすら知らないやつが可愛がっているのは猫じゃない、駆除に反対する己の姿を猫可愛がりしてるだけだ。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-04-18 08:18:13
jonasanjorns それとこれとは別でしょう。保護しなけりゃ保健所に行くまでもなくカラスの餌ですから。一時でも保護して宣伝しているなら、署名だけして何も助けない人々とは次元が違います。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-18 08:18:19
taiheyou 動物愛護法は「野良は存在を許さない。一度面倒をみたら最後まで責任を負え」みたいな法律で超シビアだよ。
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-18 08:19:33
最初から引き取ってもいい人だけ署名して連絡先も一緒に書いてもらう形式なら、一件も署名がなかったという事になりますね。仕方ないね。
らぷこ(!) @rapter999 2018-04-18 08:23:28
駆除や殺処分は金銭的にも後々の始末的にも一番楽な手段だけど、最も苦痛な行為でもあるよね 安易に殺さないで、なんて言うけどさ、あれすっげーキツいのよ? カゴに入れられた子からは「お前ら(ヒト)を殺してでも生き残ってやる」って意思をすごく感じるの、最期まで暴れ続けるの やりたくはないけど、引き取り手が無いならそうするしかないじゃないか
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-18 08:34:00
まぁ「引き取り」しようにも資格審査が厳しいから、引き取れる人は凄く限られるけどね。
date9 @date911 2018-04-18 08:39:12
まあ、「自分に関係ない」猫はかわいいですからね、ゲスなオナニーですよw
ゲンゾウ(アンポンタン三人組のポン) @trpglove 2018-04-18 08:42:20
現場に居るからこその無念がヒシヒシ伝わって来た。 やめろと声はあげるが現場で今起こってる問題の解決策は出て来ない。 心中お察しします
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-04-18 08:47:05
「いいから黙って俺に投資しろ!」 と叫んだエレン君の気持ちがよぅわかる。 自分で手を汚すのが嫌ならせめて黙るか金を出すべき。
evacuated_man @evacuated_man 2018-04-18 08:54:55
「どんな命も見捨てたくない」と思って投票した人の気持ちは受け止めるけれど、現に見捨てるしかない状況を作ってるんだよ。見捨てないって難しいんだよ。
八ツ橋 @gaufre555 2018-04-18 08:57:29
野党のヤジよりひでぇや
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2018-04-18 08:58:44
口だけの反対って俺かっこいい出来て楽なんだよね…(´・ω・`)
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-04-18 09:01:07
たぶん5万人のうち半分はなんか知らんけど署名しろって言われたから署名したんだと思うよ
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-04-18 09:03:11
natuyoroi 確かに人の目に触れるというきっかけが生じることはありますね。失念しておりました。すみません。
Holten @Holt800 2018-04-18 09:03:33
近所の施設は「単身者はNG」だったのでその時点で諦めたなあ
もきお @tossiboooo 2018-04-18 09:06:37
いかに愛誤馬鹿が口だけ人間て浅はかで無鉄砲か良くわかるよね。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2018-04-18 09:06:57
野良猫とノネコじゃ危険度が違いすぎるよねぇ。 保護猫飼ってるけど、完全野生化してたら引き取る自信ないわ・・・ 安易に署名活動なんてしちゃあかんね
nina-nona @kobonona 2018-04-18 09:07:33
あの署名の問題点は当事者である島民の方々を置き去りにしてることだと思うんです。手をこまねいていたわけでは無いのに。
もねこ @mocomb 2018-04-18 09:09:02
ノネコってなんだと思ったら野良猫のことか
にっくん @munemitsu_niku 2018-04-18 09:11:30
署名って陳情に使うから集めるんじゃないの?集めただけ?
y0gs0th0th @y0gS0th0th 2018-04-18 09:15:54
感動ポルノや寂しい人間関係を埋める為に犬猫を利用する連中には憎悪しかわかん
頓服 @alchmistonpuku 2018-04-18 09:17:20
獣医さんがどんなに頑張ってもこれって辛すぎるよね
飛田純平@ジャンピィ @JUMPINGREEN 2018-04-18 09:28:30
実害があっても駆除できないのか~めんどくさいなぁ 実害が無いのにしょっちゅう駆除される蜘蛛とかだってペットにしている人がいるんだがなぁ
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2018-04-18 09:43:54
一時的な支援(寄付)なんてそれこそその場しのぎの餌代にしかならないからなー。毎月何千円か自動で寄付される契約とか作れば専従で保護活動してくれるスタッフ雇ったり施設作る見込みが立てられそうだけど。どんなに綺麗事を言っても銭が無ければ何も出来ないよな
ruquiaxe @ruquiaxe 2018-04-18 09:49:22
現状法の埒外なのは分かるが、保健所は外猫の保護もしくは駆除に積極的に乗り出して欲しい。 これだけ生態系や市民生活へ悪影響が出て来ているのを放置なんてするべきでない。 動物園愛護「管理」法の施行規則かなんかで外猫の取り扱い根拠になる様な規定が出来ないもんかね? ただ、こう言う問題になると途端に愛誤が殺処分がフンダララみたいに思考停止で吹き上がるのよね。 アイツらはっきり言って最低だよ。ネットリンチも大好きだし。
いかおとこ @mororeve 2018-04-18 09:53:30
テレビを騒がせた崖っぷち犬の引き取り手を探した時に、抽選に外れた十人の中で他の野良犬引き取ったの一人だったの思い出すわ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-04-18 10:12:16
この手の人って、俺が悲しくなるから俺の耳に入らん所でやれ。が本音で、実際に生かそうって思ってるわけではないからなあ。なんで基本無視でいいと思ってる
受付嬢 @pinkbenki 2018-04-18 10:15:42
こういうのは大抵は「動物愛護の私」に酔ってるだけだからな
おねむ @onemu1846 2018-04-18 10:17:53
野良猫は動物愛護法の管轄でノネコは鳥獣保護法の管轄だから別物でっせ
はくしんかわ @sato231031 2018-04-18 10:22:57
野猫より先に駆除するべき対象は動物愛誤のゴミ共だな。害獣より害悪の存在よ。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-04-18 10:40:34
島中の猫を駆除してクアッカワラビーを保護したお陰で世界中から客が来る観光地になった島がオーストラリアにありましてね
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-18 10:45:29
これはもう自然の摂理としか言えない。大抵の人間は自分を幸せにしたいので「残酷な殺害は見たくないけど、自分でペットにして損するのは嫌だ」という理屈で嘴だけ突っ込むから。結局、無責任なクレーマーが発生したら「うるせー黙れ」と言いながら粛々と殺処分&里親探しをやるしかない…。
やましよ @kkr8612 2018-04-18 10:51:33
野生化したイエネコは重要な天敵がいなかった島嶼生態系の小形動物にとって強力な捕食者になりすぎる(ネズミなんかもそうだけど)のでやはり駆除せねばならぬ…
tsuachiya @tsuachiya1 2018-04-18 10:52:25
宮部みゆきの短編に、困っている人にお金を渡すのは自分が気持ちよくなってるだけで、本当に助けた事にはならないと言って仕事の世話をしてあげる人がいたけど、金すら出さないのね。
Hydra @Hydra_118 2018-04-18 10:56:26
5万人から100円集めたとしてもたった500万円ですから、署名数としても話にならないぐらい少ないのではないかと。 大部分の人は殺処分もやむなし、と判断しているのではないのでしょうか
烏鷺鴻鵠 @ChirnoTenhou 2018-04-18 11:00:15
ご安心ください。寄付金XX万円につき一匹の猫ちゃんの命が救われています。良かったですね!今後も暖かいご援助お待ちしております(これまで助かったのは数匹) 最初に値段だしとけばガタガタ文句だけつける人も減るでしょう
@keku20060316 2018-04-18 11:00:34
ノネコは完全に野生生物なんですね。野良猫と混同してました。
ひろ@夏コミありがとうございました @HERO_WOLFDOG 2018-04-18 11:05:54
署名してペットショップ叩いてる人は本当に口だけなのねぇとしか。
やましよ @kkr8612 2018-04-18 11:07:28
根拠法律によって呼び方が変わるだけで飼育下から逸出したイエネコを指してるのは一緒じゃない?飼育下だけど外飼いの猫?まとめて駆除しろよもう。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 11:19:48
ガッツリ擁護するつもりではないけれど、一応個人的な事情として「現在の住まいではペットを飼えず、引っ越しも難しい。しかしこういう運動には賛同したいしせめて署名だけでも協力できれば」という人は少なからず居るのではなかろうか。そういう人まで否定しちゃうと署名すら集まらなくなるんじゃないかな……。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 11:23:31
Grace_ssw だとしても、それは結果的に「反対の意思表示はするが何のコストも責任も負いたくない」という態度と同一では?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-04-18 11:23:50
ruquiaxe 保健所も行政機関である以上、法整備と予算が先にないと積極的には動けないです
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 11:25:18
実際、「署名頂いた場合、実際に保護が実現した時に保護経費の振込、もしくは里親としての引き取りの二択(両方拒否は不可)をお選びいただきます」という内容だったら署名はどれだけ集まっただろうか?そして、それなら署名しない、と言う人たちの反対の意思に説得力はあるのか?と言う話だと思う
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-18 11:26:54
Grace_ssw それで何か問題ありましたっけ?→署名すら集まらなくなるんじゃないかな……。
にっくん @munemitsu_niku 2018-04-18 11:27:28
ところでページのどこにも「引き取ってくれ」って書いてないんだけど、最後のほうに書いてあれば少しは違ったんじゃないの?
