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田中寅彦 @tora_ejison
4月18日マツコ&有吉 かりそめ天国! 番組予告を見ると最後の方に、 将棋の最高段位9段の棋士に「参りました」と言わせたい! と奇妙な企画があるが、その9段、ひょっとして私かもしれません? 果たして「参りました」と言わされるかどうか? (^ ^) tv-asahi.co.jp/matsuari/
kaku0818🌤️ @Kaku0818Y
マツコ&有吉 かりそめ天国 欲望シリーズ 「九段の棋士に参りましたと言わせたい!」 ドラゴン 藤波辰爾が挑戦 #かりそめ天国 pic.twitter.com/pQu55SyODJ
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アレックス⚽🏀🍣 @ALEX77nge
マッチョ🐲ドラゴン キタ━(゚∀゚)━! #かりそめ天国
ペンギンズ @natsukifan
#かりそめ天国 #将棋 の最高段位・九段に参りましたと言わせたい #田中寅彦 九段 #藤波辰爾 さん pic.twitter.com/hzoqrLDUUi
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野口ヒゲヨ @kad0kura
タイガー&ドラゴンじゃないですか。#かりそめ天国
kaku0818🌤️ @Kaku0818Y
田中寅彦が出てくる。 どうせなら一基やつかぽんが出て欲しかった… pic.twitter.com/LcoaSN1KmF
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kaku0818🌤️ @Kaku0818Y
小手調べ。 通常対局。 あっさりと負ける藤波… pic.twitter.com/ZlzLLr20Wf
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もな? @mona_po
そうか。5分で終わるのか。すげーな #かりそめ天国
妄想探偵 @moso_T
いやいや攻めてなさすぎじゃ…?普通に将棋やっててもあんな感じになっちゃうの…? #かりそめ天国
kaku0818🌤️ @Kaku0818Y
19枚落ちでの対戦。 解説に藤田綾女流二段が解説に。 pic.twitter.com/DbV7GmPGkS
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kei @kobaccci
いやいや、これは勝つでしょ(笑) #かりそめ天国
優ちゃん @sennennotomo
王だけじゃ勝てんだろ?九段、勝つの? #かりそめ天国
LE(えるいー) @DeadendExplorer
19枚落ちwww とか思ってたら歩を取られてるし! #かりそめ天国
学ぶくん@ダイエット @pillasmossnd
あーそっか。歩兵を取ってしまえばいけるか #かりそめ天国
ナントカ @nantokaGM
藤波さんがじわじわ侵食されてる(´o`) #かりそめ天国
ペプシマン@VTECおじさん @PEPSIMEN_SGT500
藤波さんwwwwwwwwwwwwwwwwwww #かりそめ天国
茉莉 @nicotea2
だから、なぜ角をちょっとだけ動かす!w #かりそめ天国
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コメント

メメタァ @memetaa_77 4月19日
王将一枚で勝利って、この王将はギルガメッシュか何かだったのか
nekosencho @Neko_Sencho 4月19日
さすがに相手が王将のみならおいらでも勝てそうな気はするんだが……
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 4月19日
見れなかった番組がtogで概要確認できるのは嬉しいなぁ
tamama @tamama666 4月19日
