【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
368
ログインして広告を非表示にする
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 00:47:26
というわけで映画『恋は雨上がりのように』を見て来ました。これは断言しますが、この映画に対する事前バッシングは完全に誤解だと思う。「たとえ女子高生から好かれたとしてもまともな男は手を出さない」というツイートがバズっていましたが皆さん聞いて下さい。『この映画がまさにそういう映画です』
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 00:47:53
いやネタバレって言われるかも知れないけどさ、ネタバレしないまま「モテないおっさんがJKと付き合う映画だろ」みたいなバッシングされている方がよっぽど問題だってこれ。真逆のテーマなんだから。よく言われる「なぜ相手に好かれても手を出しちゃいけないか」を丁寧に繊細に描いた映画。名作だと思う
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 00:51:47
これに関しては僕はわりと真面目に怒ってるというか「作品は見る前に決めつけて叩いてはいけない」という見本みたいな作品だと思うんですよね。単にポリコレに寄せたとかいう話ではなく、恋愛の不条理な部分、人間はそんな理屈通りに動かないという部分を描いた上で、その先を描いている。誠実ですよ。
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 00:56:19
「映画には人を変える力がある」って言いますけど『恋は雨上がりのように』、それこそ「ああJKと付き合いてえ」って見に行ったおっさんが映画館を出る時はまるで昭和任侠映画の客が高倉健になりきるみたいに大泉洋になって「自分を好きな相手を傷つけられないよな…」って思いながら出てくる映画ですよ
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 01:03:18
はっきり言って、何作か続いた「JKと大人映画」の中で最も誠実で真摯な作品というか、真正面からその問題を扱って、きれいごとにも逃げず、本音にも開き直らずにきちんと答えを出した作品なんですよ。しかも映画的にも素晴らしく完成度が高い。なのに一番真っ当な映画が一番叩かれているという不条理。
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 01:07:11
正直「お前は大泉洋なのだから『ナラタージュ』の葉山先生の分まで殴られるがよい」みたいなのありますよね?「『PとJK』に対する告発は検察庁に握りつぶされたのでその分まで大泉洋を殴る」みたいな所あるのはしょうがない。大泉洋も甘んじてこれを受けるでしょう。しかし映画は叩かないでほしい。
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 01:16:51
あとこれは書くまでもないことかもしれないけど『恋は雨上がりのように』、やっぱり小松菜奈無双映画なんですよね。小松菜奈が出る映画ってたいてい小松菜奈無双になるんですけど、小松菜奈無双記録の中でも金字塔に近い小松菜奈無双だと思う。小松菜奈以外の誰にも演じられない役。替えのきかない女優
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 01:24:18
小松菜奈の何が反則って、別に派手な演技は何一つしないんですよね。表情もたいして動かさないし、小松菜奈の声で小松菜奈的にしゃべるだけなのに、それだけで強烈な存在感とリアリティが映画に香り立つという。回りの役者には恐怖というか、小松菜奈の前だと上手い演技が虚構に見えてしまうんですよ。
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 01:30:26
小松菜奈は『黒崎君の言いなりになんてならない』のラストで映画のテーマを全部引っ繰り返すような場面があって、小松菜奈が出ると映画のまなざしが変わるんですよね。『坂道のアポロン』でも素晴らしかったんだけど、小松菜奈が見られる映画ではなく、小松菜奈が世界をまなざす映画になるんですよ。
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 01:52:45
あと『恋は雨上がりのように』地味におっさんずラブ映画なんですよね。旧友九条ちひろ役の戸次重幸と大泉洋店長の関係がすっごく良くて、これが映画的にも重要な意味を持つんですよ。そして小松菜奈演じる橘あきらの回りには熱い陸上女子の友情とライバルの物語がある。山本舞香もよく、ほんと良い映画
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 02:14:24
そう、原作まで「スピリッツに載ってんだから男向けだろ」みたいな叩かれ方してたけど、誠実な漫画ですよこれ。映画ではなかったけど「私は雨宿りをしてたんだ」っていう意味の台詞があって、これとタイトルを合わせるとこの作品が最初からあのラストに向けて走ってたのが判る twitter.com/Ntokunaki/stat…
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 07:09:51
映画『恋は雨上がりのように』の大泉洋のおっさん店長、超絶にカッコ悪い『カリオストロの城』のルパンみたいなもので、何一つ手をつけない、ついには乙女の心さえ盗まず傷つけずに去っていくんですけど、たった1つだけ、観客の心は間違いなく盗んでいく。いや本当にヤツはとんでもないものを以下略
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 07:22:36
これです!『恋は雨上がりのように』、完全にこういう映画ですよツイッターランドのみなさん!名作です!超絶格好いいエンディングの主題歌「フロントメモリー」が『炎のたからもの』もしくは三波春夫の『ルパン音頭』に聞こえてくる名作ですよ!後者の方はマモーじゃねえか! twitter.com/AnOldBearJPN/s…
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 07:26:45
『恋は雨上がりのように』主題歌MV、映画の中でもまるごと使われてる映像なんだけど、ドローン撮影と小松菜奈のヒーローポーズのズサササーが超絶格好いいので見て欲しい。映画のクオリティの高さがわかる 鈴木瑛美子×亀田誠治「フロントメモリー」映画「恋雨」主題歌 youtu.be/EBATmXTR-8g
 拡大
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 07:45:45
俺は大泉洋だぞ~♪(洋だぞ~♪) ちょいとそこらのおっさんや 頭使わぬ バカなヤングとは~♪ 比べてもらっちゃ困る~♪ 映画『恋は雨上がりのように』ウソ主題歌『大泉洋音頭(歌:三波春夫)』より
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 08:19:16
おっさんを好きになる女子高生なんて…というツイもあったけど、『パトレイバー』を青春時代に読んだ若い世代の女性に後藤隊長というキャラクターが与えた影響たるやまいっちんぐマチコ先生レベルなのでほんとにパトレイバーは21世紀の黙示録だと思いますね。 twitter.com/LazyWorkz/stat…
cdb @C4Dbeginner 2018-05-30 09:11:17
以上の点を踏まえて『恋は雨上がりのように』、万一続編があるとしたら、大泉洋を装って女子高生を陥れようとするニセ大泉洋を本物の大泉洋が退治する『さらば愛しき大泉洋よ』、峰不二子的に成長した小松菜奈と原爆プラントの野望を阻止する『死の翼大泉洋』が期待されますね twitter.com/C4Dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner 2018-05-31 08:33:03
『恋は雨上がりのように』、これは予告編でも出てるので言っていいと思いますけど、「短距離助走スプリントダッシュからの山本舞香→小松菜奈への女子壁ドン」という、これは原作の名場面の1つなんですけど、あれを実写で格好良くキメて撮ってるのが素晴らしいと思うんですよね。映画技術として高い。
cdb @C4Dbeginner 2018-05-31 08:38:57
『恋は雨上がりのように』、女子高生とおっさんだけではなく、男性と男性の友情とライバル関係、女性と女性の友情とライバル関係を丁寧に描いていて、そしてこれが映画の…おっとこの先は映画館で。本当におすすめです。
窓の外 @madosoto 2018-05-29 23:05:37
「恋は雨上がりのように」再見。見ていて思ったけど、彼女の思いを受け止める側の「店長」がきちっとつんのめるように思いを押して来るヒロインの事を受け止めつつ、彼女の人生を慮れる「オトナ」である事が重要で。だから彼が理想的な大人ある事がこの映画の鍵。同じおっさんとしては店長、眩しいよ。 pic.twitter.com/aJ1xTaK7Dv
 拡大
窓の外 @madosoto 2018-05-29 23:16:28
「恋は雨上がりのように」。ヒロインは本当にいい男に惚れたよ。俺、こんな若い子に告られてこんな風に立ち回れる自信がないもん。原作者も脚本も女性なのはやっぱり大きいのかな。女性としてはこう言う己れの分を知りながら、適切な距離をおける中年こそが恋できる「おっさん」なのかもしれないね。 pic.twitter.com/jpFDI4Cvez
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
窓の外 @madosoto 2018-05-29 23:23:38
「恋は雨上がりのように」。原作の店長がモロ後藤隊長だったように、映画で店長を演じるのが「北海道のスター・大泉洋」なのは、つまりそう言う「くたびれてはいるけど、夢を捨てきれずかつ若い子に理想的な対応ができるおっさん」を体現するための「愛すべき理想の大人」のモデルが必要だったのだろう pic.twitter.com/uwSMsHoopg
 拡大
 拡大
窓の外 @madosoto 2018-05-29 23:32:13
「恋は雨上がりのように」。だからリアルおっさんにとっては完全にファンタジーだよね。「ないないこんなん絶対ない」と複雑な思いを抱えつつ、それでもこの2人の思いがけない人生の交錯に見入ってしまう。その辺のさじ加減が心地いい映画で、この辺は監督と脚本の力だなあ、と思いましたまる pic.twitter.com/PCOUJyI8F9
 拡大

コメント

みもれっとぅーん @Mimolettoon 21日前
でもやっぱり大泉洋はクセが強い
ma13% @mari_channel 21日前
店長が割りとステキ要素を装備しているの。 映画は観てないけどちょっとみたい。
あーや @ayanya320 21日前
よかった… 原作の筋を壊してしまう実写版がある中で、ちゃんと「大人」を描いているみたいで…観に行かねば。
Leclerc @3adam15 21日前
とりあえず原付でウィリーして片側交互通行のバリケードに突っ込むところから始めないと。だるまも忘れずに。
監視 @Cbick_t 21日前
本日見てきました。原作未読でしたがあまりにも素晴らしかったのですぐ原作購入。そしたら原作の雰囲気をまったくこわさず、それどころか昇華しているほどでした。これは原作ファンも未読の人も見て損は無いと思います
木犀劇場 @former_TY 21日前
まなざし村連中の程度が知れたな
監視 @Cbick_t 21日前
駄目な邦画にありがちな過剰な演出(無駄に怒鳴ったり説明ゼリフやナレーションで語っちゃう等)が無くて、テンポ良くストレス無く見られます。ホントオススメ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
タグ名間違ってるぞ
黒猫 @blackcat_ab 21日前
これ原作漫画が一時、漫画アプリかなんかの宣伝でやたら扇情的に画面に出てきてウザかったから、 変な刷り込みされてる人も多いかも。 まあ、時期も悪いんだけどね。
ななせ @nanase0071 21日前
Eo554IijYfHOQqw ありがとうございます、直しました!
りざ @rizariza2017 21日前
まあまず前提としてね? ドラマや漫画やアニメやらの創作ですらおっさんとJKが付き合う描写を許さないって言うのがおかしいと思うんだけど。
りざ @rizariza2017 21日前
その上で作品を見ずに印象だけで釣られて叩くやつ、恥ずかしいよねぇ
ぽめっこ @pomekko_club 21日前
JKがおっさんにぞっこんLOVEなんざねーよ!!! いたとしてもそいつは地雷原を走り回るメンヘラだよ!!! おっさんのお花畑ファンタジーだよ!!! って思ってて、原作が素晴らしい終わり方をしたと知ってやるやんけって思ってた。 おっさんが手を出さないことの方が、おっさんから見たらファンタジーになるのか! という知見を得られて、このまとめを見てちょっとよかったです。 いやいやいやいやいや!キモいわ!
大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 21日前
この作品が素晴らしいことは横に置いといて誠実に向き合った結果どうなるかはケース・バイ・ケースでしかないのでは
ねこ博士 @kazukazu_ex 21日前
原作ほんとよかったもんなー
やましよ @kkr8612 21日前
そう、ビリギャルもPとJKも内心バカにしながら暇つぶしにと思って観に行ったら見事やられたもんね。一見いかにもな邦画だっていい作品いっぱいあるんだよ……
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 21日前
@C4Dbeginner 一応、建前というか公式見解としては「恋雨」の店長とパトの後藤隊長(の見た目)は「モデルではない。偶然の一致」だそうです  http://natalie.mu/comic/news/205191
ななせ @nanase0071 21日前
現実云々の話はいいかなーと思います。この作品がそのくらい心を動かすものだっていうことなので
ななせ @nanase0071 21日前
観に行った方の感想とかコメントもらえたら嬉しいです
杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 21日前
流れているトレイラーを観てる限り最大限好意的に解釈して出したアンサーが「ガロード(向こう見ずな若造)とジャミル(訳ありの元ベテラン)」みたいな感じかと思って。
nakatsu_s @nakatsu_s 21日前
価値観として「格好いい」と「可愛い」は対置される価値観で、後者が無垢&ありのままに価値を置く、自然主義&子供的な価値観であるのに対して(日本はこれを重視しがち。侘び寂びでも)、前者は「武士は食わねど」的な我慢を要求するからなぁ。でもグローバル的にも大人(の男性)は前者を目指すしかないのが大変なわけで。
ougontokei @ougontokei8 21日前
我々は去勢された執事ロボットが欲しいんです。フィクションではなくリアルで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
原作を読みもせず、映画版も見もしないで、「おっさんとJKが付き合うなんてガー」って怒ってたバカがいたの? マジで?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 21日前
ougontokei8 なんや?先行者でも執事として使ってるんでっか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
ちなみに、「恋雨」は原作が先頃完結したので、今から読む人も安心。あと、正反対の設定を持つ作品として「私の少年」もすこぶる面白いので、「恋雨」が面白かったって人にはそちらもオススメ。萌えオタク好みの路線が好きな人は「29とJK」をどうぞ。(ダイマ)
うす曇り/N.S @usugumori 21日前
正直原作からしてつき合わないまま終わっちゃった感あるからなあ。 それだから良いのだってのもわかる。
やましよ @kkr8612 21日前
中身一切触れずタイトルや表面的な設定だけで騒ぐバカは「ママは小学4年生」の頃からいっぱいいたし…
フローライト㌠ @FluoRiteTW 21日前
ぶっちゃけ店長はあの嫁でさんざんっぱら懲りてる感がある・・・
はまな @hamanaHSC 21日前
原作序盤しか読んでないけれど、既に2巻くらいまで読んだだけでもああこれ「凄く真っ当なおっさん」が対象だからこその話なのか、と思ったなあ。
影山影司 @apto117 21日前