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018-04-18 11:28:15
どこもかしこも声だけでかいやつばかり
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-18 11:32:43
Grace_ssw でもそれって「声を上げる資格が無い」という事なのでは。まー「だから政府がなんとかしろ」という社会運動につなげて行けばあれだけど、今困ってる現場に対して言う事ではないし。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 11:34:41
freakykombat sadscient 「賛同するなら絶対引き取れ」はある意味「俺のファンなら絶対漫画買え」みたいな話と同義で、それ全員に強制するのは誰も幸せにならないのでは。声が集まることで何らか別の方策が示されたり、保護猫のネットワークが出来たりする可能性は加味しちゃいけないやつなのか? 知られるってことは結構大きな利益に繋がるんだが。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-04-18 11:34:46
さっさと殺せばいいんだよね
ruquiaxe @ruquiaxe 2018-04-18 11:37:48
kkr8612 まったくもってその通り。 個体ごとの活動域が野山だろうが人家の周辺だろうが種的には「イエネコ」であり、生態系にとっては「外来種」なのは変わらない。 上で書いた通り、外猫問題は人間にとっても野生動物にとってもどうにかしなければならない段階に来ているのは確かだが、いろいろとハードルが高いのが現状。 何らかの法規制をしようにも議員にとっては適切な管理と対策に取り組むより、「殺処分ゼロ!」とかお題目唱えてる方が楽だしね。
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-04-18 11:39:27
署名やってるやつなんて金使わないで「猫を守ってるアテクシ素晴らしい!」とか言いたいだけでしょ 寄付か何かで金集めろよ、集まらないなら処分しろ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-18 11:40:58
「反対の意思表示はするが何のコストも責任も負いたくない」という態度と同一では? って 自分の垢を非公開にして、まとめではコメントデザインをする、糞味噌誰かさんのことですかねえ?その態度って 責任を負いたくない意志の表れじゃないんですかねえ? 自覚していない人は怖いですねえ と おもいました(すっとぼけ
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 11:45:22
mtoaki そもそもキャンペーンの趣旨が「殺処分を減らして」だし、成果として署名を提出してるので、これは一つの成果かと。引き取れみたいな話一つも出てないのに「賛同するなら猫を飼え」ってのはある意味言いがかりですわ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 11:45:57
Grace_ssw 漫画買ってないのにその漫画家のファン名乗るとかメンタル強すぎでしょ
shin765jp(腰痛が痛い奴) @shin765_jp 2018-04-18 11:46:37
複雑な心境。正直ネコ🐈と暮らしたい。でも現状それが叶わない。理由も簡単。余裕もないし、部屋も狭い。責任持って命を預かれる状況じゃない。
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 11:49:29
Grace_ssw いや、ファン名乗るなら買えよ
撃壌◆ @gekijounouTa 2018-04-18 11:49:40
jkgkikllh 細かいツッコミですが『外来危険生物』なんて公的な用語ありませんよ?『侵略的外来種』や『特定外来生物』等ならありますしノネコは『緊急対策外来種』に指定されていますが…
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-04-18 11:51:53
たまたま幼い野良猫を拾ってしまい、ペット不可の物件から急遽引っ越して育ててる人をフォローしてる。
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 11:52:26
Grace_ssw そういう人は保護活動にたっぷり金を出せばいいだけで。住環境が許せばネコを飼育できるだけの金を捻出できる経済状況にあるんだから、出せるでしょ?
@taiheyou 2018-04-18 11:52:39
mtoaki 狩猟法と愛護法が被ってるから駆除することが難しいんやで
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 11:53:13
Grace_ssw 「減らすために自分でできそうな行動はしないけど減らしてってだけの署名は書く」これを世間では成果と言うのかな?
shogun_majires @shogun_majires 2018-04-18 11:55:53
漫画の例えで言えば、別に買わずともファンは名乗って良いとは思いますが、今回の署名の例で言えば漫画を買っていないのに「このストーリーはこういう結果の方が良かった」「このキャラをもっと目立たせてほしい」などと口出ししていることにあたると考えます。
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 11:57:10
08_Reader 金はあるけど引き取れる環境にない人は、引き取れる環境にあるけど金がない人を金銭的に支援すればいい。保護団体への寄付なんかもこれと同じだね
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 11:58:37
08_Reader んで、この件では「私が飼育費を出すので、あそこから引き取ってください」と依頼されたであろう人物、保護団体からの引き取り申し出もなかったわけで。ほんと口だけしか出してないなぁと
にっくん @munemitsu_niku 2018-04-18 11:59:33
「新刊サンプルにRTといいねが5万ついたけどイベントで1冊も売れなかった!」って言うのが近いかもしれないw
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-18 12:08:18
動物愛護というのは 国を動かすほどの権力を持つことが出来ます。金も集められます。 なぜなら?寄付は節税対策になるからです。その最たる団体はクジラ愛護団体なのは有名ですけど、そこにはいろいろな思惑が絡んできます。良くも悪くもです。
いっちゃん @megaitchan 2018-04-18 12:11:52
「命の大切さを理解しているあなたのご助力に感謝し、反対署名をした方には御礼としてノネコを1匹お送りいたします。拒否権はありません。署名をして引き取るか、しないで引き取らないかどちらかひとつです。引き取ったノネコのに必ず十分なお金と時間をかけてください。捨てたり誰かに譲ったらその後ノネコを死ぬまで養うのに必要な分の多額の賠償金をとります。ブラックリストを作るので住所氏名も控えます。残酷で無責任な危険人物なので、注意喚起のため勤め先やご近所にも触れ回ります」と用紙に書いてもう一度5万人に送ろう。
ナナシ @tokuninasi3 2018-04-18 12:12:59
ホント世の中コレばっかり。 って言うか野良猫と人間どっちが大事なんだよと。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 12:16:19
せめてキャンペーンの中身読んでからレスしてくれねえかなあとしきりに思う。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-04-18 12:24:38
ノネコかわいいからそのままでいい
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-18 12:25:41
偽善に頼った末路なのでそりゃこうなるだろうよとしか思わない
おつらら @otsuraraa 2018-04-18 12:27:29
現地で野生生物の保護活動を行ってる人なんてのはもれなく動物好きで、生き物の命を大切にしてる人ばかりなんですよ。その中で人や設備、お金の問題から心を痛めながら苦渋の決断をせざるを得なくなったという流れは理解して欲しい。彼らはネコちゃん可哀想!とか軽々しく抜かして叩いてる奴らよりも遥かに悩んでる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-18 12:28:36
ツイ主さん、プロフ見たら獣医さんなわけですな。どうりでそのようなコメントになるわけですか、なるほどとも思いました まる
おいちゃん @semispatha 2018-04-18 12:30:35
責任は伴いませんからといって署名書いてもらおうとしてたおばさん思い出した。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-18 12:32:34
Grace_ssw 殺処分を減らすための金はどこから降ってくるんですか?というか、署名で殺処分減ったの?
きくりん @t_kick_09 2018-04-18 12:37:03
うちの母がこの進化系。その辺で死んでるのが悲しくて、捨て猫を片っ端から拾ってくる。結果、20匹超+野良数匹のネコハウスが出来上がった。 行動してる分マシか
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-18 12:37:18
Grace_ssw いやファンを自称するなら買えよ→「俺のファンなら絶対漫画買え」みたいな話
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 12:37:19
sadscient いや、キャンペーンのリンク読んでこようよ。そこにそんなもん一言も書いてないでしょ。そこから先は署名集めたやつが考える仕事だよ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-18 12:38:55
誤字だと思いこんでたが、ノネコっていう分類があるのね。見た限り可哀想と叫んでる場合ではなさげな案件だ。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 12:39:08
sadscient 何十年も活動してる作家さんの絶版本も、地方の同人で出した会場限定本も買えと。中々無茶を仰る。自分の器の中だけで出来る限りの購入と支援をする姿勢は全否定と。なかなかサツバツとした世界っすなあ。
にっくん @munemitsu_niku 2018-04-18 12:39:59
「署名してくれって言ったのに引き取り手が居ない」って話なんだから、「署名してくれ、引き取り手も募集。ついでに金もくれ」ってはっきり書いてもう一回やればいいんだよ
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-18 12:41:40
Grace_ssw ???「お考えください」つまり署名したん人に考えてもらうというキャンペーンなわけですよこれ。集めた人が何かするなんて一言も書いてない。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-18 12:42:20
Grace_ssw どこにも書いてないものが見える病気か何かですか?→自分の器の中だけで出来る限りの購入と支援をする姿勢は全否定
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 12:42:48
Grace_ssw そこから先は署名集めた奴が考える仕事(=そこから先のことが現時点で明確でないのに署名を集めてる)って、それこそまさに署名する側の責任の放棄そのものじゃないか。その先どうなるかも不明確でただ「殺処分減らして!(方法も代替案も何も考えてない)」ってだけの署名にホイホイ釣られてる時点でリテラシも責任感もなく正義感に酔いたいだけの愚民が5万人居ただけでしたって自分から証明しちゃってるじゃないの。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 12:43:18
めんどくさいだけの奴だった。関わるとロクなことのないアカウントってたまにいるよね。
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-18 12:46:55
ノネコ処分したら猫が絶滅するわけじゃないしヤっちゃえば良いんだよ。本来家畜の猫が野生化してるならそれは人間の責任だ。人の犯した過ちの罪ぐらい被れよ。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-04-18 12:53:04
野良猫に餌やりする連中(地域猫保護団体系統は除く)と同じメンタリティだな、連中も糞の回収とかいざ猫が死んだ時の遺体からは目を背けるからな、楽に気分が良くなる・何かやった気になれる部分には喜んで手を出すが、本当に大変な部分には目を向けることすらなく知らんぷりを決め込む、こういう連中には自身を「動物好き」なんて決して名乗ってほしくないね
寺田33 @tera3333 2018-04-18 12:55:37
意思表明したことを実現するために有効な手段を実行できない限り意思表明してはいけないとかけっこう無茶な意見な気がする。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-18 12:56:57
そもそも署名ってのは「これだけ関心を持っている人がいますよ!」という証明に使うためのものなので、署名することと自分が身を削ることは切り離すべきなんじゃないの?
