編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
91
てるりん@3児の子育て @nurseterurin
「はーい、もうママ閉店でーす」 妻が時々言う。 発動したら何もしない。 テレビ見たり(普段はほぼ見ない)、スマホいじったり。 こどもたちにママとすら呼ばせない あだ名で呼ばせる 「ママじゃないでーす」 「◯◯ちゃんで〜す」と。 世のママも閉店したらいい 急遽閉店するのがいい
てるりん@3児の子育て @nurseterurin
全国のママへ 今日は暑いし外に出るのも危険!! マジで危険!! こんな日は「閉店チャンス」 閉店して 家でゴロゴロするもよし 旦那に任せて 2、3時間出かけるのもよし 罪悪感なんて必要ない それ以上にいつもあなたは 頑張っている!! でも私は仕事 妻よ、3人を頼んだ、早く帰る!!
『ママであらねばならぬこと』は精神を追い詰める
sayuri @maccha_tealatte
ママ閉店の元ツイート見てないし、今しがた炎上を知ったわ 娘が半年位の頃、夫に「スーパー行ってくるから娘見てて」って頼んだら、「必要なものは俺が買ってくるよ」って、会社の帰りにいつも買ってきてくれてたんだよね。 これは優しさで、気遣いでやってくれてたのは分かってたんだけど
sayuri @maccha_tealatte
全く一人の時間が持てなくて、ずーっと娘に張り付いてて、しかもこの子は睡眠障害で泣いてばかりで寝なくて。 で、ある日「お米買ってくるからお願いしていい?」って言ったら「重いし俺行くよ。他に買い物は?」って言われて 「なんであんたは私の時間を奪うの!私は今何をするのも許されないんだよ
sayuri @maccha_tealatte
私がイヤホンで音楽が聴けるのは、買い物してる時だけなの!家じゃ、音を出すと起きるし泣き出すから、音楽さえ聞けない!トイレにも行けないんだようわああぁぁぁ!!」と大泣きしてしまったんだよね。 今考えると精一杯気を使ってくれた夫的には絶対腹立ったろうし、自分の思う事や
sayuri @maccha_tealatte
辛い事は小出しに訴えるべきだったんだけど、それがあの頃はできなかったんだよなあ。今でも苦手で、たまに限界まで我慢するけど。 夫の立場で物事を考える余裕すらなくて、眠れない、続く泣き声、ご飯食べれないトイレ行けない…で完全に参ってたんだよねえ。
sayuri @maccha_tealatte
ほんとに、一人の時間がないのって精神が蝕まれる。 暑いーシャワー浴びたいーの3分さえ、お腹痛いからトイレ行きたい、さえ許されない世界は、働くのの何倍も辛かった。
sayuri @maccha_tealatte
これは育児経験の有無、育てやすい子、育てにくい子で分かり合えない部分だと思う…。経験するまで味わったこと無かった辛さ。 会社では「ひー忙しいトイレ行けない」って時でも「あと〇分もすれば行けるかな」って目処が経つけど、その目処が全く立たないのが育児だった。
sayuri @maccha_tealatte
いつ泣き止むか、いつ寝てくれるか、いつご飯が食べれるのか、いつ洗濯が干せそうか、何もわからない。 とにかく抱くしかない、泣いてるうちに授乳の時間がまた来て、泣いて吐いて着替えさせて… 先が見えないんだよね。 閉店したい気持ちわかるよ。10分でいいから1人になりたかった
sayuri @maccha_tealatte
長々グチグチ言ってしまったけど、育てにくい子はホンマに辛いんや。ただすれ違った親子がどんな親子かなんてわからないんだから、とにかくお母ちゃん労ってあげよ…
ママの営業時間を決めれば「ゆとりある子育て」になるかも
Juno<3:特定保健指導 @juno_bigeastelf
@nurseterurin 私は7:00~22:30が営業時間です(笑)同じ感覚の人がいてうれしい。
てるりん@3児の子育て @nurseterurin
@juno_tvxq 営業時間長い! ブラック企業!? うちは6時〜10時、16時〜20じの二部制が基本です!!
Juno<3:特定保健指導 @juno_bigeastelf
@nurseterurin 二部制!!導入しようかしら!!.。゚+.(・∀・)゚+.゚
てるりん@3児の子育て @nurseterurin
@juno_tvxq 一日長いっす! 育児家事って時間があるって思うと一日中終わらないです。 もう時間決めてやらないとブラック企業みたいになりますよね。 も〜サービス残業なんて嫌です〜
ちう。@学校行事目白押し @chiu2525
@nurseterurin うちは子ども達は思春期で自分で出来ること、明日でもいいことを注文してきたりするので、基本は22時以降は営業終了にしています。 用事がある場合はそれまでに頼むこと、予定は早めに決めてゆとりを持つこと。これは社会人になっても必要なスキルだと思います。
てるりん@3児の子育て @nurseterurin
@chiu2525 ステキですね〜 見習います。 5歳反抗期にイライラしまくってる私たち夫婦になんかアドバイスください!!!
ちう。@学校行事目白押し @chiu2525
@nurseterurin 小さい時から「大好きだよ」とハグは最低1日1回は欠かさずやってます。最近は子ども達からしてきます。 うまく出来たらすかさず褒める!失敗は怪我がないかをまず確認。 ガミガミ言うのは簡単ですが疲れてしまうので、楽しみながらを目標にしてます。
てるりん@3児の子育て @nurseterurin
@chiu2525 ハグはとっても大切です! その子育て素敵です^ ^参考にさせてください。 幸福感の高い大人になると思います^ ^
ちう。@学校行事目白押し @chiu2525
@nurseterurin 思春期の今は、辛いことにぶち当たった時には子ども達からバグ、相談もよくしてくれます。 小さい時に私が2ヶ月入院した関係もあり、今でも情緒の成長には気を遣います。 目標は海外ドラマのような家族関係なので、こころの繋がりをしっかり形成したいと考えています。
世間のママは24時間を強いられてる
フミチェンコ。 @fumichenco
@nurseterurin @kmhiyo 毎日8時で閉店したいわよ。世間は母は24時間だもんなぁ。パパはそんなことないのにね。
てるりん@3児の子育て @nurseterurin
@fumichenco @kmhiyo ママ(女性)は本能的にも「閉店」しづらいと思います。 ただその影響(それだけではないと思いますが)で育児ノイローゼや鬱になる方も多いです。 だからこそ実際にやらなくても心のよりどころとして「閉店」もありだなと思っておくと心の余裕は大きく変わると思います!
てるりん@3児の子育て @nurseterurin
@fumichenco @kmhiyo 寝てる間も気が抜けない! 特に2歳未満は命に関わる。 慢性的な睡眠不足になりがちです。 そのくらいママは本能的に我が子を守るようにできているということかと思います。 夜泣きでママ起きるのは、ママだけが聞こえる周波数の泣き声で泣くからです。 パパが無関心だからではないです。
残りを読む(33)

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-08-30 14:45:47
急遽「パパ閉店でーす」って言うと代わりに会社行ってくれんの?
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-08-30 14:51:04
シンママシンパパには親業一時閉店は難しいだろうけどせっかく夫婦揃っていたり親きょうだい友人など頼れる誰かが居て手を差し伸べてくれるなら閉店できる時に閉店しようよ、そうすればまた開店出来るのだし。
いもQ @imoq_tw 2018-08-30 15:09:21
主婦に休みはあっていいと思いますけど、仕事になぞらえるということは家事で失敗した時には神妙な顔で謝ったり始末書を書いたりするということでしょうかね。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-08-30 15:16:08
パパ閉店は有給取れば出来るだろうが。
yomoya @yomoya_chukou 2018-08-30 15:16:43
sakuya_littleそうは言うけど会社は年間で定められた休日あるし帰宅したら仕事ないし24時間営業じゃないじゃん。ママも8時間勤務、長くても10時間くらいで閉店して良くない?
ろんどん @lawtomol 2018-08-30 15:17:27
子育ての頃、なにが一番欲しかった?と母に尋ねたら「誰にも何にも邪魔されずに1時間でいいからゆっくり眠りたかった」と即答でした。妹が赤ん坊の頃からでもン十年経ってるのに、それほど切実だったんだろうなぁ…
yomoya @yomoya_chukou 2018-08-30 15:17:55
ママ閉店良いアイディアだと思う。誰にも休みは必要だから
じん@17日城ホ(8thLive)&27日万博公園(さや姉卒コン) @zingy0208 2018-08-30 15:29:26
自分含め、観測範囲内では「ママ閉店」ではなく、「ママじゃないでーす」って言い方に引っかかってる人が多いかな。 文字だけではトーンや雰囲気はわかりにくいけど、やっぱりもうちょっと小さい子にも真意が伝わる言い方・表現のほうがいいなぁ。 休憩したり、パパと役割を分担したりはおおいに賛成。そうあるべきだと思います。
kn @darks508 2018-08-30 15:37:38
俺もよく母さんに「本日は営業を終了しました。またのご来店をお待ちしております」って言われた。疲れさせて悪いことしたな。
kn @darks508 2018-08-30 15:41:30
なるほど「ママじゃないでーす」はいいね。確かに言われなければ自分の中では母さんは母さん、父さんは父さんで、下の名前を意識しない。役割語を封じて「その役割から脱した個人として扱われたいと今思っている」なら、そういう時に個人名で呼ばせるのもありだと思う。24時間やめたいわけじゃないんだから
青井ケイ @kei9744 2018-08-30 15:44:42
ポイントさえ押さえておけばいいと思うけどな。メリハリあった方が子どもも子どもなりに考えるよ。
えなが @enagatty 2018-08-30 15:46:07
「ママ閉店」「ママじゃないでーす」という言葉で子供がどう思うか、が重要だと思う。確かに親に休みは必要であり、一人の時間も大切だとは思うけれど、それを子供に伝える言葉が残酷すぎる気がする。それで子供が「あっ、ママ休憩したいんだね」って全員が全員そう思わないだろうし。
ケイ鳥 @try_kei 2018-08-30 15:49:50
sakuya_little 閉店ってのは開けていた店を閉めることですから、最初から会社に行かない(=店を開けない)のとは違いますねえ…… まあ最初から会社に行かないのも、有休という制度で何とかなるべきでしょうけど
ケイ鳥 @try_kei 2018-08-30 15:53:32
ママじゃないでーす、だけだと困惑するだろうけど、〇〇ちゃんでーすって言ってるんだから子供もどう呼べば良いか分かるでしょ…… まあ、子供の発達段階によってはそれでも伝わらないだろうから、これを採用するかどうかは自分の子供の頭をしっかり観察して決めれば良いのでは。
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018-08-30 16:02:25
我が家ではこうやってる程度に止めておけばよかったのかも。 今日からいきなりまま閉店をやれと言われても簡単にできない家庭も多いだろうし、したくてもできない人からしたらママ閉店をやればいいと言われても怒りが沸くのも理解はできる
ポテコ @poteccco 2018-08-30 16:02:25
sakuya_little あなた年中無休24時間勤務の会社なんて悪いこと言わないからすぐ辞めた方が良いですよ。
ミカ @miimiiiiiy 2018-08-30 16:06:30
子供を産むのって本当に自己満足でしかないなあ。 生まれてくる子供の意見なんて聞けないしね。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-08-30 16:13:03
言い方的に閉店だと店を畳むことも含まれるからなぁ…もう少しマイルドに臨時休業のほうが意図が正しく伝わるんじゃないかね。
a @hanyakoro 2018-08-30 16:16:13
パパじゃない人間でも会社員は出来るので、パパ閉店=会社休みってのは、ママ閉店と釣り合ってないような。何かもっと子供にとって替えがきかない、パパしか出来ない事ってないのかな。
煮物 @nimonotenpura 2018-08-30 16:26:26
自分でもかなり育児やってた自負あるけど、就寝時に赤子の声で起きるのは本当に男には難しいんだよ…すまんね。 起きない訳じゃ無いんだけど女性よりかなり感度落ちる。 やりたくない時は蹴っ飛ばして起こしてくれと妻には言っていた。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-08-30 16:28:19
パパ閉店ってことは育児しないって事だぞ 子供ほったらかして昼から酒飲んでも怒っちゃだめだぞ
---------- @yukiokurosaki 2018-08-30 16:30:00
毒親持ちでなくともネットやテレビで「悪い親のイメージ」ってのは持ってるので、それを「ママ閉店=子供放置=悪い親」という図式でイメージを投影して正義執行しにきたんだろう。文句言ってるやつは「脳内の姿なき悪い親を制裁しにきた」だけなので、実はツイ主とは関係ないっす。脳内の敵と戦ってるだけ。
RGB000 @19666_61 2018-08-30 16:36:17
ちゃんと開店してくれるならいいと思うけど、子供にとってその異変は怖いだろうなぁと。オトナ帝国的な。普通に「ちょっと休ませて」って気軽に言えるくらいがいいと思うんだけどね
RGB000 @19666_61 2018-08-30 16:37:12
あと、子供は無情なので周りに言いふらされても恥ずかしくない程度の振る舞いではあったほうがいいと思います
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-30 16:42:11
どこぞのコメントにあった『閉店くらいさせてやれ、廃業されるよりまし』ってのが正鵠を射てるなと思いつつ怖いと思った。ツイ主はバトンタッチ的意味で使ってるけど大半の母親は壊れないマシンみたいに思われてる節あるからこのくらい強く言わんと休ませてもらえないんだなって。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-08-30 16:46:59
sakuya_little 別にママも専業主婦とは限らないんですが。
節穴 @fsansn 2018-08-30 16:47:01
保護者と店舗は全くシステムが違うので例えになっていない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-30 16:47:49
とりあえず、この件の炎上加担者はどうかしてるとしか思えんな。他人がとやかく言うようなことじゃないし、毒親とも思わん。こう言うことに文句言ってる奴の方が毒親率は高いんじゃないかな?気負ってりゃいい仕事が出来るわけじゃない。
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-08-30 16:49:32
一部の毒親持ちの人たちが批判する気持ちもちょっとわかるんだよな…。自分も元ツイを読んで、母親に度々無視されていたことを思い出してしまったから。 でも、自分のトラウマを刺激するからと言って、他人の家庭のことに変に口出ししようとするのは絶対に間違ってると思うな。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-08-30 16:51:51
世帯主で仕事帰ってからも家事をするパパもいるし、専業主夫、パート主夫だっている。 最初から、「ママも“パパも“閉店していい」って言えばこうも荒れないんじゃないかねぇ
ると。 @nec0lt 2018-08-30 16:53:00
こういうのって、母親が子供や家族の為に頑張りすぎて倒れたり、病気を我慢して悪化させて入院する事になった時の事が想像付かないんだろうなあーって思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-30 16:58:03
大体子供に構い過ぎる親の方が圧倒的に毒親が多い中、適度な距離感と微笑ましいネタを入れる余裕がある家庭って、割とちゃんとやってそうに見えるけどな。「ママ閉店」は子供がしっかりしてないと出来んし、子供を一定のラインで信用してるから出来るんじゃないかな?
