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アクレス@18/04/21着任 @akaiazuren
艦これメンテ延長多すぎる 5年遅れの提督だから今までのことは知らないが、5年間ずっと延長前提でメンテしてたのか? 半年もプレイしてないがメンテの度に延長してる印象。 毎回延長するぐらいなら長めに見積ったりしてメンテしてほしい。 5年も運営してんだろ・・・

乾かぬ五月雨 @jvZJ2qPajR8mT8O
@akaiazuren タイムチャート・工程チェック表など 準備はどんなに十分に備えていても、予定通りには行かないものです。 自分で出来ないことを 一生懸命やってる人に向って言うのもではないです。 たとえゲームであってもリリース作業は 人をすり減らし消耗させる中で、 黙々とユーザの笑顔を思い浮かべてやってます
乾かぬ五月雨 @jvZJ2qPajR8mT8O
@akaiazuren 5年間続いているゲームということは、 ユーザが増えるたびに増設する鯖 増設した鯖のOSバージョンの影響 パッチにより新旧の動作保証確認 ユーザに公表しない作業内容でも多岐に渡っている場合もあります。 5年やってるから慣れるのではなく 5年やってるからリスクが増えていることを判って下さい
アクレス@18/04/21着任 @akaiazuren
@jvZJ2qPajR8mT8O メンテ延長に対して苦言しただけでこの運営擁護 そのリプも新規を減らしてる要因の一つってことを気付いてくれよな
ファントムⅡEJ改 C95一般参加 @oTDKR114514
@jvZJ2qPajR8mT8O もう一度文章を読み直す事をおすすめします。
乾かぬ五月雨 @jvZJ2qPajR8mT8O
@akaiazuren 当方は運営が対応できていないであろう新任提督さんに対しては、出来る範囲でフォローすることで運営と持ちつ持たれつの共存をしていると考えています。 あなたさまが全て計画通りで寸分野狂いのない素晴らしい生活を送られていることを想像し非常に羨ましく思います。
アクレス@18/04/21着任 @akaiazuren
@jvZJ2qPajR8mT8O 何いってんだ・・本当に・・・こええよ・・・
ファントムⅡEJ改 C95一般参加 @oTDKR114514
@akaiazuren 俺もそう思います。「長めに見積もってほしい」ってちゃんと書いているのに全く文章を読んでませんしね。
はる@コミケ当選 @t_kankore
@akaiazuren @jvZJ2qPajR8mT8O 初期からやっている提督として失礼します。 艦これはメンテ延長を含めて艦これだと私は思っています。 確かにメンテ終了時間にはメンテを終わらせて欲しいと思っていますが、昔からこんな運営なので優しく見守ってあげて下さい。 あと、ごく稀にメンテが通常通りもしくは、早く終わる事もあります。
はる@コミケ当選 @t_kankore
@akaiazuren 別にマウント取るためじゃなくて、単純に元々そんな運営だから期待しないでね って意味だから深く考えないでね。 さっきので気分悪くしてたらごめんね。
ひろたん@公主之塔&アズレン @hirotan72
@t_kankore 猫吊るし娘も艦これの立派な歴史だと思います( ・ㅂ・)و ̑̑ pic.twitter.com/FTaqNkvaeZ
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ほっとふぐ@舞風ていとく! @fugu_kancolle
@akaiazuren なんていうか、遅れる前提?って感じなら最初から終わる時間を遅くなると伝えればいいんですけどね…うーんこの…
沙夜@水天日光天照@玉藻 @saya_nico_MMD
@fugu_kancolle @akaiazuren 遅れる前提とかじゃない。 たしかにこういうことはあるかもっていう目で見てるものはあるけれど、大規模事故が起きる前提で動くのは明らかにおかしい。 電車で出かける時に多少の遅れは予想するけど、人身事故とかで2時間遅れる前提で動く人間なんていない
ほっとふぐ@舞風ていとく! @fugu_kancolle
@saya_nico_MMD @akaiazuren まあ5年続いてるわけですもんね。 あらかじめ1日かかります。ごめんなさい。 とか言っておけばいいのに 早めに設定しといて結局遅れるってのは、いいことではないですからね。 予定や都合がある方もいますし…
沙夜@水天日光天照@玉藻 @saya_nico_MMD
@fugu_kancolle @akaiazuren 1日メンテナンスって言うくらいなら終了時間を言わない方が簡単です。 終了時間を言うのは、そこまでで終わる工程だと判断しているからなんですよ。 別に早めに設定しているわけではないです。 それに新しいことをやるってのは、今までのものと噛み合わないことが判明したりと色々大変なんです
ほっとふぐ@舞風ていとく! @fugu_kancolle
@saya_nico_MMD @akaiazuren ふむふむ、おっしゃる通りです。 確かにあらかじめ予定時間を決めなければ簡単ですよね。 メンテナンスは大変なこと(?)だと思ってますし時間がいるのはわかりますけど、まあプレイしてる皆さんにも都合がありますからね、うーん 結局どうするのが正解なんでしょうか…?
沙夜@水天日光天照@玉藻 @saya_nico_MMD
@fugu_kancolle @akaiazuren お互いに尊重し合うのが大事だと思います。 メンテナンスは不測の事態ばかり起きて時間が伸びることはあります。 ただ、そのゲーム自体がなければプレイはできません。なのでメンテが嫌ならやめるしかないです。 けれど、ユーザーあってのゲームなのでユーザーが離れるような事はすべきではないです
沙夜@水天日光天照@玉藻 @saya_nico_MMD
@fugu_kancolle @akaiazuren なので運営はユーザーが離れないように頑張る。 ユーザーはその運営が居てこそできるものなのだと割り切る。 この両方があってこそだと思います。 ただ、私は艦これをやったのが数年前にちょっと程度でユーザー側に立ってないですし、プログラマーなので運営擁護で話しすぎた面は謝罪します
ほっとふぐ@舞風ていとく! @fugu_kancolle
@saya_nico_MMD @akaiazuren いえいえ!運営さんが大変なのはプレイヤーの私からでも重々承知しております! なので運営はそこまで責められる必要は無い…と思います ただまあ予定時間については変更していただきたいですけどね… 予定時間にメンテが終わらないのはいいですから、予定時間をしっかり計算してほしいです…
ほっとふぐ@舞風ていとく! @fugu_kancolle
@saya_nico_MMD @akaiazuren ですよね! 運営とプレイヤーあってこその艦これだと思ってます。 まあ、その、運営さんにはこれからも頑張ってほしいです! メンテはまあ、予定時間無くせばいいと思うんですけどね そしたらまあ調子狂ったり都合合わないプレイヤーから文句来そうですけど…
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コメント

やし○ @kkr8612 2018-09-10 06:57:01
俺らみたいに長くやってきたやつらは「初日は遠征回収して演習さえ出せればいいんだから頼むよ」程度にしか思わないくらいには麻痺してるけどメンテは延長が当たり前って割と感覚としておかしいからな…
nekosencho @Neko_Sencho 2018-09-10 07:08:19
ゲームやってないからそっち方面の論評はしないが、HTML5になっていたというのはちょっと感動した
taro @necoin800 2018-09-10 07:30:59
叩かれた判定の閾値が低すぎる
ディアリーン@シンゴジ実況2018 @amatuki314 2018-09-10 07:36:16
メンテが時間通りにー、っていうのは予め長く予告すると長過ぎって言うだろうな
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018-09-10 07:42:59
個人的には艦これどころかオンラインゲーム自体がメンテ延長日常茶飯事っていうイメージなんだけどなあ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-10 07:59:10
時間通りのメンテや前倒しされて不具合出されるより、延長してでも安定した状態で出される方が良いに決まってるだろ。時間と結果でどっちを選んで、どっちを切り捨てるかで、時間を切り捨ててでも結果を選んでるだけだ。
井の中の犬 @tada_suzu 2018-09-10 08:04:00
メンテ時間が延びても運営の懐は短期的には痛まないからねぇ。長期的な面で見るとユーザー離れで収益減に繋がるだろうけど。
エナドリ @enadiri_sour_v 2018-09-10 08:04:14
ソシャゲ脳って何で「盲信」になっていくんだろうね てか取り締まりは黙ってろ、キモい
エロラクP @eroluck 2018-09-10 08:46:27
最速クリアする気無いし、M2されるよりは良いかなーと思う
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-09-10 08:56:20
「プラグラミングこんなに大変!不具合があったらたくさん書き換えなきゃならないんだから!」って、だからその「不具合があってたくさん書き換える時間も勘定しとけ」って話でしょうよ。 たまの延長に詫びだのあーのギャーギャーごねるのもみっともないけど、ユーザーの「ええんやで」にあぐらかいて毎度毎度だらしない、その上「みんなええんやでって言ってるんだからお前も言え」ってなんかもう…
やし○ @kkr8612 2018-09-10 09:03:06
予備知識として「艦これのイベント前のメンテナンスは大幅に遅れるのがデフォ」「一度遅れのアナウンスをしたあと小出しで遅延報告が続くことも」「ごく稀に予告どおりに終わるとユーザーから逆に心配される」「焦った結果が詫び空襲等の珍妙な対応がまれによくある」があるかどうかでだいぶ印象変わると思う
