「ああJKと付き合いてぇ」と思うおっさんが心を入れ替える映画『恋は雨上がりのように』→相手に誠実に向き合う大人とはどんな人か丁寧に誠実に描かれている

すごく観に行きたくなったー、ステマじゃないよ
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CDB @C4Dbeginner
というわけで映画『恋は雨上がりのように』を見て来ました。これは断言しますが、この映画に対する事前バッシングは完全に誤解だと思う。「たとえ女子高生から好かれたとしてもまともな男は手を出さない」というツイートがバズっていましたが皆さん聞いて下さい。『この映画がまさにそういう映画です』
CDB @C4Dbeginner
いやネタバレって言われるかも知れないけどさ、ネタバレしないまま「モテないおっさんがJKと付き合う映画だろ」みたいなバッシングされている方がよっぽど問題だってこれ。真逆のテーマなんだから。よく言われる「なぜ相手に好かれても手を出しちゃいけないか」を丁寧に繊細に描いた映画。名作だと思う
CDB @C4Dbeginner
これに関しては僕はわりと真面目に怒ってるというか「作品は見る前に決めつけて叩いてはいけない」という見本みたいな作品だと思うんですよね。単にポリコレに寄せたとかいう話ではなく、恋愛の不条理な部分、人間はそんな理屈通りに動かないという部分を描いた上で、その先を描いている。誠実ですよ。
CDB @C4Dbeginner
「映画には人を変える力がある」って言いますけど『恋は雨上がりのように』、それこそ「ああJKと付き合いてえ」って見に行ったおっさんが映画館を出る時はまるで昭和任侠映画の客が高倉健になりきるみたいに大泉洋になって「自分を好きな相手を傷つけられないよな…」って思いながら出てくる映画ですよ
CDB @C4Dbeginner
はっきり言って、何作か続いた「JKと大人映画」の中で最も誠実で真摯な作品というか、真正面からその問題を扱って、きれいごとにも逃げず、本音にも開き直らずにきちんと答えを出した作品なんですよ。しかも映画的にも素晴らしく完成度が高い。なのに一番真っ当な映画が一番叩かれているという不条理。
CDB @C4Dbeginner
正直「お前は大泉洋なのだから『ナラタージュ』の葉山先生の分まで殴られるがよい」みたいなのありますよね?「『PとJK』に対する告発は検察庁に握りつぶされたのでその分まで大泉洋を殴る」みたいな所あるのはしょうがない。大泉洋も甘んじてこれを受けるでしょう。しかし映画は叩かないでほしい。
CDB @C4Dbeginner
あとこれは書くまでもないことかもしれないけど『恋は雨上がりのように』、やっぱり小松菜奈無双映画なんですよね。小松菜奈が出る映画ってたいてい小松菜奈無双になるんですけど、小松菜奈無双記録の中でも金字塔に近い小松菜奈無双だと思う。小松菜奈以外の誰にも演じられない役。替えのきかない女優
CDB @C4Dbeginner
小松菜奈の何が反則って、別に派手な演技は何一つしないんですよね。表情もたいして動かさないし、小松菜奈の声で小松菜奈的にしゃべるだけなのに、それだけで強烈な存在感とリアリティが映画に香り立つという。回りの役者には恐怖というか、小松菜奈の前だと上手い演技が虚構に見えてしまうんですよ。
CDB @C4Dbeginner
小松菜奈は『黒崎君の言いなりになんてならない』のラストで映画のテーマを全部引っ繰り返すような場面があって、小松菜奈が出ると映画のまなざしが変わるんですよね。『坂道のアポロン』でも素晴らしかったんだけど、小松菜奈が見られる映画ではなく、小松菜奈が世界をまなざす映画になるんですよ。
CDB @C4Dbeginner
あと『恋は雨上がりのように』地味におっさんずラブ映画なんですよね。旧友九条ちひろ役の戸次重幸と大泉洋店長の関係がすっごく良くて、これが映画的にも重要な意味を持つんですよ。そして小松菜奈演じる橘あきらの回りには熱い陸上女子の友情とライバルの物語がある。山本舞香もよく、ほんと良い映画
CDB @C4Dbeginner
そう、原作まで「スピリッツに載ってんだから男向けだろ」みたいな叩かれ方してたけど、誠実な漫画ですよこれ。映画ではなかったけど「私は雨宿りをしてたんだ」っていう意味の台詞があって、これとタイトルを合わせるとこの作品が最初からあのラストに向けて走ってたのが判る twitter.com/Ntokunaki/stat…
CDB @C4Dbeginner
映画『恋は雨上がりのように』の大泉洋のおっさん店長、超絶にカッコ悪い『カリオストロの城』のルパンみたいなもので、何一つ手をつけない、ついには乙女の心さえ盗まず傷つけずに去っていくんですけど、たった1つだけ、観客の心は間違いなく盗んでいく。いや本当にヤツはとんでもないものを以下略
CDB @C4Dbeginner
これです!『恋は雨上がりのように』、完全にこういう映画ですよツイッターランドのみなさん!名作です!超絶格好いいエンディングの主題歌「フロントメモリー」が『炎のたからもの』もしくは三波春夫の『ルパン音頭』に聞こえてくる名作ですよ!後者の方はマモーじゃねえか! twitter.com/AnOldBearJPN/s…
CDB @C4Dbeginner
『恋は雨上がりのように』主題歌MV、映画の中でもまるごと使われてる映像なんだけど、ドローン撮影と小松菜奈のヒーローポーズのズサササーが超絶格好いいので見て欲しい。映画のクオリティの高さがわかる 鈴木瑛美子×亀田誠治「フロントメモリー」映画「恋雨」主題歌 youtu.be/EBATmXTR-8g
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CDB @C4Dbeginner
俺は大泉洋だぞ~♪(洋だぞ~♪) ちょいとそこらのおっさんや 頭使わぬ バカなヤングとは~♪ 比べてもらっちゃ困る~♪ 映画『恋は雨上がりのように』ウソ主題歌『大泉洋音頭(歌:三波春夫)』より
CDB @C4Dbeginner
おっさんを好きになる女子高生なんて…というツイもあったけど、『パトレイバー』を青春時代に読んだ若い世代の女性に後藤隊長というキャラクターが与えた影響たるやまいっちんぐマチコ先生レベルなのでほんとにパトレイバーは21世紀の黙示録だと思いますね。 twitter.com/LazyWorkz/stat…
CDB @C4Dbeginner
以上の点を踏まえて『恋は雨上がりのように』、万一続編があるとしたら、大泉洋を装って女子高生を陥れようとするニセ大泉洋を本物の大泉洋が退治する『さらば愛しき大泉洋よ』、峰不二子的に成長した小松菜奈と原爆プラントの野望を阻止する『死の翼大泉洋』が期待されますね twitter.com/C4Dbeginner/st…
CDB @C4Dbeginner
『恋は雨上がりのように』、これは予告編でも出てるので言っていいと思いますけど、「短距離助走スプリントダッシュからの山本舞香→小松菜奈への女子壁ドン」という、これは原作の名場面の1つなんですけど、あれを実写で格好良くキメて撮ってるのが素晴らしいと思うんですよね。映画技術として高い。
CDB @C4Dbeginner
『恋は雨上がりのように』、女子高生とおっさんだけではなく、男性と男性の友情とライバル関係、女性と女性の友情とライバル関係を丁寧に描いていて、そしてこれが映画の…おっとこの先は映画館で。本当におすすめです。
映画『恋は雨上がりのように』公式 @koiame_movie

映画『#恋は雨上がりのように』公式アカウントです。繊細な片想いを描く"恋雨"待望の実写映画化。出演:#小松菜奈 #大泉洋 #清野菜名 #磯村勇斗 #葉山奨之 #松本穂香 #山本舞香 #濱田マリ #戸次重幸 #吉田羊 原作:#眉月じゅん 監督:#永井聡 大ヒット上映中!ハッシュタグは #恋雨

https://t.co/wKmd0yWQ6W
【恋は雨上がりのように】公式 @ameagarinoyouni

「週刊ビッグコミックスピリッツ」にて完結致しました漫画『恋は雨上がりのように』公式アカウント。担当編集及び関係者が呟きます💬漫画全10巻📚絶賛発売中❗️

https://t.co/72o49JFvWy
窓の外 @madosoto
「恋は雨上がりのように」再見。見ていて思ったけど、彼女の思いを受け止める側の「店長」がきちっとつんのめるように思いを押して来るヒロインの事を受け止めつつ、彼女の人生を慮れる「オトナ」である事が重要で。だから彼が理想的な大人ある事がこの映画の鍵。同じおっさんとしては店長、眩しいよ。 pic.twitter.com/aJ1xTaK7Dv
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窓の外 @madosoto
「恋は雨上がりのように」。ヒロインは本当にいい男に惚れたよ。俺、こんな若い子に告られてこんな風に立ち回れる自信がないもん。原作者も脚本も女性なのはやっぱり大きいのかな。女性としてはこう言う己れの分を知りながら、適切な距離をおける中年こそが恋できる「おっさん」なのかもしれないね。 pic.twitter.com/jpFDI4Cvez
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窓の外 @madosoto
「恋は雨上がりのように」。原作の店長がモロ後藤隊長だったように、映画で店長を演じるのが「北海道のスター・大泉洋」なのは、つまりそう言う「くたびれてはいるけど、夢を捨てきれずかつ若い子に理想的な対応ができるおっさん」を体現するための「愛すべき理想の大人」のモデルが必要だったのだろう pic.twitter.com/uwSMsHoopg
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窓の外 @madosoto
「恋は雨上がりのように」。だからリアルおっさんにとっては完全にファンタジーだよね。「ないないこんなん絶対ない」と複雑な思いを抱えつつ、それでもこの2人の思いがけない人生の交錯に見入ってしまう。その辺のさじ加減が心地いい映画で、この辺は監督と脚本の力だなあ、と思いましたまる pic.twitter.com/PCOUJyI8F9
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コメント

みもれっと @Mimolettoon 2018年5月31日
でもやっぱり大泉洋はクセが強い
m13% @mari_channel 2018年5月31日
店長が割りとステキ要素を装備しているの。 映画は観てないけどちょっとみたい。
アヤコ(40w1d→2m) @ayanya320 2018年5月31日
よかった… 原作の筋を壊してしまう実写版がある中で、ちゃんと「大人」を描いているみたいで…観に行かねば。
Leclerc @3adam15 2018年5月31日
とりあえず原付でウィリーして片側交互通行のバリケードに突っ込むところから始めないと。だるまも忘れずに。
監視 @Cbick_t 2018年5月31日
本日見てきました。原作未読でしたがあまりにも素晴らしかったのですぐ原作購入。そしたら原作の雰囲気をまったくこわさず、それどころか昇華しているほどでした。これは原作ファンも未読の人も見て損は無いと思います
木犀劇場 @former_TY 2018年5月31日
まなざし村連中の程度が知れたな
監視 @Cbick_t 2018年5月31日
駄目な邦画にありがちな過剰な演出(無駄に怒鳴ったり説明ゼリフやナレーションで語っちゃう等)が無くて、テンポ良くストレス無く見られます。ホントオススメ
黒猫 @blackcat_ab 2018年5月31日
これ原作漫画が一時、漫画アプリかなんかの宣伝でやたら扇情的に画面に出てきてウザかったから、 変な刷り込みされてる人も多いかも。 まあ、時期も悪いんだけどね。
ななせ @nanase0071 2018年5月31日
Eo554IijYfHOQqw ありがとうございます、直しました!
