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千葉市熊谷市長 「共産党の対立候補がエアコン設置を最大課題とした市長選が1年前に行われ私が当選しています」

有権者からの各リプに対応する千葉市の熊谷市長(在任期間、2009年~) 県内には市川市・船橋市等公立校のエアコン設置率が100%の自治体もある中、 暑い政令市において0%である事情について説明する。
市長選 自民党 共産党 千葉市 社会問題 熊谷俊人 エアコン 熱中症
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Yuta @YuTGB
@kumagai_chiba もういい加減小学校にクーラーつけましょうよ。毎日汗だくで、たまに頭いたいといいながら帰ってくる子供を見て不憫でしょうがない。幕張北口の開発より子供たちの体調管理の方が優先だと思います。集団熱中症になってからじゃ遅いです。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@YuTGB 幕張北口の話は開発というよりも区画整理事業で、多くの方々の人生設計にも関係する民生事業です。どこかの政党が主張するような大型開発案件ではありませんので、よくご理解下さい。エアコン整備は否定していません。優先順位の検討、財源確保の方法を検討しています。簡単な話ではありません。
Yuta @YuTGB
@kumagai_chiba 勉強不足な意見で申し訳ありません。文部科学省のエアコン設置状況にて東京、埼玉、神奈川に比べ千葉の設置率が低かったことを知り疑問に思いご意見しました。簡単な事ではないと思いますが、ご検討、ご尽力よろしくお願い致します。
ぼんさい @dareuma_com
@kumagai_chiba エアコン設置は今すぐには無理でしょうが、屋外で体育やクラブ活動をさせないとか授業中も水分補給をさせるとか、市から学校に統一的指示はしていますか?保護者に注意を促す書面は拝見しましたが、学校生活中のことは家庭だけでは限界があります。すぐにできる対策もお願いします。とても心配です。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@dareuma_com 屋外で体育やクラブ活動をさせないというのは極端だと思いますが、熱中症に対する指導は繰り返し行われており、教委・各学校とも緊張感をもって対応している分野です。
TTAP @cDHdtr0v0BpwDhg
@kumagai_chiba 熊谷市長 保護者がエアコン代を負担する、ということでもダメなのでしょうか?そこには、負担したくないという親の意見も尊重されるのでしょうか?今年の夏は暑すぎます、子供達も体調を崩して帰ってくる日もあります
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@cDHdtr0v0BpwDhg ご意見ありがとうございます。まず基本的に業務用エアコン+電源設備工事を伴い、一般の方が想像する以上に全教室へのエアコン整備には費用が必要です。また、保護者間の公平感、学校毎の負担状況の違いなど、難しい課題があります。エアコン整備の必要性は認識しており、専門家も交えて検討しています
すみす@はてなブログ @hikiyosesmith
@kumagai_chiba 熊谷市長に質問です。千葉市は小学校だけで112校もあるようでエアコンの設置が他の市よりも遅れていると聞きました。どこにお金をかけるかの優先順位が大変だと思いますが、保護者やインターネット等を使って寄付してもらうことはできないのでしょうか?例)1家庭1万円で30人の教室で30万円とかで、、
kaori @aimi1021
@kumagai_chiba 熊谷市長、小学校二年生の娘がいるのですが、千葉市の明日の最高気温は34℃の予報で、エアコンの設置がない小学校に行かせて、熱中症にならないか心配で、休ませた方が良いのではないかと思ってしまいます。大人でも大変な暑さなので。財源の問題があると思いますが、設置をご検討頂けないでしょうか。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@aimi1021 ご意見ありがとうございます。今年は梅雨明けが早く、子どもも教員も大変な環境であることは十分承知しています。エアコン設置については、専門家も交えて教育施設のあり方について議論頂いており、並行して財源確保の方法などについて研究を進めているところです。
kaori @aimi1021
@kumagai_chiba ご返信ありがとうございます。整備の為に財源70億円が必要という事で、当然十分な検討が必要だと思いますが、宜しくお願いします。例えばその為に特別徴収が必要であれば、支払いたいですが、子供の有無や、年齢など家庭によって考えが変わるかもしれませんね。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@hikiyosesmith ご意見ありがとうございます。まず基本的に業務用エアコン+電源設備工事を伴い、一般の方が想像する以上に全教室へのエアコン整備には費用が必要です。また、保護者間の公平感、学校毎の負担状況の違いなど、難しい課題があります。エアコン整備の必要性は認識しており、専門家も交えて検討しています
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@dareuma_com ご意見のような対応は熱中症対策の基本であり、以前より指導をしている内容です。熱中症対策が今後も徹底されるよう、教委には伝えておきます。なお、高温に関する注意喚起がなされている場面における屋外活動については無理をさせないことが原則と私も考えます。
はるる @0505haru
@kumagai_chiba 豪雨もそうですが連日の高温注意で熱中症になる子供が増えています。今後台風警報のように高温の日は部活や運動停止令などを出していただけるといいなーなんて。なんなら台風より危険な気がします。。。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@0505haru ご意見ありがとうございます。高温に対する注意喚起がなされている場面における屋外活動については私も慎重であるべきと思いますし、それは教育現場においても同様の認識を持っていると思います。
sucre @sucre80105736
@kumagai_chiba 愛知県豊田市の小1児童の死亡。対岸の火事ではないと思います。 学校側の判断ミス、だけのことでしょうか? 予算が莫大にかかるのは理解できますが、命の危険に晒される程の気候になっている現場においては、どうしたら予算を計上できるか、という視点に立つべきかと思います。
すみす@はてなブログ @hikiyosesmith
@kumagai_chiba おはようございます😃返信ありがとうございます。やっぱり色々な課題が出てきますよね。熊谷市長のことなので、きっと検討などはされていると思っていました。僕は隣の市なのですが良く千葉市に行くのでこれからも市長のこと応援しています。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@sucre80105736 予算を計上するのは簡単です。将来の負債を考えずに市債を発行すれば良いだけです。私たち市役所ではなく市民がリスクを負う話です。 私たちは将来に責任を持つ立場として、エアコン等の市民要望と、将来の展望を両立させる「工夫」をどうするか、それが仕事です。検討・研究はしっかり進めています
ゆうや @estiman8
@kumagai_chiba @hikiyosesmith 検討などと言っている時間はないですよ。 この猛暑のなかで勉強など手に着くはずもなく、学力低下や熱中症など招く恐れがあり、そうなった場合の責任は紛れもなくあなたにあります。 予算の確保がとおっしゃいますが、千葉駅周辺の開発などには予算を割き、子供には予算を割かないとはひど過ぎます。
sucre @sucre80105736
@kumagai_chiba 記事内容と異なる内容ですのに、ご返信いただきありがとうございます。 市の財政についてはまだまだ勉強が足りておらず、乱暴に発言してしまい申し訳ありません。 ただ、添付したデータをみると、全国的には設置の方向で動いていることはお分かりいただけると思います。
千葉エスパ @k2AankNJiebY2Cr
@aimi1021 @kumagai_chiba 私も一年生の息子がいます。昨日の熱中症で児童が亡くなったニュースを見て不安になりました。本人が熱中症の症状を理解して伝えるのは難しいと思います。 何でもかんでも欲しい欲しいじゃいけないとは思いますが、生命に関わる問題になってきているので積極的に検討を進めて欲しいと思います。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@kurom1_fes ご意見ありがとうございます。例の件はエアコン整備の問題ではなく、各教員の熱中症対策が適切に行われていたかが焦点で、だからこそ大変重要です。いずれにせよ負担が増えてでもエアコン設置を求める意見は重く受け止めます。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@ahiruouji エアコンの話で千葉駅等の開発をダシに使うのは例の政党しか主張されませんし、普通の市民はこの主張に触れない限り、こうした主張は出ないと思いますので。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