おてつ @guruado 2018-04-18 12:57:13
普通、収容される猫で多いのは子猫でそういうのはまだ譲渡とかやりやすいけど、この場合のノネコって収容先でしばらく飼われてたしても野生動物の成体みたいな個体もいるんだろなあ… それは譲渡は難しいよ…だから処分は仕方ないと思ってた。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-04-18 12:58:51
動物愛護じゃなくてただの自己愛よな。スラックティビィズムの鑑。
新人ナス(研修中) @watanabetanakam 2018-04-18 13:00:52
自分で金出すなりその他同程度の事をしてない人間は、野良猫を掴まえて保健所に持っていく人間を批判する資格無し。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-04-18 13:05:59
みんな署名のサイトをちゃんと読んだ上でコメントしてる?署名サイトは安易に殺処分は反対の理由がちゃんと書いてあるしただ反対するのではなく徳之島はネコ駆除なしでウサギ増やせたという成功例がありこの成功モデルをやるのはどうか?って変わりの案をだしている。読めば印象変わると思う。だから署名してるやつから相談、引き取る声0件って叩きは違うと思う。
ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-04-18 13:11:23
ノネコね、最初狂暴なんだけど慣れると人にべったりよ。 無茶苦茶かわいいよ。家にも一匹いる(小笠原産)。 ご託はいいから署名したなら一匹くらい飼え。口だけ野郎どもめ
mi1000RR @m2SX_SE 2018-04-18 13:12:18
安定の動物「愛誤」。駆除に文句言うな。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-04-18 13:15:25
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/401485/  イエネコが10000匹、野良猫が4000~5000匹、ノネコは600~1200匹って、思ったよりノネコ少ない。さっさと処分するのがよさそう。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 13:18:34
ちょっと前にあった「ボランティア活動の原則」みたいなまとめ、皆もうすっかり忘れてるのかしらね。できる範囲でできることをすることまで全否定して、関わるなら己が身を削ってでも協力しろみたいなこと言ってるの、ちょっと面白いわ。
ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-04-18 13:20:05
ノネコ、捕まえられた時点で成猫だけど(野生なので弱い個体長生きしない)、貰ってくればかわいいんだぜ?人慣れしてないから鏡に写った自分に喧嘩売ったり、ぬいぐるみ仕留めて得意気だったり色々してくれるぞ
なんもさん @nanmosan 2018-04-18 13:20:12
jonasanjorns うーん。そのケースですと自分で保健所に連れて行く覚悟があるなら十分責任を取ってると思いますよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-04-18 13:22:10
署名を集めるという努力に使う労力や資金をなぜ直接で現地へ送らないんだよ、動物をダシに名誉欲満たしてんじゃないよ。
イチロー @sbzkichi 2018-04-18 13:25:18
freakykombat どっかの新聞社とその読者みたいだな。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-04-18 13:26:08
殺すのは駄目だけど不妊・去勢はOKっていうのにいつもモヤモヤする。やっぱりペットは商品であり人間の都合で愛玩され消費されるものなんだよね
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 13:34:04
kinoko123456 で、その代わりの案のコストはどこが負担して責任はどこが負うんですかね。提案するからには負うんですよね?じゃなかったら無責任なのは変わらない
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 13:35:38
Grace_ssw 責任とコストを放棄した署名を「出来る範囲でできること」に含めるべきではないと思っています。それしか出来ることがない、と言うならばそれは事実上「何も出来る事はない」という事。であれば、単なる署名は「出来る事」にあたらない。単なる自己満足。
黒白にゃんこ @bw_kitten 2018-04-18 13:36:08
itokei先生はフォローしているので過去のツイートも大体読んでいますが、itokei先生はある離島(過去ツイートから考えるに、奄美大島の可能性が高い)で動物病院を経営しながら、個人活動として野生動物の保護や野良猫の保護譲渡をされているようです。実際の現場の状況を知っておられるからこそ、現場と署名に書かれている事の乖離に憤りを感じておられるように感じました。
やましよ @kkr8612 2018-04-18 13:36:49
いや外来危険生物なんて定義ないでしょ。要注意外来種生物とか特定外来生物はあるけど。
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2018-04-18 13:37:12
環境庁の理解を求めるページも貼っとくか。ここではノネコとノラネコを同列に扱ってますね。「希少種とノネコ・ノラネコ」https://www.env.go.jp/nature/kisho/noneko.html
ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-04-18 13:41:50
ノネコの保護政策は当然ながら当面の受け入れ先であるボランティア団体や獣医のキャパをオーバーしたら破綻するんや。破綻したら殺処分が現実的な対応になってしまう。殺したくないなら引取り手を増やすしかないんや……
petao@茶 @petaopeta 2018-04-18 13:47:05
子供の頃、保健所の職員が野良犬を連れて行くのは殺す為だと聞いて号泣し言っても仕方が無い親に抗議した事を思い出しました。確かに殺処分は悲しい事であり避けたい事実ですが何かを守る為に必要な場合もあります。今現在、日本において狂犬病の発生が確認されず野犬の殺処分が無いのは何故か?その事をお忘れなく
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-18 13:47:56
Grace_ssw 「できる範囲のできること」には「ただ名前を書くだけ」は入っていない。
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 13:50:01
kinmenitsuke その関心とやらが結局は munemitsu_niku 程度の代物でしかないわけで。一考にも値しない
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-04-18 13:50:09
署名のURLには徳之島はTNRで猫を殺さずにうさぎを増やしたとかあるけど、イエネコも野良猫も全部ひっくるめて不妊手術したんやぞ。徳之島の5倍以上猫がいて、面積3倍近くの奄美大島でそんなんできると思ってんの?
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 13:54:31
Grace_ssw それは「効果のあることをする」ってのが大前提。効果がないどころか大きな貢献をしている人に不快感を与える以上の意味が無いことをして「できる範囲でできることをしている」とか片腹痛い
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 13:54:49
[c4864074] この活動はそういう問題があることを提起して、一緒に考えましょうとかそういう話を求めているものなので、何か実際の活動することが付帯したり引き取ることが前提だったりはしないはずです。せめて認知度をあげようという署名はこのケースにおいては何らかの行動を起こしているのと同義だと思いますよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 13:57:26
08_Reader それが不快になるならなんで署名募集した際に「何らかの活動をしてくれ、金をよこすか猫を引き取るかしろ。出来ないなら署名するな」と書かないのかなと。そもそも署名だけしかしないなら不快だとするならchange.org使ってること自体が間違いでしょ。
ruquiaxe @ruquiaxe 2018-04-18 13:57:35
kinoko123456 読んでみたけど、殺処分反対の理由としての「ウサギの死因は殆ど交通事故」ってのはダウトだな。 実際には死因不明・その他が一番多く、これはノネコの捕殺だが断定出来ないだけ、とも考えられる。 序でにTNRは実効性に乏しく、寧ろ外猫が増えた事例もあるよ。 だいいち今問題になっているのはノネコによるウサギへの捕食圧なのに、数年単位での絶滅策であるTNRが対案になると思っているのかなあ、
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-18 13:59:10
petaopeta でもとうとう狂犬病のワクチン接種率が5割を切ったらしい。 https://twitter.com/ayumun31/status/985889721170649088
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-18 14:02:18
Grace_ssw 考えた結果名前書く以上のことをしてないなら何も考えてないのと一緒では。
ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-04-18 14:03:53
Grace_ssw そういう観点から言えば確かに役に立っていますね。「署名五万人!」より「署名五万人でも貰い手ゼロ!」を炎上させた方がアナウンス効果は大きいので
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 14:04:50
Grace_ssw そういう意図の署名は「世界遺産を口実に、奄美や沖縄の猫を安易に殺処分しないでください!」とは言わないよ。止めさせることこそが目的。一緒に考えようとかそんなのじゃない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 14:06:02
人の生活圏で人が出すエサやゴミなどを糧とし、人に依存して生きているのが野良猫で、人の生活圏外の自然の中で、人に依存する事なく野生動物などを捕食して生きているのが野猫なのね。法律で云うと、前者は「飼い主不在の家畜」扱いのため動物愛護法の管理下となり、後者は野生動物扱いのため鳥獣保護法の管理下になるという違いもあるとか。野猫(ノネコ)って単語自体を初めて目にしたので、ググってみたが、勉強になったわ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-04-18 14:07:22
どれだけ猫を保護しても、捨てられたり繁殖した数が下回らない。保護しても駆除してもきりがない。
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 14:07:30
Grace_ssw は? 多大な貢献をしてる人=現地できちんとした活動をしている人≠change.orgで署名を集めた人 だろ? まさかとは思うけれど、まとめで苦言を呈している人が始めた署名だとか思ってたの? マジで?