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-09-10 09:16:30
8月で艦これ歴5年に達した提督だが、こういう艦これ信者は大嫌いだ。
⭐いるーか⭐ @iruka12go 2018-09-10 09:19:56
omega_b 見事なまでに飼いならされてるw
らりねこ @rarineko 2018-09-10 09:29:07
アズレンに飛び火させるな 蒼青のミラージュに飛び火しろ
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 09:36:13
稼働して5年、それも大きな改修が入ってるのに、改善されないのは普通に考えておかしいと思うんだけどなぁ
yadamon @yadamon11 2018-09-10 09:44:19
メンテ完了してないバグだらけでもいいから始めろよとでも言いたいのかね??? 飛行機トラブルで遅れますってアナウンスに文句言ってたらじゃあ飛びますって言われるコピペ思い出した。 別に苦情言って早くなるわけじゃないんだから黙って待ってろよとしか思わないね。苦言呈してれば詫びもらえるとでも思ってるのだろうか、はーーやだやだクレクレ乞食はこれだから。。。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 09:51:29
大体すでに辞めてるやつのこれおかしいよって意見に一体何の価値が?残ってる人向けに商売してないでもっと俺の話聞けよーって、そもそもやめたやつは客じゃないよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-09-10 09:54:25
遅れてばかりと言うけど、新規艦実装とかの定期的なメンテナンスが遅れたことってそこまで記憶にないんですよ イベント開始時とか大きめのシステム変更とかがある時にはだいたい遅れてる感じですね まあ文句が出るほどプレイ意欲のある方が多いという話な気もします
yadamon @yadamon11 2018-09-10 09:55:49
GmailShoji 余裕もって丸二日停止しますって言われるよりはマシというだけ。実際かかるものかかってしまったってだけのことが何をそんな気に食わないのか。早く始めたいんですお願いしますっていうならともかく、とっくに辞めた人のやっぱり艦これはこれだから。。。って意見ならべても何の意味もないよ。
@kkrh424 2018-09-10 09:55:50
毎回予想していなかった不具合が見つかってメンテ延長してるんだ、大変な仕事なんだって論調だけどそれ全く擁護になってない
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-09-10 09:58:18
まあ逆に、何かあっても詫び石で済ますソシャゲが多い中よく続けられてるなと感心する部分も
CD @cleardice 2018-09-10 09:59:16
メンテが不測の事態で伸びたりするのはまあしょうがないところもあるんだけどデイリー・ウィークリーのミッションがあるんだからそこら辺に関してはもうちょっとなんか考えて欲しいかなあ。演習周りとかただでさえ更新時間との兼ね合いで面倒くさいのに。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:00:34
F414_GE_400 年単位でグチグチ文句言うような提督は大嫌いですね。内弁慶で両親に暴言はいてる屑ニートみたいで嫌悪感しかない
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:02:31
kkrh424 実際伸びたんだから文句言ったって早くなるもんでもないでしょうよ。せいぜいできるのは余裕もって予定時間遅めにとってさらにイベント開始遅らせますってなるくらいのもので。そんなのだれも得しないのよ。 順調に進めばここで終わりますくらいの予定時間にしておくことが結果的に最速でイベント開始できるようになるんだよ。
intiki @intiki 2018-09-10 10:09:42
こういうのって時間を区切って案内する系の話には常に付いて回る話で、普通のスケジュールを案内して遅れの可能性を示すのと最悪のスケジュールを見せといてそこから早着を前提とするのかって結構難しいのよな。前者だと「オンタイムを守れない奴なんて糞」とか「遅れれば待つ時間の無駄だろ」、後者だと「そんなに遅いなら要らん」とか「早い復帰ならその分損だろ」とか、何にせよ言う奴は出てくるし。
ばっけす @vasqes2036 2018-09-10 10:11:15
そも基本無料ゲーに何を期待してるんだ
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-09-10 10:12:46
大本営発表を信じるのがいけない(史実並感
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-10 10:20:10
もうそろそろ淘汰される次期に差し掛かってるだろうに、よくやってるな~。という感でしか無いから、一時アカウントとったけどすっかり忘れてた。で、2018年人気のゲームベスト20にも入っていないのも、話をきかなくなった理由なんだなと。現状このゲームの人気ランキングは34位でした。
祈織 @hinomotogurashi 2018-09-10 10:24:02
大体のソシャゲ類は(定期メンテ以外)よくメンテ延長してる印象あるな。 それだけ難しいし大変だろうなーと思ってるので特に気にしてない。 一番予定時間通りに終わらせたいと思ってるのは運営だろうし。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-10 10:24:27
ただ 自分がやるゲームは、ウオーサンダーなんて63位だから(笑)あんまりゲームのランキングは大した問題じゃないな、というのもある。コアなゲームファンは一定数いて、ランキングじゃなく、ゲームできるかどうか?が問題でしかなく、その世界が終わること無い限り、遊び続けることは可能なのは、寄りどころがあるというところだから、そこは感謝しなくてはいけない。
やし○ @kkr8612 2018-09-10 10:27:13
C94のジャンル数でもFGOを擁するTYPE-MOONの次につけてるしリアルイベントやコラボも盛んにやってるわけだが淘汰される時期とは一体…?(熱心なプレイヤーはそら一時期より減ってるだろけど)
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:30:02
淘汰される云々の話なんて5年前から延々いわれ続けて耳タコってレベルじゃないのよな。もう見限ってやってないゲームだからさっさと終わってほしいしみんなにもクソゲー扱いしてほしいって酸っぱい葡萄的なやつでしかないよ。 まあアクティブ減ってるのは間違いないけどアンチがしつこく粘着してマウント取ろうと必死なくらいには元気ってこった。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-09-10 10:31:29
こんなよくあるちょっとした愚痴に対して信者が囲ってぐちぐち攻撃してるのも頭おかしすぎて草なのにさらに中の人も出てきてまじでやべえな…
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:34:42
cha_zuke_ あんまりにも耳タコでうんざりしてる証拠よ。同じ奴が毎回言ってるのかってくらい同じことしか言わないから、慣れろとしか言いようのない無駄な愚痴垂れ流しておいて反応しなくていいですっていうならチラシの裏にでも書いてろ。ツイートするってことはこういう絡まれ方も許容するってことなんだけどそれがわかってないような人が多すぎるわな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-10 10:36:37
私が今回参考にしたランキング https://www.onlinegamer.jp/game/ranking  FGOが100以内にもないのはスマホオンリーだから?とおもってってしらべたら https://gamewith.jp/gamedb/android/ranking/index では66位でした。 PCだと 黒い砂漠 アルピエル 幻想領域 がベスト3で  スマホだと 蒼青のミラージュ スカイフォート・プリンセス 花園学園 がベスト3でした。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:38:01
元ツイート見ても長めに見積もられても一切何のとこもないってことが一番大きいかな。こんな愚痴真に受けて余裕持ったメンテナンス時間とられちゃうと、延長はしないけど結局メンテナンス終了時間は普段の延長見込んでもさらに遅くなるだけってのが見えてるから
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 10:38:23
「艦これ」は無理にマップ攻略なんてしなくても、目当ての艦娘をだらだら育成するのが楽しい素晴らしいゲームだけど、対潜ガチャ・空襲ガチャ・基地防空ガチャ等によって運ゲー度が年々加速しているイベントと、長期メンテの度に毎回やらかすクソさは擁護出来ないレベルだと思ってる5年提督です。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-09-10 10:39:51
yadamon11 事前に告知されたスケジュール通りに終わるなら2日、3日で日程組んでもらった方がマシですよ。その間別の用事や趣味で時間使えるし、延長続きでいつ終わるか分からないより予定を立てやすい。余裕を持たせれば運営の肉体的負担も多少は減るでしょう。双方良い事しかない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-10 10:40:26
