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ながし @Pnagashi 2018-08-12 07:22:48
夜中2時に37.5℃で来た2ヶ月児。風邪でしょうとあしらって帰そうとしたらお母さんに「でも何か変なんです」と食い下がられて、渋々もう一度良く診たら、 細菌性髄膜炎 レアなことに後遺症なしで退院できました。 帰してたら最悪亡くなってたな。 #本当にあった病院の怖い話
はまたに@こんな人たち @shamat52 2018-08-12 08:34:37
@Pnagashi @psukepp 項部硬直ですか? なんであれ素晴らしい。 ご苦労さまです。
ながし @Pnagashi 2018-08-12 08:50:41
@shamat52 項部硬直は出てなくて、易刺激性のみでした。 あの段階で変化に気づいたお母さんが偉かった。
はまたに@こんな人たち @shamat52 2018-08-12 09:33:05
@Pnagashi 大泉門の膨隆もなし? 2ヶ月児の易刺激性とは! これは難しいですね。 お母さんもよく食い下がりましたね。 おふたりに大拍手です。
朝海 @searabit 2018-08-12 07:41:50
@Pnagashi 家族の「何か変なんです」。は見過ごせないサインですよね。何回か助けられたことがあります。
医療過誤(医療ミス)の責任逃れは許さない @trout44845831 2018-08-13 09:37:42
@searabit @Pnagashi そこ、大事です。 小児に限らず、家族は経時的に観察しているから、異変を正しく把握している。その聴取は極めて重要。
猫のミー子 @nekonomiiko0904 2018-08-12 10:06:05
@searabit @Pnagashi 家族の「何か変なんです」に耳を傾けてくださる先生はありがたいです。
お砂糖_inc_ @sugar_inc_ 2018-08-13 12:09:17
「何となく」「勘」「少しの違和感・不審感」「奇妙」「雰囲気」「イメージ」 これらは総合的な判断が言語化される前の段階の表現です。大事にしてね
りさ 映画「検察側の罪人」絶賛公開中 @mamakaizoku 2018-08-13 08:17:28
@Pnagashi 子どもたちが小さい頃利用してた先生に「子どもは熱の高さより機嫌や様子。少々高めの熱でも機嫌良くいつも通りなら様子見。低くてもぐったりや泣き止まないなら即病院。」と教えて頂いて、安心して子育て出来た。幸い大病せず、常備の漢方薬でほぼ済んだ。新米ママにはお医者様が教えてあげて欲しい。
taco🐙taco(三原 頑張れ✊‼️) @nonnonjhe 2018-08-12 17:37:05
@Pnagashi 強く言えたお母さんがえらいですねっ! 37.5度で夜間救急に行くのは迷われたと思います。でも、なんか様子が違ったから行かれたんですね。 お医者さんも大変な時間帯ですが、あしらわないでくださいね。
shirokuromarble @shirokuromarble 2018-08-13 07:08:53
@Pnagashi お医者さんの言葉に「でも」と言えたお母さんの勇気、そこで従えた「患者の声が聴ける希有な」お医者さん、ふたりとも素晴らしい。助かって本当によかった。うちの子も2か月のとき発熱して受診したら髄膜炎一歩手前でした。「朝まで待ってたら命なかったよ」言われて震え上がったあの日は忘れられない
dia @dia30929091 2018-08-12 15:03:59
@Pnagashi 医者が大丈夫と、言えば大丈夫と何も考えずにいる大人が大半です。死に至る病は突然で、様子を見ましょうと言ってるうちに手遅れになることが本当にある。きちんと見てくれて本当に良かった。
脂肪肝 @hyperuricemia 2018-08-12 13:43:10
@Pnagashi お医者さんは「あしらって帰そうとする」ものだと分かって勉強になりました。鵜呑みにしては駄目な時もあるんですね。多分、母が正しい。
医療過誤(医療ミス)の責任逃れは許さない @trout44845831 2018-08-12 14:28:05
@Pnagashi 「念のため」よく診た事で、そのお子様が救われたこと、本当に良かったと思います。 もしお母さんの言葉に耳を傾けなければ、そのお子様の予後に不利益が生じていたかもしれませんね。 医師は常日頃から「もしかしたら」「かもしれない」という意識を持つことの必要性を認識されて下さい。
りょーしん🏃9/1加賀寛平ナイトマラソン32km @Ryoshin555 2018-08-12 17:12:05
これ食い下がったら「あなたに何がわかる」とキレる医者もいるからな。 耳を傾けてくれる医者はありがたい twitter.com/Pnagashi/statu…
papi-bushi @bushi_papi 2018-08-12 21:33:21
@Pnagashi @otITCWYqzcaJjnd 怖いお話です。でも実はお医者様だって人ですし、忙しさでイライラしていることもあるのでしょうから良く聞く話です。食い下がった親御さんとおかしな自尊心を持たずに再度の精密検査をしてくださったお医者様に拍手を贈りたいです。
山ちゃん@AR小隊推し @kinno5remu 2018-08-13 12:29:24
怖い話じゃなくて自分の反省の話かな RT
すみれ @0220udon 2018-08-13 12:46:39
このお医者さんかっこいいね。私が医師なら自分の成功体験としてツイートするけど、そうしないんだね。
麻婆 @tadanoobachan 2018-08-12 07:35:36
@Pnagashi 風邪にしか見えない乳児が深夜2時に無料同然で受診できて、しかも救命される… これがいかにすごいか、日本人みんな知った方がいいと思う

コメント

nob_asahi @nob_asahi 2018-08-13 13:26:05
こういうことがあるから、救急車を呼ぶことを躊躇わせる呼び掛けは難しい。
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2018-08-13 13:33:15
お母さんGJ!スマホママだと危ないところだった。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-13 15:08:02
子供殺す親、子供救う親、どこで違った…?