ちょっと前に電波少年で松村邦洋が同じ19枚落ちで羽生さんに挑んで瞬殺されたの思い出した
trueよりも浅い場所 @ibaranika 4月19日
さすがに王1枚だと飛車を二段目にあげて、相手の王の動きを取れなくすれば、相手が羽生さんだろうが素人でも100%勝てるんだけど、それすらわからないレベルだと手玉に取り放題よな
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 4月19日
ある程度将棋させる人だったら藤波さんぐらいの人相手ならおんなじこと出来るんじゃないかなぁ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 4月19日
飛車だと歩の列から抜けさせて相手の王の前列に上げるのに手数かかりすぎるから、角行を2手で成らせて3手目で歩の前まで戻すのがいいかもしれない
うにら @riafeed 4月19日
逆に玉しかいないと味方の駒で移動の邪魔をされないから逃げやすいってことが言いたかったのかな
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 4月19日
ちなみにプロ棋士同士の対局で最短手数は1992-02-26 棋王戦塚田泰明 vs. 田丸昇 天王戦 で27手 なおポカミスしたことに気づいての投了 https://shogidb2.com/games/ceb8b6c1ac5d3dc71636222069acd85922cbff58#ln1gk1snl%2F3s2%2BR2%2Fp1pp1p1pp%2F5b3%2F4p4%2FP1P5P%2FB2PPPP2%2F2G6%2FL%2BrS1KGSNL%20w%201G3P1n1p%2028
酢鴎 @acetylseagull1 4月19日
tamama666 ちょっと前(1994年)
KATAK @kst01 4月19日
tamama666 あれは松村が駒の動き分からなかったこともあって一瞬で決着してたけどそこそこ知ってる人が真面目にやってもこうなるもんなんだね。
宮部珠江 @YumyumDiner 4月19日
田中九段なら水泳で鍛えた肉体で、リング上でもそこそこいい試合をしそうではある。
にゃふらっく @nya_hu 4月19日
たった1人で戦場に赴く王様の圧倒的カリスマの前に、自国の王の無策で突撃させられた兵士たちは続々と向こうに寝返り、気がついた時には無能な王は元部下に殺されると…
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 4月19日
ちょっとでも将棋に興味がでてきたら「こまお」って検索すると 初心者向けのコンピューターと無料で遊べるので是非 こまお君に負けなくなったら、藤波さんにも負けることは無くなると思います。
F15 @F15_momizi 4月19日
初心者はね、負けにくるから手加減してあげようとしても勝っちゃうんだよね……。自分も体験部活とか文化祭での初心者との対局は逆に申し訳ない気持ちになった。
のんさん🌻🍟@六廃 @nonchan1975 4月19日
何そのすごいハンデって思ったけども、これで将棋やめないでって田中九段の優しさよ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 4月19日
ああ、あの記者会見のとき、こんな番組流していたのか
さとうあきひろ @akihirosato1975 4月19日
the_no_plan 反則負け入れていいなら0手負けってのもあるけど(後手番の棋士が間違って初手を指して負けるパターン。公式戦だと1995年の瀬戸博晴 - 安恵照剛戦が初出らしい)。
さとうあきひろ @akihirosato1975 4月19日
riafeed ハム将棋でCOM側19枚落ちやったら、意外と玉が捕まえにくかった。むしろCOM側10枚落ち(歩と玉だけ)が、歩が壁になる分玉の動きが制約されて一番簡単な気がする(個人の感想です)。
ボトルネック @BNMetro 4月19日
tamama666 それ知ってるけど…「ちょっと前」とな?