りざ @rizariza2017 2018年5月31日
まあまず前提としてね? ドラマや漫画やアニメやらの創作ですらおっさんとJKが付き合う描写を許さないって言うのがおかしいと思うんだけど。
りざ @rizariza2017 2018年5月31日
その上で作品を見ずに印象だけで釣られて叩くやつ、恥ずかしいよねぇ
ぽめっこ @pomekko_club 2018年5月31日
JKがおっさんにぞっこんLOVEなんざねーよ!!! いたとしてもそいつは地雷原を走り回るメンヘラだよ!!! おっさんのお花畑ファンタジーだよ!!! って思ってて、原作が素晴らしい終わり方をしたと知ってやるやんけって思ってた。 おっさんが手を出さないことの方が、おっさんから見たらファンタジーになるのか! という知見を得られて、このまとめを見てちょっとよかったです。 いやいやいやいやいや!キモいわ!
フナムシのようなもの @A_193 2018年5月31日
この作品が素晴らしいことは横に置いといて誠実に向き合った結果どうなるかはケース・バイ・ケースでしかないのでは
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年5月31日
原作ほんとよかったもんなー
やし○ @kkr8612 2018年5月31日
そう、ビリギャルもPとJKも内心バカにしながら暇つぶしにと思って観に行ったら見事やられたもんね。一見いかにもな邦画だっていい作品いっぱいあるんだよ……
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年5月31日
@C4Dbeginner 一応、建前というか公式見解としては「恋雨」の店長とパトの後藤隊長(の見た目)は「モデルではない。偶然の一致」だそうです  http://natalie.mu/comic/news/205191
ななせ @nanase0071 2018年5月31日
現実云々の話はいいかなーと思います。この作品がそのくらい心を動かすものだっていうことなので
ななせ @nanase0071 2018年5月31日
観に行った方の感想とかコメントもらえたら嬉しいです
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2018年5月31日
流れているトレイラーを観てる限り最大限好意的に解釈して出したアンサーが「ガロード(向こう見ずな若造)とジャミル(訳ありの元ベテラン)」みたいな感じかと思って。
nakatsu_s @nakatsu_s 2018年5月31日
価値観として「格好いい」と「可愛い」は対置される価値観で、後者が無垢&ありのままに価値を置く、自然主義&子供的な価値観であるのに対して(日本はこれを重視しがち。侘び寂びでも)、前者は「武士は食わねど」的な我慢を要求するからなぁ。でもグローバル的にも大人(の男性)は前者を目指すしかないのが大変なわけで。
ougontokei @ougontokei8 2018年5月31日
我々は去勢された執事ロボットが欲しいんです。フィクションではなくリアルで。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月31日
原作を読みもせず、映画版も見もしないで、「おっさんとJKが付き合うなんてガー」って怒ってたバカがいたの? マジで?
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月31日
ougontokei8 なんや?先行者でも執事として使ってるんでっか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月31日
ちなみに、「恋雨」は原作が先頃完結したので、今から読む人も安心。あと、正反対の設定を持つ作品として「私の少年」もすこぶる面白いので、「恋雨」が面白かったって人にはそちらもオススメ。萌えオタク好みの路線が好きな人は「29とJK」をどうぞ。(ダイマ)
うす曇り/N.S @usugumori 2018年5月31日
正直原作からしてつき合わないまま終わっちゃった感あるからなあ。 それだから良いのだってのもわかる。
やし○ @kkr8612 2018年5月31日
中身一切触れずタイトルや表面的な設定だけで騒ぐバカは「ママは小学4年生」の頃からいっぱいいたし…
フローライト @FluoRiteTW 2018年5月31日
ぶっちゃけ店長はあの嫁でさんざんっぱら懲りてる感がある・・・
はまな @hamanaHSC 2018年5月31日
原作序盤しか読んでないけれど、既に2巻くらいまで読んだだけでもああこれ「凄く真っ当なおっさん」が対象だからこその話なのか、と思ったなあ。
影山影司 @apto117 2018年5月31日
おっさんと女子高生が恋愛する、ということに関して怒り狂う人が多いんだなぁ。まとめの趣旨は分かるけど、作品の良さを道徳的な部分で説明されるとなんかスゲー冷める。スプラッタ映画で「この死体は作り物です」って出るような感覚っつーかなんつーか。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年5月31日
でも俺みたいなおっさんが1人で見に行ったら「うわっあの人JKと付き合うおっさんのストーリーに期待してるんじゃない?(プークスクス)」ってなるんでしょ畜生!恥ずかしくて見に行けないよ。おじさんはプリチャンの映画でいいや。
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2018年5月31日
原作1巻で脱落してアニメは0話切りしたオレには百万言費やされても響かないなあ。原作3冊分の金子を出して映画見たいと思わない。
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2018年5月31日
くっ付く構成だろうがそうでなかろうが、掲載誌の性質からして結局おっさん向けの俺Tueeeee!!でしかなくってさ。それならいっそ舞台を異世界にして『異世界にファミレス』とか『おっさんの俺が異世界転生したらJKにモテた件』みたいな題名と内容にすりゃぁ良かったんだ。
りりぃ @katanasani 2018年5月31日
アンモラルっぽい映画や漫画があったところで現実と虚構の区別のちゃんとついている普通人は「おっさんドリームきもい!現実じゃありえない!!」とは文句いわないんじゃないの?現実と虚構の区別がつかなくて子供攫ったり強姦したり人殺したりするアニメオタクじゃあるまいし
ヘルヴォルト @hervort 2018年5月31日
いやいや現実のJKなんてごめん被るわ
marumushi @marumushi2 2018年6月1日
でもまあ現実でも卒業したらすぐ教え子と結婚した教師もいるからねえ。側から見ていくらありえんキモいと思おうが、時には年齢や性別すら超えて好きになるときは好きになるもんじゃないのかね。この作品ではどうやら最初からそこまで踏み込む気はなかったみたいなんで、若干タイトル詐欺な気もしなくはないが
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018年6月1日
おっさんにとってJKは「付き合いたいもの」ではなく「なりたいもの」なのだよ(哲学)
marumushi @marumushi2 2018年6月1日
この作品を「JKから迫られても手を出さなかったから素晴らしい」と言ってる人は、同じ掲載誌のめぞん一刻の惣一郎さん(犬じゃない方)はありえんキモいなのだろうか
あーまん @yaaasunn 2018年6月1日
なぜ1800円も払ってそんな堅苦しいマウント感満載のおっさんはJKと恋愛してはいけません!なんてまともな倫理観を叩きつけられに映画館で2時間も拘束されなきゃいけないのか。いかねーよ馬鹿
I am I...Me. @IamIMe2 2018年6月1日
それはそれとしてJKと付き合いてえなと思うおっさんであった。
R @romrompon 2018年6月1日
成人してから実際のJKは本当に幼く見えてなぁ、まじで付き合いたいと思ってるおっさんがいたらドン引くかな 何の抵抗も罪悪感も無く普通に付き合って別れてってしてた学生時代に戻りたいとは思えど、今実際に付き合えと言われても無理だ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年6月1日
「かってに改蔵」復活編でイジられてたけど、どんな感じだか忘れた。
はくしんかわ @sato231031 2018年6月1日
そんなことよりフジテレビのノイタミナってなんですぐに実写化したがるんだろう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
ノイタミナは製作委員会でも企画名でもなく、単なるフジ系列の深夜帯に放送されるアニメ枠の名称でしかないんだが、どうしてそう勘違いしたのか興味深い。 RT sato231031:そんなことよりフジテレビのノイタミナってなんですぐに実写化したがるんだろう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
原作1巻で脱落してアニメも見てないヤツに作品内容語られてもなあ。くっさ。 RT AnamesonCraft:くっ付く構成だろうがそうでなかろうが、掲載誌の性質からして結局おっさん向けの俺Tueeeee!!でしかなくってさ。それならいっそ舞台を異世界にして『異世界にファミレス』とか『おっさんの俺が異世界転生したらJKにモテた件』みたいな題名と内容にすりゃぁ良かったんだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
「雨恋」は「おっさん向けの俺Tueeeee!!」作品じゃないので、そんな誤読を堂々と語るような感性の持ち主には、そりゃ合わないだろうさ。店長は終始かっこ悪い男性として描かれてるし、あきらと付き合おうとしないのも別に彼女の現在や将来を心配しての事だけではなく、世間体や自己保身のためでもあるし、何を「俺Tueeeee!!」と感じたのか不思議。「JKに好かれてる」=「俺Tueeeee!!」って発想なら、ホントに短絡的。
ニシジマ @oroshigane30 2018年6月1日