私は 終わる世界だろうに、最後に友達に集まってもらおうとしたら?一人しか来ず、畜生と思って最後に、せめてゲームキャラのNPCをたくさん集めて、終わりを過ごそうと思ったら?ゲームが終わらずに世界に取り残されて、アンデッドの王になってしまって。今建国中の群像劇の本の11巻を読み終えました。 オーバーロードっていうんですけどね(笑
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-10 10:42:14
F414_GE_400 それで「なんとなくやらなくなってしまった」ら運営は大損だけどね。一度離れるとまず戻ってこない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 10:44:43
運営に捨て垢で愚痴@投げてるような嫌がらせマンなら愚痴るバカが悪いが、単なる独り言の愚痴に対し運営を擁護する目的で物申すバカは単純に性質が悪い。そういう行為って、ネットでは昔から「信者」と呼ばれてバカにされる行為だったと思うんだが、時代が変わったのか、自分が信者レベルのバカだと自覚がない人が増えたのか、どっちなんだろう。
@taiheyou 2018-09-10 10:44:55
コアネトゲーマーはネトゲを中心に生活しているのでメンテ延長は慣れがあるとしても否定派が多いはずなんだが
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:44:56
tikuwa_zero 5年提督だけどそんなに文句言うならさっさとやめればいいのに別にアンチの擁護なんていらないし、いやいや続けてもらう必要は何にもないと思うの。 mtoaki そういう俺らの言うこと聞かないと衰退スンゾーはもういいです。一体何年言い続けるつもりなんでしょうか。いい加減あきらめてもらえませんかね。艦これはそういうゲームじゃないので
メリ夫@11/18インテB06 @meriod10 2018-09-10 10:46:24
長めに見積もっておけというのは同意しか無い。遠征の管理を主とした兵站管理が肝のゲームだと聞かされてたような気がしていただけにそこを自ら崩しに来るなよと思う
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:47:14
F414_GE_400 そういう意見が少ないからやっぱり最速をお知らせして不都合があれば遅れる見込みを報告してるわけなので ここ数年の日課になってるのに2,3日も停止されたらたまったもんじゃないです。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:50:19
tikuwa_zero そうやって囲ったプレイヤーとわいわい楽しくやってるんだから何の問題が? 運営の株主で売り上げ上げろって意見なら正当でしかないが、あとからやってきて俺の言うとおりにしろって言われたら無視されるか冷たくあしらわれるかしかないと思うのですがね。反論ツイートだってわがまま言ってる癇癪なガキンチョをなだめてるようなものしかありませんが、これを寄ってたかってフルボッコにしてるように見えるのはさすがに傲慢がすぎるかと
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 10:51:24
「目当ての艦娘をだらだら育成するのが楽しい素晴らしいゲーム」っつーてるのに、「そんなに文句言うならさっさとやめればいい」とかほざいて、些細な愚痴や批判ですらアンチ扱いしてネガティブ評を否定する。実に見事な狂信者のサンプル例ありがとうございます。 RT yadamon11:5年提督だけどそんなに文句言うならさっさとやめればいいのに別にアンチの擁護なんていらないし、いやいや続けてもらう必要は何にもないと思うの。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:53:16
tikuwa_zero それなら個々の楽しい遊び方してればいいでしょう?メンテ遅れの度にそうやってマウント取るのはそんなにきもちよいのでしょうね。下種の極みかと思います。 それともメンテのたびに記憶リセットされてるのでしょうか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 10:53:17
道理の通じない狂信者の相手をしてもキリがないので、ブロック&とげカットさせて貰いますね。皆も「うわこいつ面倒」と思ったら、ツイ上でも棘上でもカジュアルにブロックすればいいよ。ちなみに、とげカッターはこちら!>https://togetter.com/li/1131268
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-09-10 10:54:55
yadamon11 いや、一般論としてそうじゃない? 近所の飯屋とか。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-09-10 10:55:06
zairo2016 ではここでAndroid公式の売上トップの ゲームをご覧ください。 https://play.google.com/store/apps/top
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 10:56:32
yadamon11 気に食わないとかの感情の話ではなくて、単純にシステムの保守運用としての疑問ですね、5年も運用してればノウハウもあるだろうし、サービスが長時間止まるのは避けるべきというのは当たり前の話。また、最近大きな改修したのであればメンテナンス性を向上させ、改善されないもんですかね?というお話なのですが…
北邑直希 @naoki_ng08 2018-09-10 10:57:20
そもそもの艦これの人気にしても、DMM Gamesのブラウザゲームランキングを見たら、淘汰される時期などとはとてもとても。 http://games.dmm.com/ranking/browser/
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:57:30
mtoaki 艦これ運営は近所の飯屋じゃないので、そんなリスク理解して運営もやってるので余計なおせっかいでしかないというお話です。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 10:58:53
GmailShoji 改善されないようですね。というだけのことです。あとは客が許容できるかできないかだけ 許容しないなら客であることをあきらめるしかないですよね。それとも愚痴はいて憂さ晴らしして何とか自我を保ちながら無理やり続けるのですか?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:02:03
tikuwa_zero マウント取りの独りよがりさんはお話にならないのでどうぞご自由に。囲いで楽しくやってるゲームに外から石投げるようなのは相手しなくて問題ない。
catspeeder @catspeeder 2018-09-10 11:03:49
どんなオンゲ/ソシャゲだろうと愚痴が出ないタイトルなどない。無理に封殺しようとしても逆効果になるだけ。あと課金圧はメンテ延長の是非と何の関係もないと思うけど、まとめ内ではなぜか関連性をもって語られてるのはよくわからない。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 11:05:00
yadamon11 何故そんな攻撃的なのでしょう?改善されないもんですかね?って言ってるだけで私が許容する、しないなんて話ししてますか?何故サービスの一部に不満があるなら辞めるという極論しか出てこないのでしょうか、もう少し落ち着かれてはどうでしょう
やし○ @kkr8612 2018-09-10 11:05:10
同じくまだ続けてるユーザーに対して「囲いで楽しくやってるんだから外から文句言うな」は流石に内向きすぎるしその思想はジャンルの衰微を招くだけなので全く同意できない……あとHTML5したついでに任務くらいは自動受注に変えて欲しかったよね
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:05:32
catspeeder 封殺じゃなくて同意もらえてないだけでしょ。逆に言えばなんとも思わない人にどれだけ運営が悪いって言ったって通じないよ。 そして楽しく遊んでる人はどちらなのかという話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 11:05:59
ツイ主さんのTL見てたら、めっちゃイベント楽しんでてほっこりした。斯様に「メンテ延長うぜぇぇぇ!」と「ゲーム楽しいぃぃぃ!」は両立するんだけど、狂信者ってそれが両立しないと本気で思い込んでるからなのか、根本的に会話が噛み合わないんだよね。ところで、狂信者曰くの「とっくに辞めた人」って誰の話?まとめ内にもコメ欄にもいないよね?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:06:42
GmailShoji 5年間イベントの度にそうやって言われればいい加減あきらめろとしか言いようがないので、改善求めるよりは諦めるなり、距離置くなりして自衛してください。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:07:31
tikuwa_zero そういう内弁慶の屑ニートみたいな遊ばせてもらってる身で無責任に石投げるやつが気持ち悪いので
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:08:58
tikuwa_zero まとめにもうやめたけどって人はいくらでもいますが?