おっさんと女子高生が恋愛する、ということに関して怒り狂う人が多いんだなぁ。まとめの趣旨は分かるけど、作品の良さを道徳的な部分で説明されるとなんかスゲー冷める。スプラッタ映画で「この死体は作り物です」って出るような感覚っつーかなんつーか。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 21日前
でも俺みたいなおっさんが1人で見に行ったら「うわっあの人JKと付き合うおっさんのストーリーに期待してるんじゃない?(プークスクス)」ってなるんでしょ畜生!恥ずかしくて見に行けないよ。おじさんはプリチャンの映画でいいや。
A.C.おじ㌠は萌え豚パブリック⭐エネミーだけど問題視しない🦐 @AnamesonCraft 21日前
原作1巻で脱落してアニメは0話切りしたオレには百万言費やされても響かないなあ。原作3冊分の金子を出して映画見たいと思わない。
A.C.おじ㌠は萌え豚パブリック⭐エネミーだけど問題視しない🦐 @AnamesonCraft 21日前
くっ付く構成だろうがそうでなかろうが、掲載誌の性質からして結局おっさん向けの俺Tueeeee!!でしかなくってさ。それならいっそ舞台を異世界にして『異世界にファミレス』とか『おっさんの俺が異世界転生したらJKにモテた件』みたいな題名と内容にすりゃぁ良かったんだ。
りりぃ @katanasani 21日前
アンモラルっぽい映画や漫画があったところで現実と虚構の区別のちゃんとついている普通人は「おっさんドリームきもい!現実じゃありえない!!」とは文句いわないんじゃないの?現実と虚構の区別がつかなくて子供攫ったり強姦したり人殺したりするアニメオタクじゃあるまいし
ヘルヴォルト @hervort 21日前
いやいや現実のJKなんてごめん被るわ
marumushi @marumushi2 21日前
でもまあ現実でも卒業したらすぐ教え子と結婚した教師もいるからねえ。側から見ていくらありえんキモいと思おうが、時には年齢や性別すら超えて好きになるときは好きになるもんじゃないのかね。この作品ではどうやら最初からそこまで踏み込む気はなかったみたいなんで、若干タイトル詐欺な気もしなくはないが
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 21日前
おっさんにとってJKは「付き合いたいもの」ではなく「なりたいもの」なのだよ(哲学)
marumushi @marumushi2 21日前
この作品を「JKから迫られても手を出さなかったから素晴らしい」と言ってる人は、同じ掲載誌のめぞん一刻の惣一郎さん(犬じゃない方)はありえんキモいなのだろうか
あーまん @yaaasunn 21日前
なぜ1800円も払ってそんな堅苦しいマウント感満載のおっさんはJKと恋愛してはいけません!なんてまともな倫理観を叩きつけられに映画館で2時間も拘束されなきゃいけないのか。いかねーよ馬鹿
I am I...Me. @IamIMe2 21日前
それはそれとしてJKと付き合いてえなと思うおっさんであった。
ぽんぽん @apocalypse1706 21日前
AnamesonCraft そういう寝言は読んで言えや
R @romrompon 21日前
成人してから実際のJKは本当に幼く見えてなぁ、まじで付き合いたいと思ってるおっさんがいたらドン引くかな 何の抵抗も罪悪感も無く普通に付き合って別れてってしてた学生時代に戻りたいとは思えど、今実際に付き合えと言われても無理だ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 21日前
「かってに改蔵」復活編でイジられてたけど、どんな感じだか忘れた。
はくしんかわ @sato231031 21日前
そんなことよりフジテレビのノイタミナってなんですぐに実写化したがるんだろう。
幻三郎 @genzaburo 21日前
これさー俺原作ファンだし今日映画見てきて凄い良かったから作品なおさら好きになったんだけど、cdbさんがあげてる「「たとえ女子高生から好かれたとしてもまともな男は手を出さない」というツイートがバズっていました」が一切見当たらなくて凄いモニョるんだよね。こう作品の前設定だけを見てこういう反応があるだろうなって邪推する事自体が思ってるのは良いけど口に出すのすげぇムカつく。あと「安心してそういう内容じゃないから」みたいな言説お前一生創作物見んなって思うわ。表現の自由の敵だわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
ノイタミナは製作委員会でも企画名でもなく、単なるフジ系列の深夜帯に放送されるアニメ枠の名称でしかないんだが、どうしてそう勘違いしたのか興味深い。 RT sato231031:そんなことよりフジテレビのノイタミナってなんですぐに実写化したがるんだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
原作1巻で脱落してアニメも見てないヤツに作品内容語られてもなあ。くっさ。 RT AnamesonCraft:くっ付く構成だろうがそうでなかろうが、掲載誌の性質からして結局おっさん向けの俺Tueeeee!!でしかなくってさ。それならいっそ舞台を異世界にして『異世界にファミレス』とか『おっさんの俺が異世界転生したらJKにモテた件』みたいな題名と内容にすりゃぁ良かったんだ。
幻三郎 @genzaburo 21日前
「こういうテーマは許されないのでそうでなくてよかった」みたいなレビューをする人って恥ずかしくないのかね。
幻三郎 @genzaburo 21日前
tikuwa_zero ほっときなよそいつ最高にかっこ悪いイキりオタクそのものじゃん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
「雨恋」は「おっさん向けの俺Tueeeee!!」作品じゃないので、そんな誤読を堂々と語るような感性の持ち主には、そりゃ合わないだろうさ。店長は終始かっこ悪い男性として描かれてるし、あきらと付き合おうとしないのも別に彼女の現在や将来を心配しての事だけではなく、世間体や自己保身のためでもあるし、何を「俺Tueeeee!!」と感じたのか不思議。「JKに好かれてる」=「俺Tueeeee!!」って発想なら、ホントに短絡的。
ニシジマ @oroshigane30 21日前
ヒロインの周りにいる大人がちゃんと大人をやってたので、それだけ気持ちよく見れる映画でした。ただ、あの内容で2時間弱はちょっとタルい。イケメン料理人とか関西弁陸上女の件って必要?いや必要なら必要でもっとじっくりやってくれよ。なんか「スイッチ」みたいな扱いだったじゃん。あと「アキレス腱断裂は治る怪我です」ってもっと早めに言ってくれないと・・・
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 21日前
観ずに固定観念だけで内容想像する人はその設定でなんかかけばいいと思うよ。作品1個生み出せるわけだから
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 21日前
にしてもアイアムアヒーローにしろ雨恋にしろスピリッツのマンガの映画には大泉洋が欠かせないのか…
フルバ @furubakou1 21日前
気にはなってるがアニゴジも今やってるしなー…
ue280 @cd2023 21日前
m_sheririn 漫画の実写化では藤原竜也と大泉洋の二強って感じがする
フルバ @furubakou1 21日前
まぁノイタミナ枠のアニメは割と実写化されやすい気もする。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 21日前
まあ別に思うのはええがな。
ゆるD▲Kゃん @ahead0408 21日前
うさぎドロップみたいにくっついてもハッピーエンドで終われればええやんか・・・・・
黒ベエ @96beE3 21日前
汚れていない者だけがこの作品を打ちなさい。
エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife二期放送中!” @area83ontweet 21日前
後藤隊長映画。じゃなく、小松菜奈と大泉洋のパワフル(静かなんだけど)な演技がガッツリ撮られていてよかった。久しぶりに普通の実写邦画みたなあ
ポテトさらば @see_you_potato 21日前
別に高校生の半数は同級生とパコパコやってんだし、某性犯罪者みたく強引に迫りさえしなければ対象がおっさんでも構わんと思うんやがねぇ。色々と過敏すぎる気がするわ最近
lammythepopstar @lammythepopstar 21日前
評論病にかかった子って、人生の機微みたいなものを描いた作品をやけに絶賛したりする傾向があるかなぁ。まあがんばれ。
やまぬこ @manul_0 21日前
ああ、もう完結してる作品なのに何にも知らずにケチ付けてたんですね 脳の病気は大変ですね
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 21日前
原作ちゃんと読んでから観るとこの映画の良さがよくわかると思うんですよね。 秀作だと思うの。
佐渡災炎 @sadscient 21日前
pomekko_club メンヘラ女子大生に好かれて付き合ったあげく、「今ここで全裸になってくれないと死ぬ!」と言われて学内で全裸になってクビになった教員のおっさんが実在するんだよなぁ。
Holten @Holt800 21日前
「美人JKに言い寄られても大人の態度で乗り切る」ってのも、別方向のファンタジーというか理想化ではないかと思うんだがなー。「まずそんな事は起きない」という意味でも「そんな事はできない」という意味でも
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 21日前
JKがおじさんに恋をする、という大島弓子的なモチーフは自分が知るだけでも1970年代からある設定。当時はファンタジーとして描かれた。しかし1990年代の援交ブームを通過して、生々しい現実が一度はフィクションを侵蝕してしまった印象があった。本作でストイックなおっさんが共感を生むのは、20年を経てフィクションがフィクションとしてのリアルさを再構築したからなのだろーか?
あーりー @runekaruto 21日前
JKに好かれて本当に付き合うのでもなく、大人をからかうなと一蹴もせずきちんと向き合った作品だとは思う。そもそも恋愛よりかは、夢がメインの話だよね。お互いに諦めようとしていた事に、もう一度向き合うための雨宿りなんだよ。
あーりー @runekaruto 21日前
AnamesonCraft 色んな意味で現実見ろやオタク
団扇仙人 @uchiwamaster 21日前
この映画は見ていないのであまり軽率なことは言えないのだけど、ルパンのあれに関して言うなら「少女に手を出さないルパンってまともな大人だなあ」という風に感動する映画ではないと思うので、なんだかかえって誤解を呼びそうな表現になっている気がしないでもない。
キケリキー @KIKERIKI17 21日前
好みのテーマが(自分にとっての)不純物なく描かれた作品を褒めたいのだとして、前半の人と、後半の人の感想で受け取る感じが変わるのは、その語りの中で藁人形を貶めるかどうかにあるんだろうな。
キケリキー @KIKERIKI17 21日前
原作未読、アニメ視聴済み、映画未鑑賞の個人的感想としては、店長というキャラは、都合よく天然で、都合よく子供で、都合よく毒抜きされたキャラだよね。普通ならヒロイン側に行う演出で、実際「ヒロインは店長」って言われてたしね。アニメは楽しんで見てたけれど、実写になると過剰な演出が抜けて「綺麗に」なるだろうなとも思えるし、見た人の感想読むと、一回は見ておこうって気にさせられる。
九銀@半bot @kuginnya 21日前
創作物の中でくらい手を出して幸せになってほしいなぁ
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 21日前
途中まで読んでて、キモいかどうかはわからんが、切なかったな
ケチャップ @yoshikoikuji 21日前
まだ内容見てないけど店長のあの感じならヒロインとくっついても良い感じに見れそうだし素敵だなと思った。年の差カップルの場合男性がJKは若すぎて恋愛対象にならないって最初断るんだけど人間としての魅力に惹かれて…みたいな感じだと好き。おじさんとJKの組み合わせでキモいのはおじさんがJKを最初から「若くてピチピチでエロいからぜひワンチャン」と認識してるパターン
memo@blender仲間募集 @after_relax 21日前
ファタジーとして見てたから店長のお人柄的にあり。原作は過程が長かった分に切なかった
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 21日前
まぁそれはそれとしてなぜ大泉洋を配役したんだよとも思うが でもしかし、すげぇダンディな俳優さんを選んだら店長の冴えなさが目立たんし、よく考えると良い案配な気もする 個人的には高田純次とかいいんでないのとも思ったが ちょっとイメージと離れとるか、40代ぐらいだしな店長
A.C.おじ㌠は萌え豚パブリック⭐エネミーだけど問題視しない🦐 @AnamesonCraft 21日前
1巻読んで生理的にムリなやつを我慢して続けて読むとか金も人生の残り時間も無駄遣いしたかねえんだよ。
kagiami @Armchairtheory1 21日前
自分も身近に「おっさんと女子高生が恋愛して子供ができて女は学校を辞めたのに男は結婚もしなくて養育費もまともに払ってない」って例(まぁ男女ともに結構なDQNだけど)を見てきたから、おっさんと女子高生ってだけで忌避しちゃう理由はわかる。田舎だからか、経済力目当ての女子高生と年下相手にモラハラ全開なおっさんってわりと見るから創作をまともに見られないんだよなぁ。このツイートの趣旨はこんな自分のためにあって元からおっさんと女子高生好きの方にはウザく感じるんだと思う。
@taiheyou 21日前
おっさんと付き合わないってのは結構なネタバレなのでは?
basock @basock10 21日前
yoma_kenichi そういえば川原泉先生はいっぱい描いてたっけな…「空の食欲魔人」は名作だった。
参號 @san_gou_san 21日前
おっさんの妄想ガー!ってキーキー言ってる人に、作者は女性だよってそっと教えてあげたい
絵陸遜 @dalkihdy 21日前
AnamesonCraft 一般的に言って自分にとって地雷の漫画を読んでしまったそのものの時間よりも自分にとって地雷の漫画を読んだ挙げ句その作品についてヘイトを撒き散らしてtogetterの他コメントをチラチラ見ながらさらに時折またヘイトを撒き散らす時間のほうが無駄遣い感あると思う
かつ丸 @katumaru8000 21日前
卒業後すぐの教え子と結婚する教師とか、別に珍しくもないわけで。
smsb @smsb_szbs 21日前
おっさんがJKに手を出してはいけない? うん、そうだね それだけの事しか伝わらない作品なら、観る価値は無さそうだな
UZIRO @UZIRO 21日前
これおっさんの妄想どころかまるで逆で「おばさんの考える理想の独身男おっさん」だった印象。小娘に手を出さない、若さに負けない理性持ちの男性凄い。これに引き換え現実はみたいな。
A.C.おじ㌠は萌え豚パブリック⭐エネミーだけど問題視しない🦐 @AnamesonCraft 21日前
dalkihdy オレぁ鍵の捨て垢作って刺のコメント欄にクソリプ書いてるほうが余程人生の無駄遣いだと思うがね。
読み猫 @yomi_nekox 21日前
作品なんか全部誰かの妄想だよ。もっと気楽にみなよ。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 21日前
私漫画しか読んでないけど、恋雨は恋愛物っていうより、むしろ女子高生の純粋さに触れて、人生諦めかけてたおじさんがもう一度自分の人生と向き合う物語だと思うの
幻三郎 @genzaburo 21日前
taiheyou そうなんだよ、クソめんどくさいフェミニストも安心だよって言うメッセージを述べたい為だけにほんとにバズってるのかわからない感想をあげてあっさりネタバレしてる。裏テーマはともかく一応恋愛物なのに。
Kentaro Inomata @matarillo 21日前
「おっさんが女子高生と付き合うフィクション」自体が許せないんじゃなくて、「おっさんが女子高生と付き合うフィクションを好ましいと思うおっさん」の方が許せなくて、しかも「おっさんが女子高生と付き合うフィクションを好ましいと思うおっさんを喜ばすタイプのフィクションばかりが供給されている世の中」も許せないんだろうけど、その怒りの対象は実在しているのかについてはよく気を付けないとね。
ま す @ryuta100kg 21日前
taiheyou そうかもしれんが、その結末に至る過程を楽しむものなんじゃないの?付き合わないという結末は原作等で既に世に出ているわけで。
五月 @xf52_523 21日前
遊園地の入り口が気に入らないんで速攻帰った。 この遊園地はクソ! 二度と入る気しねえ!みたいな!