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018-08-30 16:58:47
sakuya_little 会社は「パパ」の仕事ではないです。自分は会社に行ってる間は「パパ閉店」だと思ってる。
ると。 @nec0lt 2018-08-30 16:58:55
毒親かどうかは、それはそれの話だし。こういう話で連想するのは、子供のために「完璧な母親」になろうとする真面目な女性の事だと思うから。これはこれで呪いだと思うのよ。それで病んで毒をもって、毒親に変質していく場合もあるだろうし。
ると。 @nec0lt 2018-08-30 17:13:31
毒親の素質がある女性って、その殆どが「完璧な母親」を目指そうとしてるか、それを演じようとして疲れて「完璧な母親」になるのを嫌がってるかの二択なんだよね。そのせいで子供の気持ちや心が読めなくなっていくだろうし、子供にも理想像を突きつけようとするだろうし。それで子供が大人になっても、「子育てが間違ってたかどうか」を気にするんだと思うよ。そこまで完璧な母親になろうと背負う必要も無いし、どこかで手を抜いても良いと思うんだよね。それで子供まで完璧になる事は無いんだから。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-08-30 17:19:17
どうも最近上手くやる、適当にやる、と言うことについて何にでも噛み付いていく傾向がある気がする。完璧で無いといけないみたいな思考、あそびの無い造りは危ないとあう認識がないのが怖い
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-30 17:29:24
ほんま他人に色々という人は、ただの暇人かよっぽど自分がすさんでるかだけだと思うわ。お前の正義はお前の中だけにしまっておいて、当事者になった時にそれにしたがって頑張れや。それを他人に押し付けんな。ほんまクソ。
uki @netgameneet 2018-08-30 17:35:15
>こどもたちにママとすら呼ばせない ここだわ
月ばかり見ない @tukibakariminai 2018-08-30 17:36:19
ママは24時間ママじゃないと駄目→じゃあママになるのやめとく で終わり。
ると。 @nec0lt 2018-08-30 17:38:15
それとね。子供から見て、母親が毒親かどうかを分けるものは。その子供自体に発達障害の傾向があるかどうかもあるんだよね。母親も発達障害の可能性だってあるし。子は親を選べないし、親も子が選べない。そして健常な子供は、大人に近づくに従って母親の事を気にしないで勝手に育つだろうし。だから、どちらかに発達障害の傾向があれば、兄弟や姉妹で大きな差が付く事も多いの。当然、母親の想定する子供が天才児しかいない場合もあるけどね。それはそれで不幸な話だと思うよ。親を恨むより、自分自身を救おうよ。
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-08-30 17:39:56
「子育ては皆で協力して行うもの」という「HUGっとプリキュア」のメッセージが、こんな形で見えてくるとは…ママ閉店に文句言っている人たちに、ハグプリ見ているかすごく聞いてみたいです…
点面悪鬼百之助 @x743 2018-08-30 17:42:28
みんな子供がどう思うか気にしすぎ。「ママ閉店でーす」って言ってもちゃんと「おなかすいた」って答えてくれますよ
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-08-30 17:49:12
閉店より休業の方がニュアンス的に良いと思うんだけど、その辺どうなん?閉店=廃業という人少なからずいると思うし
レょ゛ @rgb4096 2018-08-30 17:50:03
大人にとって「ママ」はただの役割かもしれんけど、子どもにとっては世界を知るより先に自分を包んでいた存在が「ママ」なのでそこ覆されるのはつらいんじゃないかなぁ。家事・育児をやらない時間を持つのはとても良いと思います。
相良義陽 @minagorosikun 2018-08-30 17:53:07
素性が微妙な典型的なバズ狙い、書籍化狙いみたいなアカウントの戯言は議論しないが吉
九銀@半bot @kuginnya 2018-08-30 18:00:50
子供がどう思うか気にしないぐらいなら子供産むなよ
ふじこ @hujikodesu 2018-08-30 18:01:50
炎上しない、いい方法教えようか。 snsに書かないで黙って閉店すればいいよ。
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-08-30 18:02:08
なんでもそうですけど、壊れるまで思い詰めるより悲しいことなんてないですよ。仕事してる人だってしんどいもう無理と思ったら有給取ったりして思いっきりリフレッシュするべきだし、介護してる人、育児してる人も、出来るところでは外注に頼ったり、これみたいに休憩を設けたりするべき。みんなもっと自分を大事にして欲しい。お願いだから。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-30 18:04:59
ぶっちゃけ、家事に10時間かけるとかどんだけ要領悪いんや…。 洗濯は乾燥含めて洗濯機がやるし、おフェミ様御用達の食洗機も有ればなお時短可。野菜や下味つけた肉をストックしたり、出汁をストックしたりすれば6〜7時間労働になるんは週3位やで。 野菜や肉のストックなんて洗濯機可動中に出来るし、余裕で時間余るゾ。 洗濯機やら食洗機やらが無い時代すら、10時間以上動きっぱなしなんて無かったのに今日び毎日そんな時間かかるなんてあり得んやろ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-30 18:08:20
専業主婦は、閉店と開店を繰り返してる感じやで実際は。 「違う」言う人は単に要領悪いだけかミニマリスト過ぎて生活が成り立ってないだけやで。
もひーとΔ @unskillfulness 2018-08-30 18:26:40
z_n_c_890_P 観てるし協力は必要だと思うけど「ママ閉店」って言い回しはクソだと思うわ。
UZIRO @UZIRO 2018-08-30 18:30:50
何でこれで炎上するんやろ…って思って纏めみたら毒親体験云々なんか。 そもそも毒親なら「ママ閉店」以前に開業してないだろうから閉店すらしないだろうと思うけど。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-08-30 18:34:42
“みんななんでそんなに自分の首絞めてるの” “家庭がブラックであって欲しくない” に禿同。
語るマン @nxnoid 2018-08-30 18:34:53
結論:日本語の意味を読める最低限の賢さを持ってないと、傍から見て限りなくどうでもいいことで無駄に論争を始めてしまったり、隙あらば自分語りを始めてしまう。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-30 18:44:49
でもこれ普段パパには昼間の仕事+帰ってからずっとパパである事を求めてるよね
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-08-30 18:46:28
kitayokitakita 子ども対応の時間を読み込んでいない。やりなおし!
腹デカM @haradekaemu 2018-08-30 18:51:46
こんなんでいちいちキレてたら、しょっちゅう閉店セールやってる紳士服屋さんとか見たら街中であろうとシャウトして怒りを露にせねばならんような‥。
腹デカM @haradekaemu 2018-08-30 18:53:56
そもそも「介護しないぞ」ってなんだ? 家族は助け合うべきだが、「手伝わせる・介護要員にする」為に最初っから子どもを作っとるんか。
yadamon @yadamon11 2018-08-30 18:54:31
メンヘラは子供作らなくていいのに
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-08-30 18:56:52
よくわからんけど、親と同居して二世帯住宅すればいいんじゃね? 子育て丸投げできるぞ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-08-30 18:59:41
もしくはジジババの家にでも預ければいいじゃん。うちの実家なんて孫曾孫の預かり所になってんぞ。帰省するといつも誰かしらいる
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-30 19:02:32
なるほど、「浮気に行くから国は子どもを預ける施設を作るべきである」ってのは、ここに繋がるのか。「今日の母親業務は終了で~す」と宣言して、子どもを置いて浮気相手の元へ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-30 19:04:53
浮気は「相手が納得してればいいんじゃね?」という声があるのに「子どもの了承得られればいいんじゃね?」ってことなのか?と疑問だったんだけど、「母親業務終了~」って宣言したら、子どもの声なんか聞かなくていいもんな。私は「浮気って(いるなら)幼児虐待」だと思っていたけどその日の母親業務終了なら虐待じゃないんだな。
くにまさ @f_kuni 2018-08-30 19:09:00
これ炎上してたんだ。ツイートに対する反応の大半は賛同してる気がするど。
電子レンヂ @nyaccy 2018-08-30 19:11:58
これに文句言ってる奴は24時間365日ママンでいてほしい赤ちゃんだからほっとけ 配偶者が端で見てて問題ないと捉えてるってことは子供のメンタルも大丈夫でしょうよ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-08-30 19:12:37
子持ちの苦労自慢も正直鬱陶しい
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-30 19:15:10
まあ大人になってから子供と一緒に生活するって状況がどういうモノなのかってのは、なってみないとわからないとは思う。子供の年齢によって何が起こるかも変化していくし。ただ共通してるのは「とにかく予定通りいかない」んだよね。これが時にもんのすごい負担になる。ママもパパも休みは絶対必要だよ。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-08-30 19:17:20
うーん、休むべきとは思うけどこの言い方だとなあ…。なぜ「ママ疲れたからお休みするね」じゃなくて「ママじゃないでーす」になってしまうのか。言い方一つで、役割としてのママと続柄としてのママが区別出来ない子供は捨てられた気分になるし、それが想像できないわけでもあるまいに。
ふれーりあ @_dmp 2018-08-30 19:17:24
ママって役割から休憩したい気持ちはわかる。でもその表現で通じるのは大人だけで、子供からしたら「ママが自分とのつながりを絶つことを断言した」って言われるのに等しいんだよね。甘えたい年頃の子供にはそれが一時的なものだっていうのはまず理解できない。
ふれーりあ @_dmp 2018-08-30 19:19:34
どうすれば伝わるかはパッとは思いつかないから難しいけどね。「ママに疲れたからママ休憩するね。○時になったらママになるからね。」とかで伝わるのかな?
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-08-30 19:20:51
めんどくせーなぁ。こういうの見てると独身子無しで生きていく方がよっぽど良いって思う。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-08-30 19:21:48
1つ気になったのが、「ママ閉店中に、ママが必要な緊急事態になっても、子どもは「ママ」と呼んではいけないのか」という点と、「これが何年後かに子どもに何らかの悪影響を与えないか」、という点。頭で理解しているつもりでも、ストレスとしてたまって(いちいち呼び変える手間が)爆発するかもしれない。そこまで考えてのことなのかどうか…
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-08-30 19:23:52
これ、炎上の原因はひとえに「閉店」っていう言い方だと思うんだよね(後は毎回こういうバズったツイによくある説明を端折る癖) 実際育児だって休むべき時はあるのは重々承知してるし、寧ろ休むべきだと思うけど、この言い方じゃ子供に「今この時から私はあなたのママじゃなくなりました」って言ってるように取られても仕方ないと思うんだよなぁ 休憩とかそういう言い方だったら問題なかったと思う
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-30 19:24:58
昼間の仕事はパパの仕事じゃない、パパの務めを果たさずに閉店してるってパパが会社で昼寝してるみたいに言うね?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-30 19:26:14
あとまあ、子供の性格とか年齢とかママさんの口調だとか普段の接し方だとかにもよるけど「ママ閉店」がそれほど子供に重く響くというのはピンと来ない。これが重く響くって状況は言葉じゃなく家庭環境の問題じゃないかな。
せるりあん @kdkwshine 2018-08-30 19:28:47
ママでもお母さんでも何でもいいが、子供にあだ名で呼ばせようとするやつは経験上ヤバいよ。毒親持ちが繊細なんじゃなくて、毒親センサーにもろ引っ掛かるから叩かれてんだろう
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-30 19:30:10
kitayokitakita ウチの子、お昼寝滅多にしない子だったんですが、そういう子やお昼寝が短い・不定期な子はどうしましょうね。毎日決まった時間にお昼寝する子って、あんまり聞いたこと無いんですが。
すずみ @666Range 2018-08-30 19:31:01
この対応が大丈夫だったかどうか分かるのは、もっと子供が大きくなって物事をある程度把握できるようになってからの話だと思うし、なんとも言えないな。
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu 2018-08-30 19:36:29
休憩と育児放棄の違いがわからない人がいるのを見て、こういう人が休憩中の職員に文句つけてるんだろうなって思った。誰しも24時間常に休まず役割をこなす必要はないです。平時に全力をつくすためには適度に休まないと
ポッカ @pokka80 2018-08-30 19:37:51
ただの休憩なら良いけどママと呼ばせすらしないのは何なの?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-30 19:38:38
このツイートに反発してる人の中には毒親持ちの人が混ざってるとは思う。一方でこのツイートに共感してる親は多くが「手のかかる子」の親なんじゃないかな。幸運にも手のかかんない子の親は多分ピンと来ないんじゃないかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-08-30 19:39:06
閉店時は蛍の光でも流せば良いんじゃね。
S @s_setuhao1 2018-08-30 19:44:27
元ツイートの人の子供は5歳と3歳と1歳みたいだからそら閉店もしたくなるだろう。 ママじゃないです○○ちゃんです位は親子間のおふざけの延長じゃね?