ヒロインの周りにいる大人がちゃんと大人をやってたので、それだけ気持ちよく見れる映画でした。ただ、あの内容で2時間弱はちょっとタルい。イケメン料理人とか関西弁陸上女の件って必要?いや必要なら必要でもっとじっくりやってくれよ。なんか「スイッチ」みたいな扱いだったじゃん。あと「アキレス腱断裂は治る怪我です」ってもっと早めに言ってくれないと・・・
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年6月1日
観ずに固定観念だけで内容想像する人はその設定でなんかかけばいいと思うよ。作品1個生み出せるわけだから
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年6月1日
にしてもアイアムアヒーローにしろ雨恋にしろスピリッツのマンガの映画には大泉洋が欠かせないのか…
フルバ @furubakou1 2018年6月1日
気にはなってるがアニゴジも今やってるしなー…
ue280 @cd2023 2018年6月1日
m_sheririn 漫画の実写化では藤原竜也と大泉洋の二強って感じがする
フルバ @furubakou1 2018年6月1日
まぁノイタミナ枠のアニメは割と実写化されやすい気もする。
CAW=ZOO @CAWZOO 2018年6月1日
まあ別に思うのはええがな。
節税社長D・K @ahead0408 2018年6月1日
うさぎドロップみたいにくっついてもハッピーエンドで終われればええやんか・・・・・
エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2018年6月1日
後藤隊長映画。じゃなく、小松菜奈と大泉洋のパワフル(静かなんだけど)な演技がガッツリ撮られていてよかった。久しぶりに普通の実写邦画みたなあ
ポテトさらば @see_you_potato 2018年6月1日
別に高校生の半数は同級生とパコパコやってんだし、某性犯罪者みたく強引に迫りさえしなければ対象がおっさんでも構わんと思うんやがねぇ。色々と過敏すぎる気がするわ最近
lammythepopstar @lammythepopstar 2018年6月1日
評論病にかかった子って、人生の機微みたいなものを描いた作品をやけに絶賛したりする傾向があるかなぁ。まあがんばれ。
やまぬこ @manul_0 2018年6月1日
ああ、もう完結してる作品なのに何にも知らずにケチ付けてたんですね 脳の病気は大変ですね
k_i_n_g_o_f_j_o_k_e_r a.k.a. a_l_p_h_a @kingofjoker 2018年6月1日
原作ちゃんと読んでから観るとこの映画の良さがよくわかると思うんですよね。 秀作だと思うの。
佐渡災炎 @sadscient 2018年6月1日
pomekko_club メンヘラ女子大生に好かれて付き合ったあげく、「今ここで全裸になってくれないと死ぬ!」と言われて学内で全裸になってクビになった教員のおっさんが実在するんだよなぁ。
Holten @Holt800 2018年6月1日
「美人JKに言い寄られても大人の態度で乗り切る」ってのも、別方向のファンタジーというか理想化ではないかと思うんだがなー。「まずそんな事は起きない」という意味でも「そんな事はできない」という意味でも
よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2018年6月1日
JKがおじさんに恋をする、という大島弓子的なモチーフは自分が知るだけでも1970年代からある設定。当時はファンタジーとして描かれた。しかし1990年代の援交ブームを通過して、生々しい現実が一度はフィクションを侵蝕してしまった印象があった。本作でストイックなおっさんが共感を生むのは、20年を経てフィクションがフィクションとしてのリアルさを再構築したからなのだろーか?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年6月1日
JKに好かれて本当に付き合うのでもなく、大人をからかうなと一蹴もせずきちんと向き合った作品だとは思う。そもそも恋愛よりかは、夢がメインの話だよね。お互いに諦めようとしていた事に、もう一度向き合うための雨宿りなんだよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年6月1日
この映画は見ていないのであまり軽率なことは言えないのだけど、ルパンのあれに関して言うなら「少女に手を出さないルパンってまともな大人だなあ」という風に感動する映画ではないと思うので、なんだかかえって誤解を呼びそうな表現になっている気がしないでもない。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月1日
好みのテーマが(自分にとっての)不純物なく描かれた作品を褒めたいのだとして、前半の人と、後半の人の感想で受け取る感じが変わるのは、その語りの中で藁人形を貶めるかどうかにあるんだろうな。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月1日
原作未読、アニメ視聴済み、映画未鑑賞の個人的感想としては、店長というキャラは、都合よく天然で、都合よく子供で、都合よく毒抜きされたキャラだよね。普通ならヒロイン側に行う演出で、実際「ヒロインは店長」って言われてたしね。アニメは楽しんで見てたけれど、実写になると過剰な演出が抜けて「綺麗に」なるだろうなとも思えるし、見た人の感想読むと、一回は見ておこうって気にさせられる。
九銀@半bot @kuginnya 2018年6月1日
創作物の中でくらい手を出して幸せになってほしいなぁ
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018年6月1日
途中まで読んでて、キモいかどうかはわからんが、切なかったな
せな @pinkmintvox 2018年6月1日
まだ内容見てないけど店長のあの感じならヒロインとくっついても良い感じに見れそうだし素敵だなと思った。年の差カップルの場合男性がJKは若すぎて恋愛対象にならないって最初断るんだけど人間としての魅力に惹かれて…みたいな感じだと好き。おじさんとJKの組み合わせでキモいのはおじさんがJKを最初から「若くてピチピチでエロいからぜひワンチャン」と認識してるパターン
memo @after_relax 2018年6月1日
ファタジーとして見てたから店長のお人柄的にあり。原作は過程が長かった分に切なかった
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018年6月1日
まぁそれはそれとしてなぜ大泉洋を配役したんだよとも思うが でもしかし、すげぇダンディな俳優さんを選んだら店長の冴えなさが目立たんし、よく考えると良い案配な気もする 個人的には高田純次とかいいんでないのとも思ったが ちょっとイメージと離れとるか、40代ぐらいだしな店長
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2018年6月1日
1巻読んで生理的にムリなやつを我慢して続けて読むとか金も人生の残り時間も無駄遣いしたかねえんだよ。
kagiami @Armchairtheory1 2018年6月1日
自分も身近に「おっさんと女子高生が恋愛して子供ができて女は学校を辞めたのに男は結婚もしなくて養育費もまともに払ってない」って例(まぁ男女ともに結構なDQNだけど)を見てきたから、おっさんと女子高生ってだけで忌避しちゃう理由はわかる。田舎だからか、経済力目当ての女子高生と年下相手にモラハラ全開なおっさんってわりと見るから創作をまともに見られないんだよなぁ。このツイートの趣旨はこんな自分のためにあって元からおっさんと女子高生好きの方にはウザく感じるんだと思う。
@taiheyou 2018年6月1日
おっさんと付き合わないってのは結構なネタバレなのでは?
basock @basock10 2018年6月1日
yoma_kenichi そういえば川原泉先生はいっぱい描いてたっけな…「空の食欲魔人」は名作だった。
参號 @san_gou_san 2018年6月1日
おっさんの妄想ガー!ってキーキー言ってる人に、作者は女性だよってそっと教えてあげたい
かつ丸 @katumaru8000 2018年6月1日
卒業後すぐの教え子と結婚する教師とか、別に珍しくもないわけで。
smsb @smsb_szbs 2018年6月1日
おっさんがJKに手を出してはいけない? うん、そうだね それだけの事しか伝わらない作品なら、観る価値は無さそうだな
UZIRO @UZIRO 2018年6月1日
これおっさんの妄想どころかまるで逆で「おばさんの考える理想の独身男おっさん」だった印象。小娘に手を出さない、若さに負けない理性持ちの男性凄い。これに引き換え現実はみたいな。
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2018年6月1日
[c5027169] オレぁ鍵の捨て垢作って刺のコメント欄にクソリプ書いてるほうが余程人生の無駄遣いだと思うがね。
鳥公 @crow_tori 2018年6月1日
作品なんか全部誰かの妄想だよ。もっと気楽にみなよ。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2018年6月1日
私漫画しか読んでないけど、恋雨は恋愛物っていうより、むしろ女子高生の純粋さに触れて、人生諦めかけてたおじさんがもう一度自分の人生と向き合う物語だと思うの
Kentaro Inomata @matarillo 2018年6月1日
「おっさんが女子高生と付き合うフィクション」自体が許せないんじゃなくて、「おっさんが女子高生と付き合うフィクションを好ましいと思うおっさん」の方が許せなくて、しかも「おっさんが女子高生と付き合うフィクションを好ましいと思うおっさんを喜ばすタイプのフィクションばかりが供給されている世の中」も許せないんだろうけど、その怒りの対象は実在しているのかについてはよく気を付けないとね。
ま _ _ す @ryuta100kg 2018年6月1日
taiheyou そうかもしれんが、その結末に至る過程を楽しむものなんじゃないの?付き合わないという結末は原作等で既に世に出ているわけで。
五月 @xf52_523 2018年6月1日
遊園地の入り口が気に入らないんで速攻帰った。 この遊園地はクソ! 二度と入る気しねえ!みたいな!