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 11:09:32
yadamon11 それこそ、ゲームに直接関係ないことなのですし、ご自分が他のユーザーと距離を置かれてはどうでしょう?現状、この場で厄介に見られてるのはそちらですよ?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 11:12:29
bankerman777 だったら確認の時間も含め、はじめから長めの時間をアナウンスしておけばいいのでは? というのが元のツイの趣旨だったと思います。
やし○ @kkr8612 2018-09-10 11:12:33
>遊ばせてもらってる身で無責任に石投げるやつ メンテが遅れることに対しプレイヤーにはなんらの責任もないのだから少し落ち着いて欲しい。プレイヤーにできることは楽しく遊んで枠や指輪や増設や女神等を必要に応じて買うことしかないのだから
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:12:51
GmailShoji ゲームに直接関係ある話してたおつもりですか?延長かこつけて文句言いたいだけにしか見えませんが?  このまとめタイトルならそうなるでしょうねとしか、運営たたいてマウント取りたい人向けの記事ですし
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-09-10 11:13:42
今回はスタートが遅かったから13時間ぐらいだな、停止時間は。 最長は16春のときに17時間停止した。あのイベはかなりのバグ祭りだったっけ?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:13:57
apocalypse1706 長めの時間にされてうれしい人とそうでない人のバランスの話でしょ。余裕もって準備する暇あるなら早めに始めてくれってことなので
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-10 11:14:28
クッソ要らない情報として、まとめ主の俺が艦これをやめたきっかけはメンテ延長やイベントが難しいとかそんなんではなくただ単に3-2が攻略できなかっただけなんですよ 駆逐艦のレベリングで発狂した思い出
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:14:46
kkr8612 ええ。そのイベントのためのメンテナンスでおせーぞおせーぞ文句言ったってなにも始まらないということです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 11:15:49
二日かかるって言うめどなら、それをはっきり最初に名言してもらったほうがいいし、すべきだと俺は思うよ。アナウンス小出しにして結果二日かかりました、っていうほうが迷惑だろう。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:15:55
CR90_Corvette_ 旗艦に軽巡入れられるようになったので先制雷撃できる一部の軽巡持ち込めば相当簡単ですよとは言っておきます。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 11:16:55
yadamon11 バランス? もともと二日かかりそうな作業なら、普通は「二日かかります」って言うでしょ。あとちょっと、これくらい、って引き延ばすのは相手を苛つかせることにしかつながらない。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-10 11:17:29
yadamon11 で?今はアズレンのほうが楽しいから戻るつもりは毛頭ないんだよなぁ…
うまみもんざ @umamimonza 2018-09-10 11:19:07
艦これ始めて10ヶ月、「50%・80%だけじゃなく『あと何回〇〇を××すれば任務達成』って具体的表記を実装して欲しい」「『進撃』『撤退』選択画面で艦娘の被害状況を表示して欲しい」「『明石の改修工廠』の専用ボタンをつけてほしい、なんだあの説明ゼロの仕様は」「速吸欲しい」てな不満や改善要望はあれど、別段辞める気は起こっとらんなあ。やいやいマウントの取り合いしてる時間があるなら速吸につぎ込むべきよ。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:19:14
apocalypse1706 そうは思いません。予定外のバグ対応等が入ってくるから遅れるので確実に終了できる時間見込んでたら大幅な包絡時間報告するほかなくなりますからね。結果プレイ開始時間はおくれることになる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 11:20:15
CR90_Corvette_ 運ゲーだからね。オレもイベントでキラMAX状態の連合艦隊を出撃させた結果、最初の対潜マスで3回連続で大破撤退を食らい、2艦隊分の艦娘キラ付けのやり直しを余儀なくされた時はガチ発狂しそうになったし、どんまい。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:20:44
CR90_Corvette_ もちろん私は運営関係者ではないのであなたが返ってこようが何にも得はないですし、こんなネガキャン記事まとめるような人ははっきりと敵帰ってきてほしくはないのでそれでいいですよ。 というかアズレンがーとは言いたくないがお察し案件のようですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 11:21:04
つか、狂信者がdisってたのはまとめ主さんだったのか。だから、まとめ内容と何の関係もねえ「とっくに辞めた人」をずっとdisってんのか。マジ狂信者、頭おかしいなwww
まりもっさり @marimossari_san 2018-09-10 11:22:47
メンテの日は別ゲーやるなり他のことするなりすればよくね?(素) 艦これ触ってない身としてはよくわからんけど1分1秒IN時間足りないとランキング上位から落ちて報酬ガー!ってのがないならそこまでかじりつかんでも、と思わなくはないけど。あくまで個人の感想として。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-10 11:25:24
yadamon11 お察し案件?俺がFGOの方が楽しいとか言ってもあんたは多分同じ事を言ってただろうよ
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-10 11:25:49
tikuwa_zero それにしてもおかしい。 さっき初めて言ったばかりだ
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:25:55
apocalypse1706 艦これのメンテナンス終了時間はトラブルなく順調に終わった時間を連絡しているというだけのこと、余裕もって連絡するか早めに連絡するかはどちらがいいと一概にいえることではない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 11:26:11
yadamon11 保守ってのは、基本的にはステージング環境でのテストで問題の洗い出しを先に終わらせてから、実環境に適用する。そうそう「予定外のバグ」ってのは発生しないよ。おれも3年位やってるけど、ほかのゲームと比べておかしいってのは事実。そしてできないならできないと、ちゃんと顧客に説明する。それが信頼につながるし、信頼されていないと言うことだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 11:26:58
運営のメンテの話のみならず、「艦これ」を遊んでいて生じる愚痴に反応して物申してくる狂信者はいるよね。一番多いのがアドバイス厨だが、幾らルート固定して万全の装備を整えたところで運ゲー要素がある限り致命的に運の悪い提督にはどうしようもなく、結果として愚痴るしかない事への不理解が凄いんだよ。オレもそれを理由として(余りにも鬱陶しくて)切ったフォロワーが何人かいる。今いるフォロワーさんは「あ、またちくわが癇癪起こしてる」とばかりにスルーしてくれるので助かってる。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:27:01
CR90_Corvette_ あなたが何を好きでもこちらは気にしませんよ。メンテの遅延報告の度にマウントとってよがってるような下種が嫌いなだけです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 11:27:55
yadamon11 「できることを」「できる時間で報告する」というのが正しい社会人のあり方じゃないかな。通常の保守業務ではこんなダラダラした報告は許されないでしょう。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:28:23
apocalypse1706 信頼できない人は勝手にさればいいでしょ。5年やっててこうならもうこういう対応で行くつもりなんでしょう。それをグチグチ粘着してるほうがよほど異常
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:29:23
apocalypse1706 許す気ないならどうするの?って話。詫び石配るような運営じゃないからごねるだけ損だよ
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 11:29:48
yadamon11 メンテナンスの延長が多発しているというのは、ゲームの話ではなくてサーバの運用保守の話では?また、サービスを止める時間を短くするべきというのはサービス提供の常識の話ですよ、話を取り違えてませんか?また、運営叩いてマウント取りたいと書いてますが、1ユーザーがそんなことしてなんの意味が?変な妄想垂れ流すのは止めておいた方がいいですよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 11:30:48
yadamon11 それならそれで「無能」って言われても仕方ないってことだよ
本坊ゆう @homboyu 2018-09-10 11:32:28
単なる書き方の問題なのでは? 6時間くらいかかりそう、ならば最大24時間延長する可能性があります、と事前に書いておけば、少なくとも「嘘」にはならんでしょう。先にそう書いておけば、24時間過ぎるまでプレイしないユーザーが増えるのがマネー的な意味で嫌だから、ユーザーを「まだかまだか」と待たせている方がましという金儲け的な意味での判断なんでしょ?