千葉駅の開発に予算を割き、というのは具体的に何ですか?市は新駅舎に伴いモノレールとの連絡通路に予算を割きましたが必要ありませんか?「市長が大型開発をしているのにエアコンにはお金をつけない」とミスリードを誘う主張をしている政治勢力は共産党だけですが、そんな簡単な話じゃないんですよ。 twitter.com/estiman8/statu…
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
エアコン整備の必要性は私達も認識しています。学校施設の老朽化に多大な費用を投じている中で、さらにエアコン整備をする場合の財源調達等について市民の将来負担を考え真剣に研究・検討をしています。都合の良い理論に飛びつかず、せめて「市民の将来負担が増えても、ここはエアコン」と言って下さい
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コメント

dronesubscriber @dronesubscriber 2018-07-20 15:21:32
表現規制の件では批判的ですが、熊谷市長の主張と態度は一貫していて好感が持てます。猛暑は台風や地震と同じような天災と考えて体育の授業を振り替えたり課外活動を控えたりし、水分補給を促すことで児童・生徒の健康を害するレベルの熱中症には防げるということかと思います。悲惨なニュースが流れると絶対正義を手に入れたようにクーラーを要求し賛同しない者を吊るし上げようとするのはよろしくないでしょうね。ダイオキシンも放射能も、こういうヒステリーのために無駄なコストが浪費されたことを思い出します。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-07-20 16:14:21
否定はしていない(やるとはいっていない)、予算の問題(どれだけかかるか不明)というのは、非常に日本の政治家らしい回答ですね
柏木彰二 @GmailShoji 2018-07-20 16:15:31
GmailShoji 政治家というよりお役所仕事か
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 16:24:37
元々、千葉市は財政危機だった。この財政危機を脱するためにこれまでひたすら頑張った市長に向かって、”財政危機にもう一度落ちてもいいからクーラーつけろ。赤字破産?そんなの気にするな”って通じるわけがない
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 16:27:05
喉元過ぎたばかりなのに、状況を忘れすぎ。共産党にいれて、”ご機嫌取りのバラマキ”やって財政破綻する気か?また最初からバラマかれ好きの市民を説得するのは悪夢だろうよ。
ゴイスー @goisup 2018-07-20 16:38:40
恒久的な設備投資ってより、今この時点である種の災害対策として必要なんじゃないかな?なんか来年の話してる感じ
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-20 16:41:37
学校にエアコン工事するのは公共工事扱いになるので、今から一定の期間後に入札をしないといけないから 今からやっても工事が始まるのは九月以降だろうね。 非難ばかりしてる人はもっと現実的な対応に頭を動かしてほしいもんだね。
ばんちょう @iincho_kenta 2018-07-20 17:13:52
主題とは逸れるけど、千葉市長がこんなにもたくさんの訴えに対して、もちろん中にはクソリプもあるだろうに、なるべく多く回答しようとしているのは純粋にすごいことだと思うの。
Lotus @Lotus19810101 2018-07-20 17:19:58
子供一人死んだときの経済的損失って金額に換算するとなんぼなんだろうね
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-20 17:22:16
「70億をどうやって捻出するか」の解決策なしに文句ばかりというのはさすがにどうなの。新庁舎の件はすでに進んでしまっているので、そこ以外でどこを削減するかの具体案がなければ何も意味がない。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-20 17:34:54
もちろん、エアコンを設置できるにこしたことはないのですが。まあ、小学校は明日から夏休みなわけで、この問題に関する意識が低くなってしまわないことを祈るばかり。
サイエソ @sai_lobster 2018-07-20 17:38:29
「税金上げてもいいからエアコン今すぐ付けろ!」って言ってる人ほど 忘れた頃に「なんでこんなに税金高いんだ!なんで上げたんだ!」とか喚く、間違いない。 人的被害が出てるから感情的になってるけど、現実可能な範囲で進めてほしいわ
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-07-20 17:44:02
そもそも税金上げてもいいといってる人らは千葉に住んでるのかね?
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-20 17:55:00
Lotus19810101 屋外活動での熱中症だったからエアコンあっても同じ結末だろうね。あとは行政が教育現場にどれだけの強制力を発動できるかだろうね。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-20 18:00:25
GmailShoji 70億言うてるじゃん。何も読まずにいくらかかるか言ってないとかありえん批判だわ
名無しのえまのん @477_emanon 2018-07-20 18:04:44
つけるつける(つけたい)言って予算の都合で結局つけられないとかよく見る、エアコンに限らず
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-07-20 18:16:00
都合の悪いことになるとめっちゃお役所答弁になるの面白すぎでしょ。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-20 18:17:06
付けるにしても市立のどっか一校だけでなく全校に付けざるを得ないから簡単なことではないんだよなあ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-07-20 18:20:08
エアコンを公約とした候補に私が勝ったとまで言うのなら、エアコンの優先順位ははっきり低いと明言するのが誠意じゃないかな。検討研究などとふわっとした素振りを見せるべきではない。
denev @_denev_ 2018-07-20 18:21:25
コンビニで紙おむつでも売って税収アップさせればいいんじゃね?
denev @_denev_ 2018-07-20 18:22:59
iincho_kenta 私も昔はそう思って尊敬してましたね。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-20 18:26:56
正直新たなポリコレ棒化しつつある感があるんだよなぁ・・・教室へのクーラーとかの学校での熱中症論争。   精神論云々はともかく、感情的になって正義正論を振りかざしたとこで明日着く訳でもないのに。
@taiheyou 2018-07-20 18:26:58
何度みても千葉市熊谷市長に混乱する
kanayan @19810502 2018-07-20 18:27:13
市長から各学校へ「授業中も水を飲んで良い」「服装は暑さを考えて」など色々指示はしてるみたいだけど罰則も何もないし、実際に指示通りになってるかのチェックもしないだろうから言いっ放しで終わってるよね。理不尽で根拠のない締め付けは即刻やめるべき。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-20 18:39:27
できたとしても優先事項で夏休みの間に突貫で着けました、9月入ったら30度切るまでに気温が下がりました(昨夏の船橋の最高気温は7月34.3、8月36.7、9月30.8度)じゃな。「他に優先する事あるだろ」とか叩く奴いそうだし。   今夏は間に合わないの確定だし、二年連続の酷暑を受けて「来夏に向け」どうするかの方が重要だろうな。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 18:40:41
三年とか五年計画で整備するなら、財政負担はかなり軽減出来るでしょ(´・ω・`) この人何年市長やってるか知ってますか?(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 18:43:18
この件であぶり出されてるのは、児童の人権や生命に対する「態度」ですよ。千葉に限らず豊田にしても。 どちらも管理教育王国だったと言うことと、つながってるんではないですかね。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 18:45:07
この件でグダグダ言ったりお茶を濁してやりすごす行政や首長は、児童の生命も人権も護らないし、老人や貧乏人のそれも護らない。と言うことにつながると思いますよ(´・ω・`)
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-20 18:45:51
Artanejp よく調べてから発言しろ 千葉市は財政再建団体に転落寸前までいってたの。 それを立ち直らすのを最重要課題だったの?