petao@茶 @petaopeta 2018-04-18 14:07:33
mtoaki 憤りを覚えますね。狂犬病の撲滅には多くの方が尽力し犠牲の上に成り立っている、それをまったく認識で来ていない無責任な飼い主が増えているって事ですからね。って、ノネコ駆除から離れ過ぎかな、自分から振っておいて申し訳ありませんが、狂犬病の話はこの辺で・・・
たちがみ @tachigamiSama 2018-04-18 14:08:29
生態系を乱す生物は魚だろうと植物だろうと獣だろうと駆除対象だ 生かしておきたいと望む奴が手間や金を出すんだな
黒白にゃんこ @bw_kitten 2018-04-18 14:08:56
mtoaki まとめの内容からずれますけど、狂犬病予防接種率が5割切っているのではというのは10年以上前から言われている事だったりします…。
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 14:11:26
ruquiaxe ノネコは食料として殺してるんだから、当然肉は食い尽くしてしまって死体がほとんど残らない(食べなかった分も他の動物が食う)っていう根本的なことすら理解してない人が資料を読むとこうなるっていう好例だな
たちがみ @tachigamiSama 2018-04-18 14:11:48
鼠やトカゲだったら気にも止めんだろうに 見た目がかわいいという理由だけで政策に難癖つけてくる低能どもが
やましよ @kkr8612 2018-04-18 14:16:35
本来は駆除すべき対象であるはずの人間の管理下から外れているネコが動物愛護法上の保護対象になっているから問題なのであって、たとえば一定の地域を生物多様性保護区域(仮称)と指定したうえでその地域内では明確に飼育下にあると断定できる(要するにネコだと室内飼いで登録もしてあるとか)個体以外は駆除できるようにする、と法改正するしかないんだろうなあ。愛誤がうるさくて実現しなさそうだけど、奄美大島みたいな離島なら実現できる話ではある
ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-04-18 14:18:16
署名したか、賛同した中で「これだけ署名して引取り手ゼロなのか、なら家でも一匹」って人が一人でも出ればこの馬鹿騒ぎにも価値はあるんだろうな。 マジで飼えばかわいいからな、ノネコ。なっ!
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-04-18 14:19:18
野良パンダは保護してくれる?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-18 14:22:23
で、本当にゼロだったのかというと「勿論ウチが窓口ではないので、来てるのかもしれませんが」と逃げてるしなあ、これだけ見て怒るのも短絡的だと思う。 あと、ほんとにゼロなら告知法とか連絡先わかりにくいとかの事務的ミスを疑ってみるべきでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 14:22:42
ノネコ=「野生のぬこ(人に慣れてて大人しい愛玩動物)」ではなく、「野生の獣(人になれてない凶暴な肉食獣)」って事なんだよな。要するにクマとかと同じ扱いなんだけど……と思ったが、そういや人里に現れて被害をもたらしたクマさえ擁護するバカ共もいたなーと思って頭痛。今は野犬すら早々見かけないので、そもそも「野生動物に対する恐怖」というものが根本的に欠けてるのかもしれん。
たけ爺 @take_ji 2018-04-18 14:23:03
"同情するなら金をくれ”がもはや通じない世代が、ここまでくるとは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 14:23:51
あ、そうか。ノネコって、野良犬に対する野犬と同じ言葉なのかと、今気付いた。なるほどなー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 14:25:43
上コメでも解説したけど、ノネコは動物愛語法の管理下ではなく鳥獣保護法の管理下だから、普通に狩る事も、殺処分する事も出来る。 RT kkr8612:本来は駆除すべき対象であるはずの人間の管理下から外れているネコが動物愛護法上の保護対象になっているから問題なのであって、
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 14:27:21
08_Reader そういう話はしてない。ただ噛みつく先としては間違ってると思う。あと、コメント欄で延々と言われてるのは「署名するぐらいなら猫を引き取れ」と言う話なので、そこに対する「それは違う」という意図のもとに発言し続けてる。勘違いさせたなら申し訳ない。
寺田33 @tera3333 2018-04-18 14:28:09
ノネコの保護のために効果的な行動をとれない人はノネコの保護を意見してはいけないなら、世界遺産登録なり野生動物の保護のために効果的な行動をとれない人も意見してはいけないことにならないですか? 駆除の必要性は理解できるけど、実効性のある行動ができる人以外意見するなというのは理解しがたい。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 14:30:44
野生動物の駆除、殺処分に関しては必要であるならばやむなしだと思うし、俺はこの活動自体に賛成も反対も表明してない。害があれば駆除されるのは仕方なく、その上で無駄に殺す必要のない命は助けるのもまた必要ではある。ただ、署名サイトに署名しただけの人たちを「そんなことするくらいならお前が引き取れ」と延々言い続けるのは「何言ってんだお前」としか返せないので、その意味で話してる。
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 14:32:19
Grace_ssw そういう話云々じゃなくて根本的な大前提の事実認識の問題だ。「それが不快になるならなんで署名募集した際に」という発言のうち「不快になる」の主語は誰だ? 「署名募集した」の主語は誰だ? 「署名だけしかしないなら不快だとするならchange.org使ってること自体が間違い」という発言のうち「不快だとする」の発言は誰だ? 「change.org使ってる」の主語は誰だ? それぞれの前者と後者が一致していないなら論理破綻しているし、一致しているなら事実誤認だ。どうなんだ?
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 14:33:44
あくまでもchange.orgは署名を集めるサイトで、実動してくれる団体やボランティアを募るサイトじゃない。そういうのはこのサイトを見た団体が手を挙げてくれるのを待つべきだし、署名募集をした人ならともかく、署名した人自体に負担を強いるのはサイトの特性上間違えてる。声を集めるのと手を集めるのでは方法も手順も違いすぎる。そこを一緒くたにするとわけのわからん話になる。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 14:36:01
苦言を呈してる人の意見も間違いじゃない。「広まった割に何の協力もしてくれない」と言いたくなるのは当たり前だし、保護団体とか山ほどあるのにどうして動かないんだよってのは俺も思う。でも、コメント欄でドヤってる奴とは全く別の話。それこそボランティアの定義を履き違えてるとしか思えない。
やましよ @kkr8612 2018-04-18 14:37:13
tikuwa_zero でもノネコと野良猫が明確に区分できない(1匹1匹バイオロギングで追跡データとってサンプル解剖して胃内容物確かめたりできない)から奄美大島で人が面倒見てる野良猫だと思われてるやつが実はアマミノクロウサギ食ってるかも知れない(というか人からエサもらいつつ固有種も食ってる奴がいたっておかしくはない)わけでしょ?
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 14:40:02
08_Reader それはあなたの発言で誤認しただけです。「募集団体が不快だと意見している」と勘違いしただけですね。
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 14:50:06
Grace_ssw 最初からきちんと事実関係を認識していれば 08_Reader を読んでそんな勘違いをするわけがないだろう。「保護活動に何の貢献もしていない人が署名を立ち上げ、何の貢献もしていない人が署名をし、実際に貢献をしている人が苦言を呈している」という現実を正しく認識していれば、 08_Reader を見て「大きな貢献をしている人」=署名をやっている人と認識するなんてありえないでしょ。まさか署名することが貢献だとか思ってたの?
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-18 14:55:56
kkr8612 第5条3に「動物の所有者は、その所有する動物が自己の所有に係るものであることを明らかにするための措置を講ずるように努めなければならない。」とあるので、一見して所有がいる事のわからない個体は野良猫(野猫)と判断してよいのでは。 http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/aigohou.htm
08_Reader @08_Reader 2018-04-18 15:00:30
Grace_ssw 更に言うとね、 08_Reader はそもそも Grace_ssw に対しての返信なわけ。 Grace_ssw の主題は「署名を集めている人、署名をした人の行為についての肯定的見解」でしょう? それに対して 08_Reader 「その行為(署名を集めている人、署名をした人の行為)は大きな貢献をしている人(文脈からして絶対に彼らではない)に対して不快感を与える効果しかない」と言っているんだから、勘違いするとしたら大前提からして誤認していたとしか
グレイス @Grace_ssw 2018-04-18 15:06:02
08_Reader 「お前野党みたいだな」って言われたことない?