@taiheyou 4月19日
the_no_plan 後手反則負けの0手勝ちを紹介しない優しさ
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 4月19日
akihirosato1975 taiheyou だって・・・0手じゃあ対局してないようなもんだし・・・w
ですの @_desuno_ 4月19日
真面目に攻略法かんがえると飛車角なりの射程持ちで取られないように援護しつつ包囲狭めていく形になるんかね
なんもさん @nanmosan 4月19日
19枚落ちだと上手は入玉目指しつつ歩を取りにきますからねえ。初心者の下手が駒をあげようとして一つでも持ち駒作られたらまず勝ち目が無くなるので、下手側には歩を取られないための定石みたいなのがあります。それは香車と飛車の前の歩以外を動かさないこと。具体的には飛車の前の歩だけついて2三で龍を作っちゃえば上手は投了するしかないでしょうな。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 4月19日
もうちょい細かく手順を言うと、相手の玉が上がってきたら、歩を取られないよう、金銀や自玉をあげてガード、これで絶対に取られなくなる。そうしたら飛車を動かしていって少しずつ相手の動きを狭めていけばどうやっても勝ちになる。チェスの詰ませ方の基本的なやり方ですね。
海月なみ @namiumiduki 4月19日
将棋は取った駒を使えるから、裸玉でも相手の駒を取っていけば兵力がモリモリ上がっていくのよね。
なんもさん @nanmosan 4月19日
ibaranika ほかを下手に動かすと超初心者では反撃食らう可能性が出るのが難点です。一度龍作っちゃえばほかを動かさなくても相手玉を隅っこに簡単に追い詰められますので、囲碁と違ってパスがない将棋ではどう動いても取られるような位置に追い込むまでが定石ですw
fukken @fukken 4月19日
チェスだったら無理だな。将棋だと、1殺すると1つ駒が増えるので、徐々に普通の将棋に戻していける。そもそも王しかいない状況で生き残り、最初の1駒を取るのが大変なわけだが、そこは藤波に「たかが1駒」という甘えがあったのだろう。
kyk @0_kyk 4月19日
圧倒的に有利なんで責める事を考えがちですけど、勝利するには相手に持ち駒与えない事が第一なんですかね
nekosencho @Neko_Sencho 4月19日
あるいは、これで勝っても当たり前すぎるということから番組上の演出。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 4月19日
裸玉相手の勝ち方なんていくらでもあるから考えてもしょうもないんですけどね 初心者の人も戦法一個囲い一個知ってます、詰将棋も3手詰めはやります程度の人間から2、3時間も教われば裸玉に負けなくなるでしょう
イチロー @sbzkichi 4月19日
ドラゴンには悪いけど普通にコマの動かしかた知ってれば飛車前の歩だけ上げていって成ったら一歩進めて龍つくって終わりだよね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 4月19日
the_no_plan いや、もっと短い0手負けというのがありましてですね。後手が先に指したってケースなんですが。5手で投了というのもあります。1972-07-26 早指戦 桜井昇対下平幸男。これは後手の下平が遅刻して本来は負けのところ、一応対局開始したのですが、それを良しとしない下平がわざと初心者級のミスをした上で投了した、ってケースですね。
なんもさん @nanmosan 4月19日
0_kyk 勝つにせよ味方の犠牲を最小限にするのがベストですよね。これなんか知ってても3手目に2五歩と打った時点で「なんだよ~」と上手が興ざめして投了しちゃうパターンがいちばんありがちな感じですが。
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 4月19日
藤波さんへたすぎです(わしの防御将棋なら100%かてる自信がある
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 4月19日
nanmosan 念の為指摘させて頂きますと3手目2五歩は不可能です。 駒落ちの場合は上手が先手になります。 「2手目2五歩」ならば下手側の手のみ数えたのかなとも思いましたが。
まきず @sayonarain 4月19日
タイトルだけ見ててっきりプロレス技でもかけるのかと思っていた
なんもさん @nanmosan 4月19日
noble_401 こりゃどうも。数え間違いですね。
山下238 @Yamashita238 4月19日
囲碁なら9路板に9子置けば素人がプロに勝つ…かな?
山吹色のかすてーら @sir_manmos 4月19日
以前、ブラマヨ吉田が10枚落ちだったかで、ダニーに6分で負けてた。 sayonarain チェスポクシングってのがあって、チェスとボクシングを交互にやって、どちらかで勝った方が勝ちってやつはある。将棋ボクシングは、先崎学八段(当時)と井岡弘樹での対戦がある。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 4月19日
memetaa_77 ギルガメッシュにもエンキドウがいる。
うにら @riafeed 4月19日
sir_manmos おいてけぼりはなしだぜ~
すいか @pear00234 4月19日
19枚落ち相手なら、最初の2手で飛車の前の歩を進めて、3手目でその後ろに飛車を出すってのをやれば、駒落ち側にはもうなにも手はなくなるんであってる?あとは第2象限に王を閉じ込めつつ包囲を狭めて、ゆっくり金でも上げていくと。
家ノ風 @ie_kaze 4月19日
いや、流石にない。駒の動き全く知らないレベルじゃないとこの敗けは起こり得ない、もしくは仕込みか。
うにら @riafeed 4月19日
pear00234 それだとまだ6段目より前に出られないから更に2手必要じゃないか?