五月 @xf52_523 2018年6月1日
まあ序盤で合わないから切った、までならよくあることではあるけどね。 序盤を読んでわかるのは序盤のことだけで、作品全体のことではないんだから批評は読んだ部分のことだけに留めておいた方がいいと思うけどね。
エルール @Ehroeulu_tX 2018年6月1日
それはそうと小松菜奈そんなに可愛くは無いよね
araburuedamame @rpdtukool 2018年6月1日
「誠実な大人」を描くと、まあファンタジーになりますわな。現実は妖精郷じゃねえのでクソばっかですよ、男も女も。
kumonopanya @kumonopanya 2018年6月1日
結末が気に入るかどうかだけで名作認定するXXども・・
marumushi @marumushi2 2018年6月1日
原作では、少なくとも中盤までは誠実だから手を出さなかったという風には描いてないと思うけどね。実写版は未見なのでわからないけど
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年6月1日
AnamesonCraft そんな作品のまとめには粘着するのか(困惑)
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年6月1日
UZIRO 確かにそんな面はありましたね。漫画では若いバイトに舐められてたり、ズボンのチャック空いてたりで割りと駄目な中年の描写のおかげで緩和されてる感はありましたけど。
やし○ @kkr8612 2018年6月1日
kumonopanya 年の差モノだとうさぎドロップは結末が気に入らないので個人的にXXXですね……(というか高校生になってからの展開がXXXなんだけど)
marumushi @marumushi2 2018年6月1日
うさぎドロップのアニメ(これもノイタミ枠)は高校生編の直前までで終わってるため、原作の方が蛇足扱いされるという本末転倒な事が起きた作品だったw
UZIRO @UZIRO 2018年6月1日
runekaruto 割と理想化されたかっこいいおっさんってダメ要素や三枚目要素が結構含まれるからね。多分ギャップ萌要素。 次元大介なんか好例だと思う。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
どうして年齢差はいけないんだい。同性愛は解禁されたのに。
UKB0927 @ukb0927 2018年6月1日
ここのまとめタイトルがまるでTS作品の惹句みたいだ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
「ああ男同士つきあいてぇ」と思うおっさんが心を入れ替える映画、なんてのがあったら、どう思うのかな。
photo2839👺 @photo2839 2018年6月1日
映画のような恋愛、というシチュエーションがそもファンタジーだけど、万が一ファンタジーが現実になった時何にも考えずに飛びついたら歓迎すべきでない現実が口を開けて待ってるかもしれない。まず襟を正して眉につばつけて、てのは大事だろう
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
「同性愛はいいけど年齢差はダメ」って「外国人差別はダメだけど『白人(や黒人や混血)の方が日本人より美しい・かっこいい』というのはいい」ってのと似てる。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
あー気持ちワルイ、男同士つきあうなんて、キモイキモイってのと「実際オッサンと女子高生がつきあったとしたらほんと引くわ」ってのと、何が違うのか俺にはわからない。多分俺も頭がおかしい扱いされるんだろう。
I am I...Me. @IamIMe2 2018年6月1日
yakeen4510 年齢差が駄目なのではなく、相手が未成年なのが駄目なんでしょう。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
IamIMe2 俺もそう考えてみたけど、でも違うと思う。なぜって23歳男と19歳女がつきあっても「相手が未成年だから駄目」っていう人がいると思いますか? そもそも未成年でも結婚できるわけだし、誰も文句言わないと思う。でも「50男と20女」ならどう? 今度は未成年じゃないけど「キモイ」っていう人が普通に出てくる。だから未成年云々は関係ない。単に「年の差恋愛が許せない」ってことですね。そう考えるのがあたってる。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年6月1日
実写でこのストーリーはダメでしょ、と思ったら案の定だった
無式MT @MxxTxxxx 2018年6月1日
IamIMe2 法定結婚年齢には未成年ふくまれるし関係ないよ
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年6月1日
yakeen4510 そういう「ああ言えばこう言う」という形式のいちゃもん、良くないと思いますよ。終わりが見えないし、不毛なやり取りだし、周りにその言葉を見せる事で不快感も与える。少なくとも映画もしくは原作を見てから考えても遅くは無いと思います
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2018年6月1日
JKと社会人が交際するって、皆が思っているより多い。従兄弟の娘も高校から20半ばの男と付き合っていて、親戚から白眼視されていた。本人は何故 駄目なのか、わかつてない。JKに手を出すレベルの倫理観の男を信用出来るわけないじゃないか…
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月1日
俺もJCと付き合いてぇな香港映画的に考えて。
@RIDER_KURO 2018年6月1日
誰と付き合おうが本人達が幸せなら良いんじゃねぇの
無式MT @MxxTxxxx 2018年6月1日
リベラルさんのゴミどもって普段は道徳教育反対!とか言ってるくせに、こと性愛の話になるとほんとクズみたいな俺流道徳論を押し付けたがるんだよな
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2018年6月1日
UZIRO 自分を本気で好きにならない相手が好き/自分を好きになった相手を気持ち悪いと感じてしまう(蛙化現象)という層向けのファンタジーなのかなと。
にゃふらっく @nya_hu 2018年6月1日
yakeen4510 それは23歳というほぼ大学生くらいの年齢の人が社会的に大人としてみられているかというとそうでもないからでは? だいたい大学生くらいの年齢が精神的大人のボーダーラインで、しっかり社会人の歳になって未成年と付き合うっていうのは一気に分別がない人間扱いされる気がする。
ぼさん @bo__san 2018年6月1日
ああ誰かに愛されてえなぁ
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
tsujiml いやこれは原作とは関係ない話です。単に年の差恋愛が否定されることへの疑問。……と書くと「何まとめと関係ないこと書いてるんだお前は」と言われるんだけど、全然関係ない(たとえば子供の下着の話してるところにいきなりステゴザウルスの知的能力について書き出すとか)わけではなく十二分に関連性がある話だと思います。不愉快な人が出てくるのもこの話題なら仕方ないでしょう。「年の差恋愛キモイ」っていう人への疑問なんだから。
marumushi @marumushi2 2018年6月1日
yakeen4510 おっさんズラブ、好評らしいですね
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
yakeen4510 というか「23と19なら許せるのに、50と20なら許せないという人が多いから、未成年だからだめなんじゃなくて年の差が許せないだけ」という反論って、こっちとしては論理的に(かつ冷静に)返答してるつもりなのに「いちゃもん」に思えちゃうの? さらに「周囲に不快感を与える」って……。同性愛だってめちゃくちゃ「周囲に不快感を与えてきた」と思うんだけどね。許せないって人、今でもたくさんいるよ。
araburuedamame @rpdtukool 2018年6月1日
Mokko_Chin 突き合うならモブでワンチャン。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 年の差恋愛だから否定されてるのとはちょっと違うと思う。75歳と50歳だったら多くの人は違和感を持たないと思う。年の差にびっくりする人はいるだろうけれども。20歳と45歳だったら人の警戒ランプがつく。単に「相手の未熟さにつけこんではいけない」「若さをおもちゃにしようとする大人の自己中心性に対する警戒心」「子どもに対する庇護者精神が発動」といったところじゃないでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
nya_hu 「しっかり社会人の歳になって未成年と付き合うっていうのは一気に分別がない人間扱いされる気がする」→指摘してるのはまさにそこですよ。「男同士で愛しあうとか、キモ」というふうにまさに「一気に分別がない人間扱い」されてきたじゃないですか同性愛は。それはよくない、人それぞれでいいじゃないかってことになりつつあるのに、なぜ年の差だと「キモ」のまんまでいいのか。その理由がわからない。
UZIRO @UZIRO 2018年6月1日
年の差関係の話は日本の推定禁句が「男女逆転」だろうから不毛だと思う
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 「誰かが気持ち悪いというかどうか」じゃなくて、「成熟した自由意思を持ちうる個人同士の積極的な同意に基づく関係かどうか」が大事だからじゃないでしょうか。だから、子どもに手を出すのはダメ(子どもは判断能力や自分の意思がまだ未発達だから)、同性はOK、ただし相手の自由意思に基づく同意がない場合は異性でも同性でもダメ。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
原作を1巻読み終わったところなんだけど、読んでよかった。読めてよかった。最初にこの話を知った時、「JKとおっさん」というだけで忌避感が出て手に取らなかったから。高校時代、教室に置いてあった マンガの最終巻だけないのが気になってネカフェで読んだら「二部に入って突然JKが育ての親と結婚、人生を捧げる」的なエンドになったのがシミみたいにこびりついてたんだと思う。でもこの作品は表紙の透明感とかきれいで、気になってた。
むう @nyal1999 2018年6月1日
tikuwa_zero ノイタミナは深夜アニメ枠としては若干特殊で、企画制作にフジテレビが大きく絡むんですよ。SMEや電通の絡みもあり、実写化やタイアップのハードルが低い(好評を博している実写化も多い)。一方で、「実写化前提で」みたいなのが透けて見えることもままある、という感じ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
Felinesula なるほどどっちも高齢になると許容されるのは盲点だった。確かに一方(というかほぼ女性側)がかなり若い場合にのみ非難されやすくなりますね。しかし「相手の未熟さにつけこんではいけない」という批判はおかしいです。なぜって結局「23歳が19歳の未熟さにつけこむのはいいけど、50歳が19歳の未熟さにつけこむのは許せない」ってことになっちゃうから。わかったわかった。結局「若い女を中年がモノにするのはけしからん」ってことだ(その逆も非難されるかもしれないけど、あんまり例がない)。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
1巻読んで生理的にムリだったのに、その映画版の好意的感想にネガティブな理由で絡んでドヤるとか、まさにお前の人生は無駄だらけですね。 RT AnamesonCraft:1巻読んで生理的にムリなやつを我慢して続けて読むとか金も人生の残り時間も無駄遣いしたかねえんだよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
いやそういう意味じゃなくて、「ノイタミナ」は番組を放送する帯名なので、「ノイタミナ」が実写化をしているのではないという話ね。 RT nyal1999:イタミナは深夜アニメ枠としては若干特殊で、企画制作にフジテレビが大きく絡むんですよ。SMEや電通の絡みもあり、実写化やタイアップのハードルが低い(好評を博している実写化も多い)。一方で、「実写化前提で」みたいなのが透けて見えることもままある、という感じ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
Felinesula 「成熟した自由意思を持ちうる個人同士の積極的な同意に基づく関係かどうか」→いや、それは違いますね。3日後には離婚してるようないい加減な人間同士でも、19歳と18歳の結婚なら年齢については誰も文句は言わないだろうから。23歳と19歳の結婚なら19歳に向かって「成熟した自由意思を持ちうる個人かどうか」なんて誰も問わないのに、なぜ50歳と19歳ならそんなことを急に気にするのか。それ自体がおかしい。それは「普通若い子は中年と結婚なんてしない。だまされてるんだ」という偏見なのでは?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