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-04-18 15:09:50
イエネコを動物愛護管理法の愛誤動物から外すべきなんだと思う ネズミ捕りに猫が~なんて時代でなくなって久しいから
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-04-18 15:10:59
ついでに言うと鳩も本邦では食料としてドマイナーだし伝書鳩より優れた連絡手段があるから外してほしい
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 15:11:22
Grace_ssw という事はchange.orgは無責任に署名だけ集めてケツ持ちをずっと待ち続けるだけの使い道が正しいって事ですかね?正義感に酔いたい人専用の自己満足サイトでしかないように見えますが
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-18 15:11:59
Grace_ssw 理想論しか言わず自分の責任で何も進めようとしない辺り、君の方が野党っぽいよ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-04-18 16:13:48
喧嘩商売の十兵衛ちゃんが言ってたよ「署名させた後で『いくらでも良いから寄付を下さい』と言えばほとんどの奴が金を出すし、断る奴も罪悪感を持つ」てさw
fullbocco @fullbocco_bokko 2018-04-18 16:19:12
基本自称動物愛護精神の「命は平等」なんてのは他人事だから言える。飼うとなると可愛いだけでは済まされない責任があるのだから。今の戦争反対とか言ってる連中にもいえるけど、あくまで自分は関係ない当事者になりたくないという無責任さから出ている頭がお花畑の現実逃避の主張。だからこそ彼らの主張は全く心に響かないしその無責任さを軽蔑するし唾棄する。
鼻 セレブ @hanaserebu000 2018-04-18 16:27:04
かわいそうとおもってるあたしかわいいって思ってそうってのと、かわいい生き物だから殺処分するなとかいう馬鹿理論語ってそうで怖いわーもういっそのことこいつらをさssy…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 16:52:49
そもそもそんな複雑な検査は必要としてない。人の生活圏に棲息且つ人に慣れてるのが野良で、そうでないのが野生動物(野猫や野犬など)って扱いだから。 RT kkr8612:でもノネコと野良猫が明確に区分できない(1匹1匹バイオロギングで追跡データとってサンプル解剖して胃内容物確かめたりできない)から
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 16:55:52
そもそもの話として、野良も“飼い主がいない事が明らかな場合”、保健所の駆除対象って事を理解していれば、野良と野生動物の区別が容易な事は理解出来そうなもんだが。人の生活圏外で棲息しているのが野生動物なんだから、人の生活圏外で飼われてる愛玩動物や野良なんざいないだろ。常識的に考えて。
ruquiaxe @ruquiaxe 2018-04-18 17:11:26
fullbocco_bokko 政治と関連付けるのには躊躇するけど、所謂“愛誤”と、反戦平和運動の人に同じニオイを感じるのは否めない。 すなわち、彼らの主張は一貫してキレイゴトのお気持ち優先であり、為に外部にコストを背負わせるのを厭わないと言う事なんですな。 安全保障や生態系保護・市民生活を論ずる際には、ある程度軍事や戦争、或いは駆除等気持ちの良くない事柄も考えていかなくてはならない。 彼らに足らないのはそう言う“嫌なこと”をオノレの口から論ずる責任感と当事者意識かな。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-04-18 17:22:51
(無責任な)署名による(無責任な反対団体への)貢献
Grand@SEGA嫌い! @2525FEDis 2018-04-18 17:25:16
まぁそんなもんだろ。 意見だけ述べて責任は取らない。 ワガママなもんですわ。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-04-18 17:26:09
同調圧力で潰したいとはっきり言ったらいかがでしょう。
あーまん @yaaasunn 2018-04-18 17:30:32
正直猫の保護活動にハマってる人ってビーガンみたいな宗教臭さを感じる
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-04-18 17:34:44
今の時代、なんとなくや付き合いで軽々しく署名したり、署名集めを強いられたりするのが当たり前になってきてるからね。たった五万でしょ?って感じる。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-04-18 17:41:26
賛同自体はワンクリック、署名も直筆ですらないWebフォーム、番地まで入力する必要なし、 「賛同することで、 利用規約とプライバシーポリシーに合意したとみなされ、アカウント作成とメルマガ登録が行われます。配信解除はいつでも可能です。」
もねこ @mocomb 2018-04-18 17:48:45
ノネコっていうジャンルがあるのか。でも野良猫との違いは環境省のページ見てもいまいちよくわからないな。ウィキペディアだと人の生活圏から離れ山野へ移ったものをノネコって区別してるけどそういうことでいいのだろうか。そのうち新しいヤマネコが誕生しそうだな。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-04-18 17:49:43
三味線の材料にして資金を集めるとか。そんなに需要が無いか。
catspeeder @catspeeder 2018-04-18 17:52:13
(ノネコ駆除は当然の前提としてさておき)「己の手を動かさない者の意思表示は是か非か」問題として見るとなかなか面白いな。もし反・漫画村関係の署名があったら俺も記名してたと思うけど、その活動に何か身を切って援助する覚悟があるかと問われると、正直言って疑問ではある。人間なかなかそこまでの意思表示を行える機会というのは少ないのではないか。
もねこ @mocomb 2018-04-18 17:55:50
ただ人間の活動ですら希少種は結構死んでるから(主に交通事故)、本来なら人の生活区域とそうじゃない立ち入りを厳しく制限する保護区域と明確に分ける必要があるんだろうな。
もねこ @mocomb 2018-04-18 17:58:09
クソどうでもいいけど環境省のページのこの画像好き>https://www.env.go.jp/nature/kisho/images/noneko_pic05.png
サンリセ @sunrise805 2018-04-18 18:05:29
自分の好きな動物だけ愛護してそこから生じる弊害とか後のことは知ったこっちゃない運動はマジでやめてくれんかね。 クマとかもそうだけどさ、それは優しいのか?
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2018-04-18 18:09:25
munemitsu_niku 署名した人と、まとめの獣医さんをごっちゃにしてませんか?署名やってる人たちはこのまとめの人と別ですよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-18 18:16:19
mocomb 種族として別種という訳ではなく、生活スタイルの違いでしかないから分かりにくいのは仕方ない。じゃあそんなに分かりにくい分類する必要あるのかといえばノネコは狩猟できるらしいからあるんだろうね
ナナイミゲル @nekkolawyer 2018-04-18 18:26:50
自然に生まれた猫をなんで署名をした私たちが引き取らなきゃいけないんですか? じゃああなたたちがウサギを全部保護すればいいじゃないですか!無責任はそっち!
クロモリフレーム @crmoframe 2018-04-18 18:32:24
教科書に載せたい程の見事な偽善。マクドナルドに「ヘルシーメニューを出せ!」と大騒ぎしておいて誰もそれを注文しないメソッド。
案山子 @Scarecrow_AP 2018-04-18 18:42:34
nekkolawyer 「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律」って知ってます?
tama @korogaru7168944 2018-04-18 18:51:27
ボランティアなら引き取るべきだよ。そもそもそういうもの。他人は当てにならないから自分がやるというのが基本。
tama @korogaru7168944 2018-04-18 18:51:32
署名は税金の使い道の話だろう。いくらでも署名したらいいよ。そして増税しろよ。そういうことだろ。署名を集める方も、署名する方も、コストを意識ないとダメなんじゃないのかね。増税してノネコを税金で養いますと。そのための署名だと。そう提示しないといかん。人間より猫に税金使うんだろ。そういうことだろ。やれよ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-18 19:05:39
署名自体にはそれなりに意味があるみたいなこと言ってる人がいるけど、この署名で何が動くというの…。むしろ問題の解決を邪魔しかしてない。逃げ出した人食い猛獣を射殺しないで!と叫ぶようなもの。叫ぶのは自由だがそれで起こる何かにも思いを馳せてほしい。この署名にジレンマがない人ばかりではないと信じたいけどね。
fopton @fopton 2018-04-18 19:07:10
じゃあもう署名もやめたらいいよ。何がなんやらわからない人にサインだけ書かせる運動になんの意味があるんだ。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-04-18 19:10:48
動物愛護連中は自分が気持ちよくなりたいだけだもの、無視して殺処分すればいいんだよ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-18 19:12:37
fopton この署名で実際に何かが動くわけではないと知っているのだとしたら「私たちの考えにはこれだけの賛同者がいます」というアピールとしての意味しかないんですわ。基本自分たちのための運動なんですよ。
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2018-04-18 19:14:39
ruquiaxe そうなんですよ。自分にとって都合のいい虚偽の情報につられて署名する可哀想な情弱が5万人…署名している人は猫を引き取るどころか、実態を調べようとすらしない声だけの人なのだなぁと
yadamon @yadamon11 2018-04-18 19:21:54
猫殺さないでほしいと思うのは自然な思い、そこに対してそれをしないことによるデメリット等の説明がされてないのは署名主催者の責任。 偽善的な行為だとは思うけどじゃあ家で引き取りますと言えないならこの署名者のことそこまで悪く言う権利はないと思うのね。当然俺も含めてだけど。
ruquiaxe @ruquiaxe 2018-04-18 19:30:31
HSDomestas 署名サイトには「TNRでウサギの生息域が増えた事例があります!」って強調しているけど、割と一生懸命考えてみてもTNRがウサギの生息域拡大に寄与する理屈が解らないw 不妊手術をしたら猫の食性が変化するのだろうか…? 序でに言うと生息数では無く生息域と表現しているのはどう言う事なのだろうか…? こう言う事を考慮すると、正直署名した人たちってあんまり内容を読んでないんじゃなかろうかと思えてくる。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-04-18 19:51:27
クラウドファウンディングとか、クリックすると○○円寄付とかそっちの方向でやったらよかったんじゃね?