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 21日前
フェミがイキることがなければどんな感想が出たんだろ
五月 @xf52_523 21日前
まあ序盤で合わないから切った、までならよくあることではあるけどね。 序盤を読んでわかるのは序盤のことだけで、作品全体のことではないんだから批評は読んだ部分のことだけに留めておいた方がいいと思うけどね。
アルネクラン @Alnequhlan 21日前
それはそうと小松菜奈そんなに可愛くは無いよね
araburuedamame @rpdtukool 21日前
「誠実な大人」を描くと、まあファンタジーになりますわな。現実は妖精郷じゃねえのでクソばっかですよ、男も女も。
kumonopanya @kumonopanya 21日前
結末が気に入るかどうかだけで名作認定するXXども・・
marumushi @marumushi2 21日前
原作では、少なくとも中盤までは誠実だから手を出さなかったという風には描いてないと思うけどね。実写版は未見なのでわからないけど
あーりー @runekaruto 21日前
AnamesonCraft そんな作品のまとめには粘着するのか(困惑)
あーりー @runekaruto 21日前
UZIRO 確かにそんな面はありましたね。漫画では若いバイトに舐められてたり、ズボンのチャック空いてたりで割りと駄目な中年の描写のおかげで緩和されてる感はありましたけど。
やましよ @kkr8612 21日前
kumonopanya 年の差モノだとうさぎドロップは結末が気に入らないので個人的にXXXですね……(というか高校生になってからの展開がXXXなんだけど)
marumushi @marumushi2 21日前
うさぎドロップのアニメ(これもノイタミ枠)は高校生編の直前までで終わってるため、原作の方が蛇足扱いされるという本末転倒な事が起きた作品だったw
UZIRO @UZIRO 21日前
runekaruto 割と理想化されたかっこいいおっさんってダメ要素や三枚目要素が結構含まれるからね。多分ギャップ萌要素。 次元大介なんか好例だと思う。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
どうして年齢差はいけないんだい。同性愛は解禁されたのに。
UKB0927 @ukb0927 21日前
ここのまとめタイトルがまるでTS作品の惹句みたいだ。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
「ああ男同士つきあいてぇ」と思うおっさんが心を入れ替える映画、なんてのがあったら、どう思うのかな。
photo2839👺 @photo2839 21日前
映画のような恋愛、というシチュエーションがそもファンタジーだけど、万が一ファンタジーが現実になった時何にも考えずに飛びついたら歓迎すべきでない現実が口を開けて待ってるかもしれない。まず襟を正して眉につばつけて、てのは大事だろう
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
「同性愛はいいけど年齢差はダメ」って「外国人差別はダメだけど『白人(や黒人や混血)の方が日本人より美しい・かっこいい』というのはいい」ってのと似てる。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
あー気持ちワルイ、男同士つきあうなんて、キモイキモイってのと「実際オッサンと女子高生がつきあったとしたらほんと引くわ」ってのと、何が違うのか俺にはわからない。多分俺も頭がおかしい扱いされるんだろう。
I am I...Me. @IamIMe2 21日前
yakeen4510 年齢差が駄目なのではなく、相手が未成年なのが駄目なんでしょう。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
IamIMe2 俺もそう考えてみたけど、でも違うと思う。なぜって23歳男と19歳女がつきあっても「相手が未成年だから駄目」っていう人がいると思いますか? そもそも未成年でも結婚できるわけだし、誰も文句言わないと思う。でも「50男と20女」ならどう? 今度は未成年じゃないけど「キモイ」っていう人が普通に出てくる。だから未成年云々は関係ない。単に「年の差恋愛が許せない」ってことですね。そう考えるのがあたってる。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 21日前
実写でこのストーリーはダメでしょ、と思ったら案の定だった
無式MT @MxxTxxxx 21日前
IamIMe2 法定結婚年齢には未成年ふくまれるし関係ないよ
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 21日前
yakeen4510 そういう「ああ言えばこう言う」という形式のいちゃもん、良くないと思いますよ。終わりが見えないし、不毛なやり取りだし、周りにその言葉を見せる事で不快感も与える。少なくとも映画もしくは原作を見てから考えても遅くは無いと思います
ufo_cat_games @ufo_cat_games 21日前
JKと社会人が交際するって、皆が思っているより多い。従兄弟の娘も高校から20半ばの男と付き合っていて、親戚から白眼視されていた。本人は何故 駄目なのか、わかつてない。JKに手を出すレベルの倫理観の男を信用出来るわけないじゃないか…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 21日前
俺もJCと付き合いてぇな香港映画的に考えて。
taro @necoin800 21日前
「あぁJKになりてぇ」って思うおっさんが心を入れ換える映画はよ。叶わぬ望みからはやく解放されたい。
@RIDER_KURO 21日前
誰と付き合おうが本人達が幸せなら良いんじゃねぇの
無式MT @MxxTxxxx 21日前
リベラルさんのゴミどもって普段は道徳教育反対!とか言ってるくせに、こと性愛の話になるとほんとクズみたいな俺流道徳論を押し付けたがるんだよな
Tin Lion(オルタ)@AKGえ01,02 @Tin_Lion 21日前
UZIRO 自分を本気で好きにならない相手が好き/自分を好きになった相手を気持ち悪いと感じてしまう(蛙化現象)という層向けのファンタジーなのかなと。
にゃふらっく @nya_hu 21日前
yakeen4510 それは23歳というほぼ大学生くらいの年齢の人が社会的に大人としてみられているかというとそうでもないからでは? だいたい大学生くらいの年齢が精神的大人のボーダーラインで、しっかり社会人の歳になって未成年と付き合うっていうのは一気に分別がない人間扱いされる気がする。
ひーろん @bo__san 21日前
ああ誰かに愛されてえなぁ
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
tsujiml いやこれは原作とは関係ない話です。単に年の差恋愛が否定されることへの疑問。……と書くと「何まとめと関係ないこと書いてるんだお前は」と言われるんだけど、全然関係ない(たとえば子供の下着の話してるところにいきなりステゴザウルスの知的能力について書き出すとか)わけではなく十二分に関連性がある話だと思います。不愉快な人が出てくるのもこの話題なら仕方ないでしょう。「年の差恋愛キモイ」っていう人への疑問なんだから。
marumushi @marumushi2 21日前
yakeen4510 おっさんズラブ、好評らしいですね
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
yakeen4510 というか「23と19なら許せるのに、50と20なら許せないという人が多いから、未成年だからだめなんじゃなくて年の差が許せないだけ」という反論って、こっちとしては論理的に(かつ冷静に)返答してるつもりなのに「いちゃもん」に思えちゃうの? さらに「周囲に不快感を与える」って……。同性愛だってめちゃくちゃ「周囲に不快感を与えてきた」と思うんだけどね。許せないって人、今でもたくさんいるよ。
araburuedamame @rpdtukool 21日前
Mokko_Chin 突き合うならモブでワンチャン。
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 年の差恋愛だから否定されてるのとはちょっと違うと思う。75歳と50歳だったら多くの人は違和感を持たないと思う。年の差にびっくりする人はいるだろうけれども。20歳と45歳だったら人の警戒ランプがつく。単に「相手の未熟さにつけこんではいけない」「若さをおもちゃにしようとする大人の自己中心性に対する警戒心」「子どもに対する庇護者精神が発動」といったところじゃないでしょうか。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
nya_hu 「しっかり社会人の歳になって未成年と付き合うっていうのは一気に分別がない人間扱いされる気がする」→指摘してるのはまさにそこですよ。「男同士で愛しあうとか、キモ」というふうにまさに「一気に分別がない人間扱い」されてきたじゃないですか同性愛は。それはよくない、人それぞれでいいじゃないかってことになりつつあるのに、なぜ年の差だと「キモ」のまんまでいいのか。その理由がわからない。
UZIRO @UZIRO 21日前
年の差関係の話は日本の推定禁句が「男女逆転」だろうから不毛だと思う
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 「誰かが気持ち悪いというかどうか」じゃなくて、「成熟した自由意思を持ちうる個人同士の積極的な同意に基づく関係かどうか」が大事だからじゃないでしょうか。だから、子どもに手を出すのはダメ(子どもは判断能力や自分の意思がまだ未発達だから)、同性はOK、ただし相手の自由意思に基づく同意がない場合は異性でも同性でもダメ。
Felinesula @Felinesula 21日前
原作を1巻読み終わったところなんだけど、読んでよかった。読めてよかった。最初にこの話を知った時、「JKとおっさん」というだけで忌避感が出て手に取らなかったから。高校時代、教室に置いてあった マンガの最終巻だけないのが気になってネカフェで読んだら「二部に入って突然JKが育ての親と結婚、人生を捧げる」的なエンドになったのがシミみたいにこびりついてたんだと思う。でもこの作品は表紙の透明感とかきれいで、気になってた。
むう @nyal1999 21日前
tikuwa_zero ノイタミナは深夜アニメ枠としては若干特殊で、企画制作にフジテレビが大きく絡むんですよ。SMEや電通の絡みもあり、実写化やタイアップのハードルが低い(好評を博している実写化も多い)。一方で、「実写化前提で」みたいなのが透けて見えることもままある、という感じ。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
Felinesula なるほどどっちも高齢になると許容されるのは盲点だった。確かに一方(というかほぼ女性側)がかなり若い場合にのみ非難されやすくなりますね。しかし「相手の未熟さにつけこんではいけない」という批判はおかしいです。なぜって結局「23歳が19歳の未熟さにつけこむのはいいけど、50歳が19歳の未熟さにつけこむのは許せない」ってことになっちゃうから。わかったわかった。結局「若い女を中年がモノにするのはけしからん」ってことだ(その逆も非難されるかもしれないけど、あんまり例がない)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
1巻読んで生理的にムリだったのに、その映画版の好意的感想にネガティブな理由で絡んでドヤるとか、まさにお前の人生は無駄だらけですね。 RT AnamesonCraft:1巻読んで生理的にムリなやつを我慢して続けて読むとか金も人生の残り時間も無駄遣いしたかねえんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
いやそういう意味じゃなくて、「ノイタミナ」は番組を放送する帯名なので、「ノイタミナ」が実写化をしているのではないという話ね。 RT nyal1999:イタミナは深夜アニメ枠としては若干特殊で、企画制作にフジテレビが大きく絡むんですよ。SMEや電通の絡みもあり、実写化やタイアップのハードルが低い(好評を博している実写化も多い)。一方で、「実写化前提で」みたいなのが透けて見えることもままある、という感じ。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
Felinesula 「成熟した自由意思を持ちうる個人同士の積極的な同意に基づく関係かどうか」→いや、それは違いますね。3日後には離婚してるようないい加減な人間同士でも、19歳と18歳の結婚なら年齢については誰も文句は言わないだろうから。23歳と19歳の結婚なら19歳に向かって「成熟した自由意思を持ちうる個人かどうか」なんて誰も問わないのに、なぜ50歳と19歳ならそんなことを急に気にするのか。それ自体がおかしい。それは「普通若い子は中年と結婚なんてしない。だまされてるんだ」という偏見なのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
未成年ガーという現実と虚構の区別もつかないお気持ちモラリストが讒言抜かしてるけど、日本の法律上女性は16歳で結婚できるし、法定強姦が成立するのは相手が13歳未満の場合だし、18歳未満との姦淫を裁く淫行条例は条例がない都道府県では問題ないし、17歳の橘あきらが誰とどう恋愛しようが何も問題ないんだけどね。
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 確かに年齢的には23歳のほうが「4歳分経験があり、分別を備えているべきである」「一般的に社会人であるだろう」と、より大人としてのふるまいを求められますよね。でも交際している程度では「23歳が19歳の未熟さにつけこんでいる」とはみなされにくいと思いますよ、個人的な感覚としては。より年かさから見ればどんぐりの背比べだからです。だから「パワーバランスが一方的に傾きすぎていないか」とか、「ある一定水準に達する前に手を出しちゃだめ」とかが人が反発する理由だと思いますよ。
がらがらどん @gara2don 21日前
レベル19の魔法使いとレベル23の戦士がパーティ組むのは違和感ないけど、レベル50が「俺とパーティ組もう」ていってきたら、自分と近いレベルの相手と組んで高レベルクエストに行けと思うだろ。人生の経験値が違いすぎるんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
tikuwa_zero ちなみに、作品の舞台と目される神奈川県には淫行条例があります。ただ、同条例には例外として「なお、婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある場合は除かれます。」とあるんだよね。「恋雨」のあきらと店長のそれがどうだったのかは、原作読んでる人なら解るでしょ。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/kodomo/inkoj.html
カカオ50% @hyakusiki1017 21日前
yakeen4510 アメリカでは女教師(20~30代)が生徒(10代)に手を出して逮捕される事件ゴロゴロありますよ(今年も26歳の女コーチが同意の上で17、18歳の生徒と関係を持って逮捕されている)。性別や日本に限らず先進国では中年が若年に手を出す事はタブー視されている印象。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
hyakusiki1017 アメリカのそういう例は知ってますよ。「性別や日本に限らず先進国では中年が若年に手を出す事はタブー視されている印象」→その通り、タブー。でもかつては同性愛もタブーだった。いやまだまだ同性愛許すまじって人多いでしょ。タブーだからよくない、ってのは、何の説明にもならない。
なんもさん @nanmosan 21日前
おっさんが少女と知り合って成長した頃に結ばれるというテーマは少女漫画やレディス作品にとくに多く、成年対象以外の青年漫画ではプラトニックでほろ苦く終わるものも多いんですよね。これはジェンダー問題とか深く考えずに、男女のおっさんに対する格好良さの捉え方の違いだけの問題と見たほうがいいものでしょう。ちなみに当該作品はどう見ても女性原作者ですけど、作品テーマは掲載誌に引きずられるものですからそこは考えても意味ないかもです。ハードボイルドは最後に孤独になるからこそ格好いいわけで、それは永遠のテーマですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
当時40歳の高橋ジョージさんが当時16歳の三船美佳さんと結婚して24歳差の年の差婚となったのは、2018年の今から丁度20年前の話。お付き合いは三船さんが13歳の頃(!)からなので約3年になるが、出来ちゃった婚ではないのは誰にでも判る話。その後離婚しちゃったけども、一方が未成年の年の差婚は現実に存在するのに、それが問題であるかのように吹聴しないと死ぬ人って、現実と虚構の区別どころか現実すら見えてないと思う。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
gara2don 人生経験についていえば確かに年齢と共にレベルが上がるみたいな感じ(例外はあるけど)でしょうけど、性的魅力についていえば、男性も女性も若い方が高レベルだとはいえないでしょうか。男が性的な「高レベル」を女性に求め、女が精神的(それ以上に経済的)な「高レベル」を男性に求めているとしたらちっともおかしくないのでは。そもそも結婚って、大体は男の方が年齢高いですよね(統計みてないので、間違いかもしれない)。
たちがみ @tachigamiSama 21日前
「20歳は分別がつかない未熟な年齢であるから結婚は親の同意を得るべき」という話になればよい それは冗談として 年の差カップルを実際に目にしたら「マジかよ」って思うけどなんでそういう反応になるのかっていうと「自分の常識から考えたらありえない」っていう個人の価値観から一歩も脱却していない理由なのでせいぜい「世間の目が…」とか言うしかない
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 話ズレてます。「3日で離婚するような18歳と19歳は、どっちも未熟」です。そういう意味ではバランスが取れています。その結婚が正解とは、周囲の大人は思わないだろうと思いますが。 50歳と19歳で50歳が白い目で見られるのは、50歳が18,9歳の未熟さのままだからではありません。50年なりの経験を積んだ50歳として19歳の経験のなさ=未熟さにつけ込んだアンバランスな関係だとみなされるから、、、だと思います。
イチロー @sbzkichi 21日前
いい独身のおっさんは死んだ独身のおっさんだ。
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 世間は、その人個人を見て「この人は十分な経験から成熟した自由意思の持ち主である」かどうかをジャッジするんじゃないんですよ。だいたい経験則からくる「この年齢やこういう経験をしてきた人ならだいたいこのぐらいの成熟度」っていう物差しがあって、まずそれで未成年を見るんですよ。私は50歳と75歳ならだれも文句を言わないと書きましたが、例えば仮に75歳が不謹慎ですが「莫大な遺産を相続したばかりの重い知的障害のある人」だったら、世間の目は一気に50歳に厳しくなると思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
「タブー」って言葉は、憲法にも法律にも条例にも反してないけども、自分がイヤだと思う対象を否定・批判し、且つ自分のその気持ちを自己肯定するときに用いられる便利な言葉なのです。 RT tachigamiSama:年の差カップルを実際に目にしたら「マジかよ」って思うけどなんでそういう反応になるのかっていうと「自分の常識から考えたらありえない」っていう個人の価値観から一歩も脱却していない理由なのでせいぜい「世間の目が…」とか言うしかない
やましよ @kkr8612 21日前
原作読了済の人間までが入り乱れて作品の持つ繊細さや尊さとかけ離れたいつものデスマッチが繰り広げられる地獄絵図、まさにtogetterコメント欄の面目躍如って感じだけど作品にとってマイナスにしかならんのでマジでやめろ(本音)やめろォ!(本音)
カカオ50% @hyakusiki1017 21日前
yakeen4510 貴方のコメントの「わかったわかった。結局若い女に~」って部分を反証しただけなので、何故未成年に手を出す事がタブー視されるかについてはどうぞお好きなだけ考察して下さい。
Felinesula @Felinesula 21日前
tikuwa_zero 現実に存在するから問題とされるのではないでしょうか。現実に存在するから問題がないのであれば、犯罪行為だってなんだって問題がないことになりますよね。 でも私は年の差恋愛のすべてが問題だとは思わないですよ。年の差があること自体が争点ではないというのは上に書いた通りです。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