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-10 11:32:52
いつまで経ってもSTAR WARSコラボをやらないから艦これ運営は無能だ! #違うそうじゃない
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:33:39
GmailShoji 一ユーザーだから運営たたいてマウント取ることが楽しいのですよ。3年前にやめた人がこの話題に首突っ込んでくることがマウント取り以外のなんなのかという。 目が見えてない人もいるようですがちゃんとまとめにもうとっくに辞めたけどって人何人も出てきてますので
本坊ゆう @homboyu 2018-09-10 11:33:55
homboyu 一回二回ならともかくそれが常習化しているならば、ほぼほぼ詐欺案件だと思うよ。天下のカドカワも変な会社と組んで、うさんくさい会社に成り下がったもんだわ。
rollmaki @rollwomaku 2018-09-10 11:35:30
HDDの中身を追憶の彼方に送り出すRPGとかじゃなければ延長ごとき別にね
里見 @satomi8dog 2018-09-10 11:36:41
zairo2016 もう誰もツッコまないので私がやりますけど、毎度まとめとは関係ない自分語り連投コメやばいっすよ。
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2018-09-10 11:36:51
5年もサービス続いててメンテ延長、鯖高負荷で接続もままならない事に対してほとんど何もしない運営も怖いんだけど、取締役がリプ飛ばしてるのが一番恐怖。
shiroi @68Shiroi 2018-09-10 11:37:16
メンテ延長やソレによる詫び石に慣れてると、それに対応した行動でどれだけ得できるか考えちゃうしな~ 別のオンラインゲームで最低限の課金で上位クラスのアイテム持ちになれたのは廃人のごとく長時間貼り付いて他人を出し抜いたおかげだし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 11:38:12
さすがに、5年も遊んでれば「艦これの長期メンテ(イベント実装)は延長する」と理解しているので、個人的には今更メンテ延長に対しての愚痴は殆どない。しかし、それは運営に理解を示しているからではなく単なる諦観だし、新規提督が愚痴るのを見ても何とも思わない。一方で、「自分が楽しんで遊んでるゲームに1ミリでも物申すクソ共は絶対に許さんぞ!」みたいな感覚の自警団気取りの古参提督=狂信者がいる辺り、業の深さは感じる。
Daregada @daichi14657 2018-09-10 11:40:26
「ゲームとしての艦これ」と、「艦これの開発/運営」と、「艦これをプレイしている自分」の分離ができてない人がいるな...
やし○ @kkr8612 2018-09-10 11:40:56
「5年やっててこうならもうこういう対応で行くつもりなんでしょう。」を運営が口にしたことは一度も無いし(あったら流石にヤバい)、ほぼ毎回遅れるとはいえ「当初終了予定は○時です」とアナウンスしておいてそれが実現できなかったら批判されるのは当たり前ってのが理解できないのは流石にどうかと思う
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:41:17
少なくともまとめの反応で愚痴るな、じゃなくてあきらめの方法提示してる人たちしかいないのに過剰反応して信者がーいいだす、いつもの人たちにはウンザリする。
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-09-10 11:41:20
まとめに有名な粘着艦これアンチがいてゲンナリ。それはそれとしてメンテの期間は長めに告知しておいて「想定より早く終わりましたー」ってしてくれた方が精神的に良い。それは詫びネジが欲しい。改修資材が足りんのや…
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 11:41:23
satomi8dog ×クリックしとけばええんや
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:42:34
kkr8612 遅れること自体を擁護なんか一切してないのにその反応になるのはさすがに被害妄想が過ぎる。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 11:43:25
メンテ延長が常態化してるから長くやってる人が慣れてしまったってだけで本来メンテ延長せざるを得なくなる事態は避けるべきだよね
ナイススティック @nicestickmilky 2018-09-10 11:47:06
別に新規ユーザーの人もメンテなげーよ使えねー!て文句じゃなく延長が年中行事ならそれ加味したメンテ時間設定して欲しいって話だしイレギュラーをレギュラーとしてスケジュール組むのも難しいだろうけど猶予付けたメンテ時間に変更出来ないもんなのか
おほむ🦐見て見てこれエビ @hentai_pirates 2018-09-10 11:47:41
ちくッパリとフネッパリのレスバトルおもろ
やし○ @kkr8612 2018-09-10 11:47:48
yadamon11 「いつものことなのに遅れているのを批判する奴はクソ(意訳)」と喚き立てるのは間接的に遅れることを擁護しているのと同義でしょ。少なくともこのコメント欄ではあなた以外概ねそのように見ていると思うが。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-10 11:48:48
半年で消えるはずの艦これをいままで延命してきたんだから色々アレなんだろうなとは思う。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 11:55:40
kkr8612 未来予知みたいにトラブル把握して適正な時間提示することなんて不可能だって話がそんなに理解できないのか不思議でしょうがないよ。
らくだ @rakuda4u 2018-09-10 11:57:12
いやーでも電車が一分でも遅れるとクレーム入れる奴ってのはこういうやつなのかな、とは思う。あと「新人提督が不満を口にするのも許さないのか」って別にその人の個人情報を暴いて家に火をつけてるわけでもないし、これを「許してない」ってしていいの?文句に対して文句を言ってるだけでしょ?それこそ古参提督は新人提督に不満を口にするのも許さないのか、って感じだが。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-10 11:59:52
まぁ角川のゲーム事業に対する熱意なんてタカラトミー以下だったから特に不思議ではないのだけれど。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 12:00:59
rakuda4u 許してないから文句を言ってるのでは?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 12:03:21
apocalypse1706 仕方あるかないか、なんて関係ないわな。遊びたいゲームがあってそれが遊べないことが不満な時点で運営とユーザーは対等ではないのだから ただのお客様は神様案件
Grand@ゴ魔乙はいいぞ! @2525FEDis 2018-09-10 12:04:24
古参提督が『艦これは初期からこんな感じだから文句言うな』と謎理論の上から目線で絡んでるのは『信者乙』としか言えんが、運営の中の人のが『ご理解願います』と言うのはちょっと違うだろ、と。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 12:05:09
1habataki 自分は好き勝手文句言うけど文句の文句は信者だから許さない理論振りかざすならそうでしょうな。
無法召喚P@ボイガレSideG夜 @MuhouP 2018-09-10 12:09:52
いやー、1回程度ならともかく毎回電車が遅れてくるなら遅れを改善するかダイヤ見直せよって思うのは普通じゃね
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-09-10 12:10:19
訓練された提督はイベント開始しても海域には潜らず、1週間位してから徐に突入してたりする。
fff @ffffdark 2018-09-10 12:13:54
公式見てみたけど「順調に進行した場合」とか「最速完了【25:30】目標」とか書いてあるんで、最初から『早けりゃ〇時に終わる』しか言ってないですね。早く終われば終わり次第開ける方針みたいですし最速時間しか伝えようがないのかも
九銀@半bot @kuginnya 2018-09-10 12:16:43
ごくシンプルに「いつも嘘をついている人間をどう思うか」。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 12:17:28
yadamon11 私は最初からサーバーの運用保守としてどうよ?という話しかしてないのですか、何故他に事例があると話を逸らすのでしょう?
frisky @friskymonpetit 2018-09-10 12:19:17
2525FEDis むしろ、運営のえらい人なら「ご理解願います」以外言いようがないのでは…えらい人の不用意なごめんなさいは意図せず色々な人を傷つけるで。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 12:21:07
yadamon11 文句に対する文句は「許してない」に該当する、もっと言うなら古参提督は新人提督の愚痴を許してない、という指摘に対してその返しはおかしくないですか
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018-09-10 12:25:22
何事も想定したタイムチャート通りにはいかないもの。 → それを見越して長めのタイムスケジュールを組んで、最悪切り戻しの判断時刻や完了時刻まで予定しておくべきだとインフラ系のSEの私は思うのですが。
frisky @friskymonpetit 2018-09-10 12:26:06
ffffdark つまり、古参提督ふくめて『メンテ延長(=予定完了時刻より延びた)』とユーザ側は思ってるけど、そもそも終了時刻が明確になっていないので公式側にとっては延長ではない、ということ? となると、元ツイの正しい要望は「確度の高い終了予定時刻を明示しろ」ってことになる?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 12:26:43
GmailShoji どうよ?って話なら良くはないでしょうね。 問題はだから何?ってことなので
流れるまま @1habataki 2018-09-10 12:27:18
ついでに言うなら新人提督は運営に直接文句を言ってるわけではない、ただの愚痴であるのに対し、古参提督は新人提督に直接文句を言っている点も考慮する必要があります
流れるまま @1habataki 2018-09-10 12:30:11
shimo_k 私もそう思います。というよりそうでないと予定の意味が無くなるのではないかとも思います
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 12:33:48
yadamon11 だから何と言うのであれば「何をそんなに気にくわないのか」「客であることを諦めるしかない」「運営叩いてマウントとりたいだけ」こんな返信をする必要ありますか?ご自分の発言ですよ?再度のコメントとなりますが、もう少し落ち着かれてはどうでしょう?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 12:34:29
1habataki 文句というか、対処方でしょ。 ツイッター規約に反してない範囲のコメントであるならば、何の問題もない。反応が要らないならツイートじゃなくてチラシの裏か身内だけでやってりゃいい
yadamon @yadamon11 2018-09-10 12:36:17
GmailShoji 自分は黙らないけど相手に黙れは言うべきでないでしょう。マウント取ってイキッてるように感じればそのように形容します。それだけの子と
yadamon @yadamon11 2018-09-10 12:37:53
kuginnya それを嘘と感じるなら好きにすればいいけど、どうするかというならみかぎって距離をおくのも一つの(あくまでも一つのね)方法では?