うぉんうぉん @X_739 2018-04-18 20:08:27
動物愛護にうるさい奴って基本口だけだしな
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-04-18 20:16:26
猫を救うのに必要なのはまとまったお金よりも最後まで面倒を見るためのお金。そういう点でクラウドファンディングはあまり向いてない気がする。それより里親制度のような継続的な支援を続けられるお金の集め方をしないと
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-04-18 20:21:08
いつも思うんだけどほとんどの人がロードキルされた猫、タヌキの片付けなんてしないんだよなぁ・・・以前目の飛び出した猫を道路の真ん中から移動してたら爺さんにドン引きされて悲しくなったわ。 『猫が可哀想よ!』は言えるけど死体は見たくない関わりたくない。結局動物の『可愛い!』欲しいだけ。 可哀相とかホザくだけのアホ共は一人一人猫の毛皮を剥ぎ取って三味線の素材にでもする体験イベントに強制参加させてやればいい。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-04-18 20:29:26
っつーかノネコだけ可哀相とか言ってるアホの子達はニホンザルが年間数千匹駆除されている事はどう思うの?専用箱罠で捕獲して撲殺⇒大量のサルをショベルで穴ほって埋めるっつージェノサイドしてるわけだが。 ま、どうせウサギ飼育者が地方でウサギのジビエ作ってるの見てブチ切れるのと同じ感情論なんだろうけど。
denev @_denev_ 2018-04-18 20:49:03
Grace_ssw 猫のことなんかどうでも良くて、署名自体が目的ってこと?ますますキチガイでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 21:00:24
環境省における動物愛護法の対象となる動物の種類がこれ( http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/baseline.html )で、鳥獣保護法における野生動物の定義がこれ( https://www.env.go.jp/nature/choju/law/law1-1.html )。mocomb:でも野良猫との違いは環境省のページ見てもいまいちよくわからないな。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018-04-18 21:04:39
沖縄本島北部の騒ぎが17年前か。何も変わってないどころか、無責任さに拍車がかかったな。沖縄の団体はトラップで捕獲されたノネコを引き取っていたようだが、全国からの支援とやらは、県庁へのFAXと電話の嵐。寄付金があったかはわからないが、そんなもんだった。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-04-18 21:05:32
それじゃ僕は狩猟鳥獣リスト貼っておきますねっと http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=35&catid=19&blogid=11 イラスト入でめちゃわかりやすいぞ!!!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 21:10:37
動物愛護法の対象となる動物について、具体的には「牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」「その他、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」だが、人間の生息圏で生活している野良犬や野良猫は人間に捨てられて一時的に所有者を失ってる動物扱いのため、これを殺傷した場合は同法で罰せられる事になる。一方で野生で生きてる野犬や野猫は鳥獣保護法の管轄なので、狩猟が可能。
りざ @rizariza2017 2018-04-18 21:10:43
害獣は駆除してきたのが人間だよ。飼育されているわけでも無い野生化した猫は害獣。害獣は可能な限り駆除するか、猫以外の害獣も不殺生を貫くか。
りざ @rizariza2017 2018-04-18 21:11:02
害獣でも猫だけ護れは道理が合わぬじゃないか
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-04-18 21:12:02
まあいくら殺処分したところで他の野生動物は年々増えてるんで、20年後くらいには千葉県で爆殖中のキョンは埼玉くらいまで侵攻するだろうし全国の河川にはコツメカワウソが見られるだろうし(理由はペット番組見ればわかるな?)山から離れた関東の平地にイノシシ、サルの出没は常識と化すだろう。 (すでに埼玉県北部の県境にある湿地ではイノシシが目撃されておるのじゃ・・サルも・・・)
Yamamaya @yamamaya3 2018-04-18 21:13:34
動物愛誤な奴らは本当に現実を見ないよなぁ。僕が愛するオットンガエルを食いまくるノネコは滅びていいです。僕は猫好きでもあるけど、それでいいです。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-04-18 21:13:40
知人のお姉さんは個人の範囲で里親の仲介や、自分で出来る範囲で飼い主が見つかるまでの引き取りとかやってたなぁ。やっぱり人間、救えるのは手が届く範囲だけなんやな。
うぺぽ @upepo2010 2018-04-18 21:16:21
ノネコが殺処分されるのは安倍政権が悪い!みたいな話ですか?w
うぺぽ @upepo2010 2018-04-18 21:17:36
冗談は兎も角、ネットでもどこでもネコネコかわええかわええって騒ぎすぎるのも原因の一つな気がするな。
うぺぽ @upepo2010 2018-04-18 21:18:41
んまあエサやり好きの亜種って感じはすごくする。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-04-18 21:23:40
俺が話してるのは元々居る野生動物が増えすぎた話だけどノネコに関してはそもそもそこに居ない特定外来生物と大差ない存在なんで毎日一狩りして三味線にすればええ!ってことで狩猟にかかる金銭面をもっと軽減するんだ!
灰色 @haiiro081 2018-04-18 21:39:02
署名になんの意味があるのかと常々思っていたがやはりなかったようだ
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-18 21:47:27
tikuwa_zero 動物愛護法が禁じてるのはみだりに殺傷する事とむごい殺し方をすることだから、適切な手続きで捕獲して処理することには何の問題もないのでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 22:02:04
そりゃそうでしょ。そうじゃなければ畜産とか出来ないし。野良犬や野良猫を適正な手続きで捕獲して処理出来るなら、同じく問題はない。ただ、野良の犬猫を殺傷する事が目的でそれをやっちまうと罰せられるというだけの話で。 RT mtoaki:動物愛護法が禁じてるのはみだりに殺傷する事とむごい殺し方をすることだから、適切な手続きで捕獲して処理することには何の問題もないのでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-18 22:04:36
今知ったが、野犬も「やけん」じゃなくて「ノイヌ」と読むらしい。何で野猫=「やびょう」と読まないんだろうと思ったが、色々面白い。あ、野良犬と野犬(ノイヌ)を区別する場合の話ね。どちらかというと、ただの野良犬を「やけん」と呼ぶのも間違ってないという話。
うにうに @wander_wagen 2018-04-18 23:12:46
「生き物を頃して作った世界遺産」 こういうメンタリティの人間ってどうやったら生成されるんだろ
まつかわ @ranger0907 2018-04-18 23:21:28
ノネコの殺処分は致し方ないだろう。日本人全体の問題なので、反対してる連中も共犯ですよ。むしろ反対してる連中の方がタチ悪いよ。生態系の方が猫よりはるかに重要だから。
@kkrh424 2018-04-18 23:54:11
こういうのって動物好きで自ら調べて署名してる人が多いんだろうし、そこまでするほど好きだったり処分反対を掲げてる人は既に引き取れないほど飼っているパターンが多いのでは。譲渡もすでにハードル高いイメージついてるし、飼えないけどせめて署名だけでも協力できれば...かもしれない。
塩梅 @tubu_anbai 2018-04-19 00:41:53
生き物を守るにはその生き物と共生していく立場の地元住民の理解と信頼関係が不可欠なのに、それを作る努力をせずに地域・地元住民を悪者とレッテル貼りをして戦闘モード一色でやっている方々の言動には首をかしげるというか。5万署名を集めてアトヨロでは、本当に地道に対応をしてる人々の失望感が半端ないのも無理ないかなと
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-04-19 00:54:53
kkrh424 自力で調べて、絶滅危惧種と外来侵略種の二択で切羽詰まってる状況を理解できない程度の頭なら尚のことたちが悪いと思うぞ
りざ @rizariza2017 2018-04-19 01:06:20
wander_wagen 生き物を殺して繁栄してる人類と生き物を殺して生きている自分自身はおぞましくないのかねえ…
ヨッシー @nakayossi7 2018-04-19 01:48:56
>ノネコに襲われる両生は虫類、鳥獣、昆虫全てをよそに移して隔離なんぞできるわけないやろ。ノネコだけ排除した方がよっぽど早いし確実 ノネコをよそに移すのはダメなの? 猫が増えるから? 可哀想だから? 無理だから?
ヨッシー @nakayossi7 2018-04-19 01:59:50
ブコメにもあるけど、元サイトはTNRで解決しようと言っているので保護する人0なのは当たり前。 あと、去勢するとあまり動かなくなる(食べないととは言っていないが、運動量が減るので食事量も減る) お金は、クラウドファンティングとかで集めて足りるのか不明だし 問題はお金の話だと思う。/ >規模がでかい/ いや、規模に関しては同じ分殺処分するのも大変だと思うけど
ヨッシー @nakayossi7 2018-04-19 02:02:39
でも、行動しないで署名とかするのはやめて。 寄付するならまだ分かるが。 TNRするのだって相当おかねかかるだろうし、保護猫の引取や寄付ぐらいしよう。 最近は、猫ブームも去って自分の保護猫も譲渡先見つからないので。できれば、買うより引き取って欲しい
浩次 @macaco1205 2018-04-19 02:39:41
そりゃ『署名してください』と言われたら署名ぐらいはするだろうよ。でも引き取らないからって偽善者呼ばわりは無いだろうよ。署名したのだから飼うべきだ、なんて押し売りの戦略だ(ちなみに最初に簡単な要求を呑ませて徐々に要求レベルを上げるやり方をフット・イン・ザ・ドアという)。『戦争反対ですか?ならデモをしましょう。なに嫌?ということはあなたは戦争を肯定するのか!軍国主義者め!』←無茶苦茶だろ。戦争反対だけどデモはしない。このスタンスを批判する奴なんてロクでもない人間だと思う。
やどかりψ(⃔ ・-・× )⃕↝ @Yadokari0720 2018-04-19 02:45:45
動物の施設って日本じゃやっぱ厳しいのかなぁ オーストラリアじゃ傷病動物を無料で治療&保護する施設が寄付で賄われてるけど日本の愛誤連中じゃあてにもならんだろうし、ちゃんとした愛護精神を持った方が果たしてどれだけいるのか
木部 流 @kibenagaru 2018-04-19 06:50:51
ほんと学校で生態系のことちゃんと教えてあげてほしい
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-19 06:53:56
アマミノクロウサギ・ケナガネズミで画像ぐぐると自動車事故の死体の他に、ノネコが捕獲して居る写真が幾つか出てくるからな。オオトラツグミも捕食されていると考えられている(環境省)。俺は猫好きだが、ちょっと署名も駆除反対もする気にはなれないかな。少額で良ければ募金ならして良いけど。
togetter書き散らし用 @x15cookie 2018-04-19 07:20:37
猫はあらゆる環境で侵略的外来種に指定されるような存在ですしね。猫を大事にしたいなら、まずは同じ人間からの理解を得ることは必要不可欠。そのためにできる議論はしていいと思いますが、当事者たちが出した結論は尊重しなくては。