tachigamiSama 「自分の常識から考えたらありえない」っていう個人の価値観から一歩も脱却していない理由なのでせいぜい「世間の目が…」とか言うしかない → 同性愛もそう思われてきたわけですよね。でもそれは間違いだということになった。なぜ「中年と若い女」はそうならないのか。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
Felinesula 例えば仮に75歳が不謹慎ですが「莫大な遺産を相続したばかりの重い知的障害のある人」だったら、世間の目は一気に50歳に厳しくなると思いますよ → 重い知的障害ってのはちょっとここでの議論とは違います。それははっきりいって「自分では判断できない状態」ですからね。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
hyakusiki1017 すいません「あまり例がない」というところだけ、日本でそんなに話題にならないっていう感じで書いてました。実際は男子学生と女教師の関係なんてニュースにならんだけでいくらでもありそうなので、その部分は撤回します。
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 知能指数の概念からいうと同じですよ。重い知能障害がある人は一生「自分では判断できない状態」ですが、子どもも子どものうちは「自分では判断できない状態」なんです。違いは、子どもは徐々に経験を積んで、心身ともに成熟していって(大脳の成長は女性で30手前、男性で30代前半まで続くとされています)大人になっていきます。その過程で大人が自分の欲求だけから勝手に向きを変えるのは良くない、なぜそうなったかというと、人権という概念が発達したからでしょうね。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
Felinesula 「50年なりの経験を積んだ50歳として19歳の経験のなさ=未熟さにつけ込んだアンバランスな関係」→ その経験って人生経験だと思うんですけど、なぜ結婚するときに「同じような人生経験を積んだもの同士」でないといけないみたいな感覚が正しいとされるんでしょうか。それ自体が偏見なのでは? たとえば会社ではベテランが若手を鍛えるみたいなことはいくらでもあるわけで、結婚においても人生経験豊かな年配者が若い女性をひっぱるという形がなぜアンバランスだと非難されなければならないのでしょうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
どちらの意見が正しいかを科学的検証をするためにJKに言い寄られるおっさんのサンプル数を増やし、実験結果をもって統計的…
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
Felinesula 子どもも子どものうちは「自分では判断できない状態」→ 何も10歳とかそんな子供の話をしてるわけではないです。それとも19歳とはそれほどまでに未熟で子供な状態なのでしょうか。「大脳の成長は女性で30手前、男性で30代前半まで続くとされています」→ 結婚って生殖も大きな目的であるわけで、脳の成長とは関係ないですよね。30まで待ってたら晩婚化もいいとこでしょ。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
(なんか今俺は、すごい偏見と戦ってる気がする…)
Tin Lion(オルタ)@AKGえ01,02 @Tin_Lion 21日前
yakeen4510 年食った人は年食った人とだけ恋愛してろというのも、それはそれでエイジズムだろうと感じはします。その人本人を見ず「このくらいの年齢ならこの程度の判断力はあるだろう」も、つまるところは偏見であるわけですし。
Felinesula @Felinesula 21日前
tachigamiSama 冗談でもなんでもなく、未成年者が結婚するのには婚姻届けに保護者の同意のサインが必要ですよ。未成年でも民法上では結婚したら成年扱いになるにも関わらず。しかし後半の>なんでそういう反応になるのかっていうと 以下には全く同意も共感もできません。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
Tin_Lion 「このくらいの年齢ならこの程度の判断力はあるだろう」も、つまるところは偏見であるわけですし → もし「年齢と判断力は完全に無関係だ」ということなら、もはや「50歳と19歳ではアンバランスだからだめ」説は崩壊しますね。私はそこまで主張しない。例外はいくらでもあるだろうけど、大体は年齢と共に判断力は成長するものだと思います。だから「アンバランスで何が悪いの? それこそ偏見。それに性的魅力のことを全く考慮していない」と反論しています。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
Felinesula でも実際問題として、テキトーに署名して出しちゃって受理されれば、それを無効にするのはかなり難しいと聞いたことがあるような。役所に親を連れてきて「同意しますか」って聞くわけじゃないもんね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 21日前
年の差だったら加藤茶はキモイと言うことになる…。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
kusamura_eisei ほんと若い女性が好きってのがよくわかりますよね(笑)。チャップリンもそう。カザルスなんて80歳のときに20歳の女性と結婚した。おじいちゃんと孫みたいなもん。夜、どうしてたんだ?(笑)。純粋に気になる。子供はさすがにできなかったみたいだけど。別にいいんじゃない、若い女性が好きだって。中年と未成年(結婚できる年)だって、本人同士がいいんなら祝福してやりゃいい。そう言いたいだけなんだけどね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 21日前
16歳で女性が結婚することは民法上問題ねぇです(いずれ18歳に引き上げされる見通し)あわせて、成人年齢も20から18歳に引き下げられます(双方2021年を目処) 18で成人となることで未成年云々の価値観も幾らかは変わっていくでしょうね。
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 世間の感覚と言うのは私が決めたわけではないですし、時代によっても変遷するものですので「なぜそれが正しいとされているのか」と言われても、「今はそれがベストという感覚が一般的にあるようだ」としか言えないですし、そういう価値観が主流である原因も上に書いたように「人権が重いものとみなされるようになってきたからでは」という推測しか言えないのですが
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 21日前
20歳になるの待てば親兄弟に反対されようが勝手に結婚できる時点で年の差恋愛って同性愛より圧倒的にイージーモードだよな。なんか「同性愛の方が年の差恋愛より広く認められててズルい」ってのよく見るが。法的には認められてようが差別や批判はあるっていうなら、ブサイクと結婚とかハゲと結婚とか生殖能力ない奴と結婚とかもそうだしな
なんもさん @nanmosan 21日前
年齢で単純に社会経験は測れませんけど、その人が社会的に一人前かどうかは、世間では単純に社会に出てから一定年数が経過してるかどうかで見るんですよ。一般的に高校生のうちは社会人としてまったく扱われませんので、中卒で就職してもいない19、20歳の人が若すぎると言われるのは当たり前の話なんですな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
法律上、未成年というのは判断力が成年に達していないため保護が必要とされているので、実態は個人差があれども判断力が未成熟と想定して対応するのが一般的かと思います
Tin Lion(オルタ)@AKGえ01,02 @Tin_Lion 21日前
yakeen4510 なので一応"その人本人を見ず"という留保を入れています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
nanmosan 20才は中卒、高卒で働くのが当たり前の時代の成人年齢という考え方もできますね
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 ???「19歳とはそれほどまでに未熟なのでしょうかと言われましても。ずっと説明してきたことは、本人がどの程度未熟かというだけでなく、相手との「差」が問題になるんですよ。一般的には23歳とは問題になるほどの差ではないが、40歳は看過できないほどの差があるとみなされる、という話ですよね。
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
Felinesula 「今はそれがベストという感覚が一般的にあるようだ」としか言えないですし → じゃつまりは「時代によって変わるだけです」ってことでしかないわけで、それでは頭で考えているとは思えない。「(今の時代に)どう思われるか」ではなく「どうあるべきか」ということを考えるべきなのでは。「人権が重いものとみなされるようになってきたからでは」→ 人権が重いと考えるのなら、なおさら偏見は打破するべきものなのでは。「どう思われるか」を気にするってのは、偏見に対する批判には全くならないでしょ。
なんもさん @nanmosan 21日前
nanmosan また一般に現代日本で中卒で社会に出てしまうような若者は一部の例外を除いてもともと幼いですので、成長するとしても時間がかかるため、もう10代は全部ひっくるめて経験不足の判断力不足として扱っても、当の経験不足な若者たち、もしくはそれを利用しようとする大人以外にとくに困る人はいないはずなんですよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
身体の成長的には16才が成人でいいじゃろ?という考え方と社会経験からしたら今時は20才でも若すぎじゃね?という考え方。両方分かる気がする。
Felinesula @Felinesula 21日前
(そもそも両性の自由意思に基づく同意が前提になる現代のほうがまだ幸せなんじゃないの?だって生殖のことを持ち出すのならば「結婚適齢期を過ぎようとしている年齢の男が、これから適齢期に入ろうとしている女を妻とすることは正しい」とは言えなくなるんだから。生物学的には、生涯子を残せない個体は一定数出るし、多くの生き物では雌より雄のほうが「あぶれる」率は高いです。哺乳類の雄ならなおさら、資源に乏しい高齢雄が雌を獲得しにくくなるのは当たり前のこと。)
プー @FM_the_pooh 21日前
原作は物語として面白かったし映画も原作再現+αで凄く面白かったけど、作品としての面白さについてレビューする時に「(自分がまともだと思う)倫理観をちゃんと備えていたので良い映画だった」っていう褒め方はあまりにも「ない」でしょ。小松菜奈と大泉洋と監督の技量によって爽やかな読後感が再現された良い映画になっていたよね、って言うならともかく。
ttr @kometubumittsu 21日前
物語としてなら受精卵と墓が恋愛したっていいと思うんだよなあ。その物語が読みたい人に届いて、読みたくない人と読ませては良くない人に届かないようにしておけば。
プー @FM_the_pooh 21日前
例えば今の所雨上がり~の対極とも言える「私の少年」が映画化された時、「少年時代の真修にマジでハマる聡子は人としてどうかと思う」というレビューよりも「真修の美しさと二人の共依存に近い危ういバランスとそこからの脱却が最高」の方が作品の本質に近いでしょ。倫理観や多様性のアップデートは必要だけど、作品に無理矢理そこを絡めて見るのは変に息苦しいだけだ。
ttr @kometubumittsu 21日前
読みたくない人に届けないのは見てみないとわからないって部分があるからある程度は当たり外れで納得してもらうしか無いとは思うが。和風の墓はちょっと好きじゃなくて、西洋の墓じゃないと感情移入できないとかあるだろうし。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 21日前
genzaburo 一々掘って探すの面倒臭いけど、予告編だけ見て原作未読で滅茶苦茶ぶっ叩いてるフェミ勢(作品名出してないから探しにくい)はかなりいた。まとめられてる呟きがバズった後には「大人が子供に手を出さないなんて先進国では当たり前のことでドヤるクソ映画」とか更に叩いてるポリコレフェミもいた。なお、それら全員が何故か、男子高生に手を出した末に夫を捨てて結婚したマクロン夫人は絶賛している模様。
Felinesula @Felinesula 21日前
yakeen4510 「どうあるべきか」をその時代々々で模索して今の形になっているわけですよ。正確に言うとどの時代でもルールはあり、それはおおむね高位の男性に都合のよいように暗黙の了解から法律まで、ルールというものが作られているんですね。だから今後もパワーバランスの変化次第で変わっていくんだろうと予測ができますが、 あなたが仰る「偏見」ってなんですか?
なんもさん @nanmosan 21日前
個人的に原作は「大切に思ってるものほど人は大事にしたがる」作品だと思ってます。中年主人公が考えてたのは当初は女子高生が自分にふさわしい相手かどうかだけでしたが、しだいに相手にとってよりよい未来を考えたら自分は離れるしかない、という結論を出すのです。だいたい相手が若すぎると言うだけなら待てばいいんですよ。40も半ばをすぎると5~6年待つなんて屁でもなくなりますし、それすら待てないのは年齢の割に幼い大人って証拠なんですよね。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 21日前
yakeen4510 中年と若者以外でも年長者側が逮捕された案件も有りますのでご参考までに→【www.sanspo.com/geino/news/20180527/tro18052722430002-n1.html】こちら、双方未成年の案件です。比較的近日の案件の為続報はまだ出てるかどうかわかりません。ところであなたは何故ここまでムキになっているのか。もうこの物語関係無いならセルフまとめでも作ってそっちで議論展開でもしたらいかがか
里田くん @satoda3104s2 21日前
この時代になって年齢差は性犯罪だのどうのこうの言っている人まだいたんだ。
カカオ50% @hyakusiki1017 21日前
tikuwa_zero 今気付いたけど、遠回しに私disられてる……?(被害妄想だったらスミマセン)。一応、実の姉が年の差婚して幸せに暮らしてるので、私個人は年の差カップルに偏見は無いです。先のコメントは世間一般の価値観としてはタブー視されている気がする、というものです。
たちがみ @tachigamiSama 21日前
経済力を背景にした打算的な付き合いだろうが、経験の少ない奴が丸め込まれていようが法がそれを許している以上は情緒的な話にしかならないだろうと思うよ
ねぐらやま @decocchi_cocchi 21日前
年の差婚に拒否反応を示す女性は子供の頃に大人に性的搾取されたり、大人と付き合って遊ばれて後悔した女の子達をたくさん見てきたからとかありそう。 それに年の差があればあるほど、介護に入るのが早いから苦労させるの可哀想とか思うもんなぁ…年上側に金があるとそれはそれで別の意味で心配するし
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
くたびれたおっさんの場末の探偵事務所に場違いなお嬢さんがやって来てで始まり事件が解決して最後の別れって時によくあるパターンでフェミとかどうこうじゃなかろうと思いました
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
現実を認識しているからといってJKとお付き合いしたいというロマンが失われるわけではない
marumushi @marumushi2 21日前
自らの社会規範やモラル感に照らして「正しい」かどうかだけがフィクションの優劣の基準となっている人には、今後も極力力寄らないよう改めて決意した
あーりー @runekaruto 21日前
Mokko_Chin香港映画的なJCと付き合うともれなく動けるデブもついてきます
Felinesula @Felinesula 21日前
decocchi_cocchi 自分の経験関係なく、若い女からすれば自分の「性的な魅力の高さ」だけに鼻の下が伸びてる40歳のおっさんなんかキモいだけでしょ?つまり他人の気持ちが分からないタイプなわけだし、大人に対するあこがれも粉砕していくんだから琴線に触れるような中身でもないということ。超金持ちとか相手がハリウッドの超有名俳優だとか、逆に女性がメンヘラで自分の父親ほどの男性と疑似父娘関係的な間柄を求めてるとかなければ。でなきゃこの恋雨のように自分の心の危機の時に助けてくれたとか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 21日前
tikuwa_zero 高橋ジョージと三船美佳、離婚当時のインタビューで「子供がローティーンになって『こんな年代の少女に手を出したんだ…』と嫌悪感を持った」と発言していたのを覚えている。無分別な子供を騙して搾取していたケースに該当するのでは?好意的に紹介するには、不適格なケース
さっくりさくり @sakkurisakuri 21日前
別におっさんがJKと付き合おうがJCと付き合おうがいいだろ。未成年の自己決定権完全無視の輩が多すぎてうんざりするわ。
出無精マスク @annoupoteto 21日前
AnamesonCraft あなたは最後まで読みなさい
あーりー @runekaruto 21日前
みんな空想のお話からよくこんなに話を広げられるなぁ(感心)そんなことより皆の好きなJC(香港映画的な意味で)映画について語ろうぜ
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 21日前
大泉洋のタレントしてのピークは、カブで一時停止看板に衝突したとき。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
映画「ローマの休日」のラストシーンもいいよね。大泉洋さんがグレゴリー・ペックのような男前かどうかは意見分かれそうだけど
参號 @san_gou_san 21日前
これは本筋とは関係ない話だけど、ちょいちょい名前出てくる『私の少年』とやら、こっちのがよっぽど未成年ガー!案件じゃん?
Felinesula @Felinesula 21日前
nanmosan なんもさんのこのコメントは心にしみるんだけど、そこからこの映画がどういう映画だったのか見えるような気がする。いい映画って人を染める力があるけど、前半の感想にみずみずしさがある。マンガ途中まで見たら観ます。小松菜奈楽しみ。
参號 @san_gou_san 21日前
san_gou_san いや別にワイはオバハンが非実在未成年男子でハァハァしてようがどうでもいいんですが
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
tsujiml 「何故ここまでムキになっているのか」→よく言われるけど、文章打つのが速いから(親指シフトなんで)そう思えるのでしょう。あとセルフまとめなんか作ったって誰もきやしません。要するに「お前の文章なんて見たくないから、よそでやれ」ということでしょうが、まぁここはあなた専用の場所ではないわけなので……。
UZIRO @UZIRO 21日前
日本では男が年齢上の年の差婚は色々言われるけど、女が年齢上の場合完全にスルーされるので…むしろ推奨しだす奴もいるくらい。
ジェニー@0804西川の乱 @jenny_canopus 21日前
ますます観たくなってきたわ
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 21日前
mikumiku_aloha くたびれたおっさんじゃない場合仮面ライダーWに
まき@うち☆ねりまき丸 @makidekazu 21日前
まあ、ウチ娘がJKだからねぇ…さすがに付き合うとか無理だ(相手が断る、て)w
点面悪鬼百之助 @x743 21日前
JKとヤリたい人はいても、付き合いたい人はあんまりいないんじゃないかな、価値観が合わないと思う。思うだけ
六月(むつき) @mutsuki_june 21日前
コメント欄が本番でも地獄でもなく、場外乱闘という赴き。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
「ああJKと付き合いてぇ」
@todohami 21日前
yakeen4510学生とつきあってる中年に不倫だったり援交だったりするイメージが多いからですかね。同性愛も昔はフリーセックスで相手をすぐ変える、子供を育てないというイメージだったが、今は養子をもらって育てる固定したカップルも多いという広報でイメージが変わった。
アル @aruhate 21日前
でも若いツバメには何も言わないんでしょう?