縞工作 @joqufutyqec 2018-08-30 19:48:32
いくら閉店ったってガチで必要な問題が起これば動くんだろうしさ、何が問題なのやら
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-30 19:51:14
母親にも休みが必要だよねっていう話には完全同意なのだが、そこから母親は(父親より)大変みたいないつもの流れにするのはお止めよ 父親だって24時間父親だし、親であることを「強いられている」って表現するのは被害者意識高すぎる
Tadashi @tadashifx 2018-08-30 19:52:41
私が物心ついた後なら閉店後に怒られそうなこと(つまみ食いとか)やりそう。そして「閉店してるんだから怒らないでしょ」とか屁理屈こねて翌朝開店直後にすごい勢いで怒られそう。(誰もそんな話はしてない)
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-30 19:54:00
「子育て」と「家事」から開放されたいって話なので本来父母関係無いのだけどね
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-30 19:54:04
hundred_smile 逆に「お昼寝を滅多にしない」なんて子の方が珍しいし聞いたこと無いです。5歳の子でも、幼稚園だと60分はお昼寝させます。赤ちゃん〜3歳位までの子だと2〜3時間位はお昼寝させた方が良いです。 病気の予防やったり体力の回復やったり、あと生活リズムを整えたり夜に寝やすくする為にも必要。
斉御司 @saionji1942 2018-08-30 19:56:01
閉店時間が必要なレベルで育児してるならもっと手を抜いたほうが良さそう。
越前 @blitts_runner 2018-08-30 19:56:44
サザエさんはいいよなー。タラちゃんを置いて遊びにバイトにカルチャー教室と、色々活動できている。そして、「姉さん」「サザエ」と呼ばれる方が「ママ」と呼ばれるより多そうだぜ。
重-オモ- @__oMo__ 2018-08-30 19:59:02
ママ閉店してもパパが子供の面倒を見ているか、ママが再オープンしてくれるなら別に構わないんじゃないか?子供が「ママは切り替えするもの」だと理解できれば特に問題はない。
ヘルヴォルト @hervort 2018-08-30 20:00:21
ママ閉店してもパパが開店してくれなかったらどうなるんだろうね。そもそもそうしないと休ませてくれないような育児協力してくれないパパと結婚しちゃったのが失敗だったんじゃね。知らんけど
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018-08-30 20:08:02
この人の家庭はこれで上手くいってるんだから、外野がとやかく言わんでよいのでは
牛タタタン @ki_l_lthem 2018-08-30 20:09:44
一部の毒親持ちが異常に叩いてるの見て、蛙の子は蛙って思ったわ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-30 20:10:09
何にしたってオンオフは大切だし。パパもいて子供がある程度のことができるようになってるなら、ママ閉店でも別に良いのでは。いっそ臨時に休まずに営業時間を決めて、それ以降は自分の事は自分でやる。どうしても出来ないことはパパに頼んで貰う。それでもどうしようもない場合に対処するみたいな事をした方がしつけや教育になると思う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-08-30 20:12:11
子に何ぞあっても完全に何もしない、ママとも呼ばせないをガチでやってたらキチガイだと思うが、ゆるくやってる限りであれば、やる気スイッチオフみたいなもんだろ。
やややややーん @Hananan180 2018-08-30 20:12:58
kitayokitakita 幼稚園で昼寝させるって聞いた事ないなぁ。 9時から14時まで何かしら活動してる。 保育園だと知らんが。
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-08-30 20:14:48
閉店という言葉のチョイスはあまり好きではないけど、母親が「疲れたから休みたい」言葉にして言ってくれるのは子供にとってもありがたいことだと思うなぁ。 うちの母は、疲れると何も言わず不機嫌になってこっちの言うことを無視したり舌打ちする人だったから、機嫌を窺うのが大変だった。
長谷川 @nanjjj1000 2018-08-30 20:29:52
数年後 こども「小学生閉店でーす。宿題しませーん。夜だけど出かけまーす。」
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-30 20:31:18
kitayokitakita そう言われても現にお昼寝しなかったんですから仕方ありません。ちなみにお医者さんに相談して原因もわかってます。その上での「仕方ない」です。で、それはそれとして、1時間や2時間のお昼寝中にどれだけ家事を進められるもんでしょう。子供自身が家事を増やしちゃったり夜泣き対応で深刻な睡眠不足だったりもあり得ますけど。
Aki @Aki_8ara 2018-08-30 20:33:57
ママ閉店に介護だなんだって突っかかるやつは、子育ても介護も経験がないのだろ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-08-30 20:35:13
大体は文句言う必要なんてなさそうな事ばっかりだけど、「子供にもママと呼ばせない」だけは引っかかったし、まずいよなと思った。
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-08-30 20:41:16
unskillfulness まずママ閉店の話は、ママではなくパパからの発言で、ママの発言に対してパパ(と子供)が容認して、それが出来るように協力していると言うポイントが大きいのですよ。
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-08-30 20:42:54
z_n_c_890_P 簡単に言えば「ママがママという仕事をやらないレベルで休める時間を作った」ということなんだけど、完全に「ママ閉店」が独り歩きしている感じですね。
あごにー @Agony_01 2018-08-30 20:48:42
まあ、どうじに「パパ閉店でーす」と言って有給採って家族サービスをせず1日ゆっくりできるのを認めるならいいんじゃない?
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-08-30 20:49:14
hervort 大元のツイートはパパからなので、ママ閉店時はパパが開店してしっかり対応しているようですね。反論ツイートの多くはパパが子育てに参加していない可能性があります。
レょ゛ @rgb4096 2018-08-30 20:55:03
毒親云々の話ありますが、なんなら酒飲んで子どもをボコボコに殴ってパチンコのために炎天下の車内に置き去りにしたって子どもにとっちゃ「ママ」なので、そこを(文面だけでも)否定したのが炎上の理由じゃないかなぁ…伝え方大事
yomoya @yomoya_chukou 2018-08-30 20:59:23
pokka80 ママと呼ばせたままだと休憩できないからです。ママという役割を一時的に休業し休憩したいわけですよ。ママたちは
山本 @hana_dai0990 2018-08-30 21:09:39
子供の気持ちに沿った言い方をすることが大切ですよね
gehakun @gehakun 2018-08-30 21:10:22
freakykombat クレヨンしんちゃんみたいに「おい〇〇」で許されるさ ママじゃないんだから
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-30 21:22:55
おまえらもたまには棘閉店したらどうですか。 あ、私もか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-30 21:24:49
kitayokitakita それを『横にいる子供の世話をしながら』やるのが大変なんじゃないかと。特に幼子は周囲の危険なんかまだわからないから大人からしたら突拍子もない行動する、なんにでも手を出したりすごく幼ければ口にも入れる、そんな危険行動を常に起こす存在をめっぱって安全確保を完全にこなしながらは流石にパパだろうがママだろうがきついだろう事は独身の私でも容易に想像つくぞ。
りりぃ @katanasani 2018-08-30 21:29:29
米欄みたいなのが多いからから炎上したんだね。そうじゃない人がママ閉店でーすっていうのが配偶者であるってすごい幸運で素敵だわ。こういう配偶者が増えればいいよね。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-08-30 21:30:13
kitayokitakita どこかにソースはありますか? ベネッセの統計だと五歳の幼稚園児の平均昼寝時間は9分だし、厚労省の保育指針では五歳児は午睡の無い生活に慣れていくようにするのが大切、とありますが。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-30 21:32:06
Hananan180 いや、お昼寝を採用してる幼稚園もけっこうあるで。 保育園は確実にあるわ。
電子レンヂ @nyaccy 2018-08-30 21:33:43
sakuya_little それ「パパ」のカテゴリじゃない。共働きのママが「ママとして」仕事してるか?独身だって働いてるし、そもそも「会社員」は定期的に閉店してるっしょ。キッチリ週休2日で。パパ閉店って「肩車?ドライブの運転手?威厳?…しらん!今日はパパ閉店!モンハンやるから1人にしてっ!!」ってイメージ。
電子レンヂ @nyaccy 2018-08-30 21:35:22
kitayokitakita 実際に自分の子が寝なかったって人に「そんなの聞いた事ない」て、キミ。
!にゃん @bibibikkuri 2018-08-30 21:41:42
パッと見エキセントリックに映るからだろうな>ママじゃないです!〇〇ちゃんです!
凪沙 @kzkrin71 2018-08-30 21:46:23
miomiorunba 言葉にしてないから批判されてるんでは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-30 21:52:59
よくわからんが、「唐突に子供の気持ちを代弁してる人」って何なの?児童心理学のプロとかその辺の専門家?
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-08-30 21:53:46
kitayokitakita https://berd.benesse.jp/up_images/research/research13_sokuhou.pdf 同じくベネッセ調べだと昼寝する保育園の方が平均就寝時間が遅くなってるという。 9分というのも寝ない子が大多数で平均値が押し下げられているだけじゃないかなあ(個人の推測です)
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-30 21:54:42
kitayokitakita そういう保育園の子供達は小学校に入ってからいきなり生活が一変するから、幼稚園出身児童と比べて慣れるのに時間がかかるって事で問題になってますよ。昼寝の習慣のある小学校はかなり珍しいですからね。保育園では子供に昼寝をして貰わないと連絡帳を書いたりする時間がないので、昼寝の習慣を維持したいけれど、昼寝てしまった子供は夜になっても寝たがらずどんどん就寝が遅くなって親は困ってる、って保育園あるあるなんですが…
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-08-30 21:56:01
24時間ママで居なきゃいけないとかそんなんママが死ぬわ。休ませてやれよ。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-30 21:59:39
kitayokitakita まとめた洗濯物に子供がダイブ。やっとまとめた洗濯物を干すにも子供がベランダに出たがりグズる。肉に下味付ける間もママ遊んで攻撃。掃除をしようとしたら、外に遊びに行きたいと騒ぐ。片付けた先から散らかす。子供の対応してたら家事効率とか言ってられないですよ。
中敏悟 @shiwazanin 2018-08-30 22:00:04
お前らたまにはツイッターやトゥギャッターから離れて「バカ閉店」しろ、などと思った
じむ123 @sdejr01212 2018-08-30 22:01:57
夫婦の格差があればあるほど地位が下の配偶者は閉店を許されなくなる。上昇婚を捨てれば閉店時間を早められるよ。
凪沙 @kzkrin71 2018-08-30 22:06:18
身勝手極まりない理由で子供から母親を奪うのが毒親じゃなきゃなんなんだ。男の方も子供をペットくらいにしか見てないだろこれ。「ママ疲れたから休むね(だから何かあったらパパ呼んでね)」で夫に丸投げするだけでいいのに店じまいor決まった時刻まで開店しない閉店を選ぶ必要微塵もないじゃん。疲れたときに出てくる言葉が休憩じゃなくて閉店って絶対本人の問題じゃん。
中敏悟 @shiwazanin 2018-08-30 22:07:25
毒親の虐待によるトラウマ持ってる人は確かに気の毒だけど、だからって無関係のヨソの人に対して「毒他人」になるのやめーや、っていうか
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-08-30 22:09:02
kzkrin71 さすがに「ママは疲れているので閉店するね」ぐらいは子供に説明してると思いますよ
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-30 22:10:50
kitayokitakita 子供3人にまとわりつかれながら家事をされたことがないのでしょうが、そんな状態で家事を効率よくこなし、数日分の食事のストックを作る事はほぼ不可能です。奴らは包丁の下にある食材やアイロンに躊躇いなく手を伸ばし、畳んだ端から洗濯物をひっくり返し、親の興味を引くためならトイレにオムツを投げ込み水を流します。昔の農家のように柱に子供を縛り付けておいたり、年嵩の子に面倒を見させて外に放り出すなら話は別ですけどね…。
凪沙 @kzkrin71 2018-08-30 22:11:41
kitayokitakita 昼寝が必要なのは生活リズムが整ってない子だけやで。3~5歳なら10~13時間ちゃんと寝かせてれば必要ないし逆に迷惑。
凪沙 @kzkrin71 2018-08-30 22:14:37
miomiorunba そもそも閉店って言葉を使う必要性欠片もない問題解決してへんやんけ!