なみへい @namihei_twit 2018-04-19 07:55:03
「署名」ってモノは、『何かあればいつだって、私も当事者として関与し活動に参加する意志がありますよ。』という意思表示をするためのモノであって、署名を集めた人が署名をしてくれた人に対して何かお願いすることは不自然ではないというか自然な流れ。こんなに気にしてる人が居るんだからさっさと何とかしろよ、って催促を誰かにするための道具じゃないんですけど(´・ω・`) 署名の用途、署名を集める人間の意識からしておかしい。
なみへい @namihei_twit 2018-04-19 07:59:29
kamiomutsu ほんとコレなので、「名前だけでいいんです!」って寄ってくる署名活動には、積極的に冷ややかなな視線を投げかけてスルーするスタイル。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-04-19 08:10:18
「長良川ダム建設反対」とか言ってる環境狂い共も、岐阜とは無関係な地域に住んでる上に、現地のしじみ生産者の生活苦なんて毛頭考えてない。しじみ生産者は、それを捨ててまで、ダム建設を望んでるんだよ。豊かな生活には金が必要なんだよ。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-04-19 09:01:26
いざ引き取ろうとしても「単身者はNG」だの「年寄りいるとNG」だの「子供いるとNG」だの引き取り手探す気あるのか疑問な条件が山盛りじゃないですか
catspeeder @catspeeder 2018-04-19 09:56:21
いいねボタンと同じだな。「このままでは打ち切られるので買ってください!」って漫画のツイートに大量のいいねがついたところで、その数字は実際の購買力とは特に関係ないわけだ。まあ別に「買う覚悟あるやつだけがいいねしろ!」とは言わんけどな。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-04-19 10:06:28
反対するだけして対案は出さない&自分は動かないってのはあちこちにいるからね…。
ruquiaxe @ruquiaxe 2018-04-19 10:14:26
この署名活動には何ら実効性は無かったが、モラハラめいた同調圧力だけはあった。 すなわち、止むを得ず駆除を含め生態系保護の為に実際に動こうとしている人たちに向けて、「殺処分反対!猫を殺さない他の方法を考えろ!」と問題解決に何の役にも立たない束縛を掛けたワケだ。 署名したからって即具体的な献身が求められる訳ではもちろん無いが、実地で苦闘している当事者の手足を縛る以上は、もう少し何かあっても良かったのでは?と思う。 てかまあ、率直に言って猫オタのそう言う無責任なところが大嫌い。
Susurro @Susurronis 2018-04-19 10:21:39
しれっと殺処分したらええやんけ、「おまえらが引き取らんさかい」言うて
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018-04-19 10:29:30
しかし、別の種族であるヒトを5万匹も動かしてしまうネコという種の生存戦略は、考えれば空恐ろしいものがある。ネコ・・・恐ろしい子。#サル曰く
もねこ @mocomb 2018-04-19 10:37:00
署名するもしないも自由だけど、署名するからにはいろいろ調べた上で責任持って署名してくださいねというだけのこと。無責任に名を連ねていいものではないというのはそのとおりだよ。署名する=活動に賛同する意思表明ということなのだから、こういうふうに批難されても仕方ない。そうであれば署名活動ももっと社会的に有意義になるだろうね。
ephemera @ephemerawww 2018-04-19 10:38:06
「対案も出さずにただ反対」「不満は言うが、対応はやっている人に丸投げ」という行いがいかに卑劣で腐った偽善者の嘯く欺瞞、傲慢であるか、よくわかるだろう。こういう無作為、無責任な連中に偉そうに正義や理想を口にする資格はない。現場で、現実の問題と格闘している現実主義者だけが正義と理想を口にする資格があるし、そういう人だけが過程はどうあれ長期的には現実の社会をよりよく変えうる。これはあらゆる問題に通底する真理だ
枯れかけ @carecake_ 2018-04-19 12:00:58
愛誤ネコキチがいかにクズで無責任であるか分かるね
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-19 12:01:26
この米欄怖い。なんで「署名する以上は飼え」なんだよ。支持ってのは縦棒じゃなくてピラミッドだろう…。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-19 12:06:05
kamiomutsu それが署名を集める側の問題だから署名者に責任を転嫁するなと言われてるんだと思う。
なんもさん @nanmosan 2018-04-19 12:21:21
kinmenitsuke 実際に害獣駆除が必要な地域は淡々とやるべきことをやるのみですので、外野の非難にさらされようがあんまり気にしないものなんですよ。同時に褒められてもいいことしてるとは思えないから別にうれしくもない。そしてこの手の問題はまず地元の意向がもっとも重視されるべきであって、もとより外野の賛成反対は参考意見にしかならんものです。その参考意見に必死に噛み付くよりも他にやることあるだろうとは思いますな。
天たくる @ten_tacle 2018-04-19 13:19:35
(現実的には課題が多いのは置いておくとして)署名が掲げているノネコ対策方針は、全ノネコに不妊手術して不自然な状態で野たれ死んでいけってことなんですよね? この運動に賛同することとノネコを自分で引き取らないことって何も矛盾していませんよね。偽善とかお金を払いたくないとかそういう問題でしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-19 13:39:28
コメントの主旨とは異なるコメントなので異論反論というワケではないのだが、どちらかというと、そっちのほーがエグいよなあとふと思った。「殺しはしません。ただ、子供を産めないようにしますので、死ぬまで生きてください!」 RT ten_tacle:署名が掲げているノネコ対策方針は、全ノネコに不妊手術して不自然な状態で野たれ死んでいけってことなんですよね?
はらぺこプリマス@バネ指 @Plymouth760 2018-04-19 13:59:46
5万人の署名がどういう形で行われたのかはよく知らんけど、そのデータを元に、署名した人らのスマホやパソコンにはそうした動物系のニュースや広告がサジェストされるんだろうなあ。
浩次 @macaco1205 2018-04-19 16:57:44
namihei_twit 「署名」ってモノは、『何かあればいつだって、私も当事者として関与し活動に参加する意志がありますよ。』という意思表示←そうなのか?!なら今後は署名も断るわ。セールスマンが『話を聞いたということは購入する意志がありますという意思表示だ』とか言ってるようだ。典型的なフット・イン・ザ・ドアじゃないか。
もねこ @mocomb 2018-04-19 19:16:55
批判に対策や対案は必要ないけどね。例えば当事者らが問題に気づいていないのに、第三者がそれぞれの視点からそれを指摘できないような状態は果たして健全なのか。もちろん中には的はずれなものもあるだろうから、それらを取捨選択していく必要はあるし、あるいは一切耳を貸さないという自由もあるわけだし。対策や対案は(批判に対応するかどうかも含め)当事者が考えるべきことだよ。組織には自立性が求められる。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-04-19 19:52:53
「ノネコを殺そうとする団体から生き残らせるために署名した」って言えば全こうしたように聞こえるよね。実際は「原生生物を守ろうとする団体に見殺しにするように署名した」わけだが。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-19 20:55:23
nanmosan 結局、この署名活動自体が「外野」って理解で良いんですかね?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-19 21:11:29
kinmenitsuke 外野でしょうね。ノネコ被害の食い止めじゃなく猫かわいそうって視点からスタートしてるから、現場の人からすると逆に意味不明過ぎて困惑するほかないのでは。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-04-19 22:07:15
plmjp それで思い出したが、新丸山ダムもルーピーズの「コンクリートから人へ」お陰で凍結されて、狭隘で不自由な生活道路の付け替えが遅れて現地の人達怒り心頭でしたな。
おぐちゃん @kyokuu0928 2018-04-19 22:19:12
偽善、偽善と叩いている奴らも、実は何もしていないし、何も責任を引き受けていない説。殺処分手伝ってくればいいのに。
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2018-04-19 22:39:00
金出さない行動起こさない奴に口出す権利はありまっせーーーん
イマジニア @imaimaeq2 2018-04-19 23:23:28
kyokuu0928 手伝うって何をどうすればいいのですか。現地に行って野猫を叩き殺すとか?
プレデトゥルー @PREDATRUE 2018-04-19 23:34:03
猫を引き取らずとも「署名だけでも」という気持ちはわかります。しかしそれでも100人に1人、いやせめて1000人に1人くらいは…って事にはならないこと自体がかえって「だから殺処分なんだよ」というのを表していているようでなんとも皮肉で悲しい。
08_Reader @08_Reader 2018-04-19 23:40:09
kyokuu0928 「余計なことをして邪魔をしない」ってのも大事だよ。震災のときの迷惑ボランティアだってそうだったでしょ。現地に行くだけ行って役にも立てず迷惑かけた連中や、そこで実際に役立っている人(震災でいうと自衛隊とか)を安全圏から非難してた連中よりも、何もせず邪魔をしなかった人達の方がずっと世のため人のためになってる
イマジニア @imaimaeq2 2018-04-20 00:19:38
nekkolawyer 別に引き取らなくてもいいんですよ。全頭駆除に文句言わなければね。
maruyama @dmpmpw 2018-04-20 00:53:53
スラックティビズム(英: slacktivism)は、「怠け者(slacker)」と「社会運動(activism)」とを掛け合わせた合成語である。労力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-20 07:01:23
昔から、猫を殺せば七代まで祟る と言いましてなあ、それで猫だけはころさないと信じてる人は案外いるかもですよ
犬連結マン @nekokoala1 2018-04-20 09:48:42
kinmenitsuke ねこを殺す事が許されないなら、みんな飼うしかないじゃない
犬連結マン @nekokoala1 2018-04-20 09:53:39
かわいいという正義に相対した時、ブサい生物は生きる権利すら認めてもらえないのか
vit72amin @vit72amin1 2018-04-20 14:59:33
http://karapaia.com/archives/52146811.html 猫を捕獲して取り除いたらネズミが増えて絶滅危惧種の植物が危ないって話もあったのね。いずれにせよ人間の身勝手さが招いた事案。どう尻拭いしていけばいいのか真剣に考えなきゃね。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-04-20 18:47:39
ノラちゃんの里親さがし、させて戴いたこともあります。産まれたての赤ちゃんのいる母子猫ちゃんでした。サワサワっと動くようになられて、お母さんネコちゃんが心配して何度も連れ戻すお姿は感動的でした。おひとり、またおひとりと、里親さまに、お渡しするのも辛くて。お母さんが我が子を探されお姿は痛々しいものでした。4人とも最高の里親さまにもらって戴けたことで、償いとさせて頂きます。(ネコちゃんは、お外でも生きていかれます。地域で見守って差し上げることも大切です。しかし増やさないように去勢して!)