bss @bss_w_n 2018-07-20 18:46:44
いやもうこの猛暑は地震や水害と同レベルの災害相当だろ。熱中症で何人死んでると思ってるんだ?災害対策費として緊急予算計上してエアコン設置しろよ。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 18:47:40
as681700 そんなもん、関係ないでしょ(´・ω・`)長期的視点に立たない近視眼的な姿勢で財政再建しても、全く意味ないし有害に他ならないですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 18:49:19
大事なのは、住民福祉をどう実現するか、住民福祉に対して如何に財源確保するかで、その結果として財政再建につなげるようにしなければ、それは、住民を踏み台にして借金返すのと変わらんのですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 18:51:10
目先の財政再建したけど、住民福祉ボロボロで、引っ越せる余力のある人達から逃げ出して、税収がボロボロになったと言う前例が、夕張市な訳で。熊谷市長は、千葉市を夕張市にしようとしてるだけですよ。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 18:53:49
緊縮路線や「選択と集中」で財政再建したにしても、逃げ出せる余力がある人が流出して、諸々の事情で福祉に頼るしかなく引っ越しようのない人たちだけが残った。税収がなくなりガタガタ。と言うのが、夕張市の現状のようですが、千葉市も、長期的にはそうなりますよ。
サイエソ @sai_lobster 2018-07-20 18:55:28
目先の財政再建とか言ってる人居るけど 今直ぐにクーラー設置対応進める方がよっぽど目先の対応では? 今クーラーつけてどうやって70億(急ぎなら更に割増喰らうだろう)返済するんだ?
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 18:57:10
kamiomutsu「クーラー」と具体的な名は上げていないが、”財政健全化と行政改革”はずっと公約として掲げています https://www.kumagai-chiba.jp/manifesto/manifesto2017/manifesto8#n08
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-20 18:57:39
Artanejp 教育行政上、自治体内のすべての学校のすべての教室に、一斉にエアコンを導入することが求められており、三年とか五年計画で整備することはできません。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-20 18:57:44
Artanejp ばか、 財政再建団体になったほうが住民福祉なんてバッサリきりすてるぞ
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 18:58:37
sai_lobster こういう所の面倒をみるのを積み重ねて、若い世代の流出を防ぎ、流入を促進することで、数十年レンジで税収を増やし、債務超過しない状況を固定化していく。 そういう視点が、全くないではないですか。
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 19:00:33
kamiomutsu 後、数年前から散々「クーラーは後」と毎年言っていますが。https://togetter.com/li/685425 2014年版 千葉市、小中学校エアコン設置論争
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 19:03:55
Artanejp 違うぞ。”破綻してから”対策を考えたから、ボロボロな上に更にひどくなったのが夕張。だからこそ、各自治体は”破綻する前に”ギリギリ持ちこたえられるラインで財政健全化を進めている。 要は”目をつぶって破綻しろ”って言っていることに気が付いたほうがいい。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 19:06:08
まともな品性のある首長なら、財政厳しくても住民福祉優先にカネの出し方調整するもんでしょ。それをしないと言うんだから、債務超過にあぐらかいて市政を私物化してるも同じですよ。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 19:08:07
新規の再開発事業や進行中の開発事業を一部止めてでも、住民福祉や急務の災害対策に投資するのがまともな品性のある首長と言うもんでしょう。この人は真逆やってるんだから。
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-20 19:08:55
千葉市の学校への予算投資は避難所にもなる校舎や体育館の耐震化工事、その後にトイレの洋式化などといった、災害時や一年中使う優先度の高いものに対しての予算がまず注ぎ込まれていますね。
サイエソ @sai_lobster 2018-07-20 19:09:36
Artanejp だから市長はその数十年レンジ内で検討してるって話でしよ? 予算や人員など度外視して優先度上げろって言ってるようにしか聞こえないんですよねぇ つけたらつけたで多大なメンテナンス費用も計上しなきゃならないしつけたら終わりではない
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-20 19:10:47
災害対策費から持ってこいとか言ってる人がいるけど、地震やら水害対策費を減らせと言ってるのかなあ。
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 19:16:49
Artanejp 再開発事業を後回しにしたら「税収(収入)が上がらない」のに、先に「支出」増やしてどうするんだよ。赤字路線まっしぐらじゃないか。 ”支出だけ増やしてまず市民を満足させることが大事。そうすれば市民は外から増える” その安易な発想が夕張の悲劇を招いたのだということをまったく理解しないとは
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-20 19:17:07
ちなみにまともな品性とやらを求めるのでしたら、公開されている財政状況などに目を通されてからお話しすることを推奨いたします。 https://www.city.chiba.jp/shisei/gyokaku/zaise/zaise/index.html
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 19:19:28
”市民へのバラマキ行政”をすれば市民が寄ってきて豊かになる。 旧世代の財政破綻要因の発想そのものを今になってみるとは思わなかった
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-20 19:20:45
再開発や新規開発で、投資の割に税収が余り上がらない。と言う状況の方が多いと言う事が明らかにされてるのに(それもかなり前に)、そこにしがみつくのは、現実見てないかそういう辺りで利益得てるかのどちらかだと思いますが。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-07-20 19:24:28
コメント欄が本番だなこれは。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-20 19:25:13
何を根拠に、「クーラー設置による利益>今行ってる再開発事業の税収」になると言うのかコレガワカラナイ
サイエソ @sai_lobster 2018-07-20 19:26:23
そりゃ再開発って税収あげる目的じゃなくて不便や老朽化のせいで逃げられるの防ぐ為ですし。 というかそもそも再開発とクーラー問題を予算という共通点だけで同じ問題にするのを辞めなさい。全く別問題です。
いくら @YamadaIkra 2018-07-20 19:29:19
難しいとは思うし、こんだけ返事してるのは偉いと思うが、やっぱ要所で言葉を濁してるのが気になるなあ。共産党はどうでもいい。
ゆゆ @yuyu_news 2018-07-20 19:33:13
設置費だけでなくランニングコストがかかるものだから、エアコン設置したあとの電気代の目途もつけないといけないわけでね。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-07-20 19:33:21
必要なものを削っての財政再建なんていうものは何もすごくない 極論言えば税金だけとって行政は何もしなければ財政は健全化される
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 19:33:21
単純な話、”夏休みに入ったので、とりあえず、今、教室のクーラーは不要”にはなったんだよね。で、9月以降の”金のかからない対策”を優先的に考えればなんとかなるというのが今の状況。
クインティ @tabquin 2018-07-20 19:35:18
国や企業から金借りられないのか? 返済は職員や議会議員の人件費から持ってこればいいんじゃね。 一定以上の給与、手当をもらってる人から十年ぐらい削れば返済できるだろう。 言うは易し
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 19:35:22
UMAUMA77370249 ”クーラーは夏の1ヶ月(6月~7月中旬)”のみ必要というのが基本発想な訳で、他の”年中必要”な方から優先されるというのは、至極普通の発想かと。 必要なものでも「必要度合いで順番が決まる」という話。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-20 19:47:27
お金が無ければ人件費を削ればいいとか言うブラック企業の発想 ないわー
ごんべえ @no_name_man_ 2018-07-20 19:51:28
同じような質問にも個別に返信してて律儀やな…。
bss @bss_w_n 2018-07-20 20:07:17
take_ji 「9月になっても地獄の猛暑が未だ継続中」という可能性もあるわけですが・・・
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-20 20:14:06
tabquin ならためしに具体的な返済プランをだしてみてよ。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-20 20:36:29
他のところでも言ったけど、給食費ならぬクーラー費取ればいいんだよ
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-07-20 20:38:40
クーラーの為に上がった税金を、忘れた頃に高いと怒りだす……それはそれで全然構わないんじゃないかな。そのとき思い余って学校のクーラーなんて廃止しちまえと言わない限りは。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-07-20 20:46:32
エアコンを付けることばかり言ってるが、夏休みの時期を変更したり、夏場時間として半ドンをするなどの方法もあると思う。エアコン無い家庭は補助あげても良いと思うし、施設なり利用させればいい。クーラーは命を守るために付けるのであるから、機械で守るか時間を工夫して守るか、やりようはいくらでもあるだろう。
将軍 @syougun 2018-07-20 20:52:29
naoki_ng08 我が市(熊本市)は数年計画でやりました。単年度じゃないと不可能ということはありません。学校工事は原則工事は夏休み冬休みなどの時期くらいしか出来ず、そのため業者をその期間拘束することになります。ですが業者数と業者が施行可能(キャパ)かどうかという点もあり、自治体によっては単年度での全学校への工事施工は出来ないが、複数年ならなんとかやれそうというところは多いと思いますよ。重ねていいますが、熊本市は複数年で工事してますよ。
将軍 @syougun 2018-07-20 20:59:52
なお熊本の場合は複数年かけて公立校の冷暖房設備整備をしていますが、中学校、小学校はなるべく同一年にしている形ですね。ただ地震の影響もあり、長期休みの時期以外も工事やっていたようですけど。(あと一気に大量に工事発注すると業者がみつからず、入札不調になって結果的に発注年度ずれる可能性も当然あります)
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-07-20 21:02:02
話題の再開発予算の話、H30年度予算を見てみると、千葉駅周辺(西口・東口・周辺活性化)あわせて約11億円ですが、そのうち一般財源は約2億円程度でしか無いんですよね。一般財源全額振り向けて設置費66億円とランニングコスト支払うとして、さて何年かかります?