@todohami 21日前
todohami 結婚していることを隠す、疑うと怒る、バレても「妻とは別れるから」。女子学生が「結婚してくれると思ってた。騙された」と言っても「騙されるほうがおかしい」でまわりから叩かれる。
@todohami 21日前
todohami 世間的には「家族つくらない、子育てをしない関係」が非難されやすいです。
zc @R19951996Zc 21日前
創作で「女子高校生と中年男性のおっさんの恋愛」がしてはいけないかというと、そんなことはないと思いますが、リアリティを持って正しくできるかといえば難しいと思います。創作ってのは面白いと思えるかってものなので、やはり一般的な感覚にある「女子高校生に手を出すというのはまともではない」というのが、面白いと思う感覚を邪魔してしまうかなと。もしも、ファンタジー作品で「女子高校生と中年男性」ほどの年の差で恋愛が発展しても、そこに不快感を覚える人間は少ないと思いますが、現実に親しいものはどうしても付き纏いますね
夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
todohami 「同性愛も昔はフリーセックスで相手をすぐ変える、子供を育てないというイメージ」→そういう理由で同性愛が嫌われていたんでしょうか。そうじゃなくてたとえば「男同士でそんなことするなんて気持ち悪い」とか「ろくに女も愛せないのか」なんて理由で嫌悪されていたんじゃないでしょうか。ずーっとさかのぼると宗教的禁忌(キリスト教など)にまで行くんでしょうけど。
@todohami 21日前
yakeen4510男性の感覚としては男同士のSEX≒究極のマウント行為≒暴力行為として嫌悪している。あるいは自分たちが女性にしている「〇〇はOKサイン」という勝手な判断を自分に向けられると困る。などもあると思います。あと宗教的禁忌(キリスト教など)は「産めよ増えよ地に満ちよ」で繁殖も養育もしない行為を否定しているのだと思います。
和菓子 @nkltsl2 21日前
この作品が気持ち悪いとか問題有りとか思ってる人に、主人公の父親が当時教え子でJKだった母親に手を出してデキ婚の上に駆け落ちしたという割と衝撃的な設定なのに少女漫画雑誌に連載されてアニメ化するくらいの人気で今改めて連載開始&再アニメ化されてる「カードキャプターさくら」という漫画についてどう思うのか聞きたい。
すこ太 @4m96uhyji 21日前
JKパコりてえ~~~~~wwwwwwwwwww
神代武流 @tkr_kmsr 21日前
昔のドラマ高校教師とかむしろ女性人気高かったように思うんだけどなぁ。 それに未成年相手に限らず不倫だなんだタブーを絡めた恋愛モノって、女性向けの定番ってくらいな気がするけど、なんでこれに関してだけオッサンガーとかオッサンの願望ガーとかなってんだろ?
うりならもw @urinaramow 21日前
ろくに原作読んでないクズばっかりだな
おきぐすり @1985oronine666 21日前
良い事きいた。漫画読んでくるわ!
ノリリスク408 @408Norilsk 21日前
恋愛に年齢も身分も国籍も人種も性別すらも関係ない。他人の恋愛を邪推してしまうのは周囲の人々の主観、偏見、世間体でしかない。恋愛してる当人たちにしたら余計なお世話というものでしょう。
プライベートおぴにおん @IYnWO4weqr05apJ 21日前
おまえら本当に自分には縁のない女の話題をキモチワルい怨嗟コメで埋め尽くすの好きだな。そんなに女にモテなくて逆恨みしてる自己紹介が好きか、マゾなんだな
R @romrompon 21日前
また夜勤の人がやべーこと言ってんのか 同性同士は良くて何故50歳と19歳は引かれるのか、ってそんなもんいい歳して19歳の未来を考えてないから一択だろ 19歳の子が女なら子供を諦めさせるか難産の危険が高い状況に追い込むかになるし、女が40代になる頃には両親の介護だけじゃなく自分の介護までさせて、自身と同じ50代になった時には他界して精神的にも経済的にも支えてやれない、そんな事も考えられず自分本位だから引かれるんだよ 別にいいじゃん!と思うのは勝手だが何故引かれるのか理由ぐらいはわかるだろ
R @romrompon 21日前
カトちゃんみたいに金残してやれたり、例外は沢山あるけども年下の相手に負担を強いるのを分かっててやんなら周りから引かれて妥当だわ 当事者同士が納得してたらほっといてやれよとも思うが、同時に好きな人間の将来ぐらい尊重してやれよって気持ちもどうしても出てくる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
お互い一目惚れ且つ、当時のマスコミによるバッシングもモノともしなかった程の相思相愛で、法律上も何も問題ないのに、「無分別な子供を騙して搾取していたケースに該当する」と主張するお前ら #お気持ち自警団 ってホントすげえな。事実より自分の妄想第一なんだもんな。 RT cinefuk:無分別な子供を騙して搾取していたケースに該当するのでは?好意的に紹介するには、不適格なケース
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
ごめん、遠回しにdisってた。誤読だったので謝罪します。すみません。 RT hyakusiki1017:今気付いたけど、遠回しに私disられてる……?(被害妄想だったらスミマセン)。一応、実の姉が年の差婚して幸せに暮らしてるので、私個人は年の差カップルに偏見は無いです。先のコメントは世間一般の価値観としてはタブー視されている気がする、というものです。
おーひら @tohdakumiko 21日前
恋雨って、いわゆる恋愛モノとは違うもんね。自分自身をしっかり生きようって思える作品。/
エミリィ @Emily_heavenly 21日前
うす汚い下心アリアリのおっさんにうっかり見させるには、JKと付き合えるコツが描いてあるよ〜と言った方が釣れそうな気がします。
エミリィ @Emily_heavenly 21日前
うわ、またキモいちくわ野郎が喚き散らしてた。 地獄に落ちてもJKと付き合える事なんかないヤツにドヤ顔で語られてもねぇ。
漫画人 @gugugu_3224 21日前
真逆の設定の作品を挙げるなら、テーマからして「私の少年」より「言の葉の庭」かな。どちらもいい作品ですがね。
漫画人 @gugugu_3224 21日前
恋雨原作はラ・ラ・ランドだこれ~ってなった
たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
gugugu_3224 恋は雨上がりのようには2014年連載開始なんですけど
漫画人 @gugugu_3224 21日前
Eo554IijYfHOQqw 何が仰りたいのですか?
さかい @inuinu8012 21日前
原作しか見ていなくて好きな作品である以上贔屓目には見てしまうけど、惚れた欲目で曇って盲いたこの目で見ても(少なくとも原作は)晴れやかなラストだったと思います。あきら嬢が美しく魅力的であるほど、店長が それに抗い大人であることの胆力が美しく魅力的になる、好一対のふたり。現実的ではないし完全なファンタジーでもないかもしれないけれど、地に足をつけて虹を見上げるような気分にさせてくれる素敵な作品。
いざよい @desolation1124 21日前
でもまあ閉経後の方が好きってよりは若い方が好きって方がわかる(生物的の
liqu @liqu_upil 21日前
romrompon romrompon夫婦の年が近ければ結局老々介護になるだけだから、「私は老々介護希望です」ってはっきり言えばいいのに。それでも平均寿命から言えば、女性のほうが残されて支えてもらえなくなる側になる可能性は高いですけれど。女性側が死ぬまで精神的にも経済的にも精神的にも支えてもらいたいならずっと年下の男性をパートナーにするのが最適解になってしまいますが、そうなると「好きな人間の将来ぐらい尊重してやれよ」が逆に刺さってきてしまいますね。
liqu @liqu_upil 21日前
liqu_upil 結局何が言いたいかというと、結局どんな組み合わせでもそれなりに不都合は出るのだから、当人同士で納得できる形で落ち着けるなら、外野がああだこうだいうのは野暮だということです。
香野 柚彦 @minato_or_yj 21日前
Felinesula その未熟さへの付け込みとやらが深刻なレベルに達したら、その都度対策すればいいだけでは?そのための法律や各種相談所でしょう。周囲がすべきなのは結婚そのものへの非難ではなく、家庭問題に惜しみなく協力することだと思います。
UZIRO @UZIRO 21日前
原作を晴れやかというか投げっぱなしジャーマンというかは作品に対する思い入れ次第だと思うけど、どんな今後でも転がせられるという意味では男坂な気はする。 ただ手紙も読んでねえとかはおっさんの純情拗らせてる感が凄いのだ。
IJN @JapanNavy_Blue 21日前
大泉さんが出ると何かしら # ○○どうでしょうというハッシュタグが発生してくるのに、#雨上がりどうでしょう タグは出来てないのか今回は
さかい @inuinu8012 21日前
それから、賛否両論あれど「店長が素敵な大人だ」という意見から「歳の差恋愛の是非」が語られるのは個人的にとても嬉しいなと。「子供と恋愛する大人はクズだ!」から同じ議論が始まるよりは、作者や示して読者が共感する「こういう人が素敵だと思う」魅力あるキャラを発端に、その魅力を分析することで考えを深めていくのは創作と思索の幸福な関係だと思います。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 21日前
根本的な話をするけど、おっさんとJKの恋愛はあり得ない。JKの精神的未熟さにつけ込む悪人おじさん。という前提で話をする人多過ぎない?おじさんやJKが本当に人間的に素晴らしく、純粋に愛していたとしても、片方が未成年であったらその愛情自体が否定されるのか?と疑問に思う。
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 21日前
とは言え「周りはそんな恋愛は間違っている」と否定するからこそ、この手の作品は成立するんだけどね。許されぬ愛は古今東西普遍的なテーマだ。
R @romrompon 21日前
liqu_upil 両親の介護と被るって言ってるんだよ… 女の方が平均寿命長いって…50歳と19歳と比べられても困るよ 子供も残してやれるか怪しい状態で恋愛適齢期全部奪って嫁が50代になったらさよならするぐらいなら、育児親の介護を一緒に乗り越えて、ひと段落した後に介護施設探した方がかなり良いと思うが
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 21日前
邦画の原作の扱いの想定がもうこのラインになってしまってるという現れな気がする
さかい @inuinu8012 21日前
個人的には、未成年が年配者に恋する気持ちも年配者が未成年に恋する気持ちも尊いけれど、恋愛することは間違っていると思います。まさに「間」が違っている。本人達の愛情が本物でも、いつか嘘になってしまうタイミングが、店長とあきら嬢の年齢差だったのだと。どう足掻いてもあきら嬢の判断は(その後正しくなる可能性があっても)未熟で、それを店長が受け入れることは彼女に危険な賭けをさせることで、それは最早愛ではない。だから、彼らのあの時点での愛を本物にするには、あの形以外になかったと思います。
幻三郎 @genzaburo 21日前
gugugu_3224 ラ・ラ・ランドの方が後なんじゃよ・・・。
Lotus @Lotus19810101 21日前
ああJKと付き合いてぇ…
17044 @ito4A 21日前
cdbって時点で目が滑る
liqu @liqu_upil 21日前
romrompon 介護施設の話を持ち出すのであれば、年上のほうも施設に入りに行ってそこで可能な限りの面倒をみてもらい、年下側の負担をなくすという手段もとれますよね。年上側が年下側のパートナーから介護を受けることを前提にするのは良くないのでは。また相手方がまだ若いといえるうちにいなくなって、相手方が残りの人生を他人の面倒を見させられることから解放されるなら、それはそれでアリなのではないでしょうか。
R @romrompon 21日前
liqu_upil さっき言ったけどカトちゃんみたいに金残せるならいいって 自身と嫁の両親介護施設に入れて、自分の老後もヘルパーに任せつつ妻子の生活水準も保ち、自分が亡くなった後の養育費嫁の老後介護費用残せるなら介護の面では問題ないだろ 相手が若いうちに離れんのもさっき言ったけど、恋愛適齢期だけ付き合ってポイはあまりに酷い 大金用意して看取って貰ったとして「50代から俺なしで生きてね、解放されて嬉しいでしょ?」は年齢差あっても付き添ってくれた相手にする態度とするなら自分はやっぱり引く、ごめん
liqu @liqu_upil 21日前
romrompon 年が近くたって育児まで前提に入れるなら恋愛適齢期を奪うことに変わりはないですし、熟年離婚もザラなので年の差カップルだけが直面する話ではないですね。私の想定はあなたの仰るところの"大金用意して看取って貰ったとして"に該当しますが、「解放されて嬉しいでしょ?」はちょっと意地悪に過ぎ、自分なら「今まで幸せだった、ありがとう。これからは自分のために生きてほしい」くらいの言葉を想定するでしょうか。
liqu @liqu_upil 21日前
liqu_upil 愛し合ってても所詮どこかで死に別れなければならないのだから、どんなカップルであれ人生の幕の引き方は愛し合う者同士で決めれば良いだけのことだと思います。
ノリリスク408 @408Norilsk 21日前
カトちゃん夫婦は奥さんの方が財産目当ての結婚だなどと言われてひどい中傷もされてますけどね。そういう中傷をする人達と、年齢差のある恋愛をするカップルを批判してる人達はどちらも自分の主観的感覚で直接関わりのない他人の恋愛を否定的に決めつけるという点で大して変わらない。
R @romrompon 21日前
liqu_upil 歳近かったら男側も恋愛適齢期だろ
トモマサ @Mattyan_shida 21日前
san_gou_san 申し訳ないがそれを言ったら作者が名誉男性と呼ばれるようになるのでNG
聖夜 @say_ya 21日前
そもそも歳が近い学生の男女の恋愛ラブコメの類も主人公側が積極的な作品はほとんどないはず。優柔不断だのハーレムだの言われても主人公には主人公なりの苦悩や決断があるものなのですが
liqu @liqu_upil 21日前
romrompon 年の近いカップルでもそれなりの期間付き合えば、そのぶんの恋愛適齢期を男女相互に奪い合うということですよね。そして女性側が適齢期でなくなる頃に別れる場合は男側も適齢期から外る時期にあたるということに。
R @romrompon 21日前
liqu_upil お互い様で自己責任で別れられるからね 50と19でも自己責任だと言う方もいるだろうが、19はまだ学生やってる歳だからおっさんと同じだけ負わせるのは酷だわ 自分の娘でもおかしかない年齢の子を預かって、その子の両親と同じ時期に寿命迎えて置いてくよってのはやっぱり無責任なおっさんに思えるわ、沢山レス貰っても意見変わらなくて申し訳ないけど。 最初にも言ったが別にいいじゃんって奴も理解出来るし、歳の差婚自体は当事者同士が納得したらほっといてやれよと思うが、無責任おっさんには引く
幻三郎 @genzaburo 21日前
なんかいつの間にか年の差婚のリアリティの話にwまぁリアルに親子程離れたカップルはあり得るけど歓迎されない存在ではあるよね。そして成立率も無いに等しいほど低い。そういう意味でファンタジーとしてフィクションのテーマとして立ってくるんだし。キモいと言わず見て欲しいなぁ、ほんと良かったよ実写版。コメントの論争になってる同性愛との比較はあまり適切じゃないな、近親愛の方がシチュエーションは近いんじゃないかな?
