逃亡のにゃにゃこ！　直接対話交渉が決裂するまでの経緯

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@nyanya4649 @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol ～みたいな話になって～ という表現は、通常の批評の範囲でしかなく、これを《煽った》というのは、あまりにも恣意的にすぎますね。端的に言って、デマを開きなおってるだけ。 リンチ事件で、リンチはなかったと開きなおってる連中と、変わりがありません。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@k3_neoprotester @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol わたしが「煽った」と判断するのも私の批評の範囲です。 かつ私は、「煽った」という言葉に被せ、そう評価した元のツイートを、参考に添付しております。 ギャラリー向けに「煽ってると読めない？」と確認していただきながら自説を述べてますので。デマ撤回しなきゃ話さない、というのは思想弾圧。

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@nyanya4649 @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol いいえ。客観性のないむちゃくちゃな自己流解釈で逃げるのは勝手ですが、これを《煽った》とは言わないでしょう。 なを、HSの議論でも《煽動／扇動》の術語の解釈は度々問題になりますが、こんなのを扇動的だと判断するような解釈は、ありえません。 こういう無茶苦茶な恣意的解釈は大変迷惑です。

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@nyanya4649 @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol ここは問題が大きいので強く抗議します。 この程度の批評表現を《煽った》などと解釈してみせるから、HS法への警戒感は無駄に高められるし、結果、法整備への障害だけが上積みされていきます。 なにがしたいんです？マイノリティがHSでサンドバッグにされ続けるのが、にぬまさんの目的なんですか？

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@k3_neoprotester @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 異議アリ。 滅茶苦茶な前提を反語的にでもぶつけるのは不誠実ですよ。 HS議論の差別の煽動の定義は、法規制の是非を争う厳しいものでしょう。 実名垢の発言の是非を問う話に持ち出せるものじゃないでしょう。

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@Freetalkaccount @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 解ってないのに苦し紛れで発言しても勉強不足が露呈するだけですよ。

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@k3_neoprotester @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol そうですか。不勉強で申し訳ない。 で、貴方もにゃにゃこさんの行為を「煽り」と言ってますが、これはHS議論の定義に則り使用されたんですか。

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@Freetalkaccount @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol どの箇所か、まずはご提示ください。 こういう根拠を提示しない主張形式に振り回されるのはうんざりなので。

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@k3_neoprotester @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol twitter.com/k3_neoproteste… これですね。

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@nyanya4649 @NINA32674927 @Freetalkaccount @MORI_Natsuko @nami35351127 @zionprotocol 公開放送とか言われても、機材もってねーよおいらｗ 録音くらいならできるけど（それいいなら、そうするけど）。 なを、言わせてもらうけど《聴衆の判断》を叫ぶなんてのは、《煽り》以外のなにものでもないと思うよ。運動界隈にずっと居るにぬまさんなら、こんなの解ってやってる気はするけど。

2018-06-12 02:22:29

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@Freetalkaccount @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol まさしく、まごうことなき《煽り》ですよね。 会話内容を広く《放送》という手段を用いて公衆（ギャラリー）に知らしめて判断させるよう促している のですから《煽り》としか言いようがありませんね。 ここを指摘するあなたの理解力をここから問題にすればよいのでしょうか？

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@Freetalkaccount @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 一応、強調の意味でもう一度書いて置きます。 こういう手段を《煽り（煽動的）》と評することには、特別なんの疑義も私にはありませんが、あなたはなんのためにこう指弾してみせたのでしょうか？ twitter.com/Freetalkaccoun…

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@k3_neoprotester @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol ブロックだらけで公正性が担保されていないから、公開するなら会おうというのは別に煽りではないと思いますよ。 もっと言えば、音声での公開などより、今までのやりとりを可視化して並べる方が上策だとも思いますがね。

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@k3_neoprotester @nyanya4649 @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 応答というならその内容も書かなきゃフェアじゃないですよ。 森:条件付き応諾 にぬま:拒否 べつだんアンフェアなやり取りには見えませんが。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@Freetalkaccount @k3_neoprotester @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol もっと言うと、もともと私から会いたいと言ったわけではなく（文章の方が丁寧に話せるし） 奈津子さんが議論から逃げる言い訳として「直接お会いするつもりでした」と言い出したので、「言った事守れよ」と公開前提で申し入れたまでです。 彼女はこのツイートの前に、私に会いたいとは言ってません。 pic.twitter.com/tAwXSHJCXF

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@nyanya4649 @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 直接対話すればそこそこ噛み合うと思うよ。私は、どちらとも話したことがあるので、そう思う。 が、この件は、にぬまさんがナシにしたのは、明確な経緯。 さっきも書いたけど、いまからでも直接対話を模索する方向に戻るなら、多少は善処しても構わない。 pic.twitter.com/G18qeuFJP7

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@nyanya4649 @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 一応、もっかい貼るけど、あなたは、あなたから《是非セッティングをお願いします。》と私に要望しています。 確かに《会いたい》という表現ではないですが、これで《自分から言った訳じゃない》なんてのは、いくらなんでも無茶苦茶すぎるでしょう。 pic.twitter.com/tkTnwXivqG

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@AstarteLilium @MORI_Natsuko @k3_neoprotester @nyanya4649 @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol お返事ありがとうございます。 これについてはK3さんに回答済みですがtwitter.com/freetalkaccoun… 「息子の金玉を潰せ」以上の意味を読み取ることは難しく、訂正が望ましいと思います。

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@nyanya4649 @k3_neoprotester @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 公正を期するために、にぬまさんの発言についてもひとつ。 「トミカは息子の金玉を潰すべきだ」とは明らかに主張してますが、頃すべきとまでは読み取れないと僕は思います。 ただし、児童がキンタマを潰されれば死んでもおかしくありませんから、結果的にはあまり変わらないかもとも思いますがね。

2018-06-12 09:01:28

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@Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @nyanya4649 @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 《本来なら》という文章の条件節を意図的に読み飛ばすのは、ただの《悪意》だとしか言いようがありませんね。 ジャーゴンさんの議論における悪意と不誠実を非難します。

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@k3_neoprotester @AstarteLilium @MORI_Natsuko @nyanya4649 @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol 確かに「本来なら」という留保がつくので、加害を煽ったとまでは言えませんね。 これはにぬまさんの“誤訳”と言えるかもしれないですね。一部同意します。 しかし前者を不正確だと問題視するなら 森さんの「オス死ね！但し自分の息子は除く」などという要約はなおさら不正確ではありませんか？

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@Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @nyanya4649 @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol いいえ、トミカの言説を文字通りに読めば、当然に出てくる批評の域は出ません。 彼女は《男という属性を攻撃してもよい》とまで言っています。なんら条件節など付けずに、です。

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@nyanya4649 @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol ねぇねぇ。 ジャーゴンさんも、とうとう《煽ったとは言えない》と認めているけど、《森氏がトミカの息子を殺せと煽った》というデマについて、撤回／謝罪する気はない？ そこクリアすると、直接対話の可能性もまた出てくるんだけど。 まだ意地張る？ pic.twitter.com/YRbI8iPZ8D

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にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@k3_neoprotester @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol ジャーゴンさんは、「一部同意」に過ぎず、森奈津子さんの翻訳の方が余程不正確という見解なので。 心から誠実に、いままでトミカさんについて流してきたデマの謝罪と撤回を森さんがしてくださるのなら、引き換えに謝罪しても構いませんよ。 pic.twitter.com/ZGGqVJFUTM

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@nyanya4649 @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol んにゃ。 森氏のデマだと言われてる部分は否定され尽くしていて、新たな証拠も提示されていません。 また、あなたが書いた《森氏がトミカの息子を殺せと煽った》という言明はデマだと明らかになっていて疑う余地もありません。 対話の前提として、このデマの回収を求めた森氏にも問題はありません。

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@nyanya4649 @Freetalkaccount @AstarteLilium @MORI_Natsuko @NINA32674927 @nami35351127 @zionprotocol なを、ジャーゴン氏の主張には反論を書いており、かつ、この反論への有効な再反論は受け取っていません。 pic.twitter.com/pJcCJ8YhDQ

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