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-07-20 21:04:14
あともう一つ、今もし一連の再開発を全部中止して特定財源だろうが一般財源だろうが11億円全額冷房設置に振り分ける(実際には不可能だと思いますが)として、関係各方面への補償とかどのくらいになるんでしょうね?詳しい方いたら是非ご教示願いたく……
どんちゃん @Donbe 2018-07-20 21:05:30
市長さん、重箱つつきの暇人バカに粘着されてかわいそう。
どんちゃん @Donbe 2018-07-20 21:08:57
えーとね、工事中断したらさらにお金がかかるの。中断箇所が壊れたり錆びたりしないように維持するためにね。 中断してもいつでも簡単に再開できる、てレゴブロックじゃないんだからさあ。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-20 21:18:44
syougun なるほどこれは失礼。熊本市では順次導入のようですね。私はこちらの記事を参考にしておりましたが、あくまで原則として求められるだけで、不可能というわけではないということでしょうかね。 https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20180717-00089626/
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2018-07-20 21:19:57
市長だけを責めるのは違うと思う、市議だって市の予算案の中にエアコンの予算を付け後回しでも良い他の予算を減額して修正予算を通す事も出来るのですから。
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 21:24:57
bss_w_n ”可能性”の問題で言えば”トイレの老朽化・耐震化”の方がより危険度が高いわけですよ。
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 21:34:55
bss_w_n 後、その時までに「クーラーを使わなくても済む方法」を考えればいい訳で、”まずクーラーありき”で考えなくてもいいのです。
たけ爺 @take_ji 2018-07-20 21:37:35
”景気回復なんてまだまだ全然足りない”と言いつつ、”70億簡単に使えるほど税金に余裕はあるはず。増税になっても平気”などと言うのはあまりにもひどい。
すなのうつわ @host_st 2018-07-20 21:40:46
まあこれを判断するのは市民だしもっと言えば引っ越しで千葉市に住む可能性がある人が、この一連の流れを見て止めて近隣自治体に住むかそれとも千葉市に住むか、という判断をすることもあるね。確かに市長が理由を説明してるが現状どうなの?という価値判断なら千葉市の近隣に住むという判断もあるだろう。
fukusukehino @fukusukehino 2018-07-20 21:42:32
行政に無理を言うのも筋が悪そうだし、とりあえず個々人で対策するのが手っ取り早いのかね。空調服の子供版みたいなのをどうにか買ってみるとか。https://item.rakuten.co.jp/urbanministyle/ums1001/
Hornet @one_hornet 2018-07-20 21:48:24
あれ、まとめ主「豊かな政令市」とかふざけた事言ってたのを「暑い政令市」という訳のわからない表現に変えたうえにコメントデザインしたんだ。
忍者佐藤 @ninjasa10 2018-07-20 21:57:33
市長、エアコンは必要って繰り返し発言してるのに「必要ない」に置き換わって殴られ続けてるの面白いよね。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-20 22:50:41
そもそもこれ単純に金だけの話でもないんだよね、それだけの大量のエアコン、発注するのはいいけど全部納品されるまでにどれだけ時間かかる?そして当然キュービクル(高圧→100Vに変換するトランス)等の高圧設備も交換が必要なのでその辺も手配しなきゃならない。そして実は金以上にでかいのは工期。学校という施設の性質上夏休み期間のみで終わらせなきゃならない。それが無理なら仮設の建物が必要。そうなると予算は倍で利かない。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-20 22:52:59
じゃあ年度別で分割すれば、となると今度はどこを優先させるか?という問題が出てくる。単純に50の学校があって1年に5校しかできないなら一番最後の学校に設置されるのは10年後ということになる。どこに犠牲になれというのか?というかそこに選ばれた学校から間違いなく文句が出るよね?
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-20 22:58:02
そしてもう一つ、故障というとんでもない爆弾がある。基本的に電化製品は10年に1回くらいのペースで買い換える必要がある。とすると10年後また70億必要になってくる。一応電源は流用できるのでその分の工事は不要になるからその分は安くなるがそれでも3~40億くらいはかかるだろう。それが繰り返されると負債がどんどん増えていく。そうなると単純計算で年間4~5億程度の増税しないと市のほうが財政破綻して死ぬぞ?
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-20 23:24:51
さらに問題となってくるのが人。それだけの規模となってくると当然相応の空調屋、電気屋が必要になってくる。それだけの職人が7~8月間ずっと学校に持って行かれるとどうなるか?一般の家庭でエアコンが壊れたときに修理にいける職人が消えるでしょ?ただでさえ空調屋はこの時期死ぬほど忙しいんだからどこに頼んでも9月まで待てと言われるようになるだろうね。
野獣後輩 @yaju5123 2018-07-20 23:34:01
エアコンに掛かる費用、工事費や電気代で凄いんだろうなあ……。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-20 23:34:48
とりあえず関係職に携わる立場としてぱっと思い浮かんだ問題点としてはこれくらいかな、多分厳密にあれこれ設定していくともっと色々と出てくるだろうけどね。まさに「素人は黙っとれ」である。多分ほとんどの自治体が「必要だとは思うが現実的に不可能」って状態なんだろうと思うよ。割とマジで。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2018-07-21 00:08:05
千葉県の小中学校エアコン設置率 0%(千葉市、習志野市), 100%(市川市、浦安市、船橋市、野田市、成田市、我孫子市、香取市、四街道市等) ずいぶん自治体によって差があるんですねー
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-07-21 00:08:46
kamiomutsu 検討しているうちに秋風が吹くのを待っていますw
赤木智弘@高輪エイサー駅 @T_akagi 2018-07-21 00:20:55
アベノミクスで景気が超回復したはずなのに、千葉にはアベノミクスの恩恵は全く届いていないんだなぁ。
どんちゃん @Donbe 2018-07-21 00:29:16
日本の自治体のほとんどが危機に瀕したミンス時代よりはマシでしょうよ。
MAXむかい @kamui10 2018-07-21 00:30:12
大人の世界には暑いから通勤させないでテレワークってのあるんだから子供にもテレラーニングさせりゃいいのに……
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 00:32:40
souya_izayoi 前にも似たコメントがあったけど、合理的に考えればおかしい。設置が10年後だったとしても、「70億まとめて出せる画期的な方法を思いつくまで手を付けない」よりは遥かにマシ。立地的に暑いところから始めれば良いし、待てば画期的な方法を思いつくならその時点で前倒しもできる。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-07-21 00:34:25
UMAUMA77370249 財政収入違うのだから当然では? 市川や船橋は工業商業地帯、浦安には夢の国
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 00:35:18
souya_izayoi 誰かが暑さを免れるのは許せない、全員クーラー無しの方が良いなんて、悪平等の極みだろう。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-07-21 00:38:05
クーラーないなら無いで、何らかのフォロー策を徹底させるべきだと思う。 例えば、簡易クーラーバッグに水を入れて凍らせたペットボトルとポカリスエットと冷凍タオルを入れて持ってこさせて、時々首や頭を冷やすのに自由に使わせるようにする様、許可するべきだと思うよ。 あるいは工場等の現場でやってるOS1の常備を学校でしておくとか。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 00:43:33
hase_zzz ”学力に差がつく”なら、同一学区にある学生は”ライバル同士” 他校生は上位校を狙いやすいが自分達は苦しい環境下で勉強しなければならないとなれば”保護者が文句を言う”に決まっているだろ。
川菜@三日目東地区ペ22b @kawanapeita 2018-07-21 00:44:44
因みに、千葉の小・中学校って扇風機はないの?