未成年ガーという現実と虚構の区別もつかないお気持ちモラリストが讒言抜かしてるけど、日本の法律上女性は16歳で結婚できるし、法定強姦が成立するのは相手が13歳未満の場合だし、18歳未満との姦淫を裁く淫行条例は条例がない都道府県では問題ないし、17歳の橘あきらが誰とどう恋愛しようが何も問題ないんだけどね。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 確かに年齢的には23歳のほうが「4歳分経験があり、分別を備えているべきである」「一般的に社会人であるだろう」と、より大人としてのふるまいを求められますよね。でも交際している程度では「23歳が19歳の未熟さにつけこんでいる」とはみなされにくいと思いますよ、個人的な感覚としては。より年かさから見ればどんぐりの背比べだからです。だから「パワーバランスが一方的に傾きすぎていないか」とか、「ある一定水準に達する前に手を出しちゃだめ」とかが人が反発する理由だと思いますよ。
がらがらどん @gara2don 2018年6月1日
レベル19の魔法使いとレベル23の戦士がパーティ組むのは違和感ないけど、レベル50が「俺とパーティ組もう」ていってきたら、自分と近いレベルの相手と組んで高レベルクエストに行けと思うだろ。人生の経験値が違いすぎるんだよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
tikuwa_zero ちなみに、作品の舞台と目される神奈川県には淫行条例があります。ただ、同条例には例外として「なお、婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある場合は除かれます。」とあるんだよね。「恋雨」のあきらと店長のそれがどうだったのかは、原作読んでる人なら解るでしょ。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/kodomo/inkoj.html
カカオ30% @hyakusiki1017 2018年6月1日
yakeen4510 アメリカでは女教師(20~30代)が生徒(10代)に手を出して逮捕される事件ゴロゴロありますよ(今年も26歳の女コーチが同意の上で17、18歳の生徒と関係を持って逮捕されている)。性別や日本に限らず先進国では中年が若年に手を出す事はタブー視されている印象。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
hyakusiki1017 アメリカのそういう例は知ってますよ。「性別や日本に限らず先進国では中年が若年に手を出す事はタブー視されている印象」→その通り、タブー。でもかつては同性愛もタブーだった。いやまだまだ同性愛許すまじって人多いでしょ。タブーだからよくない、ってのは、何の説明にもならない。
なんもさん @nanmosan 2018年6月1日
おっさんが少女と知り合って成長した頃に結ばれるというテーマは少女漫画やレディス作品にとくに多く、成年対象以外の青年漫画ではプラトニックでほろ苦く終わるものも多いんですよね。これはジェンダー問題とか深く考えずに、男女のおっさんに対する格好良さの捉え方の違いだけの問題と見たほうがいいものでしょう。ちなみに当該作品はどう見ても女性原作者ですけど、作品テーマは掲載誌に引きずられるものですからそこは考えても意味ないかもです。ハードボイルドは最後に孤独になるからこそ格好いいわけで、それは永遠のテーマですね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
当時40歳の高橋ジョージさんが当時16歳の三船美佳さんと結婚して24歳差の年の差婚となったのは、2018年の今から丁度20年前の話。お付き合いは三船さんが13歳の頃(!)からなので約3年になるが、出来ちゃった婚ではないのは誰にでも判る話。その後離婚しちゃったけども、一方が未成年の年の差婚は現実に存在するのに、それが問題であるかのように吹聴しないと死ぬ人って、現実と虚構の区別どころか現実すら見えてないと思う。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
gara2don 人生経験についていえば確かに年齢と共にレベルが上がるみたいな感じ(例外はあるけど)でしょうけど、性的魅力についていえば、男性も女性も若い方が高レベルだとはいえないでしょうか。男が性的な「高レベル」を女性に求め、女が精神的(それ以上に経済的)な「高レベル」を男性に求めているとしたらちっともおかしくないのでは。そもそも結婚って、大体は男の方が年齢高いですよね(統計みてないので、間違いかもしれない)。
たちがみ @tachigamiSama 2018年6月1日
「20歳は分別がつかない未熟な年齢であるから結婚は親の同意を得るべき」という話になればよい それは冗談として 年の差カップルを実際に目にしたら「マジかよ」って思うけどなんでそういう反応になるのかっていうと「自分の常識から考えたらありえない」っていう個人の価値観から一歩も脱却していない理由なのでせいぜい「世間の目が…」とか言うしかない
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 話ズレてます。「3日で離婚するような18歳と19歳は、どっちも未熟」です。そういう意味ではバランスが取れています。その結婚が正解とは、周囲の大人は思わないだろうと思いますが。 50歳と19歳で50歳が白い目で見られるのは、50歳が18,9歳の未熟さのままだからではありません。50年なりの経験を積んだ50歳として19歳の経験のなさ=未熟さにつけ込んだアンバランスな関係だとみなされるから、、、だと思います。
イチロー @sbzkichi 2018年6月1日
いい独身のおっさんは死んだ独身のおっさんだ。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 世間は、その人個人を見て「この人は十分な経験から成熟した自由意思の持ち主である」かどうかをジャッジするんじゃないんですよ。だいたい経験則からくる「この年齢やこういう経験をしてきた人ならだいたいこのぐらいの成熟度」っていう物差しがあって、まずそれで未成年を見るんですよ。私は50歳と75歳ならだれも文句を言わないと書きましたが、例えば仮に75歳が不謹慎ですが「莫大な遺産を相続したばかりの重い知的障害のある人」だったら、世間の目は一気に50歳に厳しくなると思いますよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
「タブー」って言葉は、憲法にも法律にも条例にも反してないけども、自分がイヤだと思う対象を否定・批判し、且つ自分のその気持ちを自己肯定するときに用いられる便利な言葉なのです。 RT tachigamiSama:年の差カップルを実際に目にしたら「マジかよ」って思うけどなんでそういう反応になるのかっていうと「自分の常識から考えたらありえない」っていう個人の価値観から一歩も脱却していない理由なのでせいぜい「世間の目が…」とか言うしかない
やし○ @kkr8612 2018年6月1日
原作読了済の人間までが入り乱れて作品の持つ繊細さや尊さとかけ離れたいつものデスマッチが繰り広げられる地獄絵図、まさにtogetterコメント欄の面目躍如って感じだけど作品にとってマイナスにしかならんのでマジでやめろ(本音)やめろォ!(本音)
カカオ30% @hyakusiki1017 2018年6月1日
yakeen4510 貴方のコメントの「わかったわかった。結局若い女に~」って部分を反証しただけなので、何故未成年に手を出す事がタブー視されるかについてはどうぞお好きなだけ考察して下さい。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
tikuwa_zero 現実に存在するから問題とされるのではないでしょうか。現実に存在するから問題がないのであれば、犯罪行為だってなんだって問題がないことになりますよね。 でも私は年の差恋愛のすべてが問題だとは思わないですよ。年の差があること自体が争点ではないというのは上に書いた通りです。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
tachigamiSama 「自分の常識から考えたらありえない」っていう個人の価値観から一歩も脱却していない理由なのでせいぜい「世間の目が…」とか言うしかない → 同性愛もそう思われてきたわけですよね。でもそれは間違いだということになった。なぜ「中年と若い女」はそうならないのか。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
Felinesula 例えば仮に75歳が不謹慎ですが「莫大な遺産を相続したばかりの重い知的障害のある人」だったら、世間の目は一気に50歳に厳しくなると思いますよ → 重い知的障害ってのはちょっとここでの議論とは違います。それははっきりいって「自分では判断できない状態」ですからね。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
hyakusiki1017 すいません「あまり例がない」というところだけ、日本でそんなに話題にならないっていう感じで書いてました。実際は男子学生と女教師の関係なんてニュースにならんだけでいくらでもありそうなので、その部分は撤回します。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 知能指数の概念からいうと同じですよ。重い知能障害がある人は一生「自分では判断できない状態」ですが、子どもも子どものうちは「自分では判断できない状態」なんです。違いは、子どもは徐々に経験を積んで、心身ともに成熟していって(大脳の成長は女性で30手前、男性で30代前半まで続くとされています)大人になっていきます。その過程で大人が自分の欲求だけから勝手に向きを変えるのは良くない、なぜそうなったかというと、人権という概念が発達したからでしょうね。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
Felinesula 「50年なりの経験を積んだ50歳として19歳の経験のなさ=未熟さにつけ込んだアンバランスな関係」→ その経験って人生経験だと思うんですけど、なぜ結婚するときに「同じような人生経験を積んだもの同士」でないといけないみたいな感覚が正しいとされるんでしょうか。それ自体が偏見なのでは? たとえば会社ではベテランが若手を鍛えるみたいなことはいくらでもあるわけで、結婚においても人生経験豊かな年配者が若い女性をひっぱるという形がなぜアンバランスだと非難されなければならないのでしょうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
どちらの意見が正しいかを科学的検証をするためにJKに言い寄られるおっさんのサンプル数を増やし、実験結果をもって統計的…
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
Felinesula 子どもも子どものうちは「自分では判断できない状態」→ 何も10歳とかそんな子供の話をしてるわけではないです。それとも19歳とはそれほどまでに未熟で子供な状態なのでしょうか。「大脳の成長は女性で30手前、男性で30代前半まで続くとされています」→ 結婚って生殖も大きな目的であるわけで、脳の成長とは関係ないですよね。30まで待ってたら晩婚化もいいとこでしょ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
(なんか今俺は、すごい偏見と戦ってる気がする…)
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2018年6月1日
yakeen4510 年食った人は年食った人とだけ恋愛してろというのも、それはそれでエイジズムだろうと感じはします。その人本人を見ず「このくらいの年齢ならこの程度の判断力はあるだろう」も、つまるところは偏見であるわけですし。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
tachigamiSama 冗談でもなんでもなく、未成年者が結婚するのには婚姻届けに保護者の同意のサインが必要ですよ。未成年でも民法上では結婚したら成年扱いになるにも関わらず。しかし後半の>なんでそういう反応になるのかっていうと 以下には全く同意も共感もできません。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
Tin_Lion 「このくらいの年齢ならこの程度の判断力はあるだろう」も、つまるところは偏見であるわけですし → もし「年齢と判断力は完全に無関係だ」ということなら、もはや「50歳と19歳ではアンバランスだからだめ」説は崩壊しますね。私はそこまで主張しない。例外はいくらでもあるだろうけど、大体は年齢と共に判断力は成長するものだと思います。だから「アンバランスで何が悪いの? それこそ偏見。それに性的魅力のことを全く考慮していない」と反論しています。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
Felinesula でも実際問題として、テキトーに署名して出しちゃって受理されれば、それを無効にするのはかなり難しいと聞いたことがあるような。役所に親を連れてきて「同意しますか」って聞くわけじゃないもんね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年6月1日
年の差だったら加藤茶はキモイと言うことになる…。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