ルル @after_zero 2018-08-30 22:16:58
kitayokitakita だーかーらー君んとこのお子さんは聞き分けのいい育てやすい子かもしれんけどね、世の中にはそうでないケースもあるの!むしろ聞き分けのないほうが多いの!!君のは ※個人の感想です なの!!偶然の幸運を噛み締めつつ世界は広いんだって知っておこうね〜〜〜
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-08-30 22:19:38
kzkrin71 小さい子供に「ママ閉店するね」だけでは意図が通じないので、大概の人はそういう言い方はしないと思いますよ。
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-08-30 22:24:10
kzkrin71 だから、閉店という言葉のチョイスは好きではないと書きました。 しかし、休みたいということを口に出して言うこと自体は大切なことだというのが自分の意見です。
ルル @after_zero 2018-08-30 22:24:19
だいたいパパは開店してんの?仕事してるしぃ~とか無しな、昨今ママも仕事してんだからな パパはシャッター商店街じゃないって言い切れる?まとめられたゴミ捨てとかそんなん子供でもできるからな?ごみ捨ては家中のゴミを集める&曜日で出す日確認、収集車が来る前に提出までが「ゴミ捨て」だからな?洗剤が切れたとかトイペ切れた→補充&ストック確認、場合によっては買い出しとかそこまでやるんだからな???
ルル @after_zero 2018-08-30 22:25:46
そもそもママ閉店ぐらいで何を大山鳴動してんだよ、しょっちゅう人間閉店してるわ
味噌カッツ @freakykombat 2018-08-30 22:28:50
「閉店したらパパに代わって貰えば良いんだよ」というコメントが多いのにも正直びっくりしてて、パパが会社勤めだと言うのなら、家族のために収入を確保すべく勤め先で働く事だってパパの役目だよね?なのに兎に角パパに代わって貰えば解決!パパの疲れは知らん!という姿勢なら、いくら母親の為と言い訳されても馬鹿じゃねえのクズがって思っちゃいますわ
ルル @after_zero 2018-08-30 22:29:54
「ママじゃありませーんは いかがなものかと〜」とか笑わせんな ママという役を演じるのがめんどいだけだろ だったら○○さんのアイデンティティを認めろ 子供がどう思うか?おめーはここんちの子供じゃねーから安心しろ!
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-30 22:29:57
追い詰められようと許されるわけじゃなし、閉店なんて認められんよ。どんどん追い詰められとけ
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-30 22:31:01
ママ閉店でゴロゴロしてても子供がおかあさんさみしいから抱っこして~って来たらめちゃくちゃ抱っこしてチュッチュする。家事はしないけど
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-30 22:31:33
ぶっちゃけ、子供が小学生になりゃ平日の日中は閉まってんだよその店
ルル @after_zero 2018-08-30 22:34:05
freakykombat 残念ながらママも家族のために収入を確保すべく勤め先で仕事してんだよね〜〜〜専業主婦のほうが少ないってデータにも出てんだよね〜〜〜その上で家事育児はママの仕事!ママの疲れは知らん!俺は回復で忙しいんだ!とかいくら父親の為と言い訳されても馬鹿じゃねえのクズがって思っちゃいますわ
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-30 22:37:41
budou_mikan_moc わかりみ……。ママ~って来たら、抱きしめてチュッチュしちゃう……。家事はしないけど。
ルル @after_zero 2018-08-30 22:39:08
今までは仕事にかまけて「家族のために収入を確保するのが本懐でぇ〜」とか言い訳するやつマジウケる それって「俺はATMでーす♡」って宣言なん?そのくせATM扱いしたら怒るんだろ うるせ〜〜〜〜〜〜知らね〜〜〜〜〜〜!!!!!
こっちゃん @hk_wabu11 2018-08-30 22:40:41
母のことを「ママ」と呼び、母が不在の時(弟産む時&鬱で育児放棄時)は母妹のことを「お母さん」と呼んで育ってきた身としてはこれくらい全然大丈夫だと思う。普段はちゃんと「ママ」やってるみたいだし。
べるきち @nepudesk 2018-08-30 22:41:01
イキリさんすこだ…でもFINALFANT ASYまで書け
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-30 22:42:59
shiwazanin そろそろ閉店してはいかがか。
ルル @after_zero 2018-08-30 22:43:32
nepudesk すまんやで…ステマになっちゃうかなと思って書かなかった あの履歴書は一度出してみたいですw
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-08-30 22:44:27
世の中の毒親育ちが懸念しているのは、母閉店という概念が独り歩きすること。この家庭はちゃんと各位納得した上でだからいいと思う。ただある日突然「ママ疲れたから閉店しま〜す。もうママじゃありませ〜ん!」って言われたら、親子関係次第では、子供驚きません?
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-08-30 22:45:53
kumamushi_sop あと子供は子供閉店できないし。そういったところも気になるよ。
ルル @after_zero 2018-08-30 22:49:58
GX9900GUMDAMX 就業してないのとしてるのと何の違いが???
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-30 22:50:33
共働きと言いつつ、男は残業で長時間労働、女性はパートやフルタイムでも定時帰り。
ルル @after_zero 2018-08-30 22:52:38
男女逆になって女が男と同額の収入得て男が家事育児負担多いとしても同じこと言うからな
ルル @after_zero 2018-08-30 22:54:09
ルル商店閉店でーす みんなおやすみ いい夢見ろよ
めざし @chemical_mezasi 2018-08-30 22:56:45
『ママ閉店(だから開店まではパパにバトンタッチ)』ってルールができてるお宅なら良いと思うさ。お子さんも大丈夫に育ててるならね。ご夫婦がしっかり機能できてるんなら、その環境を大いに利用して心の健康を保つに越したことはない。
めざし @chemical_mezasi 2018-08-30 23:03:34
tadashifx うん、誰もそんな話はしてないけど、そんなズル賢くつまみ食いしちゃう子供は可愛いな(笑)
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018-08-30 23:43:12
うちも夫がいる時にはたまに閉店します。夫が信頼できるから。子供の気持ちを考えろ、みたいな観察の浅い台詞は彼からは絶対に出てこない。
ladolog @ladolog 2018-08-30 23:50:43
ママ閉店が若干危ういだけで母親が休憩に入る事を批判するつもりは全くないんだけど、これだけの意見でも悪者だとか、分かってない奴扱いされそうなのが怖いな。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-08-30 23:51:20
閉店したと言っても子どもを見捨てたり虐待してるわけではないのに、外野が勝手に子どもの全存在を無視するレベルだと思い込んで「これは母親の責務を放棄してる!ネグレクトだ!」って叩いて炎上させてるの本当にこの世の地獄って感じがする
味噌カッツ @freakykombat 2018-08-30 23:52:00
after_zero えっ、統計的にとかじゃなくてこの人のケースの話をしているのでは……?
味噌カッツ @freakykombat 2018-08-30 23:52:49
after_zero そういう例え話する前に、パートタイマーの割合聞かれてるんだから答えろって。
denev @_denev_ 2018-08-30 23:52:52
kumamushi_sop 「ママ閉店」の概念があろうがなかろうが、毒親は毒親です。だから心配無用です。安心してください。
denev @_denev_ 2018-08-30 23:53:47
freakykombat パパだって辛いときは休めばいいじゃん。なに勝手に追い詰められてるの。
RGB000 @19666_61 2018-08-31 00:12:12
子供と「閉店しまーす」のノリが共有されてるならいいのだけどね。父親が変わりになってくれるならいいのだけどね。この人と同じノリを他の家で適用してうまくいくかは各々のやり方次第だからね。一歩間違えるとネグレクト扱いになりかねないからね。
鹿 @a_hind 2018-08-31 00:14:21
これさ、旦那にいうのならわかるんだ。後はお前が自分でやれやって休みに入るなり交代する也好きにしたらいいと思うんだ。 でも子供相手にママじゃないでーすっていうのはだめじゃない? 旦那には意図伝わっても子供には伝わらないから混乱するだけだしそういうこと言われたってことずっと覚えてるかもよ。 子供心にショックだった事って意外とずっと覚えてるんだよねえ。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2018-08-31 00:16:52
この流れ見て毒親に育てられた人は自分の配偶者が子育て中に休憩したがったら逆上しそうで怖いと思ってしまった ツイ主の家庭がこの方法で上手くやってるなら外野が心配することじゃないよね
メメント森(ㆀ˘・з・˘)(大湊警備府) @ALUMII 2018-08-31 00:17:44
家族で微笑ましくお店屋さんごっこしてるだけなのに、何をカッカしてるんだね?
denev @_denev_ 2018-08-31 00:19:48
a_hind 最初から「ママは休むもの」と教育すれば、子供もそういうものなんだと学習するんじゃない?
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-08-31 00:24:48
_denev_ 毒親は毒親ですね〜〜〜。わかる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
usi4444 @usi4444 2018-08-31 00:27:09
共働きで母親が家にいない時間が長かった私には、ママ閉店に激怒する人々の感覚が判らない。
@hou_fate 2018-08-31 00:27:45
https://togetter.com/li/1261491 「休みつつ、でも子供のことは傷付けないようにという点だけは気にしてあげてください」という趣旨のまとめを公開しました。便乗宣伝みたいで申し訳ないけど、できればよろしくお願いしたいです。
RGB000 @19666_61 2018-08-31 00:35:08
_denev_ でもこれ世のママさんたちに布教してるんですよ。これを真に受けたママさんがこれから「閉店」を始めるんですよ。あなたのいう教育の「最初」ってどこですか?そういう社会が来ればいいのに、という話ならわかりますが
海月なみ @namiumiduki 2018-08-31 00:38:18
自分以外の人間が聖人君子じゃないと許せない人が、この世には沢山いるんだなぁ…。
RGB000 @19666_61 2018-08-31 00:41:13
一連の炎上は良く言えば「母親を気遣う人」と「子供を心配する人」の行き違いよね。本質的な悪は(一部除いて)いないのだから啀み合って陣営争いみたいなのはやめてほしいよなぁと。懸念にも耳を傾けて欲しい
RGB000 @19666_61 2018-08-31 00:47:56
この家だけでやってるならここまで炎上してなかったろう。「世のママも閉店したらいい。急遽閉店するのがいい」っていって布教してるから「ちょっとまって」って言う人がいる。いろんな子供がいるんだから、それが通じない子供だっている。虐待に感じる子だっているかも知れない。
denev @_denev_ 2018-08-31 00:57:38
19666_61 ぜひ始めれば良いでしょう。そのなかで子供との上手い距離のとり方も学んでいくでしょう。まず大前提として、ママは休みます。話はそれからです。
denev @_denev_ 2018-08-31 01:01:20
ママが休むことで何かしら問題が出るというのなら、各ご家庭で知恵を絞って、家族みんなで問題解決に当たればいいと思います。ママは休むべきかどうか?ではありません。ママは休みます。人間は休む生き物です。その仕組みに文句を言っても始まらないでしょう。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-08-31 01:01:38
昔の母親は近所の人に子育て手伝ってもらってその間休んでたしいいんじゃね? 休まないで何かするのを崇める風潮はおかしいわ
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-31 01:03:20
親もまたひとりの人間であり完璧な存在ではない、ということに気付くのは自立の第一歩だし、親も不完全な存在だという事実にこういう「小出し」な形で慣れていくのは子供にとっても大切なこと。療育の手法的に言えばきちんと宣言という形で「切り替えの儀式」を行っているのも良い。「ママ閉店~」が小出しかどうかは当然子によるが、前後のツイートからみても子供が受容しやすいような工夫がこらされているなと思う。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-08-31 01:03:28
そういう風潮がブラックつくるんだよな パイロットとか見てみろよ休む事が義務になってるぞ 休まないで何かすることは致命的なエラーを起こすんだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-31 01:05:38
Hananan180 幼稚園なら昼寝させるのでは? おいらの知ってる幼稚園(複数)では昼寝させるし、睡眠パターンとして幼稚園行くような年代なら昼寝するよ http://www.jssr.jp/kiso/hito/hito06.html
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-31 01:13:55
747_bold 逆に考えるんだ。飛行機ぐらいしか致命的にならないって。
@hou_fate 2018-08-31 01:19:43
GX9900GUMDAMX すみません、それはさすがにダメだと思います。みんな休まなきゃ致命的で、パイロットさんは乗客乗員の命も背負ってるからなお致命的という問題だと思います。みんな休まなきゃ致命的です
お空キレイキレイ @747_bold 2018-08-31 01:20:24
えぇ…(困惑) 居眠りバス事故とか色々あるんだけどな レバノン料理とか言う謎の原因で犠牲者になっても構わない奴だけ他人に休むなと言ってれば(適当)
RGB000 @19666_61 2018-08-31 01:21:52
_denev_ 横から割り込んだものですが、母が家事等休むことは否定してないんです。そのとおりです。ただ、「ママを閉店する」行為が子供にとってどう映るか、そのノリはあらゆる子供に適用できるのか。ただ休むのでは行けないのか。ママを閉店して「マジでその後は何もしないと腹をくくる」までするのはいかがなものか、そこが気になってます
お空キレイキレイ @747_bold 2018-08-31 01:23:12
親としてプロになりたいなら体調不良で倒れたりしないように適宜休むべき 頑張ってますで評価されるアマチュアだけなんで
denev @_denev_ 2018-08-31 01:26:01
19666_61 「ママを閉店する」行為が子供にとってどう映るか、それは各ご家庭で考えればよいでしょう。家庭の事情は様々ですし、それぞれの家庭に合ったやりかたがあると思います。 ただ休むのでは行けないのか。その「ただ休む」という難事業を完遂するために、ママを休むのです。
@hou_fate 2018-08-31 01:33:57
お母さんだってもちろん休むべきだと思います。ですが、「ママ閉店します!」は、やり方を間違えると子供に取り返しのつかない傷をつけてしまう危険が潜んでいます。だからダメというわけではなく、傷付く可能性を念頭に置いて、十分気をつけて行ってほしいです。「そこまで余裕があるわけない!」と言われるかもしれませんが、それほどまでに余裕がない、追い詰められた状況はママ閉店するしないに問わず避けるべきで、そこまで追い詰めないよう他の家族(旦那さんなど)と元々協力しているべきです
@hou_fate 2018-08-31 01:37:57
「ママ閉店!」がこれほどまでに称賛されるのは、そもそも世のお母さんたちがあまりにも追い詰められているからだと思います。その状況をまずみんなで変えようとするべきで、子供の前で今からママじゃなくなるよ! というリスクのある宣言をして息抜きすることは、最後の方にとるべき避難手段だと思います。避難手段ばかりが拡散され、リスクにあまり言及されない、リスクなんて指摘する人はおかしいよね、と言われてしまっていることに危機感を覚えました。
乾也春海 @kanbaru 2018-08-31 01:40:05
子供は親に合わせて順応もできるので早いうちに始めておくと「いつもの」位に落ち着くかなと。 各家庭のローカルネタとかでも他所から見ると「良くそれで通じるね」といったことも多いですし、案ずるより生むが易しというところでしょうか。 小学校も中学年辺りから急に始めると混乱するでしょうけどね。
denev @_denev_ 2018-08-31 01:41:34
世のママたちは、我々がここで心配するほど知能が低いわけじゃないと思いますよ。子供のことだってちゃんと見てます。赤の他人の我々よりも。
@hou_fate 2018-08-31 01:42:41
このやり方での「ママ閉店」は安易に真似すると危ないよ! と思うんですけど、「母親は休むな!」とだけ(子供を傷付けてまで休むのはやめてという意味でなく)(それでも言葉が悪いなと思いますが)言われるのも、【ママ閉店を批判する人は母親に休むなと言っている】という印象ばかり広まってしまうのでやめてほしいと思います。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-08-31 01:46:35
kitayokitakita あとこの記事は必見だよ!「家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図」https://select.mamastar.jp/90918 このタスクを夫婦で分担しなきゃならない。半端ないよ!人は偉人のレベルで生きるわけには行かないよ!