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 00:53:38
hase_zzz じゃあ7億なら早急に用意できるとでもいうのか?しかも10年なら「年間」7億の準備の目処がたたないとかかれないぞ?そんな楽観的な考えで動き始めて途中で無理ってなったらそこで「やっぱりだめでしたテヘペロ☆」では済まないんだぞ?最悪の場合最初に用意した7億すらドブに捨てたようなものになってしまうんだがそうなったら誰が取るの?それは合理的というんじゃない、行き当たりばったりというんだ。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 00:54:38
souya_izayoi ちょっとミス、「誰が取るの?」→「誰が責任取るの?」だ
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-07-21 00:55:39
全教室はともかく、各校の保健室だけでも設置できないのかね? 脱水症状や熱中症の生徒を休ませられるようにできる場所くらいはあってもいいと思うけど。 以前、脱水症状になった時、クーラーの効いた部屋でスポーツドリンク飲んで5分程度休んだら回復した経験あるし。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 01:07:36
Penginumineko 密閉しなければいけない音楽室や特別教室・保健室はすでに完備してあるはずです。”普通教室全室に設置できるか?”が問題となっているだけ。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-21 01:08:00
銭金勘定に厳しくても、人命や将来の社会に対してはがばがばな人ばかりで、コメント続ける気にもならん(´・ω・`)
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 01:12:08
souya_izayoi >じゃあ7億なら早急に用意できるとでもいうのか? 貴方自身が言い出した例なんだけど。文句を言うならもっとマシな例を持ってきてどうぞ。 >「やっぱりだめでしたテヘペロ☆」では済まない  ではどうなるの?「一部の学校にだけ冷房が付きました」で終わるのでは。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-07-21 01:12:33
この時期に急いで発注しても業者の手が空いてないという問題もあるな
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-07-21 01:14:04
Artanejp 目先の要望に応えて金を湯水のように使うと財政が破綻して将来がなくなるんですよ。救える人命も救えなくなるんです
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 01:17:01
souya_izayoi 結局、「全員を同時に救えないなら誰も救わないのが合理的」って事ね。素晴らしい。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 01:18:47
つーかはっきり言って「必要ですね」「じゃあ設置しましょう」で動くような市政とか怖すぎるわ、なんだその無鉄砲な役所は。それ、今の行政がやってる金の無駄遣いの縮図そのままじゃねーか。実際そのパターンで動いてて今大失敗してる前例があるでしょ。なんていうかって?「国民年金」っていうシステムなんですけどね。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 01:20:51
take_ji なら3年の教室から順に配備するなり、分割にしてもいろいろ方法はあるだろう。 要は優先順位で、0/1で出来る出来ないの問題じゃない。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 01:20:51
hase_zzz ”誰かが犠牲になり順番にやらなければ解決しない”: ”わかりました。ですが、なぜその犠牲がウチの子である必要があるのですか?” 悪平等などではなく”わが子が犠牲になる”のを容認できる親は少ないのですよ。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 01:22:48
hase_zzz ”3年の教室から”でも地域の学校全部なので、単純計算でも”毎年総額の3分の1”の額が必要なのです。問題は”3年でそれだけの総額を叩きだせる”状況に無い自治体の方が多いのです。
空比奈 @karabiner10 2018-07-21 01:23:19
少子高齢化社会では未成年者、特に10歳未満の子どもはマイノリティなんだよ 民主主義だけじゃ彼らを助けることはできない
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 01:23:54
hase_zzz 何も理解してないお馬鹿丸出しですね。「エアコン整備は否定していません。優先順位の検討、財源確保の方法を検討しています。」市長のコメントです。プランニングが整わないまま動き始めると子供を救う前に市が潰れます。無責任ですねー。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 01:26:02
hase_zzz ”分割計画でそれだけの負債が組める”ならどの自治体も苦労はしていません。”分割でも組めない”現実があるから苦労しているのです。夕張ショックに見られる”財政健全化”に関する問題から調べられてはいかがでしょう。ご自身の自治体でも「財政健全化」については情報があるはずです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-07-21 01:26:14
難しい話だよねぇ。やれるならやったほうがいい事の優先順位とかさ。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 01:28:07
take_ji ”誰かが犠牲になり順番にやらなければ解決しない”ではない。貴方読解力無いね。”順番を付けてでも始めないと全員犠牲になる”(ただし他県はならない)といっている。 これに対する反論は、「始めなくても犠牲など出ない」か「全員犠牲になれば平等だ」。貴方が言っているのは後者。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 01:28:32
というか既に市長は財源確保というアクションを起こしてるのに動いてないとか抜かしてる連中の目は節穴か。そこまで言うなら自分で年収に近い金額の車を10年続けて買い替えてみなって。エアコン設置を早急にやれって言うことは個人レベルに落とし込むとそういうことだからね。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 01:33:36
hase_zzz だから、”犠牲になる”学校の保護者が一番の敵になるんですが?彼らは無視していいと? ”犠牲は分かった。ただその犠牲は他の学校で”が各校保護者の意見なんだよ。「ウチの子が犠牲になる補填はどうするのですか?」この保護者を説得できる説明してほしい。
アルリルラルル @aruriruraruru15 2018-07-21 01:33:57
『今すぐクーラー設置するのが大正義!そうじゃないなら悪!』っていう思考に取り憑かれて金勘定ができない、する気がない連中に絡まれてほんとお疲れ様だなぁ、って。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 01:34:20
「動くのが遅い!」って言うのならまだしも「動いてない」というのはまともに金を扱った事がないのかな?としか思えませんね。小学生でも欲しいものがあるならまず小遣い貯めてから買うというのに「とにかくすぐ借金してでもやれ、返済?後で考える」ってそれ完璧にサイマーの思考じゃないですかー
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 01:34:23
souya_izayoi 政治答弁というものを何も分かってないね。否定はしていないがやるとも言っていない。何年も検討しているだろうに、いつ結論を出すとも言っていない。住民の健康に対して無責任なのはどっちだろう? 私なら自分の家族をこの県の住民にはしたくないね。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 01:35:56
hase_zzz 「始めなくても犠牲ができないように最大限配慮する」 これが今各自治体が行っていること。ただ”若干配慮が足りていない”のも事実。 ならば”最大限の配慮”をより適切になるようにすることが求められ「まずクーラーを」では無い。
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 01:39:03
souya_izayoi 期限も決めずに検討するのをアクションと呼ぶのかー。随分うらやましい環境で仕事してるんですね。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 01:42:11
hase_zzz へー、ほんの一部の小学生のためだけにその他市民の全員を見捨てるというんですね。ものすごい選民思想ですね。
Hornet @one_hornet 2018-07-21 01:42:32
Penginumineko そういう素人でも簡単に思いつくことって大抵既に本職が思いついており、実施可能であれば実現してるものなので、条件反射的に書き込む前に一度調べてみたほうが周囲から無知に思われないのでオススメです。
空比奈 @karabiner10 2018-07-21 01:44:02
今年だけの現象だと思ってる人割と多いな…
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 01:47:11
hase_zzz https://style.nikkei.com/article/DGXBZO64609980W3A221C1000000 はい、実際に破綻した市の状況です。こんな状況では当然電気代も払えなくなるからエアコンなんて付けられない。結果何のために付けたの?って事になる。あ、視野が狭すぎてそこまで先の事が見えなかった?
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-07-21 01:49:43
souya_izayoi 市民の全員を見捨てるとか、冷静になった方がいいのでは。あと次の世代を大事にするのは持続可能な社会としての最低ラインであって、選民という言葉も何言っているのかちょっと分かりません。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 01:51:49
karabiner10 ”他の事業”も今年だけの現象ではないのですよ。そしてこれらは”夕張ショックの頃(10年前)”からの懸案事項なのです。 ”どれも同じように重要”で”すでに計画が動いている”事業がある、これらを中止してでも各普通教室の空調を優先すべきか?という部分が問題なのです。ここを感情論だけで話をするからお話にならなくなるのです。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 02:00:50
take_ji 優先順位でいうと事情が事情だから最優先にするべきだとは思うんですけどね。どちらかというとランニングコスト含めた支出を計算して他の事業も最低限以上に維持できるかどうかを検討して確定できなきゃ先に進めないという話じゃないかと。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 02:10:12
うちの市はやってる。他の市はできてるのに千葉市だけで来てないのはおかしい。 というまえに、各市の財政状況を頭の中に叩きこんで比較してほしいね。 千葉市は数年前に財政再建団体に転落寸前の所までいって、ようやく今の財務内容まで立て直した直後なんだよ。 そこら辺の前提条件を少し頭にいれて話をしてほしい。 だから、かみ合わないんだよね。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 02:11:26
hase_zzz そうやって「必要なことだからとにかくやる」と言って財政を省みず北海道や省庁から指導があったにも関わらずその思考通りに強行を続けた結果が夕張市なんですが。市が破綻するっていうのは市民を見捨てるのと同義だと思うんですけどね
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-21 02:18:52
ちょっと調べれば解るけど夕張市の破綻理由も「炭鉱夫の仕事がなくなったのでその炭鉱夫を救うために」と市があれこれと金を使ったことがきっかけとなってそこから転落して破綻してるんですよね、「炭鉱夫の仕事」を「小学校のエアコン」に置き換えるとほら、すぐにやれと言ってる人たちの言動と合致しますね
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 02:22:06
hase_zzz 次の世代の為にも財政再建団体に転落なんてさせられないんだよ。 転落したらそれこそ市の公共サービスをバッサリ切り捨てなければいけないんだから。
zero2x @zero2xzero 2018-07-21 02:34:10
市長の任期である4年を超えてずっと「やれない」のは「やらない」と同義であると個人的には思います。
和酒熟成酒燗酒 @jukuseishu 2018-07-21 02:51:25
自分の懐が痛まないって分かってると雄弁になる奴っているよね。@Artanejp←お前のことだよ
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 02:51:46
zero2xzero もう一度、千葉市の財政状況を10年くらい前からずっと見直してからきて。
娑婆助 @shabasuke 2018-07-21 03:11:43
zero2xzero シルバー民主主義の結果子供にとって凄まじい姥捨山になっている千葉を捨ててさっさとインフラの整った23区内に移住するのが正解だろう。このペースだと子供達が成人しても学校にエアコンはつかないだろうしね。政治を待つより行動した方が(子供に投資してくれる自治体に移住)全てにおいて早い。
娑婆助 @shabasuke 2018-07-21 03:14:55
公立学校の “エアコン格差” 設置率 東京ほぼ100% より暑い県で10% https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20150814-00048468/
娑婆助 @shabasuke 2018-07-21 03:25:25
こんな事やってるから若い人達は大学進学という人生の一大ターニングポイントでシルバー民主主義が支配する地方にある故郷という姥捨山を捨てて23区内の大学へ進学し23区内で就職し完全移住を完遂し家庭を作れば自分の子供に同じ轍を踏ませないよう二度と故郷に戻らないわけよ。こうして地方自治体の少子高齢化による急激な荒廃と東京一極集中は加速していくんだよね。
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 03:32:18
souya_izayoi 事情が事情なんだけど、ここまでひどいのが”今年だけ”なのか”これからも永遠に続くのか”で対応が違うし、”他の対応で可能なのかどうか?という話でもある。 更に言えば”数年毎の計画見直し”の時期だからおそらく対応についても考える予定にはなっていると思う。(ただし”クーラー付ける”確約はできないから、クーラーを明言することはない)
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 03:35:23
take_ji というか”3期”は今年始まったばかりだった。これで”たった3ヶ月で計画組みなおし”は無理だわ。 https://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/shikin/zaisei_keikaku3.html
伊豆急太郎 @IzuQP 2018-07-21 03:41:08
「残りを読む(200)」で心が折れて諦めちゃったのでホントはコメント残す資格は無いんだけど、市長さんはツイッターで来た問い合わせにも逐一回答しなきゃいけないのか、大変だなあって思った。無論全レスはしてないんだろうけれども……
かるもっもっ @R_D_Carmona 2018-07-21 03:46:55
丁寧な説明だと思うが、この酷暑では意見が分かれそう。市債発行してでも、という声も出るかもね。
きーもぐ🔑😋 @bndyk 2018-07-21 03:48:17
窓エアコンとかポン付けならともかく、ちゃんとしたエアコンの設置工事はそう簡単には行かないわな。親も、子供に空調服を装備させる、猛暑日は休ませるなどの自衛策を取るべきかもな。ところで子供用の空調服ってあるんかな?
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-07-21 03:54:18
要は金さえあれば解決事案ですよねこれ
ふれーりあ @_dmp 2018-07-21 04:01:19
as681700 エアコンに限らず、インフラ関連は任期を越えてやるレベルの事業であるってことがわかってきたからこそ、言い出しっぺの党派性にこだわらない政治家が求められてきてるって風潮が出てきたと思う
zero2x @zero2xzero 2018-07-21 04:08:17
as681700 「個人的な感想」を述べただけで議論する気が無いのでその必要ありませんね。まさか個人的な感想の表明すらさせないおつもりでしょうか?検討する、必要性を感じている。市長の見解を100聞くよりやったかやらないかの方が信頼できます。この市長はやれなかったかやらないかはわかりませんが、今後もやらないのではと思います。全て個人的な感想です。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-07-21 04:16:48
市長という仕事は難儀だし気の毒だなとは思う。これただのポピュリズムだもん。昨日までエアコン設置のことなんて関心がなかったくせに、ちょっと事故が起これば噴き上がってなんで設置してないんだとか言い出す。だけどバラマキはやめろとかは言うんだぜ、そもそもこの市長は反バラマキで当選したんだ。怒ってる連中は事故がなければエアコンはバラマキとか言ってたと思う。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-07-21 04:18:34
大阪の地震で崩れたブロック塀も安く済んで万々歳だった。事故が起こればなんでこんなもの・・・だ。市民と対話するのは大変だよな。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-07-21 04:19:47
この前まで二酸化炭素排出削減とかいってたのにエアコンは設置しなきゃいけない。地震も水害あるし、ほんと難易度高すぎだよな日本は。
娑婆助 @shabasuke 2018-07-21 04:22:46
ExpressNiseco そうじゃないのが地方の政治。基本的に福祉政策は予算があればあるだけ老人の方に全力投球で向かうので若手の環境は一向によくならないわけ。だから地方在住の学力が高い若者は脱北者如く死に物狂いで東京を目指すのよ。お題のような借金と老人漬けという事案を若い人程見て聞いて実際に経験し痛めつけられて地方の限界と現実というものを知り地域格差とは何かを悟る。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-07-21 05:22:34
どうしても千葉市へ設置して欲しいと思うなら、ふるさと納税や用途指定寄付すれば良いと思うんだけどな。
はっしー @dvm_hassy 2018-07-21 05:35:21
このコメント欄を見て思うのは、財政学や行政学といった実学的視点よりも、感情や思いといった感性を優先する人の方が多いということ。これじゃ、日本の未来は暗いなぁ・・・。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-21 05:53:08
まぁエアコン付けるような公共性の高い政策を嫌がる市長に票を入れた、千葉市民が悪い。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-07-21 06:00:49
この市長はエアコン最優先とする候補に勝った。つまり市民はエアコン最優先ではない。だがここから発展して市長はエアコンを不要と考えていると主張し叩くのはどう見ても詭弁。優先順位は高く、昨今の事情も鑑みてそれを上げることも考えてはいるが最優先ではないというだけの話でしょう。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-07-21 06:31:50
猛暑で学校にクーラーを! という声が上がっている件、事故が起こって、かつ、今が超暑いから「クーラーつけろ」って声があがるけど、これが一つの解なのかな。 「夏休みを延ばす」という、全くお金が掛からない解決法もあると思うんですけど。
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2018-07-21 06:34:55
うーん、こういう形での市長批判は明らかにズレているとしか思えないなあ……当局も既にあるエアコンを使わなかったことは批判しましたが、まだ設置されてもいない(或いは設置できていない)エアコンにまで言及する気はないですし。どの自治体だって予算の湧き出る魔法の壺を持っているわけでは無いし、またエアコン最優先とする候補に勝ったことイコールエアコン軽視という訳ではない。
どんちゃん @Donbe 2018-07-21 06:46:11
ホント、タイトルしか見てない人多いね。 市長は「エアコン設置したいのは山々だけど、とにかく金がない」つってんの。設置には70億、さらにメンテ費用、さらに10年後には再購入も検討しなきゃいけないんだよ。 言うだけならバカでも野党でもできるの。でも先立つものがなきゃできるわけないだろ。税金増やしたら文句言われるのもわかってんだよ。 今年の猛暑が異常すぎて、ただでさえ市場のエアコン需要が増してんのに、市長権限で先に寄越せなんて言えるか? まさか、先見越して買わないのが悪いとかエスパー発言しないよね?
Takashi Suzuki @agkfreak 2018-07-21 07:00:28
財政難でも市の中心部の再開発とかはしているわけでね。他の自治体などと比べれば市長が意図して優先順位を低くしているのは明らか。もちろん過去の千葉市長も含めてだけど
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-07-21 07:30:15
one_hornet そうなのですか?その割にはポカリ禁止とか、色々制限があるというツイートをよく見かけましたもので。
TrueFace @reiji0018 2018-07-21 07:34:55
agkfreak 優先度を高くしなさいと前から意見してきた人が、果たしてどれだけいるのという話。こういう事態に発展してから再開発はいらなかったと、後付け結果論しか出してないです。
56号 @56gojp 2018-07-21 07:54:13
クソリプまみれで同情するレベル。これでツイッターやってるのが支持率につながってればまだいいけど。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-07-21 07:57:55
agkfreak 中心部の再開発のほうが重要と判断しているのは市長ではなく市民。再開発はお金を生み、そこから税収入が見込めてエアコンの設置費用の一部になるかもしれないね。目的は子供を適温の環境に置くことであって全教室へのエアコン設置のみが解決策ではないし。夏休み延長&エアコンの効いた自習室等の解放などでもそれなりの効果は見込めるし。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-07-21 08:28:00
実際、駅前再開発については、リニューアル前の千葉駅を知っていたら「まあしゃーない」ってなるよなあ。モノレールとの乗り換え含め。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-07-21 08:57:48
peckoe_tw 野田市にはキッコーマン、成田市には空港あるしな。  後、船橋は競馬場と一昨年まではオートレース場あったし、以前は結構税収はあったんではないかと。
うずしお @UzushioKaikyo 2018-07-21 09:03:35
設置だけならまだ良いとしても、建て替えが必要な場合があるもん。銭いくら掛かるんだろうね? 極端な言い方をすれば猛暑で学級閉鎖時の履修範囲を挽回する場合、自習、塾、家庭教師での勉強を認め 学校からはテスト用紙配布して、一定得点とれば履修済みとして単位やるぐらい対策必要になるかもよ?
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-21 09:14:09
Artanejp 金の問題を全く無視して感情論で政治を考えるとか愚の骨頂
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-21 09:17:48
kdkwshine 万人が使う訳ではない場所へのエアコン設置が公共性の高い政策とは思わないんですけど
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-21 09:21:18
財源を無視して感情論で政治を行うという考え方、どっかの野党を思い出した 埋蔵金なんてものは存在しないんだよ
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-21 09:43:55
「金が無いからやりません、延期します」じゃないんだよね。だったら「その間休みにするしかない」のレベルなんだよ。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-07-21 10:35:10
じゃあ、役所から休校の司令だそう? 予算もあるし、入札もあるし、すぐにクーラーつけられないのはわかったけれど、だからと言ってそれより人の生死の方が大切でしょう? なんで無理なら休校という手段が取れないの?
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-07-21 10:36:30
sai_lobster 税金高いんだと喚く人を承知してでも進める案件では?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-07-21 10:42:40
まあ、本来はもっと前から少しずつでも改善していかなきゃいけなかった問題なんだろうね。今年になってから急に熱くなったってわけでもないんだし。つけが溜まってたってやつだ。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 10:57:52
marumasa58 だから、夏休み。ってあるんじゃん。 本来夏休みというのは暑くて授業できないので学校をお休みにします。ということ。 今年はたまたま早く暑くなっただけでしょ。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 10:59:19
space_in_space なら、その分の授業をどこかで埋め合わせをしないとね。
kyk✡ @____kyk_ 2018-07-21 11:07:30
ご意見ありがとうございます。この酷暑では児童生徒も教員も大変な環境であることは十分承知しています。以前よりクーラー設置に向けた財源確保策を研究・検討していますので、ご信頼頂ければ幸いです。 コピーペースト市長
たけ爺 @take_ji 2018-07-21 12:28:14
[c5211810] だから「10年前は大赤字。財政崩壊一歩手前」だったことを無視するのはやめなさい。 10年かけてやっと危機脱出が見えそうなところまで借金返済できた(まだ残ってる) 今、ここでまた借金増やしたら元の”崩壊一歩手前”どころか”完全崩壊”の可能性が高い。千葉市財政はそこまで悲惨。 ”4年経っても”などと軽々しく言うなよ。10年かけて”地獄から抜け出している最中”なんだよ。 
木犀劇場 @former_TY 2018-07-21 12:45:59
「千葉市長って昔2ちゃんでレスバトルとかしてそう」って言ってた人がいて深く同意した
Hornet @one_hornet 2018-07-21 13:58:26
ぶっちゃけ、やるだけなら誰でもできるんですよ。単に市債を発行したらいいだけ。 どうせ返済する頃には任期は終わってるし、まさにクーラーの恩恵を受ける子供達が返してくれるわけですからね。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 14:47:27
[c5211810] だから、前提条件がちがうのだから参考にならない。 もうその話はさんざんしてるから。 過去レスを全部読んでからかきこんで。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-21 18:10:35
KID_sakotsu 皮肉で言ってるだけだから。放漫財政に汚職で私腹を肥やす前市長を選んだのも千葉市民だし。
せるりあん @kdkwshine 2018-07-21 18:12:10
結局誰が悪いって千葉市民の大人が悪くってそのワリを千葉市民の子供らが食ってるわけで、おれはこんなとこ住みたくねえな
クインティ @tabquin 2018-07-21 18:55:37
as681700 市職員約6万人。 対象者は4万人として そこから一人当たり2万×10年だせば80億捻出できる。 月あたり1666円の負担だな
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 19:04:13
tabquin 市の職員6万人ってどこからでてきてるの? 市のHPでは約6000人しかいないけど? https://www.city.chiba.jp/somu/somu/kyuyo/documents/2017_02kyuuyokouhyou.pdf
クインティ @tabquin 2018-07-21 19:15:20
as681700 県の見てたわ。ソーリー。 じゃあ負担10倍だな。 長く使う事と取りっぱぐれなさそうなことを考えたら 返済期間長くても良いかもな。
どんちゃん @Donbe 2018-07-21 19:18:27
agkfreak そりゃするだろ。金掛かるけど集客もできるからプラスになるもの。優先して当然だ。それで収益稼げば小学校のエアコン代ぐらいになるかもしれない。 でも、エアコンは財政マイナスにしかならんだろ?財政破綻したらその後何ができるんだよ。金掛ける順番てのがあるんだよ。 だからもう一度言う。先立つものがないと話にならんの。で、金は何もないとこからは湧いてこないんだよ。
クインティ @tabquin 2018-07-21 19:22:54
4000×15×13.33万 人数×年数×年間負担額
Lotus @Lotus19810101 2018-07-21 19:41:10
来期共産党が勝ったら笑うけど
Toku @to970 2018-07-21 23:07:39
学校のクーラー設置をPFIで分割払いにして単年で工事した自治体とか結構あるんだけどな。千葉県内なら松戸がそうだ。国庫補助もあるし単年70億の財源は必要ない。千葉市にはそうした知恵もないのかね。
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2018-07-21 23:32:37
熊谷市長はジェフが毎年監督解任してることをdisってくれるから好き
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-21 23:35:07
https://twitter.com/kumagai_chiba/status/1020420747058077697 設置費用もすごいけどランニングコストもすごい。年二億って何事。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-21 23:38:39
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150302-00000005-wordleaf-pol&p=2 京都は一括でメンテと管理は任せてるそうだけど、この場合特定の業者だけだとアレじゃないのかしら。何年かごとにぐるぐる回してるのかな。 埼玉はリースで設置費用は安くしたそうだけど。あとエアコン遅れるところって老朽設備や耐震工事とか、要するにほかもガタきてるとかもあるらしい。壁が倒れて子供が死んだ学校あったね。
Hornet @one_hornet 2018-07-22 08:52:06
10億円を年間8000万ってある意味凄いミスリードですね。12年リースしたら総額は大して変わらない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-22 09:23:03
予算配分を現実に即すだけで「現場が緊張感を持って対応」なんていう馬鹿みたいなことにかかる負荷を減らせるんだからトップとしてはやる一択で選択肢なんてないんじゃないかな。仕組みで解決できる事柄を緊張感なんて個人の感覚に任せていたらマトモなことにはならない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-22 09:28:28
正味の話、70億ってのはマユツバだろう。実際かかるとしても、千葉市民に月額500円の特別増税を強いれば、他の目的に転用されない限りは予算調達は十分可能。どうせ今年には間に合わないんだし、計画をうまくやれれば月額300円くらいで済むでしょたぶん。それでエアコン後進自治体の汚名が雪げるならやるべきじゃん。   taiheyou わかる。超わかる。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-22 10:09:17
https://togetter.com/li/830027 リース方式は誰かが質問して回答貰ってた。補助金対象外になるんだそうで。10~15年で買い替えの可能性も。安くなるのいい方は良くなかったです。https://twitter.com/kumagai_chiba/status/1020808964299091970 市民負担をしてでも、っていう声にこたえる案も考えてるそう
Hornet @one_hornet 2018-07-22 14:23:57
FluoRiteTW 市民に増税をしてエアコン導入すべきと主張する党がいないので、おそらくその案は市議会を通らないのではないでしょうか。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-07-22 15:50:29
former_TY それどころか、嫌儲にあったこの件のスレで、熊谷市長を疑うような人が熊谷批判側に粘着してましたよ、数日前にね。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-22 16:50:05
tabquin なんで市職員が負担するの?使う学生の親から取ればいいじゃん。自分の子供のためなら喜んで出すでしょ。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-23 01:04:02
概算だけど単純に1教室にエアコン機器だけで50万越えます。配管材料や工賃含めるとまぁ少なくとも100万やそこらでは無理でしょう。単純に150万くらいとしてそれが6学年4クラス=24教室+特別教室で最低30教室くらいはあるだろうからこれだけで4500万かかります。そして電源工事が必要ですがこれまた同じくらいかかります。その上電気はおそらくキュービクルの交換も必要です(この規模なら推定2000万以上)。配管工事のための外部足場も必要でしょう。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-07-23 01:11:25
その他雑工事や諸経費含めると1件につき軽く2億以上は見込んでおく必要があります。そしてぐぐるあーすで見た感じ千葉市立の小学校は20件は見えました。ということは単純計算で最低でも40億は必要な計算になったりします。当然これ体育館などは一切考えてないのでその辺まで含めて考えるのであれば6~70億くらいは確かに必要でしょうね。家にエアコン付けるのとはわけが違うのですよ。
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-07-23 02:13:47
souya_izayoi 千葉市HPにある一覧を見るに、千葉市立の小学校は116校(+分校1)ありますね。一応、統廃合も進められてはいるようですが……。市長の試算はこれでも最低限のものかもしれません。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-23 09:59:07
https://twitter.com/_yunma/status/1020827781242880000 市長がこれRTしてるんで検索してみた。空調もいろいろ種類がある感じ。予算も変わってくることでしょう。http://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/pdf/siryo/j3-20110125-ky-1.pdf
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-23 09:59:51
まとめにも老朽化などにも対応してるってあるけど壁で子供が死んだときにも点検してたし。http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201806/CK2018062302000143.html 市長の話踏まえて調べないと意見できないな。フツウそうなんだけど(笑)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-07-24 01:09:48
なんかすいません。私の日本語バカそう過ぎる。それはさておき、●億くらいだから何とかしてってあるけどすでにある事業削るとか、新しく税収が 長期にわたって確保できるような何か がいるので、どこら辺からとれそうかって意見だすべきな気がしないでも。
ユーコン @yukon_px200 2018-07-25 01:09:24
エロ本売って資金作れやw
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