R @romrompon 21日前
50のおっさんが19と結婚するなら、このご時世先に逝くなら金だけはせめて置いてってやれよって気持ちが先走って介護費用だの養育費だの言ってしまったが、一番は両親とパートナーの寿命が同じ時期に来るのがなぁ 身内一人でも死んだら精神的にくるもんなのに…まあ人間全員が全員寿命全うすることも無いだろうけどそれもそれで辛いだろうに
endersgame @endersgame3 21日前
いやいや~スピリッツ連載作品に今更ネタバレもないでしょー、と思ったら発行部数が最盛期150万の10分の1以下にまでなってんだったそういや。
ad @utility2835 21日前
親の介護がどうのこうのみたいな事で年の差婚否定を正当化するのは流石に驚いたわ。偏見を通す為にあらゆる理由を駆使してくるなぁ。
五月 @xf52_523 21日前
女性が書いてる女性向け作品の小説だと20代前半~後半の男性(当然イケメン)が女子高生の主人公と恋愛するというのがわりとあるんだが、劇中だと普通に受け入れられるけど、現実だとわりと問題視されるだろうなーと思う。
テンポ@支配人 @tempo390 21日前
話は変わるけど、最初の方にとんでもない暴言を吐いているオタクヘイターが紛れておりますねぇ…
ぎっさん @doceneve 21日前
店長がいい人で真摯であればあるほど、あきらちゃんと結ばれて欲しいなあと思うのは悪い事じゃないんだけどね…若いという理由だけでチャラ男と付き合わなきゃいけないのも駄目だろう
黒猫 @blackcat_ab 21日前
介護とかそういうのはある程度金で解決するのでは? むしろ、40代ぐらいのイケオジに惚れたJKは、相手がどんどん先に年を取っていき、耄碌した爺さんになって幻滅するのではないかのいう心配。 一緒に年を取るならお互い様なんだけど、妻が30で夫が60とか、妻が40で夫が70とか……
ねこ博士 @kazukazu_ex 21日前
フィクションのキャラクターに倫理なんて求めてどうする(´・ω・`) 一般的な倫理に外れた欲求を持った中での心理描写が説得力のあるものだったらソレを楽しめるやつだけと楽しめばいいのさ。
アオイ @Cesaretw 21日前
そもそもJKがおっさんを好きになることなんてあるのだろうか? 自分が高校生の頃45歳ぐらいってもうおじいちゃん的な感じだったんだけど 時代が変わったのか自分がおっさんになったからなのか
もなか @tastasto 21日前
年の差婚の例としてカードキャプターさくらの母親の例が出されたが、あの時期年の差恋愛は少女漫画のトレンドといってもいいレベルでたくさん描かれてたように思う。なぜ界隈で許容されたかといえば、当の少女自身に自己決定権があり、その過程を丁寧に描くというのが少女漫画の基本だからだろう。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 21日前
liqu_upil 実際にはそれくらい資産があるおっさんかする事は、妻にする事ではなくて愛人として囲う事だと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
福山雅治さんが49歳だし個人差ありそう。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 21日前
Cesaretw 枯れ専って言葉はありますが、あれは自分に性欲を向けてこない無害さというか、 とりあえず、自分の半分以下の数字を聞いてギラつくおっさんは彼女達の恋愛対象外かと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
ヘテロにもホモにもレズにもそれぞれ好みがあるし、ちょいワル親父って言葉が流行ったように「枯れ専」も「どんな男性が好みか」「男性に何を求めるか」で色々分派するのに、一体何の根拠を持って「自分に性欲を向けてこない無害さというか、 とりあえず、自分の半分以下の数字を聞いてギラつくおっさんは彼女達の恋愛対象外かと。」と断言できるんだろうこの人。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
ちなみに、更に似たような作品に「おじさんと女子高生」があります。こちらはJKが全力でおじさんにアプローチしますが、そんなJKをおじさんが全力でお断りする作品です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
更にちなみに、おじさんとJKが主役でめっちゃ仲がいいけど、描かれるのは恋愛ではなく友情で、ラブコメではなくあくまでもただのコメディ作品が「花部長(52)と心乃ちゃん(17)」になります。
もなか @tastasto 20日前
要するに少女自身に自己決定権があるかどうかが大切なわけで、少女漫画やこの映画のように十分に行使出来ていると認識し得るならアリだけど、現実ではなかなか難しいから一律ナシという世間的な見解になっているんだね。無論創作物なら別に何でもアリではあるんだが
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 20日前
tikuwa_zero 性欲にギラついている人は枯れてないから枯れに定義するには矛盾するかな、少なくとも、良いと思った時のイメージとは違うのではないかなって思ったのだけれど、確かにそれは自分の思い込みと言われればそうかも。
kartis56 @kartis56 20日前
tikuwa_zero 事実として割と怖がられるから。JKどころか大卒でも普通にあるんで、その断言は有効
tkr @tkr_nkn 20日前
何もしないなら帰れ!ぺろぺろ
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
kartis56 割と怖がられることと、絶対に怖がられることは全然違うから有効ではない
ゆきんこ @yukin_co 20日前
作品に関してはファンタジーだし特になんとも思っていなかったが、年の差恋愛をなんとも思わない人はキモい。死後、何十年も仏壇を眺めて暮らすのは寂しかろうと想いを断念するのが誠実さで愛なんじゃないかな。
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
ようわからんね。婚姻に大きな年齢差があることを否定する理由の一つが介護や先立たれることにあるなら、難病の奴は結婚するなってのも通るわけだが、そう思ってんのかな
仙童孝義@ばいりんがーる @sendoutakayoshi 20日前
コメント欄が長い(場外乱闘)。
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
未成年との恋愛禁止道徳は、成年の性的自由のみならず、未成年の性的自由を奪うパターナリスティックな制約の側がある。この制約を基礎づける未成年の判断能力の未成熟という発想を無批判に拡張した結果が、未成年の恋愛・性的未成熟という一種の神話を支える。この手の確たる実証的根拠のないパターナリスティックな制約の拡張が、自由主義社会で維持できる論理とは到底思えないね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 20日前
sendoutakayoshi 私は好きですよ、こういう遊び(唐突)
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 20日前
tkr_nkn 色々酷いけど、いいところついてますねw
jpnemp @jpnemp 20日前
TaroYakiniku なにげに凄い酷い事言ってるよね。両親と介護の時期がかぶるってのが心配なら、両親の居ない人なら大丈夫ってことなのかね?とか
漫画人 @gugugu_3224 20日前
genzaburo 既読でしたらわかるかもしれませんが、私が似ていると思ったのは最終巻の演出なので、時期的にはラ・ラ・ランドが先ですよ。
smsb @smsb_szbs 20日前
そりゃ、女性からすりゃ若い娘とおっさんの交際が当たり前になられちゃ困るだろ ただでさえ低い自分達の市場価値がゴミになるんだから
smsb @smsb_szbs 20日前
そんなゴミを引き取った男達からしても、若い娘を捕まえたおっさんは妬ましいだろうしな
幻三郎 @genzaburo 20日前
gugugu_3224 なるほど、その注釈付きならわかります
幻三郎 @genzaburo 20日前
TaroYakiniku jpnemp そりゃ結婚する者同士の事情で臨機応変に決めればいいんじゃよ。ご両親が居ないなら結婚する事の一つの理由になるよ全然大丈夫でしょ。逆に否定の一つとして考慮する事は何も不思議じゃないよ。考慮ポイントの一つを真っ向否定する事の方が不思議。
smsb @smsb_szbs 20日前
genzaburo 本人達の意向次第、と言うのなら それこそ年齢差で他人がどうのこうのと言うのは筋違いだろう 本人達の好きにすれば良い
幻三郎 @genzaburo 20日前
smsb_szbs ?ご両親が居ないと言う事は特に義理を通す人が居ないと言う意味で障害が一つ減るんだしプラスに働くんじゃない?と言う話をした覚えはあるけど本人達の意向だけで考えなしに突っ走る事は推奨した覚えはないけど?悪いけどコメント欄全部をじっくり読んでるわけじゃないんだ介護やなんやらを言い出した人は相手50の時自分80の状況が生まれる可能性があるカップルなんていろいろ無謀だ。と言う話をしてると理解しててその話にそった話をしてるんだけど、君は愛する二人の障害UZEとかそういう話をしてるの?
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
genzaburo 反論1 、TaroYakiniku は全否定とは読めない。他の事例についてはどうなんだ?と聞いているだけ。反論2、コメ欄は当人同士の結婚に横から口出ししている。従ってTaroYakinikuも、その限定の上で読むべきである。”当人同士で決めればいい”というのは、議論の前提を変えているにすぎず、反論にならない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
genzaburo 疑問1、コメ欄ではキモイなどの攻撃的表現を用いている。「難病でいつまで生きられるかわからないし、場合によっては介護になるし、お金もかかる。難病なのに結婚しようなんてキモイ」との言説は支持されるか?
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 20日前
高校教師というドラマでも見ろと
幻三郎 @genzaburo 20日前
TaroYakiniku なんだこれは。コメント欄は流し読みだが君が気に食わないと思っているコメントで埋め尽くされてるわけでは無いし、俺も君が敵視してる様なコメントを付けた覚えはないので反論とかお題目つけられても困るわ。 TaroYakiniku これに関して相手にどう読まれたかは君が決める事では無いでしょ。俺は似ているようで全然違う老年介護と難病介護を比較にあげ、さも否定はさせないぞと言う言い方は真っ向否定と捉えた。反論2?コメ欄で君が着目したコメントが俺にはどれかわからんからそれも君の独りよがり。
smsb @smsb_szbs 20日前
genzaburo 本人達の意向で突っ走るかどうかを決めるのが「結婚する当人同士の事情に対する臨機応変」だろ なら年齢差を障害と判断するかも当人達で判断する事 横から口出す事ではないだろ
幻三郎 @genzaburo 20日前
TaroYakiniku これなんてもっとちゃんちゃら可笑しいわ。キモイをページ内検索してみなよ年の差婚のリスクを理由にキモイと侮辱した者はいない。特定のコメントにイライラしてるのはわかったが、誰が何を発言して、誰がどういう意見を持ってて、自分が誰に何を喋ってるのかしっかり整理くらいしろよ。
幻三郎 @genzaburo 20日前
smsb_szbs 例えばこのコメント欄に年の差カップルがいて「私達結婚しようと思います!」って宣言した上でコメント欄でやいのやいのやりあってるなら君の言っている事の意味もわからなくもないけど。俺が見渡す限り各々がどう思ってるかしか述べてないと思うが?なんか自分の感情とかで頭の中がごちゃごちゃになってる奴が多すぎないか・・・?
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
genzaburo 君が最初にレスを付けた私のコメントの一つ上はいったい何を主張してるのか?
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
genzaburo 君は僕に引用ではなくレスを付けたのだから、僕に対して何かを主張したとみるのが普通。
smsb @smsb_szbs 20日前
genzaburo 当人達の事情に応じて臨機応変に対応する、ってのは年の差婚を否定する理由にはならん、って話だよ お前さんがそもそも年の差婚を否定してない、ってんならすまんな、俺の読み違いだ
幻三郎 @genzaburo 20日前
別に良いんだよ「君が定年になる頃おれは90歳だ、頑張って足腰鍛えて健康に生きて君になるべく寂しい思いをさせないよ」と豪語するならJKだろうがJCだろうが告白すりゃ良い。介護がーとか言うてる人は『まぁ現実問題無理だよね』程度の話しかしてないんだから「二人の決意に周りがしゃしゃり出るな」みたいなコメントしてる人、その二人って誰だよ?君か?そうか頑張れおめでとう!
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
TaroYakiniku またromrompon氏も「そんな事も考えられず自分本位だから引かれるんだよ」と書いており、非常に強い言葉を用いている。
smsb @smsb_szbs 20日前
要するにほっときゃ良いんだよ、年の差婚したい奴らにはさせときゃ良い どの道どんな結婚だろうとこのご時世、先行きなんて不安しかないんだし
ばゆ🔑😋 @bndyk 20日前
パトレイバーは1990年代の作品だと認識しているので、「21世紀の黙示録」だと言われると「?」と思ってしまった。
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
genzaburo あと”相手にどう読まれたかは君が決める事では無い”という君の言が正しいなら、 genzaburo のコメントを僕がどう読もうが君の決めることじゃないというのも成り立つ。だから、君のコメントを俺への主張だと解釈して、君に対して”反論”するというのも十分成立する。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
TaroYakiniku 書こうと思ってた(笑)。まったくその通りで、介護が大変だから年の差結婚するなというのなら、年の差がなくても障害がある人や難病の人と結婚することも否定しないとおかしくなる。実際それが理由で結婚しない人もいるだろうが、そんなの気にせずに結婚する人もいるだろうし、そういう決断に他人が文句をいう必要がどこにあるのか。年の差婚を否定する連中の本音は結局偏見と差別。それを正当化するためにやれ介護だの相手が未熟だのと言ってるだけ。見抜いている人たくさんいるでしょ。
16TONS@最近体力落ちた @moonintears16t 20日前
「オッサンが結局女子高生と付き合わない」というストーリーが受けてるのはいいのだが、「これが本来あるべき倫理観だ」とこの作品をポリコレ棒にして若い子に心惹かれるオッサンを叩くのは違う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
【要出典】誰によって? RT kartis56:事実として割と怖がられるから。JKどころか大卒でも普通にあるんで、その断言は有効
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
「枯れ専」の「枯れ」は「成熟・円熟したおじさん」って意味で、「芸が枯れる」とか「枯れた技術」とかで使われてる意味ですよ。「性欲が枯れてるおじさん」ではないです。誤解していた理由は理解しました。 RT QQYukaQQ: 性欲にギラついている人は枯れてないから枯れに定義するには矛盾するかな、少なくとも、良いと思った時のイメージとは違うのではないかなって思ったのだけれど、確かにそれは自分の思い込みと言われればそうかも。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
男は女の最初の男になりたがり、女は男の最後の女になりたがる。誰が言ったか知らない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
他人の何が幸せなのか、何故当人同士ではなく全く無関係の他人でしかない自分が決められると本気で思い込んでるのか、それがホントに不思議で仕方ない。 RT yukin_co:作品に関してはファンタジーだし特になんとも思っていなかったが、年の差恋愛をなんとも思わない人はキモい。死後、何十年も仏壇を眺めて暮らすのは寂しかろうと想いを断念するのが誠実さで愛なんじゃないかな。
すとろんぐすたいる @pepee0213 20日前
俺にはにはおっさんに興味を示すjkと同じくらいこのおっさんがファンタジーに思える
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
「死後、何十年も仏壇を眺めて暮らすのは寂しかろうと」って、再婚すりゃいいじゃん(笑)。80で20の妻と結婚したカザルスは96まで生きた。つまり20の妻は36になってたわけだ。その後再婚した。フルトベングラーの奥さん(24歳年下)は夫の死後59年間一人で生きて103歳で亡くなった。人それぞれで、他人がどうこういうことじゃない。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula あなたが仰る「偏見」ってなんですか? → 自由意志に基づく中年と若い女性の結婚を「アンバランス」などと非難することです。
Felinesula @Felinesula 20日前
yakeen4510 もう流れた話題かと思ってましたよ。ちょうど見てるタイミングでお返事くれたのでまた参加しますが…。夜勤さんは話がブレブレですね。ご自分だって子ども→大人で精神的にも成長していくことは認めているわけでしょう。現代の結婚は大人同士が新たな家庭を築いていくもの、と言う位置づけなんですから両者とも大人である必要がありますよね?JKはまだ子どもです。
Felinesula @Felinesula 20日前
yakeen4510 子ども、あるいは成年であっても二十歳そこそこなどの場合、その大人度はまだ伸びしろがあるとみなされます。それを無視して「自由意志に基づいている」で押し切ろうとする中年の男は浅ましいと言われるか、よっぽど発達障害的な物の見方しかできないと思われるか、どっちかではないでしょうか。
Felinesula @Felinesula 20日前
私は歳の差恋愛や結婚自体は否定していません。また人類のオス(すみません、これは生物学的な表現なのでお許しいただけます?)が二十歳前後の若いメスにもっとも性的な魅力を感じるということが普遍的な事実と言うことも知っています。歴史、世界に目を向ければ夜勤さんが羨ましがるかもしれない条件が当たり前の社会があることも知っています。(搾取できる男性の地位に生まれることができたならですが)
Felinesula @Felinesula 20日前
でも人間である以上、人生にはステージがあります。年齢と紐づいている部分が大きいです。年齢が違いすぎると、同じステージに立つことは難しい場面が多々あるのではないでしょうか。恋愛や結婚はその一つだと思います。特にこの2つはお互いの人格に惹かれあい、尊いものと思いあう、という関係がベースになるべきとされていると思います。夜勤さんの「とにかく自分の年を顧みずに若い女とどうにかなりたい」という表現からは相手を大事に思うという基本がまったく伝わってこないです。
Felinesula @Felinesula 20日前
(ものすごいぶっちゃけると、二十歳前後の年齢でもおっさん平気な子一定数いるし、正直女性側のスペックに年齢以外の物を一切求めないのなら…な人いるじゃないですか。なんでそういう子の面倒を見ることでwin-winに行かずに、同世代がいいとか魅力のないおっさんはイヤって言う「普通に可愛い子」に行く?若ければいいんだよね?)