Tadashi @tadashifx 2018-08-31 01:50:37
家庭ごとに最適解は異なるのでママ閉店が通じる子供ならまあやめろとは言わないけど、周りには根回しはしておいたほうが良いかも。子供って無邪気だから、姑に「昨日の夜ママがママじゃなくなったのでつまらなかった」とか、保育園で「ママっていうと怒られるから○○ちゃんってよぶ」とかしゃべるとあらぬ誤解を受けかねない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:00:30
isobe_iso89 統計ね… 園児達に「昼寝における実際の睡眠時間」聞いたんですかね…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:03:08
nyaccy いや、そもそも本人も「病院で診てもらって診断受けた」と後から言ってるんだから、その情報を知らないから「僕はそんな子が居るのは聞いたことないね」って言っても当然でしょ。 二重の意味で。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:06:44
kzkrin71 いや、3〜5歳は昼寝させらな充分な睡眠時間を確保出来んで。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:08:47
kitayokitakita あとこれに対して「昼寝要らない!」って言うてる人らは、ワイが何故昼寝を持ち出したのが全く理解しとらんのよな。 要領の悪さが滲み出てるんだよなぁ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:11:19
maki_miquette せやから、お昼寝中に片付けるんやで。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:12:42
hyakusiki1017 洗濯乾燥機を旦那に買って貰ったらだいぶ解決するやね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:14:00
erimiz2634 >>昔の農家の様に 何故それを大多数と言っちゃうんですかねぇ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:15:13
after_zero 超絶あばれる君やが、要領良くやってこなすんやで。
みさ @misa_exchange_ 2018-08-31 02:24:14
「ママ閉店」も「パパ閉店」もむしろ大歓迎。大好きな家族には健康でいてもらいたいし。けれど子供目線で見た時に「ママじゃないです」はちょっと引っかかる。あだ名で呼ばせるあたり積極的にやるパパママ業務が閉店なだけでお世話はしているんだろうけど、一瞬、愛着障害を思ってしまうんだよね。言い回しの関係で実際は家族全員愛情たっぷりなんだろうけど。(私含め)そういうちょっとした言い回しがどうしても気になってしまう人がいるんだと思う。思い当たる節があrので「ママじゃない」は私には少しきつかった
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:27:36
CookDrake パッと読んだが、やっぱ要領悪いで。 なんで公共料金の支払いをクレカや口座引き落としにしてないのか分からんし、生協注文しながら買い出しいうんもイマイチ意味わからん。 あと、ウチの場合洗濯乾燥完了に畳みながらタンスやらに入れてるで。 ダンナが何もしてへん点も目立つけど、そもそもまとめられるもんをまとめんと作業をバラつかせたり余計な作業増やしたりしてんのもオカシイで。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 02:34:30
CookDrake あと、一番デカイのは「嫁の方が帰宅時刻が早い」っちゅう点やな。 もし自分の方が稼げる見込みあるならダンナが変わりゃあえぇが、そうでないならしゃーない部分もある。時間的に。 「稼ぎなんぞいらん」っちゅうなら夫婦共に全く同じ帰宅時間にすりゃあえぇ。 でもそれじゃあ、当然のことながら生活出来ん。ダンナのほうが長い時間働いとるなら、その分家事の負担が大きくなるのは「平等」と違うん?
やまだ @eien0213 2018-08-31 03:06:07
PanMixi0 (´・∀・`)取れないで有名な日本で…?
レょ゛ @rgb4096 2018-08-31 03:27:22
粘着するのは実際に自分が母親から「子どもを産むと夫からも学校からも営業の電話で赤の他人にすら『お母さん』と呼ばれる」と理由を説明された上で「私は1人の人間だから『お母さん』とは呼ばずに〇〇ちゃんて呼んで」ってのをやられて、それが今もずっとモヤモヤ残ってるからなんです。 週末の夜は家事を僕らに任せて遊びに出かけるような人でしたが、そうやってリフレッシュしてたことにはむしろ感謝しています。
娑婆助 @shabasuke 2018-08-31 03:30:20
kitayokitakita 時間を最高効率で回せるくらい頭のキレが良かったら子供なんて最初から作らないでしょう。ここの人達は基本的に皆優しいよね。この手のやってみないと分からないをモットーに生きて勝手にキャパオーバーしている人の話題に対し厳しい人ならミステイクで子供が出来たのか?とか本当に必要だったのは避妊って真っ先に突っ込むから。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-31 03:32:53
炎上はともかく「ママとすらよばせない」が気になる人がいるのは当然じゃないかなあ。もちろんその意味をちゃんと(本質的に)子供が理解できているなら問題ないどころかすばらしいことだと思う。でもそこまで理解させるのはただ「ママ閉店」を宣言することより難しいことだし、というかその前提がクリアできてるなら「ママ閉店」は単なる形式的な宣言でしかなく、いずれにせよ重要なことではないのでは。
おきぐすり @1985oronine666 2018-08-31 04:12:07
以前ネットの記事で『適当に子育てすりゃえぇ。』ってコメしたら『適当に子育てされるお前の子供が可哀想!!』って見ず知らずの人にそれ以降粘着された事あったなwそれと同類なだろうね、批判凸した人ら。何事も程々にしないと人間疲れて立ち上がれなくなっちゃうのよん_(:3」∠)_
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-31 05:05:06
「ママ閉店しますと言うことによって良い関係が作り出される」なのか「ママ閉店しますと言っても動じないくらいの関係を作っていきたい」なのかって問題なんじゃないかなあこれ。後者なら自分はだいたい同意できるけど前者だと「それはちょっと危険では?」と言いたくなる人の気持ちもわかる。
モンローQ @monroe_quadro 2018-08-31 06:20:06
意識高い系子育て勢が、ウチの子育て先進的でしょ平等でしょ意識高いでしょと自慢げにツイートするのも、それに対して毒親に育てられた人が自分のトラウマ掘り返して暴れるのも自由だけど、こういうのを見て、今の若い子はどんどん結婚・小作り・育児に対するネガティブな感情を無意識のうちに育てていくんだろうな、そりゃ少子化にもなるわ、と思うわ。子育てなんか、1人1流派で正解なんて無いんだから、黙って程々にやっとけっての。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-08-31 06:23:26
普段からしょっちゅう冗談飛ばしてる剽軽な母親ならたしかに小粋な休憩宣言で終わるが、生真面目で冗談をあまり言わない母親だったり、親の権力が強い家庭の母親が発した言葉とすると途端に恐ろしい空気に変貌してしまう、世の母親全般が迂闊に使うべき表現ではないと思うし、これに意見してる人のほとんどは自分の母親が発するのをイメージして語るだろうからそりゃ意見も割れて当然という感じ
くすき @kusuki_xx 2018-08-31 06:24:38
まともに愛情注がれなかった子供が成長すると将来的に名称にすら叩かずにはいられないような、自分の感情や情報の整理がつかない大人になるんだなってわかる見本市だな。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 06:28:47
いや、これが炎上する理由はさすがに理解できない…。「こんなママの生き方もありなんじゃない?」に育児放棄だ虐待だと噛み付く人たちは、いったい日本の家族をどう操れば満足なんだろう。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-31 06:41:54
JINbeyJIN 子どもって、なんなんだ?という定義で、あなた個人や社会全般がどう思っているか、という要素が問題なんです。「親とはこうあるべき、子どもとはこうあるべき」という議論は社会対個人で行われガチですが、子ども視点の「親とはこうあるべき」はありえるのか、どんななのか。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-31 06:44:28
「子どもは親の所有物なのか」という議論があって、親は子どもを道連れに自殺する〝無理心中〟は今の時代許されるのかって議論がありますが、子ども(未成年、児童)が親を道連れに自殺する〝無理心中〟って生物学的にありえるのか、もしあったら社会はどう解釈するのか。って、勢いで書いちゃったけど、これがテーマの小説なりドラマって、ある?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 06:55:35
tiltintninontun 『子ども視点の「親とはこうあるべき」はありえるのか、どんななのか。』「親にもこういう一面がある」ことを伝えるのもまた教育だと思うのですよ。無論万人に共通だとは思わないですが、数多ある子育てライフにおいてこんなのもあるよーという話に、自分の価値観を押し付けて叩くのはかなり筋悪な気がしますね。
ともちよ @ehhfo 2018-08-31 07:00:10
「パパ閉店です」で会社行ってくれんの?って的外れなこと言ってる人いるけど、今は共働きの方が多いのにな
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 07:02:27
tiltintninontun 子供が親を殺すケースって、限りなく「子ども(未成年、児童)が親を道連れに自殺する〝無理心中〟」に近い気がします。そのくらいの子供にとって、自分の生命維持ないし成長基盤を破壊する、というのは、結果的には「自分ごと殺す」の感覚なんじゃないかなと。
くすき @kusuki_xx 2018-08-31 07:08:30
毒親の被害者であろうとも、他人の家庭事情に重箱の隅をつついでまで叩く行為は正義じゃないし、免罪符にはならないからな。 自分の正義を他人に押し付ける事は悪だって気づけよ。 各家庭・各個人によってルールも違えば感性も違うのに、自分は被害者だからと叩く事に悦に入ってはいないか?
Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 2018-08-31 07:21:35
閉店と廃業の区別がつかない人を、「コンビニ脳」と名付けよう。
モンローQ @monroe_quadro 2018-08-31 07:28:35
tiltintninontun 子供であろうが親であろうが所詮は別の人間。1人の人間対人間として時々真剣に、そして大体は適当に向き合うのが筋で、そこには正解もライフハックも無い。むしろ失敗して、その失敗に向き合った数だけ人間として成長するんだと思うんだがな。だからこうあるべきという議論にはアホくささしか感じない。んな議論してる暇あったら目の前の人間と向き合えっての。
tanaka m @tanakam6 2018-08-31 07:33:10
ここ最近の日本人の自縄自縛ぶりがすごい そりゃ少子化にもなるわ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-08-31 07:42:25
FFⅩ発売当時、主人公の母親が旦那とイチャイチャしてただけでネグレクトと言われてたの思い出した。旦那が行方不明になった後、後を追うように亡くなったことも「子供置いて先に死にやがった」みたいな言われ方で…あの頃(2001年)から毒親育ちによる母親批判はあったんだなぁ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-31 07:44:38
これからは、深夜に子どもが熱を出したから病院に行ったら「時間外営業です。開業時間になったら来てください」と言われても、病院に同意する人が増えていくのか。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 07:45:08
tiltintninontun 言ってもいいんじゃないですか?もちろん子供にもわかる目線で伝える必要はありますが。でも要はどれだけ真剣に向き合えるかでしょう。
denev @_denev_ 2018-08-31 07:50:01
rgb4096 世の母親が、皆あなたの母親のような人間というわけではありません。自分の母親への復讐は、他人の家庭に対してではなく、個人的に行うことだと思います。
denev @_denev_ 2018-08-31 07:52:14
tiltintninontun つまり医者は休むなと?
denev @_denev_ 2018-08-31 07:54:41
結局、子供を心配するふりして、楽する母親を叩きたいだけじゃん。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2018-08-31 08:06:34
時々は、魔神バンダーみたいに、「ママ閉店で〜す♪…鬼婆開店じゃああ!!」をやってもいいと思うの (例え方が古い
まっくろなねこ @blackcat009 2018-08-31 08:16:35
「ママ」だろうが「パパ」だろうが、プライベートな時間、というのは大事なのだよ。 このプライベートな時間、というのは家族のための時間でもなく、仕事の時間でもない純粋に「自分のためだけの時間」でなきゃダメ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-31 08:16:54
tiltintninontun そりゃ時間外に来られても。ちゃんと夜間でもやってる病院に行かなきゃだめじゃない?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-31 08:17:19
GX9900GUMDAMX こういうノリで医師は今みたいに使いつぶされるしそれを当然と思われるんだなぁと…
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-31 08:19:21
tiltintninontun 夜間診療担当の医院に行ってないなら当然の反応でしょそれ。昔はたたき起こして診療してもらってたみたいだけど今はちゃんと一次救急で夜間当番制とってるんだから(中で働いてる医師は連勤の場合も多々あるけど)。
かにたま @kanisato 2018-08-31 08:35:17
そもそも、こういう提言に対してなにも深く考えずに、うちでもやっちゃお☆の人は何やってもダメでしょ。
レょ゛ @rgb4096 2018-08-31 08:55:28
_denev_ 母親の振る舞いはむしろママ閉店ていうやり方通りになるので(ウチも似たような形)、家庭の多様性指摘するなら子ども側ではないかと。 で、子どもの捉え方にもいろいろあるので実体験交えてこれは良かったあれはアカンかったとか出すわけです。個人的に家事・育児等の役割から離れるのはとてもいいことだと思っていますよ。
モンローQ @monroe_quadro 2018-08-31 08:58:03
つーかさ、父親も母親も、一日数時間は自分の部屋にこもって好きな事やっていいと思うんだよな。父親用の私室がある家はそこそこあるけど、母親用の私室がある家ってほとんど無くね?母親はいつもLDKに居て当然、みたいなのってすげーアホらしいし、夫婦の寝室なんて無くして、どちらもが私室持って別々に寝て、それぞれが交互に夜の子供の面倒も見ればいいと思うんだ。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-31 08:58:23
kitayokitakita 洗濯乾燥しか解決してないですけれど……(畳んだ洗濯物は即散らかされるので、急いでたんすに入れベビーロックしても簡単に突破されて、笑顔で洗濯物をズルズル引き出されるのを静かに眺めながら)。あとうち家電は夫婦折半で買うので『旦那に買って貰う』って所に少し違和感覚えてしまった(苦笑)
小椋 杏 @ogura_anne1 2018-08-31 09:11:11
自分の記憶を遡っても、いちばん古いのは4歳くらいのこと。しかも断片的な『映像』のみの記憶。 ママが『ママ閉店です』って言ったことで子どもへの影響を……なんてご意見あるけど、そもそも日頃の信頼関係があったら、これくらい子どもにとっても『大したことない事象』だと。過剰な配慮ですよね……。 子どもって意外とたくましいし『ママは子どもちゃんが大好きだよ、愛してるよ』って土台があれば『ママ閉店』くらいで壊れたりしないですよ……。
夜鳥🌔心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-08-31 09:11:17
子供産んでもいないけど私が消えてママになるのとか怖すぎるからやりたくない しかも24時間365日、一時的に辞めたいといえば毒親って言われるとか怖すぎ
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 09:20:12
子供の心に傷ガー!の人は一体どんだけの温室無菌室で子供育てんの?夫婦げんかにさらされることも、親から多少の理不尽押し付けられんのも子供というか、人対人なら当たり前だろがよ。なんでこう親には完璧超人求めるのかね?後効率どうとか完全に机上の空論だから、放っといていいと思うよ?
幻想不思議庭園 @Alice_musesSigh 2018-08-31 09:22:19
未就学の頃、母親が「わたしは云々かんぬん〜」と発言した時「お母さんは自分の事『わたし』って言わないで!『お母さん』って言って」と理不尽な要求を突きつけた事あった。今思い出して申し訳ない気持ち。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 09:37:50
どうも、勘違いしてる人がいるように見えるけどね、なんで「家事」と「育児」がセットになってんの?専業主婦(夫)は「家事」が仕事だからね?相手が働いてたら「仕事」は仕事で「育児」というタスクは二人が納得感を持って平等にやるもんだよ?共働きなら両方仕事してるから、「家事」と「育児」を二人でやらないといけないわけ。これわかってないから、ずっと男女平等!とか男と女で殴りあい続けているのだけど。
幻想不思議庭園 @Alice_musesSigh 2018-08-31 10:08:34
netgameneet ニックネイムで呼ぶ事がなんか問題あるんでしょうか?キリスト教文化圏では親でもファーストネイムで割と呼んでますよ。
幻想不思議庭園 @Alice_musesSigh 2018-08-31 10:17:21
kitayokitakita うわぁ、乳幼児のお世話を微塵も知らなさ気な発言を堂々としていて恥ずかしい。
くすき @kusuki_xx 2018-08-31 10:18:48
tiltintninontun 限界集落とか離島なら同情するけど、一般的な市町村だったら当番制で救急対応に当たっているし、# 7119に電話して相談する事もできるから。実際に育児・介護した事がない人は知らない制度かもしれないけど。 医師だって人間なんだから、非番の時くらい休ませないと過労で死ぬよ?
くすき @kusuki_xx 2018-08-31 10:22:57
kusuki_xx 病院を利用した事のない人は、非番の時に駆け込み診療をお願いしても断られる事を知らないのか… 家庭内で幼い子供や老人がいるとこだったら、当番の診療所の一覧とか行政が交付する情報を確実に持っているよう危機感は欲しいよね。
くすき @kusuki_xx 2018-08-31 10:33:19
違和感あるコメあるけど、会社勤めする事は「パパ業」じゃないからな。稼いだ金全部が養育費になるわけでなし、働くのは自分の為でもあるのに恩着せがましい。こういう人が子供に「誰が稼いだ金で飯食ってる!」みたいな経済DVするんだなって思うわ。会社勤めなら有給とか福利厚生もあるし、それを育児で求めて何が悪いか。そもそも外で稼いでくれば育児しなくても良いなんて免罪符ないからな。
幻想不思議庭園 @Alice_musesSigh 2018-08-31 10:35:59
hervort ママ閉店の最初の発言の人はその夫の人なので、自分の出番が来たなって感じなのではないでしょうか?
@hou_fate 2018-08-31 10:46:15
madao007madao 「生きていればショックを受けることはいくらでもある」は、だからといってこれを言ったら子供はどう思うかな?と考えなくていいということではないと思います。「今はママじゃないです」はどうかと思う人もけっこういて、そう思う感覚の子供がショックを受ける可能性がある。それをせめて知っておくことが、そんなに悪いことなのでしょうか。
ぺけし@実況専門 @P4iE5 2018-08-31 10:51:38
何に対しても滅私奉公、全力投球するのが正義な世の中って疲れるよね。適度に力抜いて生きていこうって姿勢の何が悪いのかね。
@hou_fate 2018-08-31 10:51:45
madao007madao 親は完璧超人ではないし、当然子供と誤解し合ったり傷付け合ったりすることもあります。ありますが、少ないに越したことはないと思います。そして完璧じゃないからこそ、ちょっと気になる場合もあるんだよ! という感想を知っておいてほしいです。「気にしてなかったけど、確かに“ママじゃない”は危ないかもなあ」と思ってくれた人もいたので。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-08-31 10:54:20
私が子供だったら「今ちょっとおかあさんのこどもやめる」って言って好き勝手する。
@hou_fate 2018-08-31 10:55:40
①親は休むべき! 親だろうと人間なので当然休むべき! 家事も育児も疲れるよね!②子供は人格を作っていく最中にあるし、言葉や接し方に気をつけたいね! この2つは両立するはずです。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-08-31 10:55:53
劇薬には副作用があるのです。それを理解した上で使いましょう。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 11:00:38
hou_fate 別に悪い事じゃぁないけど、はっきり言って「気にしすぎ」のレベルってだけ。子供は繊細、子供はたくましいも両立する。言ってることはわかるけど、気にしすぎは自分の首を絞めるだけ。
@doppel1004 2018-08-31 11:01:00
子どもが寂しい思いや辛い思いをするとわかってても、泣く子を預けて働かなきゃいけない場合もあるし、夫婦喧嘩してでも話し合いが必要な時もあるし、親も休まないと体調崩したりストレス爆発するから、多少の辛さは我慢してもらってでもベターな選択するんだよ…。24時間年中無休でママ(パパ)やって子どもを愛して一瞬たりとも辛い思いをしない世界一幸せな子にできるものならそうしたいよ。でも現実無理だからね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 11:04:08
hou_fate 少ないに越したことはないけどね、いつもニコニコ仮面夫婦より言いたいこと言いあって、ちゃんと議論して生活を作ってく家庭の方がいいし、子供はそういう背中を見て、ちゃんとした喧嘩というか意見を言うことを学んでいく場合もあるんだよ。正解がない話だし、100あったら100の家庭の正解形があり、それで良いわけなんだよ。とやかく言う話じゃないんだよね。
@hou_fate 2018-08-31 11:05:24
madao007madao そうですね。「そんなの気にすることないよ!」という声があまりに強く感じるので「いや気にすることないことはないよ」と思うのですが、どちらにも極端にならず、ほどほどに気にしてほしいです。
@hou_fate 2018-08-31 11:09:40
madao007madao てるりんさん(元ツイの人)のご家庭では少なくともうまくいっている。それにとやかく言うことはない。それはわかりますが、「世のお母さんも急遽閉店するといいよ」がついているのです。そりゃあ、よそのお子さんがいくらショックを受けようが無関係ですが、正解がない話だからこそ、「閉店が正解とも限らないよ」の意見も頭の片隅にでも置いてほしいなと思います。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-31 11:09:59
「自分の家族のイメージで他人の家庭を語ったり押し付けたりするな」というのはまったくもって正論だとは思うのだけど、肝心の元ツイートが「ママ閉店でーすと宣言するのはすばらしいよ皆も同じようにやろう」という感じに読めるものなのでそこが自分は引っかかってしまうポイント。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 11:12:12
hou_fate それはYouがやる家庭の中の匙加減で頑張ればいいから、人の家庭の子供への影響を心配する必要はねぇんすよ。虐待とか、深刻な場合を除いて「うちはこれでやってる」という人の異常か正常かの判断ってそんなに難しいのかね?批判されるべきかつ緊急に子供に助けが必要な家庭状況か「ふーんお宅んとこはそうなのね」で済ます状況かってそんなにわからない話なのかが全然理解できないんだけど?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-08-31 11:15:17
そうそう。ショックを受けるっていうのもあるけど、私が上にかいた書いたようにちょっとずる賢い子供になると「こども閉店でーす言うこと聞きませーん」って逆に使われてしまう可能性もあるのでそれが正解とは限らないのは確かですよね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 11:16:20
hou_fate あのさ、それはあんまりにも世間の親をバカにしてる発言に聞こえるけどね。いわゆる曲解する人がいるというのは理解しますが、普通の親はそういわれて、そのまま使ったりはしないし、ちゃんと言い方や、態度や声すべてでちゃんと子供に対して言うと思うよ?とはいえ、危惧してることは理解した。
@hou_fate 2018-08-31 11:18:20
madao007madao 既にやっていて、大丈夫な家庭の話はしていません。これから元ツイを参考に「よしウチもやろう! ママ閉店して休みます!」「ママー」「今はママじゃないです!」「えっ……?」がどこかで起こるかもしれないので、実際子供の前で、家庭で実施してみる前に一度考える過程がはさまれたらいいね、という話です。少なくとも私のは。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 11:19:04
yamagashi 「こども閉店でーす言うこと聞きませーん」子供を閉店なら、遊ばないし、勉強もしないから寝るだけじゃん。おやすみー。でおしまい。
@hou_fate 2018-08-31 11:21:34
madao007madao そうだったらいいなとは私ももちろん思います。「世間の親はみんなバカだから言っておかないと」という考えでは決してありません。ただ、誰にでもうっかりはあるので(疲れている場合特に)、うっかりの前に他人の見解を見て損はないと思います。ありがとうございます。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-08-31 11:21:56
madao007madao おかあさんのこどもを閉店するだけですよー。おかあさんだっておかあさん閉店するとお友だちというなのいう名の(?)他人になってこどもの言うこと聞かないのだからこどもも同じことするだけですよー。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 11:22:45
ツイ主の発信の中で「みんなやろうぜ」がメインメッセージだと読み取るのって、正直自分は揚げ足取りに近いと思いますが。せいぜい「みんな考え方変えてみようよ!」レベルでしょう。考えて実行するかどうかなんて、それこそ各家庭の状況次第だし、仮にやってうまくいかなかったからといってこのツイ主に「うまくいかなかったじゃん」ってねじ込むのは筋違いもいいとこ。「みんなやろうぜ」と読み取る人って、この人に強くおすすめされてるとでも思ってるのかな。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-08-31 11:22:46
madao007madao おかあさんのこどもを閉店するだけですよー。おかあさんだっておかあさん閉店するとお友だちという名の(?)他人になってこどもの言うこと聞かないのだからこどもも同じことするだけですよー。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 11:23:56
yamagashi 好きにしたらいいじゃん。困るのはあんた。以上。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 11:25:26
親と子供が平等だと思ってるのほんと草www
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-08-31 11:26:02
madao007madao 困るのはその子ですねー。私じゃないですねー。私はJSなのでやるような年齢ではないですからねー。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-31 11:28:18
架空の子供を用意して「その子供が困るから」って言われてもなぁ。困ってる子は一人もいないのでは?