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-04-20 19:01:35
もちろんのこと、その後、親猫チャンの方は、元々ノラちゃんでしたので、またお外にでて行かれますので、病院のほうに行っていただき、去勢してもらいました。ご免ね。アユちゃん。
なみへい @namihei_twit 2018-04-20 19:12:50
不妊治療ならば施術費用の拠出が発生するから。かつがれて表に立ってる人は本気で、可哀想だから、で動いてるかもしれんけど、陰で煽ってる奴等は金目当てだぜ、どうせ。(´・ω・`)
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-04-20 19:16:42
追伸。やはり、お可愛らしいお写真を撮って、広報誌にのせたり、文章の書き方を工夫したりすると、以外と早く里親さまがみつけられると、個人的には思いました。里親探しのコーナーは動物愛護専門の方も見ておられます。お電話で仲良くするうちに、そちらからも一軒の連絡を戴き、最後のおひとり様をもらって頂くことができました。(カギ尻尾の子も、幸せのカギシッポなんて。)
なみへい @namihei_twit 2018-04-20 19:17:43
macaco1205 今まで何だと思ってたのか真剣に興味あるわ。
生米 @inenome 2018-04-20 20:56:28
期限設けるから、反対の人はその期間内に引き取りてを探してください。期限が終わって残った猫は殺処分します、にしたらいいんじゃない
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-20 21:07:20
nekokoala1 そらそうよ。不快害虫なんてものがあるし。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-04-21 03:47:36
漫画の例えなら「絶版本の復刊署名にウン万名の署名が集まったが実際再販してみたら1人も買わんかった」が最適では。出版社、メーカーが今後その手の話に取り合ってくれなくなるヤツ。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-04-21 09:13:48
「水は低きに流れ、人は易きに流れる」
mi1000RR @m2SX_SE 2018-04-21 11:43:48
08_Reader 「無能な働き者が一番迷惑」ってのは散見されますなぁ。害獣駆除に文句つける環境テロリストのような輩とか。奴等も駆除対象にしたくなる。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-04-21 18:08:53
ネコかぁ、10年くらい前は無審査で貰えたのにね。 今は、何処でも無駄に高いハードルと高額な寄付が必要とか無茶苦茶。 普通に考えたら、ネコ貰うために離島に何度も通えとかアホかと思う。
köümë @tknr_koume 2018-04-21 18:15:19
殺処分が嫌ならベトナムに輸送しよう | ベトナムで根強い猫肉食の習慣、飼い主は捕獲リスクに戦々恐々 写真7枚 国際ニュース:AFPBB News http://www.afpbb.com/articles/-/3022180
ラーゲリ™ @lager_auc 2018-04-21 18:25:28
ねこはかわいい。でも、日本の美しい自然の方がかわいいよね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-21 20:17:03
kamiomutsu なるほど。じゃあこの署名を集めてた人たちはクソってことでいいと思うんですけど、そもそも署名って、「賛同者がこんなにいますよ!」って雰囲気を出すだけのものだと思うので、賛同者が責められるのは違和感あります。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-21 20:21:17
nekokoala1 署名活動なんて、真面目に趣旨を理解して書いてる人いるわけないでしょ。主催者もそれくらいわかってるでしょ。「えーー、かわいそーー」って人の数をカウントしただけなのだから、引き取らないことに文句言ってもね…。としか。
農民 @no_mi_n 2018-04-21 20:35:29
野猫と言う言葉自体知らなかったので勉強になって有り難いまとめ(愛誤の酷さっぷりにげんなりしつつ)
うい郎(チョコミント味) @wii_row 2018-04-21 22:13:04
野猫に自ら手を下す覚悟がある者だけが署名者に石を投げなさい
ululun @ululun 2018-04-21 22:21:50
Change.org は自己満足な仕組みで何の価値も無いと思ってるけど、この署名の趣旨はノネコを引き取る事ではないんだよなー。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-04-21 23:23:22
契約書などには安易に署名してはならないって話で、この手のキャンペーンの署名にも責任が生じるのは当然でしょう。 引き取ると言う署名ではないが、引き取り手が少なすぎると言う話かと。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-04-21 23:40:38
キャンペーンの感想 >アマミノクロウサギが絶滅の危機に瀕している原因は、(略)人災であって、猫が原因ではないと考えるのが妥当です。 >すっかり生態系の中に組み込まれた彼らを突然殺せとは、あまりに非科学的で非人道的です 本当にそうだとしたら不妊手術は非科学的では? むしろその手法もダメなのでは? 言っている事が矛盾している。 とおもいました。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-04-21 23:48:49
ノネコが原因じゃないなら何故不妊手術をするの? キャンペーンを読めと言う意見があったけど、ちゃんと読んだのに本当に署名して良かったの? と。無実なのに不妊手術しちゃうキャンペーンに賛成しちゃったの? と問いたい。
M_Yama @_Green_Gables 2018-04-22 05:56:53
でも独身のおっさんとかやとお断りされるんやろ。
m.i. @L_z_m_i 2018-04-22 08:31:50
見舞いに来なかった人ほど葬式で大号泣する(https://togetter.com/li/1219287)のと、どこか似ているかも
Corriedal @C0rriedal 2018-04-22 09:41:33
地域猫の保護活動に熱心な人が「この子ら今すぐ死んだ方がよっぽど幸せだわ」って言ってるのうんざりするほど見たし、それでもみんな少ない時間と少ない年金やら小遣い工面して頑張ってたよ。何もしない奴ほど綺麗事言いやがる。
天野竜@三🍊🍊🍊 @R_Amano 2018-04-22 11:33:03
これ発案者が如何にも愛誤なのをいいことに、わざと大量票入れてぬか喜びさせた上で「正当な駆除に反対する無責任な愛誤連中」をでっち上げて叩いてやろうという理性ある環境保護派を装った黒ムツ勢の仕業っていう気もするんですよね(初めから猫を心配してる奴なんか一人もいなかったよ説(インターネット投票案件の一番ありがちで駄目なパターン)
ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2018-04-22 12:48:48
イラストレーターや声優のファンなら金を払わずに名乗れるぞ ほら基本無料のブラウザゲームとかあるじゃん(そういう話ではない)
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-22 18:33:41
保護施設の男性単身者NGとかいうゴミのような差別止めてくれりゃ、共感もできるんだがな・・・ 猫の殺処分にも共感はしてないが、私は人間なので必要な処理と理解して殺処分には賛成だ。
ラット @6587bv 2018-04-22 20:50:38
守るべきものを見誤らなければ簡単な話だと思うのです。 守るべきは在来種であって、外来種ではない。 両社が共存できない者だから、どちらかを殺すしかない。 人間の手で持ち込まれたものだから、人間の手で処分する。 殺処分に反対の人は、必要をわかるって事ができてないんじゃないでしょうか。 かわいいから殺すなということであれば、反捕鯨に通じるものがあると思うし。
あぇc @darksmoker13 2018-04-22 23:09:32
引き取りたいんだけれど独身男性だしお断りされるんですよね。。。生きていてごめんなさいね。。。存在していてすみませんね。。。
松井秀樹 @ffffinter7 2018-04-23 01:10:30
引き取ったり協力したりして欲しい、外部の人にもそれが出来るという話が十分広まっていないだけかも?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-04-23 03:46:03
地域猫活動って無責任な猫好きを体現したかのような運動だね。飼育ないしは殺処分をして地域からネコという外来生物を駆除するのを最優先にしてほしいわ
ヨッシー @nakayossi7 2018-04-23 12:00:44
>無実なのに不妊手術しちゃうキャンペーンに賛成しちゃったの? /無実とは言っていないのですがそれは nekoma68
ヨッシー @nakayossi7 2018-04-23 12:02:59
過激な動物愛護に反対するのはわかるけど それに便乗した狂ったやつがいるのが怖い
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-04-24 06:22:54
世界で最も直接的に生物種を滅ぼしたのが猫って話があってな。それだけ、猫ってのは野生化すると狩人として優秀なんだよ。アイツら、時に蛇すら捕まえるからな。
風間翔 @kazamashow 2018-04-24 07:02:02
猫は堂々と飼えるんだから飼えばいいんだよ、としか思わない、殺処分慣れしてしまったアライグマクラスタ
縦管 @vertical_pipe 2018-04-24 13:41:11
見事までに今の日本社会を象徴する事件だね。こういう口だけの人が社会のド真ん中でふんぞり返っているので、世の中は衰退した。
壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2018-04-24 16:30:44
やらない善よりやる偽善だが、こういうのは偽善ですらない「口ばかり達者なトーシロ」だからな。 署名なんぞしてる暇があったら月千円ずつでも寄付しろよと。 まあ、寄付に頼った活動なんて先が見えてるけどな。
風呂メタルP @hurometal 2018-04-24 19:42:06
飼いたくないけど、殺したいほど憎くは無いってことだろ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-24 20:01:52
hurometal 殺処分してる方だって憎しみで殺してるわけじゃないよ!?
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-24 21:03:58
……多分だけど、その5万人に「連絡」とか「告知」とか「募集」がいってないんじゃないの? 言ってたら誰か名乗りあげると思うけど。知らないことはどうしようもないよ。 署名したら必ず家帰って、HPをみて、告知を毎度調べる……ってわけでもないでしょ。
smsb @smsb_szbs 2018-04-24 21:24:47
署名活動(笑)に価値が全く無い好例だな
田中 @suckminesuck 2018-04-24 21:47:28
ワニガメ生体研究所を思い出す
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-04-24 22:09:08
nakayossi7 キャンペーンは読みました? 「人災であって、猫が原因ではないと考えるのが妥当です」とあるのですが、これはウサギの減少にネコは無罪だと言うことを主張しているのでしょう。違う解釈がありますか?
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