fff @ffffdark 2018-09-10 12:43:34
friskymonpetit 「メンテナンス延長実施」とも言っているので予定より伸びた認識はあるようです。確度の高い時刻を出すのがベストですが難しいでしょう。遅めの時間を言った場合、予定より早く開けるor告知時間まで待機してるのがバレるのどっちでも文句出そうですし好みの問題かと。『公式は最速時間しか言っていない』のが認識されてないせいで余計な争いが起きている気はします
流れるまま @1habataki 2018-09-10 12:47:19
yadamon11 ツイッター規約とか今の話に関係ないのを持ち出すのは辞めましょう 誰もツイッター上で発言する言葉として許されるものではないなんて言ってませんよ
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-10 12:47:46
しかたない、こういうものって人も「日本人は終わりの時間にはルーズ」って言葉にうなづいたことあるんじゃない?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 12:50:07
1habataki 恐怖だのなんだの煽らずに、反応が要らないならツイートじゃなくてチラシの裏か身内だけでやってりゃいい
流れるまま @1habataki 2018-09-10 13:00:23
yadamon11 恐怖と煽るなという話はまとめ主に言ってください さっきからツイッター規約だの恐怖だの話を逸らす事ばかり言ってますが大丈夫ですか
yadamon @yadamon11 2018-09-10 13:04:34
1habataki 何言おうが買ってと認めてらっしゃるはずなのに愚痴への反論だけ否定してるように感じますね。話そらしてるのはあなたの方かと
uki @netgameneet 2018-09-10 13:11:05
公式ツイッター垢がやたらめったらtypoするのもいい加減にしろよと思っている
じぇみに @jeminilog 2018-09-10 13:19:57
「メンテの延長が多すぎる」という大雑把な主観ではなく「ここ2年の、メンテ予告時間と実際の推移」みたいなデータを提示する感じだと「思ったより良い」にせよ「思った以上に悪い」にせよ、より説得力が出ると思われる。まあイチユーザーがそこまでしなきゃならんって訳ではないけど。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 13:21:32
yadamon11またそうやって話を逸らす  そもそもは古参提督が新人提督の愚痴を許してるのか許してないのか、という話1habatakiなのに、ツイッター規約だの恐怖だの・・・ 話を逸らしてないというなら最初の話題と先の二つがどう関係するのか説明してもらえますか
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 13:34:29
yadamon11 会話成り立ってます?ご自分の発言まともだと思ってされてますか?自分は黙らないだけど他人に言うべきではない、そして自分がマウント取りに行こうとして滑りまくってるのは流石に正気とは思えないのですが…
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 13:57:56
カドカワ取締り役に叩かれるって大嘘まとめじゃねーか。今回は色々事情が重なったからっていうのもあるのは理解して欲しいって言ってるだけじゃん。古参提督()の言い分はまるっきりクソそのものの狂信者様の言い分そのもので、お前が引退しとけって意見しかないが。 あと、長めに見積もっても~っていうのは、サービス開始から今まで時間通りにメンテ明けた事の方が多いサービスでの言い訳なら通じるけど艦これって時間通りに終わった事ってほとんどないよね。五時間くらい押すのが普通だよねってのとか色々あるが
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-09-10 14:04:37
toratora3 だいたい延びたときってイベントの時が大半で、普通にメンテナンスが終わった時って印象に残ってない気はするんですよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 14:22:51
そやかてほかのゲームは毎週イベントやってるんやで
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 14:24:07
yukiyake_ ・・・まとめ内容読んでますか?
こぐ @kogkangf 2018-09-10 14:33:52
なんで伸びるかも大変なのも分かるし、艦これに限った話でないのも分かる。予め長めの時間に設定しても予期してないことは起きるし、そもそも余裕を持たせたところで、人間伸びた予定に合わそうとしてしまうものだから結局延期は起きる。だからと言って信用は無くすのは当たり前なんでグダグダ擁護しても無駄なんだよなあ。どんだけ擁護されようが理解を示そうがやる気無くして辞めるやつは辞める。ソースは俺
yadamon @yadamon11 2018-09-10 15:26:20
kogkangf 延長の擁護なんかしてないが、いちいち愚痴る方も学習しねーなって話で
yadamon @yadamon11 2018-09-10 15:27:37
1habataki 許してますよ。全面的に同意以外のコメントつけたくらいで排除だのなんだの騒ぐ方がどうかしてる
Tadashi @tadashifx 2018-09-10 16:09:05
悪い物を悪いと言った奴が悪いと言う狂信者の声が大きくなりすぎたのが気持ち悪くなって1年ほど前に引退しました。私自身はメンテは悪い意味で慣らされていた(なにせ初年度の6月経験してたから…)のでそれほど気にならなかったけど、「諦めて」はともかく「嫌なら辞めろ」っていう声が多すぎて…。なお、私の知る限り、本当の古参(元々鎮守府所属)は「諦めて」が多かったように思います。なんにしても残った人が許容して楽しめればいいとは思いますよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-09-10 16:21:28
優秀なエンジニアは作業見積もり時間を長めに見積もって報告するものだ、ってエンタープライズ号の機関主任が言ってた。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 16:26:04
tadashifx それでいいのではないですか?いやでもやめない理由がありませんし 外野がごちゃごちゃ言おうがモチベが続くならやってたわけでしょ?
じむ123 @sdejr01212 2018-09-10 16:39:11
長く見積もった場合は終わっても開放は出来ないだろうね。RTA勢が「早く開放したせいで出遅れた」と怒るだろうし。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-10 16:47:52
今更ながら、ここまで公式の発表と、一部のプレイヤーの過剰な反応、諦めたプレイヤーの反応、すでに辞めた人間の反応の温度差を見ると、大本営発表と現役、退役、外国から見た図の様な一種のギャグなんじゃないかと思えてきた。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-10 16:52:45
運営評価が高い花騎士でもメンテ延長は珍しい話でもなく三週連続でメンテ後に負荷で最メンテ突入している
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-09-10 16:56:13
最初の方でコメントしたんですが、結局詫び石文化ではないから感情の持っていきどころがないというのもあるんじゃないでしょうか
Skylla@EQ2 @Skylla_ENL 2018-09-10 16:56:18
毎回遅れるって言われるけど予定より早く終わる事も有るんだよなw
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 16:57:29
sdejr01212 花騎士はきちんとした運営が評価されているわけではなく、この件について言えばトラブルに対してはちゃんとお詫びと補填をすることが評価されている。二日プレイできないなんてことになったら、それこそえらい量の石をぶつけてくる。ちなみに、通常のメンテでもおおむね時間通りに終わる。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-09-10 16:59:33
今はHTML5化しながら泥用FLASHも並立してるという死ぬほど面倒くさい状態で、HTML5化してはじめての大規模メンテ+イベントでしかもデータセンタが被災してるってコンボだから、予定通りに行かなかったのは仕方がないが、もうちょっと余裕のある時間見積もりしてくれるとメンテ明けを待ってるユーザーには有り難いよねって話ですな
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-09-10 17:00:15
つまり詫び掛け軸が久しぶりに来るんだな
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-09-10 17:09:47
5年提督やってるが、メンテ延長に文句言ういわれはあっても、それを糾弾する謂れはねえわな。 やっぱ慣れって怖いな
Tadashi @tadashifx 2018-09-10 17:15:19
yadamon11 たった一人のプレイヤーの止めた理由なのでどうでも良い話ですが、(私ではない誰かの)「改善提案」に対して「嫌なら辞めろ」という袋叩きが発生した様を見て「気持ち悪っ。こいつらと同じ遊びしたくねぇ!」となって突然やる気がなくなりました。あれを見なければ続いていたとは思います。レイテに向けて資材もほぼカンスト近くまで貯めていましたし。まあそれ以前にも似たようなのは見ていたのに続いていていたのでモチベ自体も下がっていたのかもしれませんね。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 17:16:14
yadamon11 ①貴方が新人提督の愚痴を許すかどうかは知りません それを言うなら許してるに該当するのでは、が正しいでしょう ②古参提督が新人提督の愚痴を許してる許してないの話にツイッター規約や恐怖と煽る行為(私はそんなこと言ってませんが)はどう関係するのですか?