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 11:30:54
yamagashi JSという設定の人ならやりそうですね。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 11:31:20
子供に悪影響だのなんだの言っている方々は「閉店の時」のことしか見てないんじゃねーの。普段の「子供と向き合う時間」があってこその「閉店」で、元ツイの人がそこも大事にしようとしてるのは、まとめ見るだけでもわかるでしょうに。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 11:34:11
Alice_musesSigh うわぁ、自分の要領の悪さを堂々と子供のせいにしてて恥ずかしい。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 11:35:20
hyakusiki1017 もう洗濯物畳む云々の件は終了してるんで、コメ読んでから反論してや。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-31 11:38:56
yamagashi 甥っ子がイヤイヤ期に似たような事言ってましたけど「ママの子供じゃないなら、おやつもご飯も出さなくていいんだね、夜は一人で寝て、トイレも一人で行かなきゃね。」で瞬殺されてましたね~懐かしい。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-31 11:41:53
kitayokitakita えっ、いつの間に終了されてたんですか(笑)どうやら会話になりそうにないので、もうこれで失礼します。
denev @_denev_ 2018-08-31 11:49:45
ママ閉店を執拗に認めようとしない人は、ママ閉店が社会に受け入れられてしまうと、自分が母親に捨てられた事実までが正当化される気がして許せないんだろうな。
くすき @kusuki_xx 2018-08-31 11:54:06
「子供が傷つきます」とか「表現が悪いです」とか他人の家庭の事情に首つっこんで、自分の意見を押し通そうとする我の強さはようは繊細ヤクザやんな?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 11:55:25
_denev_ ああなるほど。「閉店」と「怠慢営業」「放漫経営」「経営破綻」をごっちゃにしてるってことか。
幻想不思議庭園 @Alice_musesSigh 2018-08-31 11:59:57
kitayokitakita 自分の発言で得られた👍🏻の数も数えられないとかかわいそう。
幻想不思議庭園 @Alice_musesSigh 2018-08-31 12:05:28
hou_fate 保育園に初めて預ける日って、子供はこの世が終わるくらいの恐怖感じてますけど、あなたはそう言うショックを与える親を全員敵視してるんでしょうか?
幻想不思議庭園 @Alice_musesSigh 2018-08-31 12:08:55
そもそも家事の効率がどーたら言う人、まとめに出てくるSayuriさんの発言が1つも読めていない文盲の人だと断言できる。
@hou_fate 2018-08-31 12:18:18
Alice_musesSigh 勿論していませんよ。というか子供に「ママじゃないでーす」と言おうとしている人を敵視もしていません。そして保育園入園は必要なことですが、幼い子供に「今私はあなたのママじゃないよ」と言うことは、必要なわけではありません。実際の育児に移す前に、視野を広げるというか、こういう言い方はショックを受けるかもだからしっかりフォロー入れよう、違う言い方をしよう、と思ってもらえるための、ワンクッションの機会として懸念を示しています。他の批判している方はわかりませんが……
カミ @kami2805 2018-08-31 12:19:01
夫が育児しないとか以前に、そもそも日本の子育ては過保護に偏りすぎだとは思う。
@hou_fate 2018-08-31 12:21:31
Alice_musesSigh ママ閉店をいいな、ウチもやろうかな、と思う人に悪意があるとも思っていません。というか全く悪意はないと思います。親に限らず、悪意がなくとも誰かを傷付けることはあるので、「傷付く場合がある」というのを事前に知っていればいいな、後悔しないために! というだけです。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-08-31 12:24:37
飲みに行ったら時々気晴らしに既婚者閉店してるパパもいるし、まあこういうのはお互い様なんですよ
作家@オンゲキ @ETHERIRIZE614 2018-08-31 12:24:45
余計な善意ってほんとタチ悪いなってわかる米欄
@hou_fate 2018-08-31 12:27:37
「あ、そっかショックを受ける場合もあるか~、そうだね」と、そういう場合もあるよと言われてから初めて思った人もいるので、言ってよかったんじゃないかなと思います。再三言いますけれど「今私はあなたのママじゃないよ!」をちょっと危ないなと言っているだけで、家事育児を「ママ業」とした上でそれをお休みすることはむしろ推奨しています。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-08-31 12:28:20
映画プリシラで、主人公(バイ)と別れた嫁さん(バイ)が再開して、嫁さんが子供を引き取って育ててたけど、最後にパパ役とママ役をバトンタッチして、主人公がママとして育てていくという話があってさ。お互いにバイ・セクシャルで、ある種性別を超越した存在だから、パパもママも性別から起因するジェンダーロールという認識じゃないんだよね。だからこそ、「役」を交換するという捉え方が出来る。そういう柔軟な考え方がこれからは今まで以上に大事になっていくんじゃないのかな。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-31 12:30:08
よその家庭の親御さんを「毒親じゃないか」「虐待加害者じゃないか」と疑ってかかるのはまあ自由だけど、それを正面からぶつけても意味薄いと思うよ。毒親とか虐待加害者って、口先だけでどうにかなるような生易しいもんかね?
@hou_fate 2018-08-31 12:32:08
喩えに悩んだのですが、「ペンタブの芯、パスタを刺しても使える!」というハウツー的なものばかり出回っているときに、「虫がわくこともあるから気をつけてね」って言っておく程度のものだと思います。ことが育児なので口出しされてる! と感じる人が多いのかもしれませんが。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 12:34:27
hou_fate 言いたいことは十二分に伝わりますが、Twitterに書かれている事を考えなしにまんま実行して失敗する人がいたとして、それでツイ主の「表現」を責める人って、相当なレベルで痛い人だと個人的には思いますよ?
moxid @moxidoxide 2018-08-31 12:37:11
小粋な物言いは通じる年齢になってからのがいいんじゃないの。混乱させるだけじゃろ。
@hou_fate 2018-08-31 12:38:32
JINbeyJIN そうですね。ツイ主さんにそこまで補足する義務はないし、「この通りやってみたのに泣かれた!」みたいな場合がもし起きたとして、それでツイ主さんを責める権利もないと思います。たぶん、誰かの発言とごっちゃになっているのだと思いますが、私個人はツイ主さんに非があるとは一度も言っていません。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-08-31 12:38:55
昔は、祖父母などの親類が近くに居て面倒を見てもらい、子供が多くなれば兄弟で面倒を見るようになったり、 と親が休み暇を取ることができたけど、核家族化の影響で子供の面倒を見るのは親だけなのが当たり前になったからな・・・
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-08-31 12:39:02
madao007madao その表現だと、子供って基本閉店しているような気がしますw
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-31 12:39:56
「もうちょっとマイルドな言い方もあるよ」って意見はまあわかるし、実例挙げてる人もいるね。けど大抵の家庭では導入するとしたらその家庭に合ったアレンジをするだろうし、それを言った時の子供の反応見て「しくじった」と思ったらフォローもすると思うよ。そうしないと困るの親だし。
@hou_fate 2018-08-31 12:40:39
JINbeyJIN ツイ主さんの一連ツイにはここが足りないかな? と思って、これから真似をする人向けに補足(?)をしているというか別視点を提示しているだけなのですが、それが表現の批判に見えたということでしょうか? ごめんなさい。
じん@17日城ホ(8thLive)&27日万博公園(さや姉卒コン) @zingy0208 2018-08-31 12:43:16
世の中には「執拗に元ツイ主を叩いたり責めたりしてる人」もいるだろうけどさ、「『この表現はちょっとキツいかなー』って感想を述べただけの人」にまで、まるで元ツイ主を攻撃してるかのように噛みつく必要はなくね?と思った。「別にこれくらいの表現、問題ねぇよ」って思うのも「キツい」って思うのもそれぞれだしさ、「そういう考えもあるのかー」でいいじゃん。お互い、「休みは必要」って思ってんだし。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-31 12:47:32
hou_fate自分は貴方の発言に hou_fate ←これがあったので、「ツイ主の表現も問題にしている」と受け取っての返信でしたが、非がないということを認識されているのであれば、それ以上言うことはないです。失礼しました。
@hou_fate 2018-08-31 12:56:50
JINbeyJIN ありがとうございます。責めているというか、単純に「他のお家にもオススメしていてそれが広がっている、それはいいけど、結構広まっているから『“ママじゃないよ”は気軽に真似すると危険かな』って冷静な意見も誰かが同時に発信しておくといいな」という話でした。すみません。
@hou_fate 2018-08-31 12:59:39
「この人はパスタをペンタブの芯にできると言ってるのに虫がわく可能性に言及してない! けしからん!」ではなく、「ツイ主さんにそこまで求めてないけど、虫がわく可能性を知らない人もいるかもな? 言っておこう~」でした。
denev @_denev_ 2018-08-31 13:13:21
hou_fate そんな取るに足りない些細なことは、敢えて声を大にする必要もないでしょう。子供が少し傷付くくらいのことをいちいち気にしてたら、なにもできませんよ。生きてれば傷付くこともあるのは当たり前です。例え親子であってもです。
denev @_denev_ 2018-08-31 13:15:46
ママ閉店を気軽に真似して、どんどん子供を傷つければいいと思います。そこから親子共々学ぶこともあるでしょう。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-31 13:24:30
QQYukaQQ 感覚が逆、基本オープンしてて、急に閉店(寝る)が私の感覚。
ladolog @ladolog 2018-08-31 13:38:57
zingy0208 このまとめ自体が、大なり小なりの批判的な意見を「炎上させた側」として殆ど紹介していない物なので、コメ欄がこういった形になるのは必然かと思います。
@hou_fate 2018-08-31 13:40:50
_denev_ あなたと私は相容れることができないかもしれません。「いちいち気にしても仕方がない」と言うあなたと、「気にしてなかったけど、傷付けたいわけじゃないので気にしようかな」と思う人と、「傷付けたいわけじゃない人が後悔しなければいいな」と思う私がいるだけです。少々お節介な自覚はありますが、気にしすぎる人の首を絞めたいわけでもありません。ありがた迷惑なほどではないんじゃないかな? と思っています。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 14:10:15
Alice_musesSigh おっ、イイネでイキるまんさんかな?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-31 14:11:51
hyakusiki1017 そら述べた事に反論無いなら終わってるやろ。ワイのコメ読めないなら絡まんといてな。じゃあの。
@koh1017 2018-08-31 14:15:29
「24時間母親として気を張っていなくてもいいって視点を持つのっていいな」程度の受け止め方しかしませんし、子供とのやりとりや語彙のチョイスは自分と自分の子供の日常で把握できるラインで取捨選択すればいいってのは、「24時間母親として気を張ってる」タイプのお母さんは肌で感じられると思うんで、外野がどうこう心配するようなこっちゃねーです。どーでもいいな。
@koh1017 2018-08-31 14:17:06
子供が傷つくレベルの語彙選択をした上になおかつそれを察知できずに続行してしまうタイプの人間は、「24時間、人の子の親として気を張りすぎて消耗する」なんて状態にはならねーだろ。
つぐみ @meg6996 2018-08-31 14:18:30
kitayokitakita あなた、コメントだけ追って行くと人の親なんですよね? 要領悪いとかそんなことで噛み付く前に、他人を性器呼びするって最低だと思うんですけど。 人として超えちゃいけないラインなんじゃないんですか、それ。
Noodle. @Noodle1002 2018-08-31 14:23:55
ちなみにシンパパとして気持ちはすごくよくわかる。たまには休めば良いんだよ。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-08-31 15:17:46
猛虎弁+淫夢語録とかいう凶悪コンボ どうせ子育てエアプの嘘松なんだからほっといていいでしょ
モンローQ @monroe_quadro 2018-08-31 15:59:53
あとまあ、このツイ主みたいな意識高い系の日常楽しんじゃってますアカウントは基本ポジティブな事しかツイートせず、本当はに裏で起こっている失敗や揉め事、ネガティブな出来事は闇に葬られているだけ。実際は人並みに鬱屈し、しんどい生活送ってると思うので、ツイートの内容だけを真に受けて羨んだり、自分に劣等感を感じることはないんだぞ。これSNS見て心を病まない為の最大原則な。
娑婆助 @shabasuke 2018-08-31 16:15:21
monroe_quadro こういう人達は体裁が一番なのでバックヤードで起きている事は絶対公言しないでしょうな。注目を集めるためアレな発言をする人のバックヤードはその言動を100倍濃縮した逸脱に支配されていたりするからSNS上の投稿で全て測るのは危険。あまりにも自分らを見繕いする人は綺麗を通り越して常に香ばしく胡散臭い。
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-08-31 17:04:40
koh1017 子供を傷付けてもそのことに気付けない親の中には、まさにその「24時間、人の子の親として気を張りすぎて消耗する」状態になっている人も結構多いですよ。
@koh1017 2018-08-31 18:07:47
miomiorunba そうなんですか、存じませんでした! 自分があんまりよそのおうちと交流する機会がないのもありますね。ネットだといくらかやりとりはあって、「理想と現実の間で悩んでいる人」の方が多い体感がありましたので!! 「気を張っていながら子供の様子にまで気づかないケース」というのは、俯瞰的にそういった家庭を観察する機会が豊富な方ならではの貴重なご意見かと思いますので、後学のためにもぜひ詳しくお伺いしたいです!!!