kusamura_eisei ほんと若い女性が好きってのがよくわかりますよね(笑)。チャップリンもそう。カザルスなんて80歳のときに20歳の女性と結婚した。おじいちゃんと孫みたいなもん。夜、どうしてたんだ?(笑)。純粋に気になる。子供はさすがにできなかったみたいだけど。別にいいんじゃない、若い女性が好きだって。中年と未成年(結婚できる年)だって、本人同士がいいんなら祝福してやりゃいい。そう言いたいだけなんだけどね。
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月1日
16歳で女性が結婚することは民法上問題ねぇです(いずれ18歳に引き上げされる見通し)あわせて、成人年齢も20から18歳に引き下げられます(双方2021年を目処) 18で成人となることで未成年云々の価値観も幾らかは変わっていくでしょうね。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 世間の感覚と言うのは私が決めたわけではないですし、時代によっても変遷するものですので「なぜそれが正しいとされているのか」と言われても、「今はそれがベストという感覚が一般的にあるようだ」としか言えないですし、そういう価値観が主流である原因も上に書いたように「人権が重いものとみなされるようになってきたからでは」という推測しか言えないのですが
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2018年6月1日
20歳になるの待てば親兄弟に反対されようが勝手に結婚できる時点で年の差恋愛って同性愛より圧倒的にイージーモードだよな。なんか「同性愛の方が年の差恋愛より広く認められててズルい」ってのよく見るが。法的には認められてようが差別や批判はあるっていうなら、ブサイクと結婚とかハゲと結婚とか生殖能力ない奴と結婚とかもそうだしな
なんもさん @nanmosan 2018年6月1日
年齢で単純に社会経験は測れませんけど、その人が社会的に一人前かどうかは、世間では単純に社会に出てから一定年数が経過してるかどうかで見るんですよ。一般的に高校生のうちは社会人としてまったく扱われませんので、中卒で就職してもいない19、20歳の人が若すぎると言われるのは当たり前の話なんですな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
法律上、未成年というのは判断力が成年に達していないため保護が必要とされているので、実態は個人差があれども判断力が未成熟と想定して対応するのが一般的かと思います
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2018年6月1日
yakeen4510 なので一応"その人本人を見ず"という留保を入れています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
nanmosan 20才は中卒、高卒で働くのが当たり前の時代の成人年齢という考え方もできますね
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 ???「19歳とはそれほどまでに未熟なのでしょうかと言われましても。ずっと説明してきたことは、本人がどの程度未熟かというだけでなく、相手との「差」が問題になるんですよ。一般的には23歳とは問題になるほどの差ではないが、40歳は看過できないほどの差があるとみなされる、という話ですよね。
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
Felinesula 「今はそれがベストという感覚が一般的にあるようだ」としか言えないですし → じゃつまりは「時代によって変わるだけです」ってことでしかないわけで、それでは頭で考えているとは思えない。「(今の時代に)どう思われるか」ではなく「どうあるべきか」ということを考えるべきなのでは。「人権が重いものとみなされるようになってきたからでは」→ 人権が重いと考えるのなら、なおさら偏見は打破するべきものなのでは。「どう思われるか」を気にするってのは、偏見に対する批判には全くならないでしょ。
なんもさん @nanmosan 2018年6月1日
nanmosan また一般に現代日本で中卒で社会に出てしまうような若者は一部の例外を除いてもともと幼いですので、成長するとしても時間がかかるため、もう10代は全部ひっくるめて経験不足の判断力不足として扱っても、当の経験不足な若者たち、もしくはそれを利用しようとする大人以外にとくに困る人はいないはずなんですよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
身体の成長的には16才が成人でいいじゃろ?という考え方と社会経験からしたら今時は20才でも若すぎじゃね?という考え方。両方分かる気がする。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
(そもそも両性の自由意思に基づく同意が前提になる現代のほうがまだ幸せなんじゃないの?だって生殖のことを持ち出すのならば「結婚適齢期を過ぎようとしている年齢の男が、これから適齢期に入ろうとしている女を妻とすることは正しい」とは言えなくなるんだから。生物学的には、生涯子を残せない個体は一定数出るし、多くの生き物では雌より雄のほうが「あぶれる」率は高いです。哺乳類の雄ならなおさら、資源に乏しい高齢雄が雌を獲得しにくくなるのは当たり前のこと。)
プー @FM_the_pooh 2018年6月1日
原作は物語として面白かったし映画も原作再現+αで凄く面白かったけど、作品としての面白さについてレビューする時に「(自分がまともだと思う)倫理観をちゃんと備えていたので良い映画だった」っていう褒め方はあまりにも「ない」でしょ。小松菜奈と大泉洋と監督の技量によって爽やかな読後感が再現された良い映画になっていたよね、って言うならともかく。
ttr @kometubumittsu 2018年6月1日
物語としてなら受精卵と墓が恋愛したっていいと思うんだよなあ。その物語が読みたい人に届いて、読みたくない人と読ませては良くない人に届かないようにしておけば。
プー @FM_the_pooh 2018年6月1日
例えば今の所雨上がり~の対極とも言える「私の少年」が映画化された時、「少年時代の真修にマジでハマる聡子は人としてどうかと思う」というレビューよりも「真修の美しさと二人の共依存に近い危ういバランスとそこからの脱却が最高」の方が作品の本質に近いでしょ。倫理観や多様性のアップデートは必要だけど、作品に無理矢理そこを絡めて見るのは変に息苦しいだけだ。
ttr @kometubumittsu 2018年6月1日
読みたくない人に届けないのは見てみないとわからないって部分があるからある程度は当たり外れで納得してもらうしか無いとは思うが。和風の墓はちょっと好きじゃなくて、西洋の墓じゃないと感情移入できないとかあるだろうし。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年6月1日
[c5026795] 一々掘って探すの面倒臭いけど、予告編だけ見て原作未読で滅茶苦茶ぶっ叩いてるフェミ勢(作品名出してないから探しにくい)はかなりいた。まとめられてる呟きがバズった後には「大人が子供に手を出さないなんて先進国では当たり前のことでドヤるクソ映画」とか更に叩いてるポリコレフェミもいた。なお、それら全員が何故か、男子高生に手を出した末に夫を捨てて結婚したマクロン夫人は絶賛している模様。
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
yakeen4510 「どうあるべきか」をその時代々々で模索して今の形になっているわけですよ。正確に言うとどの時代でもルールはあり、それはおおむね高位の男性に都合のよいように暗黙の了解から法律まで、ルールというものが作られているんですね。だから今後もパワーバランスの変化次第で変わっていくんだろうと予測ができますが、 あなたが仰る「偏見」ってなんですか?
なんもさん @nanmosan 2018年6月1日
個人的に原作は「大切に思ってるものほど人は大事にしたがる」作品だと思ってます。中年主人公が考えてたのは当初は女子高生が自分にふさわしい相手かどうかだけでしたが、しだいに相手にとってよりよい未来を考えたら自分は離れるしかない、という結論を出すのです。だいたい相手が若すぎると言うだけなら待てばいいんですよ。40も半ばをすぎると5~6年待つなんて屁でもなくなりますし、それすら待てないのは年齢の割に幼い大人って証拠なんですよね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年6月1日
yakeen4510 中年と若者以外でも年長者側が逮捕された案件も有りますのでご参考までに→【www.sanspo.com/geino/news/20180527/tro18052722430002-n1.html】こちら、双方未成年の案件です。比較的近日の案件の為続報はまだ出てるかどうかわかりません。ところであなたは何故ここまでムキになっているのか。もうこの物語関係無いならセルフまとめでも作ってそっちで議論展開でもしたらいかがか
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年6月1日
この時代になって年齢差は性犯罪だのどうのこうの言っている人まだいたんだ。
カカオ30% @hyakusiki1017 2018年6月1日
tikuwa_zero 今気付いたけど、遠回しに私disられてる……?(被害妄想だったらスミマセン)。一応、実の姉が年の差婚して幸せに暮らしてるので、私個人は年の差カップルに偏見は無いです。先のコメントは世間一般の価値観としてはタブー視されている気がする、というものです。
たちがみ @tachigamiSama 2018年6月1日
経済力を背景にした打算的な付き合いだろうが、経験の少ない奴が丸め込まれていようが法がそれを許している以上は情緒的な話にしかならないだろうと思うよ
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018年6月1日
年の差婚に拒否反応を示す女性は子供の頃に大人に性的搾取されたり、大人と付き合って遊ばれて後悔した女の子達をたくさん見てきたからとかありそう。 それに年の差があればあるほど、介護に入るのが早いから苦労させるの可哀想とか思うもんなぁ…年上側に金があるとそれはそれで別の意味で心配するし
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
くたびれたおっさんの場末の探偵事務所に場違いなお嬢さんがやって来てで始まり事件が解決して最後の別れって時によくあるパターンでフェミとかどうこうじゃなかろうと思いました
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
現実を認識しているからといってJKとお付き合いしたいというロマンが失われるわけではない
marumushi @marumushi2 2018年6月1日
自らの社会規範やモラル感に照らして「正しい」かどうかだけがフィクションの優劣の基準となっている人には、今後も極力力寄らないよう改めて決意した
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年6月1日
Mokko_Chin香港映画的なJCと付き合うともれなく動けるデブもついてきます
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
decocchi_cocchi 自分の経験関係なく、若い女からすれば自分の「性的な魅力の高さ」だけに鼻の下が伸びてる40歳のおっさんなんかキモいだけでしょ?つまり他人の気持ちが分からないタイプなわけだし、大人に対するあこがれも粉砕していくんだから琴線に触れるような中身でもないということ。超金持ちとか相手がハリウッドの超有名俳優だとか、逆に女性がメンヘラで自分の父親ほどの男性と疑似父娘関係的な間柄を求めてるとかなければ。でなきゃこの恋雨のように自分の心の危機の時に助けてくれたとか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年6月1日
tikuwa_zero 高橋ジョージと三船美佳、離婚当時のインタビューで「子供がローティーンになって『こんな年代の少女に手を出したんだ…』と嫌悪感を持った」と発言していたのを覚えている。無分別な子供を騙して搾取していたケースに該当するのでは?好意的に紹介するには、不適格なケース
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年6月1日
別におっさんがJKと付き合おうがJCと付き合おうがいいだろ。未成年の自己決定権完全無視の輩が多すぎてうんざりするわ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年6月1日
みんな空想のお話からよくこんなに話を広げられるなぁ(感心)そんなことより皆の好きなJC(香港映画的な意味で)映画について語ろうぜ
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2018年6月1日
大泉洋のタレントしてのピークは、カブで一時停止看板に衝突したとき。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
映画「ローマの休日」のラストシーンもいいよね。大泉洋さんがグレゴリー・ペックのような男前かどうかは意見分かれそうだけど
参號 @san_gou_san 2018年6月1日
これは本筋とは関係ない話だけど、ちょいちょい名前出てくる『私の少年』とやら、こっちのがよっぽど未成年ガー!案件じゃん?
Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
nanmosan なんもさんのこのコメントは心にしみるんだけど、そこからこの映画がどういう映画だったのか見えるような気がする。いい映画って人を染める力があるけど、前半の感想にみずみずしさがある。マンガ途中まで見たら観ます。小松菜奈楽しみ。
参號 @san_gou_san 2018年6月1日
san_gou_san いや別にワイはオバハンが非実在未成年男子でハァハァしてようがどうでもいいんですが
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
tsujiml 「何故ここまでムキになっているのか」→よく言われるけど、文章打つのが速いから(親指シフトなんで)そう思えるのでしょう。あとセルフまとめなんか作ったって誰もきやしません。要するに「お前の文章なんて見たくないから、よそでやれ」ということでしょうが、まぁここはあなた専用の場所ではないわけなので……。
UZIRO @UZIRO 2018年6月1日
日本では男が年齢上の年の差婚は色々言われるけど、女が年齢上の場合完全にスルーされるので…むしろ推奨しだす奴もいるくらい。
ジェニー @jenny_canopus 2018年6月1日
ますます観たくなってきたわ
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年6月1日
mikumiku_aloha くたびれたおっさんじゃない場合仮面ライダーWに
まき☆ねりまき @makidekazu 2018年6月1日
まあ、ウチ娘がJKだからねぇ…さすがに付き合うとか無理だ(相手が断る、て)w
點面悪鬼百之助 @x743 2018年6月1日
JKとヤリたい人はいても、付き合いたい人はあんまりいないんじゃないかな、価値観が合わないと思う。思うだけ
六月(むつき) @mutsuki_june 2018年6月1日
コメント欄が本番でも地獄でもなく、場外乱闘という赴き。
@todohami 2018年6月1日
yakeen4510学生とつきあってる中年に不倫だったり援交だったりするイメージが多いからですかね。同性愛も昔はフリーセックスで相手をすぐ変える、子供を育てないというイメージだったが、今は養子をもらって育てる固定したカップルも多いという広報でイメージが変わった。
アル @aruhate 2018年6月1日
でも若いツバメには何も言わないんでしょう?
@todohami 2018年6月1日
todohami 結婚していることを隠す、疑うと怒る、バレても「妻とは別れるから」。女子学生が「結婚してくれると思ってた。騙された」と言っても「騙されるほうがおかしい」でまわりから叩かれる。
@todohami 2018年6月1日
todohami 世間的には「家族つくらない、子育てをしない関係」が非難されやすいです。
zc @R20022003Zc 2018年6月1日
創作で「女子高校生と中年男性のおっさんの恋愛」がしてはいけないかというと、そんなことはないと思いますが、リアリティを持って正しくできるかといえば難しいと思います。創作ってのは面白いと思えるかってものなので、やはり一般的な感覚にある「女子高校生に手を出すというのはまともではない」というのが、面白いと思う感覚を邪魔してしまうかなと。もしも、ファンタジー作品で「女子高校生と中年男性」ほどの年の差で恋愛が発展しても、そこに不快感を覚える人間は少ないと思いますが、現実に親しいものはどうしても付き纏いますね
冶金 @yakeen4510 2018年6月1日
todohami 「同性愛も昔はフリーセックスで相手をすぐ変える、子供を育てないというイメージ」→そういう理由で同性愛が嫌われていたんでしょうか。そうじゃなくてたとえば「男同士でそんなことするなんて気持ち悪い」とか「ろくに女も愛せないのか」なんて理由で嫌悪されていたんじゃないでしょうか。ずーっとさかのぼると宗教的禁忌(キリスト教など)にまで行くんでしょうけど。
@todohami 2018年6月1日
yakeen4510男性の感覚としては男同士のSEX≒究極のマウント行為≒暴力行為として嫌悪している。あるいは自分たちが女性にしている「〇〇はOKサイン」という勝手な判断を自分に向けられると困る。などもあると思います。あと宗教的禁忌(キリスト教など)は「産めよ増えよ地に満ちよ」で繁殖も養育もしない行為を否定しているのだと思います。
和菓子 @nkltsl2 2018年6月1日
この作品が気持ち悪いとか問題有りとか思ってる人に、主人公の父親が当時教え子でJKだった母親に手を出してデキ婚の上に駆け落ちしたという割と衝撃的な設定なのに少女漫画雑誌に連載されてアニメ化するくらいの人気で今改めて連載開始&再アニメ化されてる「カードキャプターさくら」という漫画についてどう思うのか聞きたい。
すこ太 @4m96uhyji 2018年6月1日
JKパコりてえ~~~~~wwwwwwwwwww
神代武流 @tkr_kmsr 2018年6月1日
昔のドラマ高校教師とかむしろ女性人気高かったように思うんだけどなぁ。 それに未成年相手に限らず不倫だなんだタブーを絡めた恋愛モノって、女性向けの定番ってくらいな気がするけど、なんでこれに関してだけオッサンガーとかオッサンの願望ガーとかなってんだろ?
うりならもw @urinaramow 2018年6月1日
ろくに原作読んでないクズばっかりだな
おきぐすり @1985oronine666 2018年6月1日
良い事きいた。漫画読んでくるわ!
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年6月1日
恋愛に年齢も身分も国籍も人種も性別すらも関係ない。他人の恋愛を邪推してしまうのは周囲の人々の主観、偏見、世間体でしかない。恋愛してる当人たちにしたら余計なお世話というものでしょう。
プライベートおぴにおん @IYnWO4weqr05apJ 2018年6月1日
おまえら本当に自分には縁のない女の話題をキモチワルい怨嗟コメで埋め尽くすの好きだな。そんなに女にモテなくて逆恨みしてる自己紹介が好きか、マゾなんだな
R @romrompon 2018年6月1日
また夜勤の人がやべーこと言ってんのか 同性同士は良くて何故50歳と19歳は引かれるのか、ってそんなもんいい歳して19歳の未来を考えてないから一択だろ 19歳の子が女なら子供を諦めさせるか難産の危険が高い状況に追い込むかになるし、女が40代になる頃には両親の介護だけじゃなく自分の介護までさせて、自身と同じ50代になった時には他界して精神的にも経済的にも支えてやれない、そんな事も考えられず自分本位だから引かれるんだよ 別にいいじゃん!と思うのは勝手だが何故引かれるのか理由ぐらいはわかるだろ
R @romrompon 2018年6月1日
カトちゃんみたいに金残してやれたり、例外は沢山あるけども年下の相手に負担を強いるのを分かっててやんなら周りから引かれて妥当だわ 当事者同士が納得してたらほっといてやれよとも思うが、同時に好きな人間の将来ぐらい尊重してやれよって気持ちもどうしても出てくる
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
お互い一目惚れ且つ、当時のマスコミによるバッシングもモノともしなかった程の相思相愛で、法律上も何も問題ないのに、「無分別な子供を騙して搾取していたケースに該当する」と主張するお前ら #お気持ち自警団 ってホントすげえな。事実より自分の妄想第一なんだもんな。 RT cinefuk:無分別な子供を騙して搾取していたケースに該当するのでは?好意的に紹介するには、不適格なケース
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
ごめん、遠回しにdisってた。誤読だったので謝罪します。すみません。 RT hyakusiki1017:今気付いたけど、遠回しに私disられてる……?(被害妄想だったらスミマセン)。一応、実の姉が年の差婚して幸せに暮らしてるので、私個人は年の差カップルに偏見は無いです。先のコメントは世間一般の価値観としてはタブー視されている気がする、というものです。
おーひら @tohdakumiko 2018年6月1日
恋雨って、いわゆる恋愛モノとは違うもんね。自分自身をしっかり生きようって思える作品。/
エミリィ @Emily_heavenly 2018年6月1日
うす汚い下心アリアリのおっさんにうっかり見させるには、JKと付き合えるコツが描いてあるよ〜と言った方が釣れそうな気がします。
エミリィ @Emily_heavenly 2018年6月1日
うわ、またキモいちくわ野郎が喚き散らしてた。 地獄に落ちてもJKと付き合える事なんかないヤツにドヤ顔で語られてもねぇ。
漫画人 @gugugu_3224 2018年6月1日
真逆の設定の作品を挙げるなら、テーマからして「私の少年」より「言の葉の庭」かな。どちらもいい作品ですがね。
漫画人 @gugugu_3224 2018年6月1日
恋雨原作はラ・ラ・ランドだこれ~ってなった
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年6月1日
gugugu_3224 恋は雨上がりのようには2014年連載開始なんですけど
ごめす @inuinu8012 2018年6月1日
原作しか見ていなくて好きな作品である以上贔屓目には見てしまうけど、惚れた欲目で曇って盲いたこの目で見ても(少なくとも原作は)晴れやかなラストだったと思います。あきら嬢が美しく魅力的であるほど、店長が それに抗い大人であることの胆力が美しく魅力的になる、好一対のふたり。現実的ではないし完全なファンタジーでもないかもしれないけれど、地に足をつけて虹を見上げるような気分にさせてくれる素敵な作品。
いざよい @desolation1124 2018年6月1日
でもまあ閉経後の方が好きってよりは若い方が好きって方がわかる(生物的の
liqu @liqu_upil 2018年6月1日
romrompon romrompon夫婦の年が近ければ結局老々介護になるだけだから、「私は老々介護希望です」ってはっきり言えばいいのに。それでも平均寿命から言えば、女性のほうが残されて支えてもらえなくなる側になる可能性は高いですけれど。女性側が死ぬまで精神的にも経済的にも精神的にも支えてもらいたいならずっと年下の男性をパートナーにするのが最適解になってしまいますが、そうなると「好きな人間の将来ぐらい尊重してやれよ」が逆に刺さってきてしまいますね。
liqu @liqu_upil 2018年6月1日
liqu_upil 結局何が言いたいかというと、結局どんな組み合わせでもそれなりに不都合は出るのだから、当人同士で納得できる形で落ち着けるなら、外野がああだこうだいうのは野暮だということです。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018年6月1日
Felinesula その未熟さへの付け込みとやらが深刻なレベルに達したら、その都度対策すればいいだけでは?そのための法律や各種相談所でしょう。周囲がすべきなのは結婚そのものへの非難ではなく、家庭問題に惜しみなく協力することだと思います。
UZIRO @UZIRO 2018年6月1日