じむ123 @sdejr01212 2018-09-10 17:19:43
tadashifx どのくらい叩かれたか見たいから見せてほしい
yadamon @yadamon11 2018-09-10 17:21:16
tadashifx 改善提案のつもりならそのまま運営に要望として伝えればいいでしょう。 たんなる改善提案か不要な言いがかりかの判断は人それぞれ違いますのでその場で同意得ようとしたことが間違いだったのでしょうね。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 17:22:31
1habataki たんなる愚痴かどうかの判断が明確に定義できるものではないので ぼくは愚痴のつもりだった。が通らないことがあることは理解できますよね
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 17:38:45
すげえ怖い、何言ってんの
Tadashi @tadashifx 2018-09-10 17:41:54
sdejr01212 すみません、めんどくさいし不快なので探す気が起きないのですが、確かwikiの雑談でのやり取りを見てやる気がなくなったと記憶しています。2017/10頃のログあたりを探してみてください。(ただ、私個人が「気持ち悪い」と思っただけの話なので他の方が同じように思うかはわかりません)
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 17:48:45
乾かぬ五月雨君だけはすげぇマトモなこと言ってるのに、読解力死んでる奴らから叩かれてて可哀想。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 18:08:57
自治厨気取りの信者気質が忌避・批判されてるのに、乾かぬ五月雨がマトモな事云ってるとか、信者脳こじらせたバカの讒言丸出しでホント怖いわ。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 18:12:47
俺の言うとおりに運営しろって言い出すのは自治廚超えた害悪だわな
yadamon @yadamon11 2018-09-10 18:14:33
tadashifx ああそれなら、いちゃもん着けておいて正論言われて逆切れしてるだけですね。これが嫌でやめたなら正解、こんなわがままなユーザー抱えてたら艦これが腐ってしまう。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 18:29:55
自分が気に食わないのは勝手だが同意されなきゃ信者扱いするようなのがまともなユーザーじゃないことだけはわかるな。
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 18:30:20
tikuwa_zero 至極正論に思えましたが、どこが「自治厨気取り」なのかご教示いただけないでしょうか。
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 18:31:38
自分の言ったことそのまま返されたら恐怖するとか、これもうわかんねえな。
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 18:35:50
いやー、自称マトモな人達は自身の立てる計画を寸分の狂いもなく完璧な方々ばかりなんだなー凄いなー(もちろん皮肉です)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 18:41:33
「当方は運営が対応できていないであろう新任提督さんに対しては、出来る範囲でフォローすることで運営と持ちつ持たれつの共存をしていると考えています。」が自治厨気取りに見えないなら、お前が病気なのでさっさと入院して来いな。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 18:42:21
yadamon11 ①愚痴かどうかは明確に定義できないとするなら、本人は愚痴のつもりで別の人からしたら愚痴とは思わなかった、で通るじゃないですか、通らないって何様なんです ②古参提督が新人提督の愚痴を許してる許してないの話にツイッター規約や恐怖と煽る行為(私はそんなこと言ってませんが)はどう関係するのですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 18:43:01
他人の読解力が死んでると勘違いしているバカが、読解力以前に目の前にある文章すら読まないまま、脊髄反射で自治厨擁護しちゃうのすげえ面白い。何だろ、本能と反射だけで生きてる昆虫か何かかな。
Tadashi @tadashifx 2018-09-10 18:47:25
yadamon11 え~と、大丈夫ですか? tadashifx でも書いていますが、私は傍観者だったんですよ。傍から見て気持ち悪かっただけ。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 18:51:17
tadashifx わかってますよ。それを気持ち悪いと感じたならやめて正解です。 未練たらしくこんなとこで愚痴るような人残っててもあなたにも艦これにも何にも得はないので
yadamon @yadamon11 2018-09-10 18:52:46
1habataki 通らないと感じたら口論になることはあるけれどどちらが悪いかなんて判断の仕様がない。その上で一方的に信者だのなんだの決めつけることは無理筋だということです。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 18:55:10
1habataki まず愚痴を許すの定義定めていただけませんか?いっさいがっさい許容してコメント残さないことか、批判にならない程度に反論することが愚痴を許していないとするかで全然話が変わってきますので 出て行け。 黙れ。って言われたならともかく
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 18:56:16
まとめ内だと、例えば「はる @t_kankore」さんは自治厨と似たような事云ってるけど普通の人なんだよね。運営の代弁ではなくあくまでも発言者本人の弁であり、かつ話しかけた相手に対する気遣いが見えるからマトモと評せる。発する言葉が誰目線なのか、そして誰を気遣ったモノなのか、信者脳をこじらせたバカはこの二つの違いが理解出来ないのに、自分はマトモで読解力があると本気で思い込んでるから、自治厨丸出しの発言がマトモに見えちゃうんだね。剣呑剣呑。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-09-10 18:56:54
文句ぐらい言わせてやれよ。そのうちブヒブヒいいだすのだから。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 18:59:42
個人のツイなんてみんな愚痴だろうよw
yadamon @yadamon11 2018-09-10 19:04:49
apocalypse1706 愚痴だから反論するなというなら身内で話してろってことだろうよ。おおっぴらにツイートしておいて同意もらえなきゃ信者扱いは無いわ
じむ123 @sdejr01212 2018-09-10 19:05:53
かつて艦これは2ちゃんのスレを「普通の批判をしただけなのに言論封殺された」と怒ってた人が乗っ取り元住民をおーぷん坂に追放した騒動があったね。そして乗っ取った人たちがまともな信者とは違う批評をするのかと思いきや艦これの話すらしない荒らしの溜まり場なってたよね
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 19:12:54
誰目線かが違うから自治厨じみたこと言ってもセーフとかガバガバ過ぎんよ〜。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-09-10 19:18:27
艦これ憲兵「こうしている間にも運営様はメンテに勤しんでおられるちゅーのに、貴様ときたら口を開けば不満ばかりいいよる。いいか? 今回のメンテはえいちてぇーえむえるふぁいぶちゅーのになってから初めての記念すべきありがたーいイベントなんじゃ。貴様にはえいちてぇーえむえるふぁいぶの何が分かるか? 言うてみい? (間髪入れず)口答えすな! 何も知らんくせにいっちょ前のことを言うて運営様の足ばかりをひっぱりよる。貴様のような奴をなんちゅーかわかるか? 非国民ちゅーんじゃ! この、非国民が!」こんな感じ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 19:22:55
ほらな、自分に読解力があると勘違いしている読解力ゼロの信者脳バカだから、説明してもマジで理解出来ないんだわ。桑原桑原。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 19:25:33
neco_nyanta わろたw でもすでにまとめ内で突っ込まれてるけど、第一期から長期メンテが延長するのは当たり前だったから、「えいちてぇーえむえるふぁいぶ」に切り替わったからなんて云い訳にすらならないんだよね。
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 19:25:52
ほらな、自分に説明力があると勘違いしている説明力ゼロの自称マトモバカだから、説明してもマジで理解させられないんだわ。桑原桑原。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 19:26:01
neco_nyanta 順調にいけばと言ってる予想時間をトラブルで遅れたからっていちいち噛みつくのみっともないってだけなんだけどね。最初から遅れ見込めと言っても前倒ししたらしたで予定がたたないと文句は出るし、待機してたら終わったならログインさせろとなるだけ。解決策でも無いことわかった風にいいながらマウント取ってたら反感も買うわな