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-08-31 19:21:40
koh1017 完璧な親であろうとして四六時中子供のことを考えているけれど、やり方が間違っていて子供が傷ついている上に親も疲弊してしまう状態になるというのはわりと見かけます。 別に観察する機会が豊富なわけではないですけど、私の身内と身近な人にそういうケースがいくつかあったので。
@koh1017 2018-08-31 20:25:47
miomiorunba なるほどですね〜。ご例示ありがとうございます! じゃあやっぱり、「今はアンタのママじゃないわよ〜」と言ってお子さんにショックを与えてしまって、それに気づかないままネットで見聞きした「よそんちのやり方」をそのまま実行してしまう、ってことはそれなりにあるってことなんでしょうかねえ…
denev @_denev_ 2018-08-31 21:22:49
koh1017 ママを休んでゆっくり休養して自分を取り戻せば、子供ときちんと向かい合うこともできるようになるでしょう。
mikaka @michando1 2018-08-31 21:48:19
freakykombat このパパ今休職中…てかみんな元ツイのプロフィールくらい見ろ
tarako @AodamaSuika 2018-08-31 21:56:29
「まんさん」「まーん」みたいな発言する時点ですでに人間として終わってるし、そういう人間とわかればそれ以降そいつの発言は考慮する必要なし、とわかって便利だな。いいねの数は別にどうでもいいが。
mikaka @michando1 2018-08-31 22:19:07
あとこの奥さんもツイッターやってるのでちょっと見てきたら。
mikaka @michando1 2018-08-31 22:21:25
(実はまんさんって言い方ちょっとかわいいと思ってしまう…感覚なので仕方ない。もちろん人には言わないけどさ。どうしても言いたかったら私に言えばいいよ!)(クソどうでもいいな!)
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-08-31 22:23:00
koh1017 そういうことが起こることも、全くありえないわけではないでしょうね…。
uniuni @wander__wagen 2018-08-31 22:26:56
うまく言ってるならそれでいい。全てに当てはまる正解などない。考えなしに全肯定全否定してるやつはどちらも同じ阿呆だ
yomoya @yomoya_chukou 2018-08-31 23:30:07
ママ閉店してる間は「○○ちゃん(名前呼びとか?)で~す」ってやってるんなら、「○○ちゃんあそぼ~」とか子供が言ったら多分遊んでると思うんだよね。 ママとしてじゃなくて、○○ちゃんとして遊ぶと思うんだけども。
鹿 @a_hind 2018-08-31 23:38:27
_denev_ だから言い方ですってば。理解できるように伝えて子供も納得してるんならいいけど。ママとすらよばせないとかその言い方に引っかかりを感じました。 フォローされてるならいい。
denev @_denev_ 2018-09-01 00:07:43
a_hind ママと呼ばせたら休めないですからね。休むために閉店するのです。
ひなたろ @pitakon1 2018-09-01 00:12:03
仕事してるだけでおむつも替えられないようなのはだめだが、仕事して金を稼ぐのも育児の一部だろう。家事も育児も仕事も軽視できない家庭を回す大事な要素だと認識すべき。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-01 13:54:18
他まとめで、ママ閉店でまとめられてて、ここが その単語をタグにしていなかったので ママ閉店 でタグにしました。 まあたまには休ませてやる。 家事分担って大事だなとは思っています。ある意味この単語は2018年後期流行語大賞になるんじゃないの?とすら思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-01 14:01:35
いろんなやり方があると思うから、その家族内でやれることをすればいいだけの話なんだけど、バズってしまうと?それを見て、強要と感じる人が一定数いる。この程度で愚痴いう人、 ストレスたまってますので、体と心のケアをどうぞ。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2018-09-02 03:12:17
ママ閉店に賛成している側の中に、自分達に都合のいい解釈をしているのが気になった。「他人の家なんだから意見する必要は無い」本人はツイートでそれを発言して、他の家にも広めようとしている以上言及されるのは必然。「子供はそれを受け入れているんだから勝手に想像しなくていい」自分もその家の事を知らないのに何故子供が受け入れていると想像できるのか。かと思えば「その方が子供に自立を促せる」と厳格な事を言い出し、あくまでメリットしかないとする。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2018-09-02 03:18:20
「母親は子育てに殉じろ」という主張を否定するのは分かるが、「ママ閉店という言い方はどうか、親子の関係まで疑似的に遮断する必要があるのか」「今は休む時間なんだとはっきり伝えたらいいのでは」といった発言に対してまで「母親には休むなというのか」と曲解をして非難したり、果ては意見すること自体を余計な善意と一方的に煙たがってママ閉店を推し進めようとする人は本当に子供の事を考えているのか。親の権利には敏感であるのに、それを言われた子供の心境は結構適当に考えていると思う。
denev @_denev_ 2018-09-02 11:56:35
oqxUYAffmAoUXKP そのとおり、親子の関係まで疑似的に遮断する必要があるんです。それで子供が死ぬわけではないし、一生残るような心の傷になるわけでもない。もっと他人の家庭を信用しましょうよ。
幻想不思議庭園 @Alice_musesSigh 2018-09-02 18:51:34
hou_fate 保育園に入る必要って子供にはないですよね。親に必要なだけで。母の人が「ママじゃない」と言う必要もまた子供には不要だけど母の人には切迫して必要なのではないでしょうか? 保育園に連れて行かれて世界が終わるくらいショックでも、お迎えに来てくれたら信頼は回復する。ママが閉店しても、また開店すれば同じように信頼は回復する。 単なる言葉狩りとしか感じませんね。閉店宣言ごときで子供を傷つけられるとしたら、そんな言葉使わないでもネグレクトしてますよね、きっと。
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-09-03 09:11:48
少し前にあった、男が蕎麦打ちの趣味始めるくらいなら家事を趣味にすればいいっていうまとめを思い出した。あれがいかに横暴な発想だったというのが分かる。このまとめのように家事で大変な思いをしている女性に「家事を趣味にしろ」なんて言えないな。男女逆でも同じことだ。
@hou_fate 2018-09-03 13:53:08
Alice_musesSigh すみません。私は「親にとって、『今はあなたの親じゃない』とわざわざ子供に宣言することは絶対必要なわけではない」という見解です。幻想不思議庭園さんも、別の方がおっしゃっているように「母親はそこまでしないといけないほど追い詰められている」という立場なのかもしれませんが。 hou_fate 私の立場はこれです。
@hou_fate 2018-09-03 13:56:50
Alice_musesSigh もちろん、子供から離れて友達や一人でなど、外で遊んでくる! 子供のいないうちに家でゆっくりする! という時まで「子を持つ親」であるということを意識しろと言っているわけではありません。ただ、子供の前で言うにはちょっと強い言葉だから、『気をつけた方がいいと思う』と言っているだけです。信頼は回復しても傷が消えないこともあります。全ての子供に傷が付くと言っているわけでもありません。
@hou_fate 2018-09-03 14:03:23
Alice_musesSigh 『これをするときは気をつけた方がいいと思う』と言っただけで言葉狩りと言われるのは、道理に合わないと感じます。「母親にそんなこと気を付けられる余裕はない、気遣いを強制するつもりか」と思われるかもしれませんね。母親も父親も一応成熟した大人であることを仮定しますが、幼い子供は当然未成熟です。大人だって常に気を張れるわけではありませんが、思い出せたときにはケアしてあげるべきです。ケアは勿論めちゃめちゃするでしょ、ということなら、それならいいんです、で終わります。
@hou_fate 2018-09-03 14:13:10
Alice_musesSigh 連投すみません。子供を全く傷付けないでやっていくのは無理だと思います。親も人間なのでそこまで完璧じゃありません。探してみると「ママじゃない」について「同じことを言われてショックだったから気になる」とおっしゃる人も見つかります。(真偽不明ですが)だからやめろと言っているわけではありません。気をつけた方がいいと言っているだけです。
@hou_fate 2018-09-03 14:17:42
Alice_musesSigh 皆が皆、当然気を付けるよ、ということなら私が言うべきことは何もありませんが、「あっそうだね」と思う方が後悔しないように、気をつけた方がいいね、ということくらい周知(?)しても別にいいと思います。傷付く傷付かない、は親の普段の態度の問題だけではありません。親に完全な非がなくても親の言動で子供が傷付くことはあります。そこは普通の人間関係と同じだと思います。
@hou_fate 2018-09-03 14:27:44
いつまでも噛みつくようで申し訳ないんですけど~! 返信形式で来てたので~! ついでに「親子の関係まで擬似的に遮断する必要がある、それも、子供の前で子供にわかるかたちで行う必要がある」とは私にはとても思えません。そこまで追い詰められてしまうのは、両親間での育児分担が偏りすぎている、など単純な子育て疲れ以上の根本的原因があると思います。家庭内で一番未成熟な子供になにかする形で解消する方法ばかり称賛されてしまうと、ちょっと危ないんじゃないかな~って思います。私は黙ります。荒らしてごめんね。
mariguchi @mariguchi1 2018-09-03 15:09:07
社会人として「○○さん」と呼ばれることもなく、友達として「▲▲ちゃん」と呼ばれることもなく、夫も忙しくて帰りが遅くて「私」でいる時間もなく、毎日一日中「ママ」としての自分しか居なかった時期、結構しんどかったよ。夫が忙しかった数ヶ月だけだけども。だから「ママ」を休みたいのわかる。基本的には月1回は夫に子ども見てもらって遊びにいくし、「今日はゲームのフェスがあるので3時からずっとゲームします!」って言ったら快くOKしてくれるので助かっている。
denev @_denev_ 2018-09-03 19:08:05
子供も人間ですが、ママだって人間なのですよ。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2018-09-05 16:54:34
_denev_ 子供に起こり得る影響を取るに足りない些細なことという程度の扱いで、_denev_、軽い気持ちで多分大丈夫だから、と傷付けることを推奨しながら_denev_ 最終的に起こった問題はその家庭任せにするのでは無責任ではないでしょうか。あなたの意見を要約すると親子の縁を疑似的に断ち切っても、(多分)子供に影響はないだろう、あったらあったで適当に対応すればいいと子供の事をなんとも適当に考えている事になります。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2018-09-05 16:59:24
無暗に推奨せず、やるなら家庭の環境や子供の様子を見て、環境を整えてからやれという話に「いいからやれ、悪影響が出ても後でなんとかすればいいからやれ」と押し付けるのか。そして、反対派の生い立ちや思惑を勝手に想像、否定する(_denev_ _denev_ )何としても反対意見を押しのけ、親、自分の感情を優先して理由は後付けにする。何故そこまで固執するのか疑問です。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2018-09-05 17:00:30
そもそも本件で当たり前のように語られる「閉店に文句を言う人は皆毒親持ち」の定説がどこから来たのか。これはどんな家族を持っていても意見したくなる提案だと思います。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする