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元ツイートと好意的な反応
Eva @evaeva61979707 2018-06-23 05:40:29
渡辺直美さんがダウンタウンの浜田氏にブタ呼ばわりされる映像を見てドン引きしちゃったが、容姿”イジリ”を笑いと捉える負の文化に対して、はっきりと不快感を示す層が若い世代を中心に増えているようで、あぁ完全に新しい時代が来ているのだなと実感させられる。 本当に平成最後の夏なんですね。
Eva @evaeva61979707 2018-06-23 05:40:30
未だにこの手の侮辱を笑いだと捉えている感性もヤバイが、そもそも渡辺直美さんが世界では既に、前衛的なファッションアイコン&先進的なアジア女性のロールモデルとして地位を確立しつつあると認識できていないっぽいのも痛ましい…
Eva @evaeva61979707 2018-06-23 14:28:58
何故か「渡辺直美だけはdisが許されない空気」とか「美人ならイジって良い癖に」「男のハゲイジリは良いのか」とか言い出す人がいて謎過ぎる… 相手の性別・人種・社会的立場に関係なく容姿への侮辱は普通にダメでしょ。 価値観をアップデートしようとしない人は結果的に、自覚無しの加害者になる。
c_hwang @c_hwang 2018-06-23 16:57:18
@evaeva61979707 @aka_sate ここまで外見のことをいわゆるネタにして笑いにしていのは日本だけですよね…
しみえり* @_Eng109 2018-06-24 00:48:22
@evaeva61979707 このツイ見て、アリアナグランデの来日時にテレビでハリセンボンの春菜が容姿に関するネタをやったけど、アリアナは一切笑わずに「あなたは可愛い」って言ったのを思い出しました。個人的な意見ですが、人の容姿を笑わないことに加えて、細ければ綺麗って感覚もなくなっていけばいいなと思ってます。
へびこ @hy6532 2018-06-24 01:21:52
@evaeva61979707 小さい頃からその手の笑いが不快でした。自分の心が狭いのかな?「芸人だからこれでいい」のかな??と思って無理やり納得してました。関係ないけど、某ジャンプ漫画のしゃくれアゴ弄りなども嫌いでした笑。色んな笑いの取り方はあるけど、嫌だなと思う感性は変じゃなかったんだなと今は思えます!🙏
ゆん* @faa23_y 2018-06-24 01:39:08
@evaeva61979707 @mizu_AB_ 営業妨害だって言う意見が多々ありますが、そもそも容姿disしないとウケないってのがダサいですよね。何も面白くないけど。 テレビのせいで容姿disが面白いと言う風潮になり、現実世界で素人が下手に容姿を貶そうとする。自分はいじられキャラで通ってますが、不快なので根本から消滅してほしいです。
skymods @skymods 2018-06-24 02:53:30
@evaeva61979707 ブタですか。でもお相撲さんには、誰もブタとは言わないですよね。 立ち位置による「当然」と「一般的とのギャップ」という価値観の世代間格差が浮き彫りになった事象ですね。ビートルズが日本でも初期は年長世代から「長髪のキチガイ達の騒音」と非難されたように。 twitter.com/evaeva61979707…
諭吉 固定ツイ拡散お願いします @0EHUkWcq57lujGK 2018-06-24 03:14:30
@Owl_ShrineBook いや普通に何もしてない相手への侮辱は駄目だろ 馬鹿にされても笑って耐えろ、流せって言う方が世も末だわ
ゆん* @faa23_y 2018-06-24 04:25:47
@ZHgmB4G2nynIoQ4 @evaeva61979707 @mizu_AB_ そうなのです。色々なスキルが必要になってくるからこそ、それを面白いとする風潮は辞めてほしいんですよね。まあ例に出された浜ちゃんが上手いとは思いませんが。軽々しく真似する人が出てくるのが個人的には嫌です。デブやブスが悪っていう風潮にしたのはメディアだと私は思っています。
たぬお(クソリプスゼイアン) @midorinotanuo 2018-06-24 04:43:18
@evaeva61979707 そもそもテレビおもしろくなくね? ここ3ヶ月ほど見てないぞ
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 23日前
汚部屋に住んでたりとか風呂に入らなかったりとか下着も変えなかったりとかそういう清潔感と真逆を行くような生活って改善されたの?