野良えもん @dora_factory 2018-08-13 15:11:48
いやこれ、「何か変なんです」にちゃんと対応した医者が偉いよ。ただでも夜間診療は患者数多いから早く片付けたいだろうに。
wine @wine9para 2018-08-13 15:14:46
あしらう、という表現が医師から出る以上、早くAIの精度が上がって医療判断をメカドクターが下してくれるようになった方がいいなと思う。自動運転で人間由来の事故が根絶されるのを期待するように。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-08-13 15:15:20
そこできちんと診てくれた医者もGJ
ik ioi @space_sk4500 2018-08-13 15:29:23
wine9para こういう安易な人間嫌悪、機械は間違えない論雑過ぎて嫌い
野良えもん @dora_factory 2018-08-13 15:40:54
wine9para 何言ってんだ。精度が上がってAIに比重が傾いたら確実に診断切られるパターンだろ、これは。症状出てないけど、お母様がそういうなら念のため検査しましょうで発覚したんだぞ。
mono @black_mono 2018-08-13 15:49:09
dora_factory いや、親が「何か変」って感じるってことは精度の高いAIだったら気が付く症状が出てる可能性が高いでしょ。さらに言えば、AIなら親が何も言わなくても人間じゃ時間かかってできないレベルの精査ができる。
wine @wine9para 2018-08-13 15:49:51
dora_factory ? 精度が上がる、とはまさにそのお母さんの感覚をも取り込むということなのですが……。
mono @black_mono 2018-08-13 15:53:19
よく勘違いされやすいんですが、AIは「直感」とか「ひらめき」が得意で、人間が(AIとくらべて)得意なのが「論理的思考」です。投薬の禁忌とかは人間が判断する方が得意かもしれない。
脈理 @myakuri 2018-08-13 16:10:49
囲碁AIのGoogleGOが、思考速度が追い付かないからDeepLearningで直感を鍛えて、思考量を減らして人間を追い越したわけだからねえ。人間が何となくのひらめきを得意にしていて、そこが他の動物との大きな差だから、そこをAIに取られるなんて考えたくないという話かもしれない
mono @black_mono 2018-08-13 16:13:15
[c5292405] だから逆なんですよ。「AIの方が」「人間より」あいまいな部分を判断するのが得意なんです。
sako @SSako86 2018-08-13 16:16:12
今回の件で、何が良かったからなんてちゃんとした医学知識がなければ判断できないと思うんですが、コメントでいろいろおっしゃっている方はそういう方なんでしょうか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-08-13 16:18:20
まとめ内にある「家族は経時的に観察している」って部分が「でも何か変なんです」のミソだと思うわ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-08-13 16:24:04
wine9para 対象に注意をはらい続ける日々の積み重ねがある母親と同精度の感知センサをAIに積める未来はいつか来るかもしれませんが、それを医療に組み込む未来はちょっと想像が難しいですね。交通事故と違って周囲被害より患者切り捨てる方が安いですし、メンテも初期投資も多分人間の医師の方が安いですし
zc @R19951996Zc 2018-08-13 16:40:12
AIで判定できるようになるか、は未だできていない以上、どうとも判断はつきませんが、「なんか変」というのは第六感という名の、“無意識に積み重ねられた経験則に裏付けられた直感”のため、それはまあAIが得意とする分野であることは確かですね。
かりかりうめ @karikariume_3 2018-08-13 16:40:34
子供の為に食い下がり、親の声を聞いてくれた先生2人のおかげ
wine @wine9para 2018-08-13 16:45:04
並列したのが実用化も近いとされる自動運転というのが良くなかったかもしれません。この数年でAIが人間の医師を越える判断をするとは私も思ってませんが、最初に記したように「あしらう」というネガティブな感情の働きをAIは持たないので、お母さんの訴え、およびその内容をスムーズに取り込むシステムとしてAIは有望だろうというのがまずあります。一旦取り込みさえすれば、今回のように適切な判断も下されるだろうという期待です。
wine @wine9para 2018-08-13 16:45:08
人語を100%に近いレベルで理解できるAIはまだ無いので(それをいったら人間も人間の言葉を100%理解しているか怪しいですが)、数年レベルではあり得ない話ですが、ですので「早く精度が上がって」とただし書きを付けました。なおメンテ、初期投資というお話もありますが、それも現時点でのことで、AIは得られた見知をコピーすることが出来る(システムが違うとそれも必ずしも楽じゃありませんが)、という点では、いずれ人間よりコスパは上がると思います。
wine @wine9para 2018-08-13 16:47:16
× 見知 ○ 知見 お恥ずかしや……。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-08-13 16:49:07
[c5292405] すでに指摘がありますが、機械が苦手なのは曖昧なことを曖昧なままにしておくことや曖昧にすることで、人が分析できないことを更に細かく分析したり精度を高めるのは得意なんです。人に理解できる曖昧さまで精度を落とすのがとても難しいので苦手と言われます
wine @wine9para 2018-08-13 16:52:16
なお誤解の無いように申し添えておけば、今回の件については皆様同様、医師の方、お母様いずれもファインプレーであったと思っています。お子さんが無事で本当に良かった。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-08-13 16:52:47
wine9para 人間由来の事故が無くなったらAI由来の事故が増えるだけなんだよなぁ・・・
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-13 16:54:32
ポナンザみたいな事前学習タイプのAIの判断の仕方は、誤解を恐れず言えば『物凄く精度の高い勘』だから、こういう母親が持ってる言語化し難い感覚の代替には非常に適してるよ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-08-13 16:59:39
wine9para AIの進化については概ね同意です。ただ、ソフトはコピーできますがそれを動かすハードの用意と保守は深刻な課題かと。高い・消耗が早い・保守できる人員が足りない。更に今回の髄膜炎のように特殊な検査は別の専門機関になるので提携といった病院の
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-08-13 17:03:28
(途中で送信してしまいました。失礼をば) peckoe_tw(続き)構造といった問題も時間がかかるし利権者の~政治的~云々で実現までの遠い道のりを考えると頭がクラクラしてきますね
あかこ @akakored 2018-08-13 17:06:11
見慣れない所に夜中連れてこられた生後二ヶ月の易刺激性なんて、見分けつくものなの…!?このお医者さん本当にすごい…!!
シロクロ@のんびりやってる。…のんびりで大丈夫だろうか? @BlancNoir_nanto 2018-08-13 17:08:59
精密検査が簡便・ローコスト・ローリスクで受けられる様にならんかなぁ。
gunjo-chan @yama4321 2018-08-13 17:12:37
人間は至らぬ存在なので人間に出来て AI に出来ないことはいずれ無くなるでしょうが、コスパと汎用性において人間は大変優れており診断には赤ん坊をあやしたりお母さんから話を聞いたり色んな部分を押してみたり必要なら血を取ったり様々な作業が必要で AI が人間並みの性能になるには多分 200 年くらいかかるんじゃないすかね。。。
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-13 17:15:56
とりあえず、今の日本の医療体制では、見た目で分かりにくい急病人が病院に行っても、忙しい医者に決めつけであしらわれて基本助からない事は分かった
シロクロ@のんびりやってる。…のんびりで大丈夫だろうか? @BlancNoir_nanto 2018-08-13 17:23:31
髄膜炎も風邪となかなか見分けにくい病気やと思うし。本人でも「風邪でしょう」言われたら、そうなんかな思て、なかなか「なんかちゃうんです!」とは思わんかったわ(´・ω・`)
お豆さん @feijao0131 2018-08-13 17:25:11
dora_factory AIに診断させるなら、問診だけじゃなく低侵襲性の検査はさせるでしょ。
kn @darks508 2018-08-13 17:25:55
医療従事者は仕事であった話を匿名でもネットに垂れ流さないでほしいし、「あしらって帰そうとした」なんて過失をネットに恥ずかしげもなく書かないでほしい。そういう過失はインシデントとして院内やしかるべき組織内で再発防止のために強く喚起すべきだけど、ネットに全方位に向けて「あしらって帰そうとした」なんて書いちゃいけない。
シロクロ@のんびりやってる。…のんびりで大丈夫だろうか? @BlancNoir_nanto 2018-08-13 17:26:47
つまり、「なんか違う!」と断言できたお母さんと、それ聞いて「じゃあキチンと検査します」と聞き入れられたお医者さんグッジョブ!言うことやね(´・ω・`) これをうまいことシステム的に?機械的に?万人に使える様になればエエなぁ。
tamama @tamama666 2018-08-13 18:00:40
se_monolith 深夜2時ですからね 救急や夜間当直は眼科や耳鼻科、精神科や皮膚科などいろんな科の医師が当番してる場合が多いのでこの話のような小児の細菌性髄膜炎ではっきりとした他覚症状出ない場合とか難しいと思いますよ
お空キレイキレイ @747_bold 2018-08-13 18:03:09
[c5292405] 逆なんだよなあ AIは曖昧な判断が得意なの 画像認識で言えば例えば猫と犬が混じり合った画像があるとすると人間はなんとなく犬かな?猫かな?って各々判断するけどAIは犬45%猫55%って認識するの
お空キレイキレイ @747_bold 2018-08-13 18:07:37
別にAIに限った話ではないけど AIについての特徴知らないのにAIはこうだってしたり顔で間違った知識を語っちゃうのは怖いわ 自分も気をつけないと
くらミツハ @7424h 2018-08-13 18:13:28
乳幼児期は突然死症候群なんてのがあるくらい、突然死んでしまう事もある訳で。お母さんナイスだよ。成人で37.5℃だったら医者行かないもんな。そりゃお医者さんも「風邪では?」って思うよな。精密検査してくださって有り難いや。針小棒大に言うのは違うんだと思うけど、それで予後不良にもならなかったの、ほんとよかったなぁ。
かしのき @oak10_r 2018-08-13 18:19:38
男の医者にはあまり期待しないほうがいい。なんせ大学ですら下駄履かせてもらわないと入学できなかった人材が多いわけだから。お母さんの観察眼のほうがよほどあてになるよ。この母親が諦めないで食い下がってくれて本当に良かった。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-08-13 18:40:12
このお医者さん最終的には偉いけど、やっぱり医者って患者のこと「あしらって帰そう」とか考えてるんだ、と複雑な気持ち。皮膚が炎症して蕁麻疹起きて駆け込んだ皮膚科で、まともに患部も見ずに薬出されたりで薄々気付いていたけど悲しい。その後の薬剤師さんのが親切だったよ
yoshiko @yosii_0609 2018-08-13 18:45:53
深夜2時の診療で救われた子供。私たちの生活は誰かのブラック環境な仕事で快適に過ごせているんだなあと感じる。
@koh1017 2018-08-13 18:48:58
「あしらう」という表現が摩擦を招くというのは理解できますが、「通常なら助からなかったかもしれない事例を保護者と医師の判断で奇跡的に発見できた。よかった」と受け止めた方が、多分いろんな人にとって幸せだと思う。お母さん、お医者さん、お疲れさまです。よかったですね。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-08-13 18:55:10
AIの直感、閃きって、ポジティブな正答を思いつくみたいなイメージありますけど、人間が理論や経験から「これはないだろう」と除外していた可能性にも公平に目を向けるトライアンドエラーを躊躇わないそれなので……トライにかかる時間やリスクを考えるべきではあります。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-08-13 19:00:26
oak10_r では女性の先生をアテにされるとよいでしょう。夜勤して下さることは少ないですけどね。なにかの話題の大阪厚生年金病院の女性の先生方も夜勤はしてくださいません。あなたがくさしている男性の医師はその夜勤をしてくれる人材なんですよ。
mikunitmr @mikunitmr 2018-08-13 19:10:01
医療過誤事件にならんで助かったという案件ね
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-08-13 19:14:47
そりゃ、イチゲンのお医者より、毎日顔を合わせているお母ちゃんのほうが、異変には気付きやすいのも道理とは言え…… これはほんとに怖い、そしてすごい。
えの5番 @he_5 2018-08-13 19:18:03
ちょっと調べた限り細菌性髄膜炎は初期症状がかなりわかりずらいようだし、ほんの少しの違和感を逃さずにいた親とその言葉を信じた医者のファインプレーだね。
えの5番 @he_5 2018-08-13 19:22:44
後、AIに関しては、簡易検査での導入は相当先になるんじゃないかな?病気を判断するための要素(体温だとか)が多くないと駄目だろうし、だからといって増やしすぎたら負担が増える、そこまでやるなら精密検査しろという感じになると思うんだよね。AIの勉強すると人間ってすごいよねっと思えるけどこれもかな。
ひろ @hr_tugetter 2018-08-13 19:25:33
枠から外れるとそれだけ救命の確率は下がるんだよな、母の時に身にしみた。 このお母さん食い下がってくれてよかったし、先生もよく兆候拾ってくれたよ。
ひろ @hr_tugetter 2018-08-13 19:35:07
ちょっと調べたら赤子の37.5度は発熱基準の加減なんですよね、そりゃ最初は朝まで待てんのか……?って思うかも。大きな病院ほど変な患者はやって来やすいから余計に。うん、食い下がったお母さんとちゃんと検査したドクターどっちもグッジョブだわ
neologcutter @neologcut_er 2018-08-13 19:49:38
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/404-bac-megingitis.html う~んこれで「大泉門の膨隆」ナシだったら容易に分からんわな。見つけた医者も褒めてあげたいです。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-08-13 19:56:30
なんかとりあえず消しておきます。すみませんでした
ougontokei @ougontokei8 2018-08-13 19:57:55
だから、素人判断するなとか言うから、様子見てから持ってったんですよ、それを治せませんは無いわ。何でもっと早く来なかったってそりゃ、素人にゃ分からんもん。検査のプロでしょ、大丈夫なら大丈夫だとしてもその不安だか違和感だかを最新の技術で解き明かしなさいよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-13 20:08:14
AI云々は各発言者のイメージししてるレベルがだいぶ違いそうだなーと。例えば、普通の医者が問診+簡易検査をする時間で、問診に加えて簡易検査を医師の数十倍とかこなせるAIなら、「医師の経験と勘」に相当する結論を多量の検査とデータから導くこともできるだろうとは思う。本件の病状がそれで見つかる可能性が高いかは知らない。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-08-13 20:11:29
これ、親が普段をよく知っているから「何か変」って気づけたケースだな。医者だって主治医で頻繁に診てない限り明確な症状が出てない段階で「何か変」に気づくのは難しかろう。とにもかくにもこの親が素晴らしい。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-13 20:28:08
これって母親の直感なんかじゃなく、普段からの観察による「いつもと違う、変だ」という確証だよな。 つまり他人に上手く説明出来ないだけで、論理的な思考の結果だわな。 とすると、AIが得意、とは言えなくなるのか?
TaiDa @idarf777 2018-08-13 20:32:39
見分けの難しい病気が正しく同定されたのが経時的な観察の賜物であるなら、外来じゃ人間医師だろうと医療AIだろうとわかんないと思いますよ。で、お母さんが食い下がって医師が追加の対応をするってことがAIでも可能とは思いません。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-08-13 20:33:10
本心だとしても「あしらって帰そうと」って所がなければ、素直に良いお医者さんだなぁと思えたのに。 適当に診察してるように見えてしまう。
kartis56 @kartis56 2018-08-13 20:38:47
どこがどう変だと思ったのかを言語化できるとAIにできるやつ
席上 @Nonsomnia 2018-08-13 20:38:56
人間の医者よりAIだ!男性医師より女医だ!って口で言うのも思うのも個人の自由だけど、現実として深夜2時の救急なんて疲れ切ってひいひい言ってる人間の男性医師くらいしかいないからな
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-13 20:40:49
この母親が異変に気づけたのもすごいし、それを聞いて対応した医師もよかったと思う。ただまとめられてるツイが言うこういう時様子見で返した場合は『あしらってる』なんて決めつけは言いすぎでしょさすがに。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-13 20:42:57
maki_miquette 後医師が成功体験としてツイなんかするわけないでしょ、名前伏せてたとしてもカルテに書く様な内容は患者の個人情報だよ?そんなツイする医師がいたら信用問題に関わるし病院からも個人情報漏洩で処分受けるわ。
かしのき @oak10_r 2018-08-13 20:55:49
Sukebenayarouda 医師に限らないけど、女性は家で家事や子育て、介護、自治体や学校の役員などを一方的に押し付けられてる場合が多いからなぁ。夜勤までやらせたら倒れちゃうよw 男性がそのへんちゃんとこなしてくれてれば、こういう変な男を追い出してちゃんとした女医さんを夜勤に入れられるのだろうけど。。
aomakerel @aomakerel1782 2018-08-13 20:58:52
Y_ketaro うまく言えないけどいつもと違うってのは論理的思考というより直感/直観と呼ばれるものでは?
zaqron @zaqron 2018-08-13 20:58:57
この医者言葉の選び方おかしいね。わざとだと思うけど。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-13 21:02:23
まだAIには無理だと思うけどね。先はわからないけど、親のいわゆる微細な違和感までを感知するのはまだ時間がかかるんじゃないかな〜。
aomakerel @aomakerel1782 2018-08-13 21:03:59
oak10_r 女性枠を特別に取ってる業界ってよく在りますがそれを挙げて女性は仕事の能が劣ってる人材が多いとか言うようなものでは? >男の医者にはあまり期待しないほうがいい。なんせ大学ですら下駄履かせてもらわないと入学できなかった人材が多いわけだから。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-13 21:05:18
この件は母親の必死さを見て、医者が念のために再検査して・・・という話だが、AIはこういった感情の機微みたいな所も判断出来るんだろうか? で、AIが人間の仕事を奪う論ってのは割りと根強いけど、AIは人間を補助するツール(つまり人間とAIのコンビで仕事する)であって、人間の仕事を奪う得体の知れないなにか、では無いと思うんだが。
yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2018-08-13 21:11:52
軽微なら帰そうとするのは自然でしょ。大半の親は過剰に心配してるだけでただの高熱、風邪って多いのよ。せいぜい解熱剤必要ならあげてね程度で嘔吐なしで近隣の流行なしならねぇ。(´・ω・`)それこそ99%くらいはあたりで、加えてコンビニ受診が常態化してるとこならこれも同じ感じって捉えていい程度のものだったんだと思うお。インフルエンザでも気づかず平然と会社来るし心配されない人がいっぱいなのと同様よ。次の日高熱出して毒餌食ったゴキブリの巣のゴキブリのようになってる勤務先とかさぁ…
けたろ @Y_ketaro 2018-08-13 21:13:07
aomakerel1782 「観察の結果」「いつもと違う」と判断したのなら、直感じゃないでしょ?「いつもはこんな風じゃない」という普段との比較から来る観察・思考がある。だから直感とは言えない。 会った事も無い人とすれ違っただけで、「殺人犯だ」と見破るのが直感。 単なる直感だったら、医者の判断に食い下がるのは難しいんじゃなかろうかと。
どんちゃん @Donbe 2018-08-13 21:23:20
小学3年で細菌性髄膜炎を罹患(この年ではかなりレア)し、後遺症なしで完治したワイ、「是非とも学会に発表したい」と言われたのを全力拒否して退院するの巻。 入院時の状況(頭痛と吐き気が止まらない、首から下が痛くて動かせない)からして「死んでもおかしくなく、良くても運動障害は残るし、少なくとも脳障害は覚悟して下さい」と親が言われてたことを知り戦慄を覚える。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-13 21:31:17
「私が医師なら自分の成功体験としてツイートするけど、そうしない」のがかっこいい、ってツイートがあったけど、これむしろ逆じゃないかな。「お母さんに念押しされてもう一度診るまであしらってた自分」に猛省してるから手柄話にしないんだと思うよ。いずれにせよ、食い下がったお母さんも、そこでちゃんと耳を傾けたお医者さんもGJだけどね。
gunjo-chan @yama4321 2018-08-13 21:33:21
論理とか直感とか言うの多分単なるあの人の思い付きでエビデンスあるものじゃないし(論理直感の定義が不明だし計測法も不明)あんま依拠するの良くないと思いますよ。。。
mikaka @michando1 2018-08-13 21:34:43
夜勤に女医さんおったで。母ちゃんの謎症状の原因がその先生のおかげでわかって手術になった。
aomakerel @aomakerel1782 2018-08-13 21:36:41
Y_ketaro 道ですれ違った人が殺人犯だと分かるのも他の人や殺人犯の特徴の観察や比較から来るわけですし、そういう経験からくる、経験がなくても理屈を述べて納得させられるようなものでないものを直観だと呼ぶんじゃないかなと
雨男 @ameot0k0 2018-08-13 21:43:16
検査した結果、何ともなかったらモンスターペイシェントとしてこの母親を責め立てる言葉が並ぶのが現代だから子供のことを思うことすら勇気が必要
きなこユキ @daizu_hiitakona 2018-08-13 21:52:51
ベイマックスの実装が急がれるのかなと思ったがベイマックスも割とあれだったな
けたろ @Y_ketaro 2018-08-13 22:04:28
aomakerel1782 「特徴の観察や比較」して判断してるのなら、直感ではないわな。もっとも、こう定義しちゃうと巷で直感といわれてる物の多くが直感じゃなくなっちゃうけどね。 >経験がなくても理屈を述べて 母親は『でも何か変なんです』と、彼女なりの説明はしてるでしょ?
本名 @_32123_ 2018-08-13 22:10:42
AIなら検査で出せる結果なら出せる。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-08-13 22:16:36
se_monolith 「決めつけ」ではなく、「こういう症状ならこうだ」という知見が病院という場所に集合してるから、短時間である程度の見込みを立てられるだけなんだけど、どうもジャパニーズは完全無欠に一瞬で症例を見分けないと罵声を浴びせるらしい。さすが、消防隊員が水を飲むだけでクレームを入れる民族なだけはあります。
シン @saeki_s 2018-08-13 22:17:50
このお母様の判断を現状のAIでやろうとしたら「なにか変」という異常検知だから、正常時のデータが必要なわけだけど、「正常なデータ」なんて個人個人で違うから、それこそお母様が観察するのと同レベルでその子の日常の生体データを取得しつづける必要があって、しかもただの風邪なら「治る範囲内という意味において正常である」という判断が必要という極めて難しい学習が必要になるので相当難しいだろうなあ思う素人感。
本名 @_32123_ 2018-08-13 22:22:09
Y_ketaro だからそれらの結果を入力するんだよ AIはデータを入力をしないと出力してくれない
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-08-13 22:28:30
「AIなら」というのが真っ赤になってるけど、まずそれの開発の目途が立たないことには単なるSFだってわかってて支持してんのかな……。実用になるものを開発可能かどうかもわからない現状、推理とか直観とか以前の問題やで。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-13 22:30:43
非人道的な労働環境を考えると、できるだけAIになって欲しいと思う。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-13 22:31:47
_32123_ ふむ、打診やレントゲン等画像検査での所見も、カルテ丸ごと入力すんのね。とすると、なんでもかんでもAIの方が速くて正しい訳じゃなさそうだな。 すると使い所は、医者でも判断に苦しむ症例とかかな。 ドクターショッピングは減りそうだな。自分も最近、某難病だと判明したんだが、どれだけの医者を廻った事か・・・。
はくしんかわ @sato231031 2018-08-13 22:36:09
これはすごいファインプレーだね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-13 22:36:10
Clearnote_moe ビックデータで医者が分からんかった難病突き止めたという話もあるし、荒唐無稽というわけではない。まだまだ先とは思うけどね。
アナ @acoconuts78 2018-08-13 22:38:08
育児垢でこのツイートすごくモヤモヤ案件になってるよ… ツイート主の「あしらう」は一般の想像よりも遥かにきちんとしているのだろうけど、パワーワードすぎた模様 他のツイート見ても言葉を選んでいるわけではなさそうだもんね
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018-08-13 22:40:23
まとめられ主の「あしらって」「食い下がられて」「渋々」が気になりすぎて、あんたの見立てがそもそもなあとしか思えず、ネタタグつけてよく呟けるよなーその内容という感想しかなかったなー。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-13 22:41:13
Y_ketaro レントゲンは画像解析やらせればいいんじゃね?
本名 @_32123_ 2018-08-13 22:43:26
レントゲンはすでに画像データでやり取りしているからAIがかなり使えると思うわ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-13 22:49:49
あとは安価で高度なヘルスウオッチできれば常時モニタリングして診断も正確になるかなあ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-13 22:53:19
理想として、機械が間違いなくちゃっちゃと診断治療してくれるってのがあるのはわかるけど、現状そこまでのめどは立ってないよ。 人間が診断し検査して、その結果得られたCTや内視鏡の映像から病気を見つけるとかはそろそろ使えそうだけど、患者がいきなり機械と相談してってのは当分無理。
Takashi Suzuki @agkfreak 2018-08-13 22:54:46
正直これはとにかく幸運だった事例としか言えないよねえ 「何か変なんです」でただの風邪、その食い下がりに付き合って後の子が症状悪化ってパターンだって十分あるわけだし……
ゆゆ @yuyu_news 2018-08-13 23:00:14
AIに読み込ませるデータを取る作業してくれる人間の医者がいないと、AIの診断もつかないんじゃないのかな。画像にせよ数値にせよ検査結果のスクリーニングで、人間がぱっと思いつかないレアケースを発見するのはAIの方が上手そうだけど。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-13 23:30:26
いずれは「AIの診断で見つからなかったなら人間の医者に見つけられるはずがない」領域に到達はするとは思うのよ。それが10年後になるか、50年後になるかは門外漢には分からんけど。囲碁なんか昔はAIには無理と言われてたのが今ではご存じの通りだし。
いかおとこ @mororeve 2018-08-14 00:00:59
AI同士、人間同士のダブルチェックより、人間→AIのダブルチェックの方が見逃しが少ないってNHKで言ってたから、結局両方見るんだろうね。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-14 00:26:37
GX9900GUMDAMX 関節の明確な変形とかあれば有効でしょうけど、それならAIじゃなくても良い訳でして。人間だと見逃しちゃう変形でも見つけられるなら・・・って、流石に不可能だなw ああでも亀裂骨折を思いっきり見逃しやがったヤブ外科を思い出したわ。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018-08-14 00:28:54
当時「は」言葉のチョイスをミスりまくるくらい、悪ぶってる言葉使うオレカッケーだったけど、今思えば恐ろしいことをしそうになったんだなと猛省しているくらい怖い話としてとらえているんなら、あのタグでの意味合いは間違っていないと思う。ただなー、今「も」言葉のチョイスが感情ダダ漏れタイプであれば、猛省しているとは言えないし・・・。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-14 00:30:32
millowisp そら流石に夢見すぎ、所詮は人間が作った物だから。ツールに使われるんじゃなくて、使いこなす発想をした方が良いと思う。例えば、[mororeve] みたいなダブルチェックが理想だと思う。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-08-14 00:38:09
私も子供が発熱して冬だったからインフルエンザ疑って病院行ったら医師から「子供の37.5度は平熱、インフルエンザではない、この程度で受診すんな」言われたけど食い下がって検査してもらったらインフルエンザだったことある。「いつもと違う」感じって説明できないけど無視しちゃいけない。
なちゃ @nachakey 2018-08-14 01:32:11
母親レベルの継続的な観察によって気がつけたなんかおかしいを、AIがどうやって判断できると思ってるのか気になる… 特徴的な症状がでてないんでそ。 いつもと違うというのは、いつものデータがなきゃ判断できんよ。 それが多くの幼児に共通の「おかしい」なら別だけど。
べにウサ提督 @usdk 2018-08-14 01:41:44
調教師「なんか様子がヘンです…」
葛 鈴子@FGOネタバレ注意 @omutan 2018-08-14 02:08:46
ツイート内に出る易刺激性って何だろう?とググったのは私だけじゃないはず。ちょっとした刺激でぐずる様子を見せるってことでいいのかな。
denev @_denev_ 2018-08-14 03:06:54
これって、再検査してもやっぱり何ともなかった(検査の無駄)というケースのほうが圧倒的に多いと思う。
denev @_denev_ 2018-08-14 03:11:23
ameot0k0 福島の子供に甲状腺検査を続けるのは正しいんだろうか?
kartis56 @kartis56 2018-08-14 04:46:11
Clearnote_moe だから、このお母さんがどこを変だと思ったのかと言うのをTwで残すべきだった
ひろ @hr_tugetter 2018-08-14 06:23:46
家に子守ロボットがいれば情報共有早そうだけど、この子守ロボがかなり高性能じゃないと見落とし増えそうかなぁ。それこそSFだな……
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-08-14 08:45:03
これお母さんは凄いけど、元ツイの人は最初はあしらって帰そうとしたヤブ医者なんじゃ…。
つよし(清野剛) @tseino 2018-08-14 09:18:47
機械にやらせて問題無いのは明らかに分かるものだよ。微妙な判断を機械任せにして間違われた人を理屈でも感情でも説得できるかい?
K.M.T @kmutgj 2018-08-14 09:30:50
英国に家族帯同で留学していた医師の方、子供の様子がおかしくなり、その兆候から早く特効薬の投与が必要と判断したものの、現地での指定病院は「様子をみよう」の一点張り。日本に緊急帰国してなんとかなったそうな。英国に戻って担当医に「なぜ来なかった」と叱られたので、顛末を話したら「自分もその病気を疑っていたので、症状が酷くなったら処方するつもりだった」と。医療費が無料の代わり、薬の処方は出来るだけ抑えるのが背景にあるのだとか。
beigyiaa @beigyiaa 2018-08-14 09:45:16
医者は診察したその時しか症状分からないわけだから、診断の時間で詳しい情報なければ経験則からこの病状だろとなって”あしらって”しまう。普段から体調をよく知っている自分や身内が普段とはどう違うのか医者に説明することで、診察の判断材料になるから患者側からの詳しい情報は重要だねと言う話だよね。その詳しい情報うけても診断しなければヤブかもしれないが。
momi-G @AkiMomiG 2018-08-14 10:23:27
ヒヤリ・ハットは当事者を褒めるでも貶なすでもなく、こういうことがあるのだと事例として理解(特段肯定の意味は含まない)につとめることが大事だと昔教わった。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-08-14 10:36:04
元ツイの言葉選びだけど、ツイ主のプロフィール見ると納得感あるな。 「SCD+ADHDの小児科医・児童精神科医。専門領域は虐待医療と発達障害。 仕事したくないでござる!仕事したくないでござる!」
DS7 @DS771106641 2018-08-14 11:03:26
自分はヤブで、仕事は逼迫案件でもないなら適当ですって公言してるようなもんだし、普通の人間ならこんなん呟かないよな。 まあ発達障害が影響してんだろなってのはわかるけど。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-08-14 11:42:30
AIなら適正な判断ができる、そう、全ての生活をモニターすればね。市民、あなたは幸福ですか?
sako @SSako86 2018-08-14 11:47:34
母親の感じた異変が病気によるものでなければ、偶然うまくいった例にしかならないのだけど。生後2か月なら何もなくても前日とは何か違うなんてことは良くあることだと思うけど。
rollmaki @rollwomaku 2018-08-14 12:33:19
つまり、常にデータ収集出来ない医者をAI化するよりも常に見ている親をAI化的な物にすればいいんだな。生まれた子供はすぐに管理施設に送られたり、一定の歳になると成人検査を受けて脳を(ry
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-08-14 12:51:52
経時変化が~というのにも一理ある。そこでスマホかなんかにバイオログ機能をつけてだな…別に子守りロボットとかは要らんぞ。スマートハウスでもいい。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-14 13:17:29
GEORGE221 ほんとにどこの病院に雇われてるのかね、二次救急ある病院だって事は分かるけど。こんな事つぶやいてますが病院としてはご存知ですかとやってやりたい。
lion5557 @lion55571 2018-08-14 13:35:59
AIでどう診断してくれると思ってるんだ?
乾也春海 @kanbaru 2018-08-14 14:56:09
AIはデータベースにないものを判断することはできないので、データベース上にある症状と一定量の同値がなければ正確な判断はできないかと。 個人で症状の出方が違うものもありますから、定期的または常時モニタリングしてデータを集めるというのは必要かなと。 患者へのモニタリングがされない状態のAIなら人と同じで検査前の初見では私の"掌蹠膿疱症"は"水虫"と判断されるのではないかな。 遺伝の割合が高い症状なので親のデータベースなども必要でしょうね。なかなか膨大です。
trycatch777 @trycatch777 2018-08-14 15:11:33
AIを持ち出すまでもなく「正確な判断」なんてどんなドクターにも出来ないんですよ。皆さん知恵を出し合って「その時その場における最善」を探し出そうとしている訳で。その知恵を受け継いで、かつ独自に学習が可能なAIが出来上がってくるなら医師の判断の助けにはなるでしょうね。 あと関係ないけど「あしらう」は悪意のある言葉ではないので、それで件のドクターを叩くのはどうかと思いますが。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-08-14 15:33:07
この手の話は何が正解というものがないのに命に関わるから聞いててドキドキする。世のお母さんは医師のあしらいに屈せず食い下がりましょうということにはならないし。
denev @_denev_ 2018-08-14 15:34:37
この医者を叩いてる人たちは、割り箸が子供の脳に刺さったら訴訟起こしそう。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-08-14 15:36:39
「あしらう」という言葉には確かに悪意は含まれません。いい加減に扱うというニュアンスなので。その是非は別として。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-14 15:52:54
tseino 人間の医者でも説得できなくて裁判沙汰になってたなぁ
FX Katsuhito @Katsuhito000 2018-08-14 15:53:23
うちの近所の総合病院、すぐ帰すので有名。特に夜間の救急搬入患者はろくに見ずに「明日来てください」と言う確率が高い。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-08-14 16:15:39
Katsuhito000 基本的には営業時間外だということをご理解ください。専門の医師も手薄だし、看護師数も少ないし、検査装置も十分に動いていないです。(X線CTは動いていると期待できますが、MRIは動いていないことも多いです。(それでも世界基準では驚異的))そういう環境下でできることには限りがあります。よって「お帰りください」となることも多いです。
tamama @tamama666 2018-08-14 16:20:11
kamiomutsu 単に「応対する」という意味もありますよ 大辞林によると「難しい客も巧みにあしらう」と軽く扱うとは違う意味での意味を最初に記載しておりますので
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-14 16:57:09
なんか変な方向に吹き上がってるな…AI云々は将来的な話であって今すぐどうこうしようなんて話は誰もしてないはずなんだが…(´・ω・`)
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-08-14 19:32:40
kazukazu_ex 外来の初診の患者などへのAIの適用は道半ばでしょうね。ただ画像診断が大きな意味をもつ白血病などに対処する血液内科(白血球や赤血球などの形が大きな意味をもつ)では、すでにIBMのワトソンが提案する抗がん剤の処方が医師のそれよりもよい成績を示したりするようです。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-08-14 21:21:54
tamama666 その文例からも分かるように、フラットな意味での「応対」とは異なるニュアンスを含んでいるんですよ。「捌く」に通じるニュアンスとでもいいますか。
なにぬねののこ @game_achi 2018-08-14 21:25:36
医者AIの話見てて思ったけどこの話でAIに任せるならドラえもんみたいな子守りロボット早くできて欲しいなーって思った ずっと子守してるロボットが言えば人間の母親がなんとなくって言うより医者も聞くでしょうたぶん
はぜ@C94お疲れさまでした @HAZE_ba 2018-08-14 21:28:16
小5のときに、人生2度目の髄膜炎にかかって、夜間救急に行ってこれは知ってるやつ。髄膜炎だとおもう。本当に同じ。(一度目は小学2年)って全力で主張したんだけど、聞き入れられず帰されたなぁとか。 専門医がいない状態での診断は難しいし、自分でアピールしてくれない乳児ならなおさらでしょう。 僕は翌朝同じ病院で髄膜炎診断いただいて無事入院しました(点滴打てば楽になる
denev @_denev_ 2018-08-14 21:30:25
単なる風邪の患者を軽くあしらうのは別に悪いことじゃないでしょう。業務の効率化です。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-08-15 09:02:58
AIは万能じゃない。AIはビックデータを利用して、%表示するだけだから、あとはAIか医者が判断しなきゃいけない。(今回の例で言えば、風邪の方が確率は高いし、足切りライン設定してたら風邪という判断になるから同じ)ただ、受付に入力機械等を置いておけば、効率化は進む。
バーチャルYoutuberちひろさん @runicalp 2018-08-15 09:12:53
何百年後かはわからないけど、健康状態を診断するAIができたら定期的な健康診断も必要なくなって、毎日家でチェックして、病気の兆候が出てきた段階で病院へ行くみたいな生活になるんだろうか
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-08-15 09:33:23
こんなになるまで放置してた母親は失格。どうせ普段から虐待してるのではないかと疑われてる
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-15 10:07:09
単なる風邪に食い下がられて時間とお金を捨てた事例がこの陰に山とあるからこそ、なんじゃないの 一人一人に十全に時間を掛けられず、効率化を強いられているのは医者の責任だけじゃない
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-15 10:14:37
原因として可能性が高いものから当たっていくのは医療に限らず当然の話で、「全ての可能性を」なんつってたら患者を捌けんよ 極端な話、全員人間ドックにでもいれなきゃ全ての可能性を判別しようもない
たぬさく@ばうっ☆ @tanust 2018-08-15 11:43:50
介護でもこういうの日常茶飯事
けいた @0721_gg 2018-08-15 13:35:07
子供の様子がおかしいと病院に行ったのに、専門の先生に当たってさえ、まず適当にあしらわれてしまう事が恐ろしいですし、食い下がった後に診察や検査をしてもらう事を、伏し拝んで感謝しなければならない事も悲しいです。どう見ても医者の過失が保護者の機転でカバーされただけの話ですよね。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018-08-15 13:36:40
「精度の高いAIを作るための適切なデータ入力が出来なければただのゴミ」って既出ですかね。基礎も何も無しにAIが自分で学習するのが無理なのは子供見ればわかりますよね
denev @_denev_ 2018-08-15 13:50:35
[c5298914] 現代医学も、すべてを見通せるわけではないですからね…。めったにいない病気を見つけるためのコストと、たくさんの患者のいる病気を治すためのコスト、どちらを優先するのかという問題は避けて通れません。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-15 13:53:12
_denev_ 「何ともない」事が判ったのなら、それは無駄ではありません(断言)。 ちょっと話は逸れますが、何度も何度も何度も医者を変え、その度再検査しても病気を見つけて貰えない患者なんて、山程います。最近まで、自分もその一人でした。 「『検査が無駄になってる』とすれば、それは患者のせいじゃなくて医者のせいだわ!!」って事で。
なちゃ @nachakey 2018-08-15 13:55:15
これは正直言葉の使い方の印象で問題に感じてしまう可能性あるけど、現実の対応としてはやむを得ないだろうし結果見りゃよくやった方なんだと思うよ。
なちゃ @nachakey 2018-08-15 14:03:08
医者の話と言えばいつだったかの『助教授の先生がやってきて、いつもの穏やかな顔で「これが大動脈解離。これが心外。先生が進みたいって思った科。ようこそ心外へ。次は絶対に助けよう」って僕の肩に手を置いた。』の話の方が理解を超えてた。 なお本当にどうしようもなかった事なのかは素人にはわからない。
f。 @_ffff 2018-08-15 20:35:14
AIの話でなぜか母親のなんとなくいつもと違う云々という判断をAIにさせようとしてる人が散見されるけど、そうじゃなくて医師の代わりをAIにというのが本旨ですよね。要するに「医師の風邪ではであしらいたい~母親の食い下がりを受けての再診」の部分をAIなら省けて初手で各疾病毎に確率で出せたりするよねという話で、決してAIに「この子なんとなくいつもと違います」とか言わせるとかそんな話ではない。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-08-15 22:09:05
データ足りない問題は普段からユビキタス端末着けて身体の状態モニタリングしてるんじゃあかんのか?
なちゃ @nachakey 2018-08-16 00:57:48
_ffff そもそも症状を把握出来なきゃAIが正しく判断するところまで持ってけないので、今回だとAIの判断が風邪で終わりでしょ。
f。 @_ffff 2018-08-16 10:23:35
nachakey 「正しく判断するところまで持ってけない」というのがよく意味が解りませんが、AIは「風邪でしょうとあしらって帰そう」なんて判断はしないと思います。
なちゃ @nachakey 2018-08-16 10:47:07
_ffff 微熱があるという症状しか入力できなかったら、風邪と判断するか、ありとあらゆる可能性を提示して何の役にも立たないかどっちかです。
なちゃ @nachakey 2018-08-16 10:48:39
そうではなくなんかおかしいと判断したからこそ見つかったわけで、それを判断したのは母親です。 この件は母親の判断を代行できないと何の意味もないからこそそっちの話になってるんでしょ。
f。 @_ffff 2018-08-16 11:46:09
nachakey 確定診断をくだしたのは母親ではなく人の医師です。人の医師はどうやって見つけたとお考えですか? 母親の判断を代行して見つけたのですか? 与えられる情報は人の医師もAIも同じです。あなたの理屈では人の医師も同様に見つけられないということになってしまいますよ。
なちゃ @nachakey 2018-08-16 12:21:21
だから最初の情報だけだと医師でもAIでもスルーするしかないので、母親のなんかおかしいを代行できないとそもそも何も意味がないという話、今回の件では。 情報が出そろった後ならAIで診断できる可能性はある。 でも非典型だとやっぱり引っかからないと思うけどね。
endersgame @endersgame3 2018-08-16 12:34:41
髄膜炎の確定出すのって腰椎穿刺だよね。AIにしたところでその結果出るまでは確定は出せないし、疑いの状態で負担の大きい検査をやるべきかどうかのライン引きは結局手技を行う側の判断になる。可能性があるからってポンポン腰椎穿刺のオーダー出されても困る。
Σ-X@E-M1 @mix_nico 2018-08-16 13:44:24
専門学校時代、一般臨床医学の担当教師をしてくれてた先生も言ってたな。 『小児の髄膜炎初期症状は風邪に酷似している』と。 ほねつぎであってもそういう患者の異常から類推できる危険性の引き出しは多く持っておくべきだ、という先生でした。 時に面白おかしく、時にシリアスにそういう事を訴えかけてくれたその先生を今でも尊敬してる。
denev @_denev_ 2018-08-16 19:04:38
人間と同じだけの情報をAIに入力するって、並大抵のことではないよ。人間自身が、自分がどんな情報を取得しているのか自覚がないんだから。
冶金 @yakeen4510 2018-08-18 09:32:23
すごい。すごいけど、落とし穴もありそうだ。
じぇみに @jeminilog 2018-08-18 13:45:26
wine9para AIに期待し過ぎであります
じぇみに @jeminilog 2018-08-18 13:47:01
まあ事例としてはヒヤリハット事故みたいなもんだろうなあ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-21 07:58:33
jeminilog いやむしろ母親のファインプレーだと思われ。少なくとも定型の症状出てなかった時点で(医師が自分から言った当時の態度は別として)診断に関してはミスやヒヤリハットにはならないかと。
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