原作を晴れやかというか投げっぱなしジャーマンというかは作品に対する思い入れ次第だと思うけど、どんな今後でも転がせられるという意味では男坂な気はする。 ただ手紙も読んでねえとかはおっさんの純情拗らせてる感が凄いのだ。
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2018年6月1日
大泉さんが出ると何かしら # ○○どうでしょうというハッシュタグが発生してくるのに、#雨上がりどうでしょう タグは出来てないのか今回は
ごめす @inuinu8012 2018年6月1日
それから、賛否両論あれど「店長が素敵な大人だ」という意見から「歳の差恋愛の是非」が語られるのは個人的にとても嬉しいなと。「子供と恋愛する大人はクズだ!」から同じ議論が始まるよりは、作者や示して読者が共感する「こういう人が素敵だと思う」魅力あるキャラを発端に、その魅力を分析することで考えを深めていくのは創作と思索の幸福な関係だと思います。
一二三 @giko_t 2018年6月1日
根本的な話をするけど、おっさんとJKの恋愛はあり得ない。JKの精神的未熟さにつけ込む悪人おじさん。という前提で話をする人多過ぎない?おじさんやJKが本当に人間的に素晴らしく、純粋に愛していたとしても、片方が未成年であったらその愛情自体が否定されるのか?と疑問に思う。
一二三 @giko_t 2018年6月1日
とは言え「周りはそんな恋愛は間違っている」と否定するからこそ、この手の作品は成立するんだけどね。許されぬ愛は古今東西普遍的なテーマだ。
R @romrompon 2018年6月1日
liqu_upil 両親の介護と被るって言ってるんだよ… 女の方が平均寿命長いって…50歳と19歳と比べられても困るよ 子供も残してやれるか怪しい状態で恋愛適齢期全部奪って嫁が50代になったらさよならするぐらいなら、育児親の介護を一緒に乗り越えて、ひと段落した後に介護施設探した方がかなり良いと思うが
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018年6月1日
邦画の原作の扱いの想定がもうこのラインになってしまってるという現れな気がする
ごめす @inuinu8012 2018年6月1日
個人的には、未成年が年配者に恋する気持ちも年配者が未成年に恋する気持ちも尊いけれど、恋愛することは間違っていると思います。まさに「間」が違っている。本人達の愛情が本物でも、いつか嘘になってしまうタイミングが、店長とあきら嬢の年齢差だったのだと。どう足掻いてもあきら嬢の判断は(その後正しくなる可能性があっても)未熟で、それを店長が受け入れることは彼女に危険な賭けをさせることで、それは最早愛ではない。だから、彼らのあの時点での愛を本物にするには、あの形以外になかったと思います。
Lotus @Lotus19810101 2018年6月1日
ああJKと付き合いてぇ…
17044 @ito4A 2018年6月1日
cdbって時点で目が滑る
liqu @liqu_upil 2018年6月1日
romrompon 介護施設の話を持ち出すのであれば、年上のほうも施設に入りに行ってそこで可能な限りの面倒をみてもらい、年下側の負担をなくすという手段もとれますよね。年上側が年下側のパートナーから介護を受けることを前提にするのは良くないのでは。また相手方がまだ若いといえるうちにいなくなって、相手方が残りの人生を他人の面倒を見させられることから解放されるなら、それはそれでアリなのではないでしょうか。
R @romrompon 2018年6月1日
liqu_upil さっき言ったけどカトちゃんみたいに金残せるならいいって 自身と嫁の両親介護施設に入れて、自分の老後もヘルパーに任せつつ妻子の生活水準も保ち、自分が亡くなった後の養育費嫁の老後介護費用残せるなら介護の面では問題ないだろ 相手が若いうちに離れんのもさっき言ったけど、恋愛適齢期だけ付き合ってポイはあまりに酷い 大金用意して看取って貰ったとして「50代から俺なしで生きてね、解放されて嬉しいでしょ?」は年齢差あっても付き添ってくれた相手にする態度とするなら自分はやっぱり引く、ごめん
liqu @liqu_upil 2018年6月1日
romrompon 年が近くたって育児まで前提に入れるなら恋愛適齢期を奪うことに変わりはないですし、熟年離婚もザラなので年の差カップルだけが直面する話ではないですね。私の想定はあなたの仰るところの"大金用意して看取って貰ったとして"に該当しますが、「解放されて嬉しいでしょ?」はちょっと意地悪に過ぎ、自分なら「今まで幸せだった、ありがとう。これからは自分のために生きてほしい」くらいの言葉を想定するでしょうか。
liqu @liqu_upil 2018年6月1日
liqu_upil 愛し合ってても所詮どこかで死に別れなければならないのだから、どんなカップルであれ人生の幕の引き方は愛し合う者同士で決めれば良いだけのことだと思います。
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年6月1日
カトちゃん夫婦は奥さんの方が財産目当ての結婚だなどと言われてひどい中傷もされてますけどね。そういう中傷をする人達と、年齢差のある恋愛をするカップルを批判してる人達はどちらも自分の主観的感覚で直接関わりのない他人の恋愛を否定的に決めつけるという点で大して変わらない。
R @romrompon 2018年6月1日
liqu_upil 歳近かったら男側も恋愛適齢期だろ
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年6月1日
san_gou_san 申し訳ないがそれを言ったら作者が名誉男性と呼ばれるようになるのでNG
聖夜 @say_ya 2018年6月1日
そもそも歳が近い学生の男女の恋愛ラブコメの類も主人公側が積極的な作品はほとんどないはず。優柔不断だのハーレムだの言われても主人公には主人公なりの苦悩や決断があるものなのですが
liqu @liqu_upil 2018年6月1日
romrompon 年の近いカップルでもそれなりの期間付き合えば、そのぶんの恋愛適齢期を男女相互に奪い合うということですよね。そして女性側が適齢期でなくなる頃に別れる場合は男側も適齢期から外る時期にあたるということに。
R @romrompon 2018年6月1日
liqu_upil お互い様で自己責任で別れられるからね 50と19でも自己責任だと言う方もいるだろうが、19はまだ学生やってる歳だからおっさんと同じだけ負わせるのは酷だわ 自分の娘でもおかしかない年齢の子を預かって、その子の両親と同じ時期に寿命迎えて置いてくよってのはやっぱり無責任なおっさんに思えるわ、沢山レス貰っても意見変わらなくて申し訳ないけど。 最初にも言ったが別にいいじゃんって奴も理解出来るし、歳の差婚自体は当事者同士が納得したらほっといてやれよと思うが、無責任おっさんには引く
R @romrompon 2018年6月1日
50のおっさんが19と結婚するなら、このご時世先に逝くなら金だけはせめて置いてってやれよって気持ちが先走って介護費用だの養育費だの言ってしまったが、一番は両親とパートナーの寿命が同じ時期に来るのがなぁ 身内一人でも死んだら精神的にくるもんなのに…まあ人間全員が全員寿命全うすることも無いだろうけどそれもそれで辛いだろうに
endersgame @endersgame3 2018年6月1日
いやいや~スピリッツ連載作品に今更ネタバレもないでしょー、と思ったら発行部数が最盛期150万の10分の1以下にまでなってんだったそういや。
ad @utility2835 2018年6月1日
親の介護がどうのこうのみたいな事で年の差婚否定を正当化するのは流石に驚いたわ。偏見を通す為にあらゆる理由を駆使してくるなぁ。
五月 @xf52_523 2018年6月1日
女性が書いてる女性向け作品の小説だと20代前半~後半の男性(当然イケメン)が女子高生の主人公と恋愛するというのがわりとあるんだが、劇中だと普通に受け入れられるけど、現実だとわりと問題視されるだろうなーと思う。
さくま けんいち(旧テンポ) @tempo390 2018年6月1日
話は変わるけど、最初の方にとんでもない暴言を吐いているオタクヘイターが紛れておりますねぇ…
ギ=サン @doceneve 2018年6月1日
店長がいい人で真摯であればあるほど、あきらちゃんと結ばれて欲しいなあと思うのは悪い事じゃないんだけどね…若いという理由だけでチャラ男と付き合わなきゃいけないのも駄目だろう
黒猫 @blackcat_ab 2018年6月1日
介護とかそういうのはある程度金で解決するのでは? むしろ、40代ぐらいのイケオジに惚れたJKは、相手がどんどん先に年を取っていき、耄碌した爺さんになって幻滅するのではないかのいう心配。 一緒に年を取るならお互い様なんだけど、妻が30で夫が60とか、妻が40で夫が70とか……
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年6月1日
フィクションのキャラクターに倫理なんて求めてどうする(´・ω・`) 一般的な倫理に外れた欲求を持った中での心理描写が説得力のあるものだったらソレを楽しめるやつだけと楽しめばいいのさ。
アオイ @Cesaretw 2018年6月1日
そもそもJKがおっさんを好きになることなんてあるのだろうか? 自分が高校生の頃45歳ぐらいってもうおじいちゃん的な感じだったんだけど 時代が変わったのか自分がおっさんになったからなのか
最中 @tastasto 2018年6月1日
年の差婚の例としてカードキャプターさくらの母親の例が出されたが、あの時期年の差恋愛は少女漫画のトレンドといってもいいレベルでたくさん描かれてたように思う。なぜ界隈で許容されたかといえば、当の少女自身に自己決定権があり、その過程を丁寧に描くというのが少女漫画の基本だからだろう。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年6月1日
liqu_upil 実際にはそれくらい資産があるおっさんかする事は、妻にする事ではなくて愛人として囲う事だと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
福山雅治さんが49歳だし個人差ありそう。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年6月1日
Cesaretw 枯れ専って言葉はありますが、あれは自分に性欲を向けてこない無害さというか、 とりあえず、自分の半分以下の数字を聞いてギラつくおっさんは彼女達の恋愛対象外かと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
ヘテロにもホモにもレズにもそれぞれ好みがあるし、ちょいワル親父って言葉が流行ったように「枯れ専」も「どんな男性が好みか」「男性に何を求めるか」で色々分派するのに、一体何の根拠を持って「自分に性欲を向けてこない無害さというか、 とりあえず、自分の半分以下の数字を聞いてギラつくおっさんは彼女達の恋愛対象外かと。」と断言できるんだろうこの人。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月1日
ちなみに、更に似たような作品に「おじさんと女子高生」があります。こちらはJKが全力でおじさんにアプローチしますが、そんなJKをおじさんが全力でお断りする作品です。