ヘルヴォルト @hervort 23日前
清潔感じゃない清潔だな。清潔じゃなくても清潔感があればなんとでもなるお手本だと思ってたんだが今どうなんだろう
竹竹竹男 @takeyabunotake 23日前
芸人と一般人を一緒くたにするなよ。芸人はそれ(体型や容姿)を飯のタネとして食ってんだ。こういう笑いのお約束すら分からない人らは、頼むからバラエティ見ないでくれ。
きのこ @Kinoco_noco_mc 23日前
芸能人でも容姿いじりは良くないよ 子供とかはTVでやってたら簡単にマネしちゃうよ…
笹かま @voyageur105 23日前
子供の頃、個性的でいろんな否定もされたし、ぼっちを経験しましたが、こういう差別はだめ侮辱はだめというのは違うと思います。こういう人は同じ考えを持つ人とつながって違う考えの人を非難する。そうではなくて、バカもいれば乱暴者もいる意識が高い人もいれば安易に侮辱する人もそれをうまく利用してのし上がる人もいるのが世界だと思います。この場合、侮辱した人を非難するよりも一人のファンとして応援を重ねた方が価値があるでしょう。女性や障害者の地位向上のためとかでとかでその人の活躍の場を奪う事例を思い出します。
笹かま @voyageur105 23日前
正しい世界よりも、懐の深い世界を望みます。
sonemi @sonemi3 23日前
テレビでおおっぴらにやっちゃうと、周囲も同じ外見の特徴を持った人を同じように侮辱しだす。一昔前はオタクに多い容姿・ファッションとか格好の攻撃対象だった。
sonemi @sonemi3 23日前
昔はメガネの女の子はテレビで散々ブス扱いされていたので、アラレちゃんが出て来てイメージが払拭され、メガネの女児が劣等感を持たずに明るく振る舞えるようになったって言う話を聞いたことある。メガネ男児のイメージはハリーポッターまで待たなきゃいけなかったけど。
Ukat.U @t_UJ 23日前
「容姿をいじるのは日本だけ」っていう人の意識の中にはアジア諸国がスコンと抜けてて、その世界観はそれはそれで価値観としてまずいのでないかと思います。割とアジアの国は容姿をいじる笑いがまだまだあると思います。欧米現も在は知らないですが、過去には容姿をいじる笑いがありましたしね。
kudamakikkk @kudamakikkk 23日前
レースクイーンが廃除されるように、容姿をネタにする芸人も廃除されていく訳だな
原酒 @shimekirigenshu 23日前
コレ自体は正論でしょう。だが、「他人の容姿を笑ってはいけない」と云う正論が、小人プロレスを廃止に追いやった事実は頭の片隅に置いておきたい。https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/4121363/
笹かま @voyageur105 23日前
sonemi3 だいぶ前にメガネ男児だったのですが、そう言う意味の劣等感ありましたっけ?レッテル貼りには敏感でしたが…ガリ勉のイメージとかですかね。物語の登場人物にありがちな? それから、ファッションについてもそれに無関心でダサければ攻撃対象になりやすいのは今も昔もあるしオタクに関係ないと思いますよ。今はファッションについても情報量が多く敷居が下がった感はあります。
宝くじ夫 @takarakuzio 23日前
正しいということはわかる。けど、人前で侮蔑してはいけない、と表面化されなくなるだけでいいんだろうか。解決策は分からないが、侮蔑の心はそのやり方では消えないし、表面化されなくなるだけ、問題が深刻になる気もする。
ougontokei @ougontokei8 23日前
面白くない人達も太っていたりはするものだからなあ、一般の方、って言われると怒るくせに。テレビのマネをするような子供達はまず何かのマネをするという時点で非難されるべき、って事でいいじゃないですか。猿真似野郎は最終的に見下してる相手の動作をマネて愚弄するわけだし、良いテレビを見せただけで良い子になるならとっくに良い子ですよ。クソガキから目を逸らしてはいけない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 23日前
容姿をバカにするのは不快、って話ならわかるが、「世界では既に、前衛的なファッションアイコン&先進的なアジア女性のロールモデルとして地位を確立しつつある」ってのは引き合いにするには盛りすぎだろ。お前もあんなカッコした上で、”先進的なアジア女性”の同意をとりつけてから言えよ。 それにしてもこの”先進的な〇〇の”って言いまわし、すっごく馬鹿っぽいな。
野乃卯はたいち@呟きがない/しかばねの様だ @deko8uso800 23日前
日本でも欧米でも未だに容姿の優劣からくる差別や嘲笑はまだあるような気が