Felinesula @Felinesula 20日前
いくつになっても男は(女と違って)子どもを得る望みがある、生涯現役のはずだ、というのって、男性にとっては呪いなんだなあって思った。これはつまり高齢になっても体力・気力の充実した壮年の同性ライバルと同クラスで戦わないといけないということなのに。哺乳類のオスがだいたいメスより寿命が短いことの一因は、高齢になると競争に勝てなくなるため長生きの動機がないからだよ。
Felinesula @Felinesula 20日前
いいこと思いついた!夜勤さんは、ご自身の年齢+31歳の女性とどうにかなればいいのでは?自分より成熟し、夜勤さんの性的魅力の高さに釣り合う経済力のある年上女性にうんと甘やかしてもらえばいいんですよ!そうすれば一般的な感覚で違和感なく祝福される年の差恋愛・結婚の成就という条件が成立します!いいアイデアでしょ? え?子ども?「中年の男」がこれから子を得ようというのなら、本人に+αがないと相当キツいのは自明の理ですし、今の世の中結婚って子どもをもうけるだけのためのものじゃないってなってて良かったですね!
Felinesula @Felinesula 20日前
yakeen4510 もう一度聞きますが、あまりにも片方が子どもあるいは未熟とみなされる年齢だと「その同意は本当に本人の成熟した自由意志に基づくものか?」という確認は絶対に必要ですよ。いい年した人なら自分が子どもの頃どのぐらい未熟だったか覚えてるでしょ。若気の至りって言葉に身に覚えがある人もいるだろうし、一生を意味する契約ができるかどうか、自分に置き換えて考えるでしょ。考えられないのは欲に目がくらんだ人。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 20日前
漫画の流れ、自分は好きですが、年の差婚は否定すべきではないかとは思いますね。男女逆だけど、現実にもペタジーニ選手のように、学生だった頃に出会った友達の母親を好きになり、25歳も年上の人と結婚したっていう例もあるわけで、法に反していない限りは何をしても良い。こんな奇妙な倫理観が幅を利かせるから、女子高生が子供生んだら白眼視されて退学に追い込まれるのでは?
香野 柚彦 @minato_or_yj 20日前
偏見、主語がでかい、仮定がおかしい、被後見人とそうでない人の区別がついてない、価値観の押し付け、提案が意味不明、鬼連投…もうこの人議論に資する人間じゃないと思う。
エリア83“ゆゆゆ二期KSBありがとう!Dlife二期放送中!” @area83ontweet 20日前
san_gou_san オールバック半眼(三白眼)の元カミソリ、いま昼行灯おじさま大好きな……?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 20日前
どんな相手であれ、基本的にどちらかが亡くなるまでを想定して、結婚後に発生する可能性が高いトラブルは互いに確認出来ている状態でないと、責任感のある結婚とは思えないと思うな。 ただ、年齢のギャップはその中でも、ない側には想像がつかないポピュラーな例っていうだけで。
弱犬 @yowainu2 20日前
女子高生のことを自己判断ができており責任をとるべき年齢なので、違法行為や公共や他人に迷惑をかける行為でない限りその行動を最大限認めるべきか否か、って話なだけだろうに何故ここまで相手の人格を批判したり叩いたりする応酬にまで発展しているのだ。女子高生の年齢で婚姻前性交するのを認めている国もまちまちなのでそのことを議論すること自体はありではあるのに。挙句の果てには結婚論とか歳の差云々の付き合いの話になっているがそれは論理が飛躍している。
cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
Felinesula 「その同意は本当に本人の成熟した自由意志に基づくものか?」は大事なところ。三船美佳のケースは「大人になって気付いたけれど、自身の幼い精神に付け込まれた」と本人が発言していた訳で tikuwa_zero 子供の判断は、大人の責任と異なるのは間違いないよ。どうして民法上の契約行為は原則20歳以上にならないと許されないのか?という話
cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
本人が「あの時、自分は大人と変わらない判断力を持っていると勘違いしていたが、実際は未熟な子供だった」と表明しているのに、子供の時の判断だけを全肯定して(洗脳が解けてからの)「大人になってからの反省」を否定する tikuwa_zero 氏は、自身が #お気持ち自警団 になっているのに気付くべきでしょう
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula 「確認は絶対に必要ですよ」→確認するのはいいんじゃないんですか。そこまで否定しない。「いい年した人なら自分が子どもの頃どのぐらい未熟だったか覚えてるでしょ」→その理屈は正しいんですが、しかし困ったことに40のときは20のときの自分が子供に思えるのと同様、70のときは50のときの自分が子供に見えたりすることもあるわけです。つまり女子高生どころか、30でも40でも50でも、とにかく人間というものは子供であるというわけのわからない結論に到達してしまいます……(笑)。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
「一生を意味する契約ができるかどうか」→一生ものというと、たとえば家なんてそうですよね。「あのときマイホームなんて買わなきゃよかった」と思うことが人生であるかもしれませんよね。場合によったら中年でやっと購入して、しかも10年経って後悔することもあるかと思います。でもだから「家を買ってはならない」なんて馬鹿なことをいう人はいないわけです。結婚だって全く同じでしょう。……自分の偏見を隠すために変な理屈を持ち出しても、すぐにこのようにボロが出てしまいますよね……。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
minato_or_yj 偏見を正当化するために無茶苦茶言ってますね。ただ私もよく連投するので「鬼連投」だけは個人的に外しておこう(笑)。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula 「夜勤さんは、ご自身の年齢+31歳の女性とどうにかなればいいのでは?」→ は?「中年の男がこれから子を得ようというのなら」とも書いてありますが、私は子持ちなんですけど。
アラブッコさん @bukko_arab 20日前
なんか恋愛もしたことない奴、苦悩もしたことない奴がきれいごと並べてキャンキャンわめいてる感強い。いいから出会ってみろ。そして死ぬほど悩め。
Felinesula @Felinesula 20日前
yakeen4510 確認するのはいいんじゃないですかじゃなくて絶対に必要でしょう。両者とも一定以上大人といえるかどうかが一番大事でしょう。一番最初のコメントに書きましたが、今の時代、たいていのまともな大人なら子どもの未熟さにつけこむことを罪だとみなしていると思う。特に女性は許せないという感情を持つんじゃなかな?その気持ちを「偏見」と呼んでいるようにしか見えないんですが…。
らっきー@積みゲーマー クラス1st @mgia2018 20日前
男子高校生は自己判断ができており責任を取るべき年齢なので、危険な硬球を投げ合ったりラグビーしたりしてるわけですね。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
todohami 「男同士のSEX≒究極のマウント行為≒暴力行為」→男同士のそれが暴力行為に思えるという発想はないなぁ…。ムチもってひっぱたいてるわけじゃないのにそう見えるって、よくわかりませんね。そんな理由で同性愛って嫌われてたの? ほんと?
キケリキー @KIKERIKI17 20日前
ここの一連の流れ見てて面白いなぁと思うのは、未熟な者同士(18歳と16歳とか)ならOKってラインを否定できない点だよな。弱者として設定していても女の子が自分の意志で「失敗」するのを否定できないから、「失敗」することが予見できるだろうに関わるのは卑怯みたいな理路になる。でも相手が18歳なら大丈夫よ、失敗が目に見えていてもそれが「若さ」だから、みたいな。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula たいていのまともな大人なら子どもの未熟さにつけこむことを罪だとみなしていると思う → あれ? だから「確認が絶対必要」なんですよね。確認して本人が「いい」と言っても、まだいけないんですか? じゃなんのための確認? ただ否定したいだけとしか……。
Felinesula @Felinesula 20日前
KIKERIKI17 私の好きな作家は若いころに年上のアホな男と熱烈な恋愛をした…つもりが二股かけられていて捨てられました。その時の経験を「傷つけられる権利は私のもの」みたいに書いてるんですね。私は思春期にこれを読んだせいか自分も失敗して傷つくのはその人の権利と思っています。若くなくてもです。経験を積んで成熟していくって失敗は避けられないじゃないですか。でも大人が「失敗に引き込む」のはズルいと感じます。
Felinesula @Felinesula 20日前
yakeen4510 ズレてます。「本人が『いい』と言った」を確認とは言わないでしょう、この文脈で。それなら「本人にいいと言わせたらOK」という、余計に、ズルいダメな大人に都合のいい状況になるでしょ。
キケリキー @KIKERIKI17 20日前
Felinesula 失敗に引き込む前提なら、年齢差は関係なく、ヤリチンでも、DV男でも、ヒモ男でも、なんでもズルいのですよ。ここで、年の差を責めるのは、【男の側にその意志がなくても】、女子側が後悔する蓋然性が高いという話でしょ。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula 「本人が『いい』と言った」を確認とは言わないでしょう → じゃまぁとにかくあなたの納得できる確認方法で確認してください(って、なぜそんなことを他人に強要するんだ?ってのはあるけど)。で、確認できたら、いいんですよね?
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
KIKERIKI17 どっちかが後悔する可能性が高いってのはよくあることでしょう。「本当に結婚していいのか。後悔しないのか」って奴ね。年齢だけじゃなくて、遺伝病持ってるとか、親が犯罪者とか(本人は違う)、いくらでもある。で、忌避されることも当然ある。でも「それでもいい」っていうこともあるわけで、本人がいいっていってる……じゃなくて本人に「確認済み」なのに「それでも遺伝病持ち(または親が犯罪者、または…)と結婚するのは一般常識的にはおかしいわけです」と主張するのって何? ってことですね。
Felinesula @Felinesula 20日前
KIKERIKI17 そりゃそうでした。すみません。そしてきちんとした大人というのは、そういう「年下側が後悔する蓋然性が高い」ことを最初から考慮してふるまえる人だと思います。創作物だと、そういう人として描かれているからこそ、ロマンティックで人の気持ちを動かす作品になるのかなと思います。恋雨の店長がたどる心の経過をこれから読むのが楽しみです。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 20日前
この逆を飾り立てて描いたのが『逃げ恥』なのかな。バブルのあだ花閉経処女を美魔女に描いて才能とモテ力溢れる若いツバメをゲットさせて読者大満足、みたいな。 個人的に百合ちゃんは面倒臭くて気持ち悪い。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
cinefuk 三船美佳のケースは「大人になって気付いたけれど、自身の幼い精神に付け込まれた」と本人が発言 → この人は若く結婚したからそう言ってるだけで、年齢を20年遅らせて「年取って気がついたけど、まだ若かったんでつけ込まれた」ということも十分あるでしょう。結婚を後悔して「あのときは若かったから」というのは何も当時未成年だった人に限った話ではない。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula でも大人が「失敗に引き込む」のはズルいと感じます。→ なんなんだろうこれ(笑)。解釈に困る。つまり中年と未成年が結婚する場合は、あくまで中年側は絶対に結婚したいと言ってはならず(そういうと「失敗に引き込む」ことになってしまうから)、一方的に未成年側が結婚したいと思う場合だけ「傷つけられる権利は私のもの」が成立するってことなんだろうか??? それとも??? ここまで「ついていけそうにない」主張は、あんまり見ない(笑)。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
yakeen4510 というか、逆に中年側がそう思うことだってあるだろう。「あんな若い子と結婚して、恥ずかしかった」みたいな。誰だって「失敗だった」と思うことはある。だから離婚が認められてるわけで(認められない国もあるでしょ)間違っていたと思えば離婚すりゃいいだけじゃないか。大体中年側だって離婚したら傷つくぞ。未成年ばっか被害者のようにいうのも、またおかしな話だ(偏見だよな)。
cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
屁理屈こねる人は、つまり「民法における『制限行為能力者』から、未成年を外すべき」という主張なのだろうか? yakeen4510 yakeen4510 20歳以上/以下を分けて、法律で保護されているのは何故か?というところを無視して、子供の判断を「本人の自由意志だ」と主張する人は、何歳から契約の主体となれる「行為能力者」とすべきなのか明らかにしてほしい
Felinesula @Felinesula 20日前
yakeen4510 正直言って「未熟さを食い物にするのに反感を覚える」を「偏見の正当化」というだけあって、人の言いたいことをまったく汲めないのか汲む気がないのかどっちだろうと思います。 夜勤さんには理想としては大人はこうあるべきだろう、というのはないんですか?自身にないとしても、世間のたいていの人間はそういう像を(個々人で完全一致はしないにしろ)あるだろうということはわかっているのでは?
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
cinefuk 成人は20歳が境目だけど結婚は違いますねとしか言いようがないんですが。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula 「未熟さを食い物にするのに反感を覚える」→いやだから、明らかな詐欺みたいなものなら私もひどいと思いますよ。でもあなたは詐欺のつもりがなくても(つまりまっとうな結婚においても)「未成年を食い物にしているので反感を覚える」って言ってるわけでしょう? 偏見としか思えない。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula あと「世間の人の判断」というのは、特に偏見を語る場合においては避けておいた方がいいと思います。理由をいちいち述べる必要があるんでしょうかねこれ。
Felinesula @Felinesula 20日前
何歳になったって失敗するし後悔することもあります。だから?大人と子どもの判断は同じでいいだろうって? 今の時代は違いますよね。二十歳で成人扱い(実態が伴っていなくても)、二十歳過ぎても二十代前半ぐらいまでは「まあ君は若いから」で大目に見てもらえるのはまだ未熟だから。でも一応、二十歳過ぎたら自分の行動に自分で責任を持つことになっています。40でした結婚に後悔してもそれは本人の責任になるだけですが、子どもは違います。
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
cinefuk その理屈は違うと思いますね。まず、もし民法を前提にするなら女子は16歳から婚姻できたというのが現行であり(改正されましたが)のであり、当初から成年未成年の別は身分法については崩れていました。現に、身分法には未成年が単独でなしうる行為もあります(子の認知、15歳以上の遺言など)。
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
cinefuk 次に、民法の制限行為能力制度は取引における財産保護がその趣旨です。一般的な事実行為は、そもそも制限行為能力制度とは無関係でしょう。現に、刑法では未成年であっても刑罰が科される場合があるのですから、成年未成年の別は、行為の性質によって制限内容が決定されるのであり、民法が他の場合に直ちに類推できるものではないでしょう。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula あなたの主張は「18歳で成人」ということになったら崩壊すると思いますが? 18歳が成人扱いされることは未来永劫ありえないということでしょうか。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
つかね、それなら「未成年は結婚できないようにしろ」って主張するのが筋じゃん?