ありよし/コアロン @TnrSoft 4月19日
チェスボクシングならぬ将棋レスリングなら、ワンチャンあったのでは?
footpeas2 @footpeas2 4月19日
平手の盤面見ると、飛車先は破ってるんだよね。これでなんで玉一枚に負けるのか。
K. TaNaKa @itsudemoiikana 4月19日
もう少し将棋ができる人を選べなかったのかなと。 参ったと言わせる前にの問題じゃないかな。
ゆ〜たん @Iutach 4月19日
羽生さん、そう言えば(当たり前だけど)九段なのよね。「羽生九段」と呼称された事は一度もないはずだけど。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 4月19日
footpeas2 棋譜ないので違うかもしれませんが、おそらく藤浪さんが先手なんじゃないでしょうか その場合飛車先お互い突きつづけると後手有利って定跡がありますので九段はその定跡にのって指したのかと 飛車先破られても得な手があればそちらを選択しますしね。 「破れた」というよりも「破らせてくれた」だと思います。
endersgame @endersgame3 4月19日
裸玉って定跡知らないと相手の駒取れなくて手詰まりになっちゃうんだよね。
barubaru @barubaru14 4月19日
19枚落ちの公開対局だと、チキンな攻めが恥ずかしいという心理戦の要素が絡んでくるだろうからなあ
barubaru @barubaru14 4月19日
田中寅彦九段は序盤巧者と知られ、まとめ内にもあるように、羽生に初対局から四連勝しかつては羽生キラーとして名を馳せた存在。「羽生必敗の法則 あなたにも天才が倒せます」という著書まで書いている。なお通算成績5勝7敗。
endersgame @endersgame3 4月19日
itsudemoiikana 藤浪以外だと龍虎相討てないじゃん
雲居雁乃 @kumoikarino 4月20日
高校生の時に学園祭の余興の10面指しでOBの佐藤康光竜王(当時)に飛車角両桂香の6枚落ちでボッコボコにされた私。なお同じ在校生で飛車落ちで佐藤先生に勝った人がいてその彼はアマ4段並みだと褒められてました。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 4月20日
裸玉に負けたことあるよ。 相手はアマ初段。 今は6〜8枚落ちくらい。 …私の棋力はお察しください。
みま™ @mimarisu 4月20日
呂布VS袁紹軍かな? 一騎当千すぎる
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 4月20日
1番最初の陣営が1番守り強いって何かで見た
ボトルネック @BNMetro 4月20日
これ飛車先だけ上げて龍作るとか角道開けてすぐ馬作るとかできるけど、それが出来る人ならそもそもこの企画をやるほどのハンデではないわけでしてな
うにら @riafeed 4月20日
竜作るのに最短5手、馬作るのに最短2手だからやっぱ先に馬作るのがいいのかな?まぁ玉単独で5手あったところで何もできないっぽいからどっちでも一緒か?
Takuji Minami @yamaqsha373 4月20日
タナトラ先生相手に歩を渡さないという条件を最優先すると飛車先伸ばすのが妥当かと
footpeas2 @footpeas2 4月21日
noble_401 確かに、飛車先を伸ばしあったあと、2四歩同歩同飛に8六歩から角を取って3五角と打ったように見えますね。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 4月21日
田中九段、問題です。1994年4月から4年間、NHKで放送された春風亭小朝出演のテレビ番組と言えば「小朝が」何?(ヒント資料を見せつつ出題)
うにら @riafeed 4月22日
ryo_chinq 三匹が斬るかな?
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