野乃卯はたいち@呟きがない/しかばねの様だ @deko8uso800 23日前
deko8uso800 書きそびれたがアジアも。地域についてはもうどんぐりの背比べ程度なんじゃないかと
アル @aruhate 23日前
また想像上の外国で日本叩いてる
ケイ @qquq3gf9k 23日前
芸能人はそういう仕事。素人とプロの線引きが出来てない正論風の意見なだけ。
百々西 @dodoEast0_u 23日前
格闘技のプロが一般人を殴ったら厳罰が下されるように、お笑いのプロも一般人の容姿をネタにしたら厳罰が下されるようになれば意識も変わるかも。
@PUBG_OFFICIAL 23日前
なお「最低限の清潔感がなってない」と外部から判断されたキモオタはいくらでも容姿をディスられます。ポリコレというものはいつも「気持ち悪い非モテ男」を何かと理由を付けて守る対象から外すのです。
hilowmix @hilowmix 23日前
誰かが目の前でやったら咎める。でも、そういう「芸」の存在を否定はしない。
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 23日前
なお容姿の優れた女性を賞賛しようとするとそれはそれで怒られる模様
おつらら @otsuraraa 23日前
芸人に「可哀想」って、本人を蔑視してるのは誰かってことをちゃんと理解した方がいいな
Hoehoe @baisetusai 22日前
アメリカ映画の最終絶叫計画とかは容姿や知能を擽るジョーク満載なんですけど
夜勤仕事 @yakeen4510 22日前
おいおいこんなの話しあう前に「白人の方が日本人よりかっこいい」って本気で信じてる白人崇拝奴隷が日本に多いのをまずなんとかしろっての。「白人と結婚してかわいい子供産んだら勝ち組」とか「(相手が無職なのに)フランス(白)人と結婚するというだけで自分がセレブになったように思った」とかいうむき出しの人種差別は放置で「太った人をブタというな」ってそこに話が行くの順序が逆だろ。
夜勤仕事 @yakeen4510 22日前
・この実験の結果、全く同一の商品であっても、白人モデルが宣伝している場合には日本人が宣伝しているものに比べて「魅力的」で「格好よく」「洗練されて」みえることが明らかに示されたのである。 ・ひとつの実験室実験の結果を広く一般化して論じることば慎むべきではあるが、この実験で得られた白人モデルCM群と日本人モデルCM群の間の統計的有意差は、これまでよく指摘されてきた日本人の白人コンプレックスと一致していることは否定できない。
夜勤仕事 @yakeen4510 22日前
こういう反吐が出る人種差別は放置で「どんな性別・人種・社会的立場でも容姿を侮辱するのはいけないという至言」というのは、偽善者か無知な人間のやることだ。
野良馬 @nobody_oyaji 22日前
笑いなんて大なり小なり相手を下に見る事で発生してるんだが・・・
sonemi @sonemi3 22日前
他で女は性的魅力で男にダメ出しを食らわせるからダメって言ってるタイプの人がここで逆方向のコメントしてるの興味深い。
jpnemp @jpnemp 22日前
PUBG_OFFICIAL 「清潔さ」じゃなくて「清潔感」なのがポイントですね。実際には清潔にしててもダメだという……
有害図書 @iwarearu 22日前
容姿だけを特別視するのはむしろブサイクに恩を着せた形の美形の特権主張ですわ
有害図書 @iwarearu 22日前
jpnemp 風俗では「清潔感」より「清潔」が好まれるから公正
coman @coman072 22日前
いうても、「角野卓造じゃねーよ!」って最高に面白いじゃん
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 22日前
どんどん「コレは駄目」しか言えなくなってきてんのな。「コレがいい」って言えばいいだけなのに。主語もデカイし。
香織 @kaori_serizawa 22日前
他人が他人への容姿の批判は許されないっていう主張は傲慢で偽善でしかないと思いますよ。 世の中そういった自分の容姿をウリにして生計を立てている人もいるわけですから、他人がどうこういうものではなく言われる本人の受け取り方次第でしょうね。
佐吉 @sakichi01 22日前
芸能人は画面に写ってナンボとか話題になってナンボのお仕事なわけで、そういうのを他に適用出来ると思わないでほしい。
一太郎 @sameaota 22日前
ああいうのりが嫌でテレビ見なくなった このままテレビ離れが進めばいいのにと思う
gaheki @gaheki 22日前
まぁでもその芸能界の常識が嫌いでテレビ見る気無くなったって人も出てきてるみたいだし芸能界でもそれが絶対で有り続ける訳じゃないとは思うんだ 結局見る客がいなくなったら終わりなんだし