Felinesula @Felinesula 20日前
yakeen4510 いいえ?どう解釈したらそうなるんですか?法律での一区切りは一区切りとして扱っていますが、私の主張は「子どもと大人では違う」「差が問題」であるとずっと言っているじゃないですか。 成人年齢が動いたかどうかより、一般的に今の二十歳より未来の18歳のほうが大人という感覚になれば大人として扱う年齢は下がるでしょう。でもその逆なら上がるでしょう。 現在だって二十歳になったとたん完璧な大人になるわけではなく、経験を積んで段階的に成長していくんですから。
Felinesula @Felinesula 20日前
それと手遅れですがやはり言います。tsujimlで「もうこの物語関係無いならセルフまとめでも作ってそっちで議論展開でもしたらいかがか」と言われているのは完全に正しいです。私も同罪です!お気づきですか?二人で荒らしてるんですよ。yakeen4510の>あなた専用の場所ではない ってブーメランでしょ。誰もこないだろうから関係のない場所でも持論を延々と流しますってそれは夜勤さんの都合ですよね?単なる わ が ま ま です。
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
cinefuk そもそもの問題として、三船氏の発言がどの程度正しいのかが問題になるでしょう。離婚の一方当事者が、自己にとって都合のいい発言をするのは当然なのですから。もっと言うならば、「幼い精神に付け込まれた」とは一体なんなのか、どういう場合につけ込んだといえるのかが明らかにされない限り、未成年=未熟という抽象的な判断による未成年の権利制約を無制限に追認するだけになるでしょう。
あぶらな @ab_ra_na 20日前
この漫画は「おっさんに恋する女子高生を描きます!→おっさんは最終的に応えない方が正しいおっさんなので結末はそうしました」ではなくて「成就しない恋の成就しないなりに救いになっていったりする過程の良さを描きます!→女子高生のおっさんへの恋という形を選びました」だったと思うんでなんかそもそも逆なんだよなあ
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
TaroYakiniku こうした「自身の幼い精神に付け込まれた」との議論は、現代においては使いやすく、簡単に相手の責任を追及する根拠を与えます。しかし、実際にどういったことがあったのかを筋道立てて明らかにしない限り、未成年はいつでも被害者であるかのような神話を強化することになる。実際、自由な判断が阻害されたとはどういう場合をいうのか、そもそも「自由意思」とはなんなのか、「自由意思が阻害される」とはどういう状況なのかをある程度定めない限り、未成年=未熟のドグマが濫用されることになるでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 20日前
TaroYakiniku 未成年はいつでも被害者であるという神話が、抽象的な方法によって強化され続ける限り、未成年の自由は真の意味で適正な範囲を得ることはできないでしょう。
Felinesula @Felinesula 20日前
「中高年の男が年若い女と恋愛、結婚することになぜ世間は厳しいのか」を追求したいのなら、新しいまとめを作り指定してください。 正直言って、応答や受け止め方からはズレを多々感じます。私がそう思うんだからあなた相当です。「中高年の男と未成年の女との関係でなぜ中高年の男が白眼視されがちなのか」本当に感覚としてわからないのであれば、その感覚のズレと関係が深いように思えてなりません。これ以上このスレに恋雨と関係のないことは書きません。他の方々、ごめんなさい。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula 投票も18歳になったし、成人年齢が変わるとしたら下がる可能性の方が上がる可能性より圧倒的に高いですね。つまり18歳はそれだけ物事が判断できる年齢であるとされる可能性が高いわけです。世界的にみても18歳成人の国はかなり多いですね(引用済み)。「世間の人の判断では」みたいなことをあなたは書いていたわけですが「世界の人の判断」は参考にされないのでしょうか。
あぶらな @ab_ra_na 20日前
ab_ra_na 「素敵なおじさんとは何か」の答えが「恋心に誠実に対応してくれるが手は出さないことだ」だったのではなくて「恋心を受けて誠実に対処してくれるが手は出さない、を無理なく描ける存在とは」の一つの答えとして「優しげな文学おじさん」がいたんだと思うんですよね、作品の組み立てとしては。(作者本人の趣味嗜好とは別の話としてね)
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula わがままだと思うのなら、あなたが書かなきゃいいだけでしょ(笑)。さんざん反論しといて「ここに書くのはわがままだ」って、何(笑)。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
TaroYakiniku 一連の投稿、全くもって正論。この方に反論なんてできるのか。無学な私よりも説得力がずっとある。唯一わからないのは「ゲーム用」って全然違うなとしか……(失礼)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
ソースplz RT cinefuk:三船美佳のケースは「大人になって気付いたけれど、自身の幼い精神に付け込まれた」と本人が発言していた訳で
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
Felinesula 「中高年の男と未成年の女との関係でなぜ中高年の男が白眼視されがちなのか」→同性愛への偏見と同じようなものとしか思えない。女性の上方婚志向にも反していない。つまり「明らかに気持ち悪いのに、それがわかんないのかよお前は異常だ」って言ってるだけ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
自分で“原則”と書いている以上、例外が存在すると知らないとは云わせないよ。それで、20歳未満の男女が結婚するのはアウトと主張したいのか、それは例外だから許されるという主張なのかどっちなんです? RT cinefuk:子供の判断は、大人の責任と異なるのは間違いないよ。どうして民法上の契約行為は原則20歳以上にならないと許されないのか?という話
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
同じく、発言ソースを下さいね。思い込みの強い人がソースなしで他人の言動を引き合いに出す場合、自分に都合よく曲解している事があるので。 RT cinefuk:本人が「あの時、自分は大人と変わらない判断力を持っていると勘違いしていたが、実際は未熟な子供だった」と表明しているのに、子供の時の判断だけを全肯定して(洗脳が解けてからの)「大人になってからの反省」を否定する tikuwa_zero 氏は、自身が #お気持ち自警団 になっているのに気付くべきでしょう
cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
「未成年の性的自己決定権」とやらを強く主張するのがほぼ中年男性アカウントだけなのが #お察し(もう少し動機を隠しましょう)もしくはこれが(未成年の主張を代表する) #お気持ち自警団 という存在でしょうか? Felinesula 映画に無関係な場外乱闘が過ぎるし、このまとめのコメント欄が過疎で都合よいかもしれませんね https://togetter.com/li/96831 『性教育と子供の自己決定権』
なんもさん @nanmosan 20日前
大前提として「当人同士と親の同意があればおっさん(おばさん)と未成年は問題なく結婚できる」ってのがまずありまして、世間から多少白い目で見られたとしてもそれはその時点での状況を責められるだけなんですよ。そんなの5年も待っただけでだいぶマシになりますし、その5年が待てない、あるいは5年間の白い目が耐えられないという主張はさすがに偏執と呼ぶしかないものです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
20歳未満でも可能な結婚の話なのに、一般的な民法の話に挿げ替えるという典型的な詭弁。 RT cinefuk:屁理屈こねる人は、つまり「民法における『制限行為能力者』から、未成年を外すべき」という主張なのだろうか?
かみなり @kaminari 20日前
cdbさんの感想を読んで映画館へ走り出したくなる、最高。こういう熱意、僕もテキストに残していきたい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
上コメ ( tikuwa_zero )と内容が被るけど、未成年の結婚には保護者の同意が必要だが、両親や保護者の全てが同意する必要はなく、一人でも同意してくれればOKだし、保護者がいない場合た後見人は同意すら必要ないんだけど、知ってるのか知らないのか。 RT cinefuk:20歳以上/以下を分けて、法律で保護されているのは何故か?というところを無視して、子供の判断を「本人の自由意志だ」と主張する人は、何歳から契約の主体となれる「行為能力者」とすべきなのか明らかにしてほしい
なんもさん @nanmosan 20日前
ぶっちゃけガキが世間から舐められるのは当たり前なんです。それは人権の問題ですらないレベルで今後も普通に存在し続けますし、そのことに不満を持つのはむろん自由ですけど、その不満が他人に理解してもらえると思うのは甘えでしかない。そしてそういう不満を他人に訴える甘えた人がガキって呼ばれるんですよ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
cinefuk はもともと yakeen4510 の「成人であっても、中年であっても、20年後には昔の判断を後悔することがある(だから未成年とか子供とか関係ない)」という無理やりな相対化発言について「じゃあ、何歳から自己責任と認めるの?」という問いかけなので、流れをよく読みましょう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
「未成年の性的自己決定権」なんて誰一人書いてないのに、それを主張している人がいて、自分はそれに反論しているという妄想を抱いているのは #お気持ち自警団 ですらなく、単なる妄想による #わら人形批判 ですな。 RT cinefuk:「未成年の性的自己決定権」とやらを強く主張するのがほぼ中年男性アカウントだけなのが #お察し(もう少し動機を隠しましょう)もしくはこれが(未成年の主張を代表する) #お気持ち自警団 という存在でしょうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
未成年の結婚=未成年の性的自己決定権という解釈は、「私は結婚をセックスベースでしか考えてないお猿さんです」という自己紹介に他ならないよね。世の中には性的関係ではなく、精神的充足を求めて結婚を望む人もいるのに。
夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
(介護しないといけないから大変、という主張が消えた。難病とかの例を出されて、さすがに「これはまずい」とでも思ったんだろうか:笑)
エミリィ @Emily_heavenly 20日前
tastasto >要するに少女自身に自己決定権があるかどうかが大切なわけで、少女漫画やこの映画のように十分に行使出来ていると認識し得るならアリだけど、現実ではなかなか難しいから一律ナシという世間的な見解になっているんだね。 そうだそうだ!オッさんの腕力がJK以下に劣らないなら一切ナシですね!
marumushi @marumushi2 20日前
まだやってたのか。ところで今のところ指摘されてないみたいだけど、原作者によると店長が某昼行燈隊長に似てるのは偶然で、いろんなところから言われて始めて気づいたそうです。また、店長は原作者の理想のおっさんではないそうですw以上、ではこの後も存分に議論をお楽しみください
kumanokodo @kumanokodo_kuma 20日前
yukin_co 「障害者と」「外国籍の人間と」「同性同士で」「不妊女性と」「子供を作る能力の無い男性と」その他、お好みのキーワードに入れ替えて鏡で自分の顔を眺めながら声に出してお楽しみください。
らっきー@積みゲーマー クラス1st @mgia2018 20日前
こういう方はよくお忘れなのですが、現状でもフルスペックの選挙権(被選挙権)は「30歳」にならないと貰えないのですね。29歳まではその権利は制限されているわけですが、かといって、29歳までその他の権利、結婚や契約などができないというのは違いますよね。
小鳥パコ @jyajyamarukun 20日前
…だって漫画やん。
ノリリスク408 @408Norilsk 20日前
仮に年齢差のある恋愛に否定的な意見(世間体)を気にして当人たちが恋愛をあきらめたとしても、それで何十年後かにあの時自分の感情に素直になるべきだった、外野の目なんて気にしなきゃ良かった。と後悔するパターンだってあるんじゃないですかね。
幻三郎 @genzaburo 20日前
yakeen4510 もう10人くらいしか閲覧してないだけだぞ。
神代武流 @tkr_kmsr 20日前
そもそも女性向け創作で相手役がそんなに「倫理的に正しい」方が珍しいだろうに。 生真面目で品行方正なタイプなんて当て馬がせいぜいで、大体は何かしらワルの要素持つだろ。 この件で倫理観持ち出すのは、単なる後付けの理屈で、感情的に気に食わないってのが先なんだろうよ。
すこ太 @4m96uhyji 20日前
JKと付き合いたいのは男の本能やぞ
アル @aruhate 20日前
最近の映画やドラマにはこの作品はフィクションですみたいのは出てこないのかい
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 19日前
冷静になってほしい。19歳の女と50歳の男が結婚して先々考えてオッサン可哀想って思う男性も居るんじゃないのか。今んとこ疑惑でしかないが、和歌山のドンファンの話がわりとそうじゃないか。まぁ私もそんな感じで、19の女と50の男が結婚したら、『あーまぁ今は若い肉体を貪れていいかもしれんが若い男できて捨てられっかもなー』っていう目で見てしまうな…。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 19日前
あと若い娘っこと年上の男の恋愛で高校教師出してくるのすごく分が悪いぞ?あれって『女子高生と教師なら死ぬしかないじゃない!』っていう作品でしょうに。女子高生と教師でうまくいくっていうと私なぞは森下裕美『ここだけのふたり』を思い出すんですよね。あと『うさぎドロップ』もそうか。どちらも作者は女性ですね。
犬連結マン @nekokoala1 19日前
紹介されたお義父さんが俺より年下
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 19日前
buggirlnboyclub 近い話ではあると思うのですが、 「俺はお前より老い先短く、もう10年もすれば自由が効かなくなって、お前からしたら既に祖父母位の歳の親もいる。でも、将来俺ごと施設に預けてくれて構わないし、途中で俺以外の男と浮気しても構わん。それを差し引いてもお前とその子供が一生食っていける財産は有るぞ。だから俺についてこい」と言って、それを実行できる人なら、真の合法の範囲内で、どんな歳の女性(異性)と結婚してもいいと思うんですよ。 それこそ、お互いが良いなら。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 19日前
まぁ、仮定の話をし続けるのもけっこうなんだけどこの辺にいる諸兄は、おそらく女子高生と話するまでがハードル高かったりあわよくばセックスまで漕ぎつけても賢者モードに入ったら『どーしよーやってもたー』とかなりそうだし、交際とか結婚に持ち込んだところで相手のバイタリティに振り回されて病むか刃傷沙汰になるのが関の山って感じじゃないんですかね。ま、妄想するだけならタダです。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 19日前
まあ、いずれにせよ、原作の頃から気になっていた作品ではあるので、いい機会だし映画観てみようかな、くらいの気持ちにはなりました。
超ド正論さん @wrWegeT5HkB2CEo 19日前
私女の子だけど、女子高生なんて四捨五入すれば100%20歳なんだからオッサンと付き合おうが爺さんと付き合おうが周りがとやかく言うべきじゃねえだろ。おばさんは引っ込んでて頂戴!!!!!!
Kelvin_wolf @ki5_sanocchi 19日前
観て参りましたが、これは恋愛要素も多少はありますが、現在進行形の青春と、色褪せたアルバムの中になりつつある青春が、一瞬交差する物語だと思う。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 18日前
インドシナの戦前の援助交際モノ(吹替は深見梨加さんでした)『愛人/ラマン』、女子高生どころか女子中学生ですよお父さん!『少女 an adolescent』、韓国で問題作になった『Lies 嘘』、でもやっぱり若い娘はめんどくさすぎるな『ベティ・ブルー』と、おっさんと未成年の娘っコが愛欲に溺れる系も映画には色々あるのでまぁどうぞ。
MUDRA @mudra__ 18日前
心を入れ替えられないおっさんには『うさぎドロップ』をどうぞ
kartis56 @kartis56 18日前
mudra__ 実写ですかアニメですか原作ですか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
誌的かつ作品の主体を的確に表した見事なコメントで、ちょっとゾクっとした。すげえ。 RT ki5_sanocchi:観て参りましたが、これは恋愛要素も多少はありますが、現在進行形の青春と、色褪せたアルバムの中になりつつある青春が、一瞬交差する物語だと思う。
ステンレスたわし @hushuutawasi 18日前
「女子高生の気持ちに応えないオッサンは良いオッサンで正しいです!応えるのは間違った悪いオッサンです!」って個別の事情とかを無視して紋切り型の社会道徳の次元で他人を切るのがどうかと思うし、「元々は付き合いたがってたのに改心した!偉い!」っていうのも何か「更生した不良を賞賛」めいたものを感じて釈然としないし、そもそもこの作品はそういう「社会道徳的に正しいオッサン像の提示」作品なのか?と...
名無しのえまのん @477_emanon 18日前
良い作品でも悪い作品でも自分の主義主張に都合よく使う人、いると思います 一つの作品のネタをこれぞ○○!って全体に押し付けようとしてたり とりあえずタイトルだけで中身想像するのはいいけど、それで叩いたりする人はそれ以前の話だよね
アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 17日前
もうこいつら面倒せぇ、藤やんが「腹を割って話そう!」とか乱入してくるとかミスターに「ダメ人間!」とか言い放つのでいいや…
オカズ @yon_kz_33 17日前
映画見て原作も読んだけどやっぱJKと付き合いたいよ
ユーコン @yukon_px200 16日前
嫁とは一回り違うが、嫁が7歳くらいの時に知り合いたかった。20年くらい損したw
リックドム @RICKDOM14 15日前
エンディングはカブ2台とミスターが待っていて ヒゲが「旅に出よう」で終わるのですねわかります
煮沸 @Shaft_key 15日前
pomekko_club 現実に散々あるからキモいキモいとお怒りになってるのでは。
煮沸 @Shaft_key 15日前
cdbさんは「見てもないのにロリコン(誤用)御用達映画扱いされる」ことに心を痛めて書いてる節が見られてて、「そもそもそういうんじゃねーから!こういう大人カッコいいよね!」という好きの発信をしてるからいいんだけど、別に教え子と先生カップルでもフランス大統領になれる時代ですしおっさんがJK好きになるのもJKがおっさん好きになるのも法の範囲内では否定されるべきではないのでは。俺はキモいからやらんけど、権利はあるでしょ
つなつな @tunatuna2099 14日前
主演の大泉洋は11年前にファンの女の子を食いまくってたのを週刊誌に写真付きでタレコミ入れられた過去を知ってるので、あまり共感できないという…
エミリィ @Emily_heavenly 10日前
wrWegeT5HkB2CEo このド正論さんという人は男の人のようですね。 全くキモオッさんの妄想はキモくて手がつけられない。

カテゴリーからまとめを探す

「映画」に関連するカテゴリー