ベアロ @bear_rode_stone 22日前
そのくせアイコンに外人使う矛盾 本当自分省みることできないアホだなあ
ベアロ @bear_rode_stone 22日前
外見にコンプあるならバカにされないようにしろよとしか思わんわ そうしなきゃ幸せなんか掴めねえよ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 22日前
別に幸せがほしいわけじゃないのです 不幸を手に入れたくないだけ
成瀬京太郎 @yuugekisen 22日前
「おかげでした」という散々人をおちょくったり馬鹿にしてきた番組が最後に言った言葉は「フジテレビをおちょくるなよ」だった 「笑いのため」と言ってきたがとんねるずやフジテレビを馬鹿にすることがひとつの娯楽になったとき同じ事が言えなかった訳で・・・
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 22日前
将来的には「色々と努力して綺麗になる事」が責められるかもな。
男山 @otokoyama_rx 22日前
『相手の性別・人種・社会的立場に関係なく容姿への侮辱は普通にダメでしょ。』そうじゃねえんだよ。言ってることは正しいけど、それが反論とか仮想反論の場でばっかり聞くのがおかしいって言ってるんだ。テレビで、渡辺直美じゃなくて、最初からハゲイジリをみんなが否定する空気がどこにある。あんたはやってんのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
尚、「名誉男性」はOKの様子。 https://twitter.com/evaeva61979707/status/1006931738512113664 RT @evaeva61979707:エビデンスタグに噛み付く人達を見ると、「女だけの街」にキレていた人達を思い出す。 女性達に連携・団結されると都合が悪いんだね。 男尊女卑思想の男性や、名誉男性タイプの女性が決まって口にする”女の敵は女”…「そうでなくては困る」が本音だろうな。 分断統治。下位を争わせれば支配しやすい。
MUNEGASHI Isako @isako134 22日前
yuugekisen この春やっと、フジテレビの夕方ワイドニュースのコメンテーターを切られた漫画家が、過去に実在プロ野球選手の妻を「豚」呼ばわりしてそのような漫画を描いた際、読者からの批判に逆ギレしたことがあったり、頭髪が薄くなった野球選手を馬鹿にしてきたら、自分がそうなった際に帽子を被るようになり、それを批判されてCMタレントを引き受けて増毛に手を出すようになったりと色々アレですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
tikuwa_zero https://twitter.com/evaeva61979707/status/1006333055164821504 RT @evaeva61979707:「赤ん坊は気にならないけれど、電車で〇〇する女は苦手」と何故かいきなり無関係な女叩きに走る某氏、相変わらずの名誉男性だなと思うし、”子供叩きは非難されるけれど女叩きはウケるだろう”という確信が透けて見えるのが不快だし、実際に誰も突っ込まないのがミソジニー社会の現状。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
何処の国でも、差別批判を免罪符のように掲げて批判対象者にレッテルを貼る事は正当化する層が幅を利かせているんだな。 https://twitter.com/evaeva61979707/status/1006157168083517441 RT @evaeva61979707:英語圏フォーラムで「表現の自由というフレーズをレイシストやミソジニストに奪われたのは、最も大きな痛手」と書かれていて頷いた。 どこの国でも、表現の自由を免罪符のように掲げて差別や侮辱を正当化する層が幅を利かせているんだな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
無自覚な差別思想のサンプル例。https://twitter.com/evaeva61979707/status/1000585904178659329 RT @evaeva61979707:どこか英語圏のフォーラムだったと記憶するが、ログインするには必ず言語・論理テストをパスしないといけない設定で、結果的に選別された者達による質の高い議論が展開されていた。 オンラインの議論が荒れるのは、思考力や教養の水準に隔たりがある者達が坩堝状態で放置されるからなのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
日本の男性は潜在的な男尊女卑の女性差別主義者としか読めない。 https://twitter.com/evaeva61979707/status/998766164745404417 RT @evaeva61979707:日本ではインセル暴動が起きにくい、という意見もあるが、日本は男尊女卑が根深い=女性叩きやセカンドレイプなど捌け口が多くインセルにとっては好都合な環境。そういう面では欧米圏の方がインセルは生きづらく尖鋭化しやすい筈。包摂機能になり得るオタク文化も欧米圏ではより迫害されているし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
「罵倒はアウトだけどレッテルや揶揄はセーフ」という謎ルール。 https://twitter.com/evaeva61979707/status/997516811410198528 RT @evaeva61979707:ネトウヨに限らず、通り魔的にクソリプしちゃう人や画面越しに平然と他者を罵倒しちゃう層も実はかなり高齢なのではないかなと思っている。 若い世代と違って上の世代はネットが日常の延長線上には無く、匿名性への幻想も根深いのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
一般論として「相手の性別・人種・社会的立場に関係なく容姿への侮辱は普通にダメでしょ。」は反論の隙もなく正しい言葉なんだけれども、そも一般論のつもりなら「容姿」に限定する必要もなく「侮辱」そのものをダメとしなければならないが、そうすると婉曲的に他者を見下している自分にブーメランするから回避してるんだろうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
ましてこの場合、渡辺直美さんが浜田さんに対して不快感も表明してなければ批判もしてないのだから、無関係の第三者が勝手に一般論を持ち出して渡辺直美さんを代弁し、彼女を被害者として扱う事はナンセンスの一言。「価値観をアップデートしようとしない人は結果的に、自覚無しの加害者になる」はまさにブーメランそのものだ。
殿岡@オルガル2周年昼 @bathtime39c 22日前
hervort tikuwa_zero 今夜比べてみましたって番組でよく自宅紹介してるけど、今はめっちゃいいところで綺麗にすんでますよ。お金もあるから家政婦さん雇っててそれでCD盗まれたってまとめがあった気がします。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 22日前
侮辱な時点で肯定できないだろ。やっていい侮辱なんてないぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 22日前
そのコメントで、何でオレにアンカー飛ばしたの?意味がわからないんだが。 RT bathtime39c:今夜比べてみましたって番組でよく自宅紹介してるけど、今はめっちゃいいところで綺麗にすんでますよ。お金もあるから家政婦さん雇っててそれでCD盗まれたってまとめがあった気がします。
ephemera @ephemerawww 21日前
容姿だろうが人種だろうが国籍だろうが、我々はまず「異質との相互理解が可能である」という幻想を棄てるべきだ。我々は本質的に異質が許せない。相互異質こそが争いの根源的な原因である。容姿への悪口も虐殺による民族浄化も本質は同じだ。誰もが異質を罵り貶め抹殺することで、自己の価値観の絶対優位性、自分の唯一絶対性を獲得しなければ安心できないのだ。そういう「業」を持っていることを認めるべきだ。故に大切なのは距離感であり、棲み分けだ。適切な距離を置くことだけが平和的な共生の方法だ
有害図書 @iwarearu 21日前
ephemerawww 異質なあいつらには理解されないが同質な「俺達」の間では相互理解可能だと言う方が幻想よ。人間はすべて互いに距離を置いた方が良い。
有害図書 @iwarearu 21日前
大抵は理解したフリの人と理解させたつもりの人がいるだけ
ヘルヴォルト @hervort 21日前
bathtime39c あーそうか家政婦かーなるほどねー
アル @aruhate 21日前
本当に?本当にアメリカじゃ容姿で人を笑わない? 「HAHAHA!貧弱なボーヤ!」とか「このオカマ野郎!」とか「ピザはデブ食ってろ!」とかやらない?
有害図書 @iwarearu 21日前
アメリカ人が容姿を馬鹿にしないということはないだろううけど、ピザはどちらかというと日本におけるアメリカ観のような。
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