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 19:29:19
煽り抜きにマジレスすると、発する言葉が誰目線なのか、そして誰を気遣ったモノなのか、とかいう二つの違いとやらが、自治厨じみた発言にどう関係あんのか。 としか言いようがないですわ。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 19:30:17
yadamon11 私は信者だの言ってないんですが(正確には口に出してないってだけだけど)。古参提督が新人提督の愚痴を許してる許してないの話と信者の話は別物です
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 19:31:49
hide_and_seak 少しだけ訂正。「自治厨じみた発言に変わりはないとしか言いようがない」ですね。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 19:36:29
yadamon11 あれを批判にならない程度に反論しているだけとみるのは苦しい気がしますけどね。何かしら前置きがあるならまだしもそれもなく、単に運営も頑張ってると言われてもそれは「だから愚痴垂れてるんじゃない、慣れろ」っていう批判・文句に捉えてもおかしくはないです
流れるまま @1habataki 2018-09-10 19:38:37
そして②古参提督が新人提督の愚痴を許してる許してないの話にツイッター規約や恐怖と煽る行為(私はそんなこと言ってませんが)はどう関係するのですか?という質問には頑なに答えないの、どんだけ都合の悪い話を逸らしたいのかとも思ってしまう
yadamon @yadamon11 2018-09-10 19:40:10
1habataki 一緒に運営に石投げてくれない意見は俺への批判だって意見には同意しかねます。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 19:41:56
1habataki そもそもあの程度のレスで愚痴を許してないとは私は受け取ってないので、まとめられてるようなツイートは規約の範囲なら何も問題無いってところに戻るほか無いのですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 19:41:58
tikuwa_zero 同じ発言でも目線(主語)や視点(目的)が異なれば受け手の反応が変わるのは当たり前で、例えば完全無課金提督がアクタスさんと同じ「毎回延長するぐらいなら長めに見積ったりしてメンテしてほしい」と愚痴を垂れたのなら、「無料で遊ばせてもらってるのに文句云うな」と方々から叩かれたであろう事は誰でも想像出来るよね。それでもオレ個人は、暴言を吐いたワケでもなく、運営垢に直接@を投げてない単なる愚痴なら、そのくらい許してやれよと思う派だけどさ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-09-10 19:54:10
今回の問題はメンテ延長を30分単位で伸ばしたからじゃないかなぁ。 「24時までなら待とう」で、その時点で、再延長で「あと5時間」って言われたら諦めて寝るよ。 結局3時ぎりぎりだったじゃない。 「せめて演習と遠征の出し直し」くらいやろうと思って待ってて結局3時過ぎちゃったら、起きてた分、無駄になったって考えた人多かったと思うよ。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 19:56:01
1habataki いまいち要領得ないので再度答えますが、許してる許してないの発言に対してはそもそも言論統制のようなコメントは基本的に見受けられないので愚痴は愚痴として許してるという判断になるほかないです。 その上で規約違反ですらないコメントに対して信者扱いされる謂れなどなければ艦これ憲兵はこれだから怖いなんて煽った形で反応してる人のほうが明確な悪意がみられる分悪質だと判断しています。これでは回答として足りませんかね?あなたがこだわってるところがいまいち見えてこないのです。
kiosk @kiosk01412583 2018-09-10 19:57:16
HTML5化のマップデータを地図トレスだといって大騒ぎした偽ドラ(秋月実装の際に3Dモデルをこんなに早く作れるわけない運営からデータもらってる)がいるのがなぁ…5年物のアンチだし
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 20:21:24
色々とこいつやべぇなと思う部分があるが、どこをどう取って「だけはまとも」に行き着いたのか不思議でならんな。あの人の発言をまともとするならば、まとめ内全員まともな事しか書いていないのだが。なぜ「だけは」と思ったんだろうね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 20:23:02
yadamon11 愚痴じゃ済まないって言い出したからこええなあ、って話なのにw
流れるまま @1habataki 2018-09-10 20:24:10
yadamon11 メンテ延長に文句言わないことのみをもって発言者(新人提督)を批判してると考えてるわけではないです。ただの独り言に「わざわざ」突っかかって「運営の苦労も考えて」と発言者に配慮を求め、運営についてはスルーする、そのことを発言者への批判と言っているわけです。そして他の方から信者呼ばわりされる理由もそこでしょう
流れるまま @1habataki 2018-09-10 20:26:18
運営も苦労してるし俺はメンテ延長に慣れた、それでもメンテ延長は勘弁してほしいよな!とか、ネタ気味に走って「人増えて新しいこともして運営も大変だから…(震え声)」とかだったらかなりマシだったと思いますね
のぶたけ @nobutake1102 2018-09-10 20:26:45
まーねー。。。これはねー。。。遅れるやろ、どうせ今日には終わらん、とかって想定してるのが本来はおかしいんやけどね。。。 なんかもう慣れてしまったら普通になってしまった
yadamon @yadamon11 2018-09-10 20:27:33
1habataki 世界中に発信してるツイートをただの独り言と言われるとどうしようもないです。だったら身内でやってろという話なので そしてあの程度言論統制でも何でもないのでたんなる過剰反応ですね
yadamon @yadamon11 2018-09-10 20:28:52
1habataki だから同意以外認めないなら身内で発言してくださいと、多少諫めるような発言がつくことは何もおかしなことではない。それにたいしてこえぇだの、信者だの煽るのは明確な煽りなのでどうかと思いますがね。
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 20:30:24
yadamon11 世界中に~っていうのはわかるよ。そうだね。んで、君ツイートって意味知ってる?
流れるまま @1habataki 2018-09-10 20:30:45
yadamon11 なぜ古参提督は新人提督の愚痴をスルーできずにわざわざ反論したのか、運営についてはスルーして運営の苦労を知りなさいと言ったのか、それは古参提督は新人提督の愚痴を許してない、できれば愚痴ってほしくないからだと思います。確かに文句言うなとは明言はしてません。ただ状況や発言をまとめると文句言うなという意味にとれますし、許してるならこういう変な返信をわざわざすることはないでしょう
yadamon @yadamon11 2018-09-10 20:36:28
toratora3 つぶやきに対して特定のつぶやきを返すことだけを防ぐことはできませんよ。嫌ならやめろと同じで嫌ならブロックすることは許されているのだからそうすればいい。そもそもなら身内向けにだけやってればいいんです。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 20:37:31
1habataki 多くは愚痴に対してのこう考えてはどうでしょうかという提案でしょう。それすらいらないという気持ちもわかるが、だったらツイッターで発言してることがすでに失敗だという話。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 20:38:12
yadamon11 メンテ延長が良くないのは事実、ならばそのメンテ延長に文句が出るのは必然なので同意がベースになるのは今回の場合仕方ないです。そこを完全にスルー(「だからユーザーは文句を言うな、運営が約束を守らなくても構わない、と決して言っているわけではない」などの言及があれば良かった)して配慮を求めることを多少諫めると表現するのは苦しいかと
流れるまま @1habataki 2018-09-10 20:44:40
>自分で出来ないことを一生懸命やってる人に向って言うのもではないです。 >黙々とユーザの笑顔を思い浮かべてやってます。 >5年やってるから慣れるのではなく5年やってるからリスクが増えていることを判って下さい。   これらを「こう考えてみてはどうかという前向きな提案」と捉えるのは苦しい、「延長に文句を言うな」と捉える方が自然でしょう
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 20:45:31
yadamon11 相変わらず日本語通じないみたいだね。ツイートの意味知ってる?って聞いているんだよ
りざ @rizariza2017 2018-09-10 20:54:36
毎度のことだしむしろ風物詩として楽しむ風潮まであるから今更騒いでもなぁ…と思っちゃう。 確かに飼いならされてるかも
りざ @rizariza2017 2018-09-10 20:55:22
まあ不満を持つ人も居るのが当然だし、わざわざクソリプ送らんでもいいのになぁ…。(叩くってレベルに見えないけどクソリプには違いない)
りざ @rizariza2017 2018-09-10 20:56:00
ぶっちゃけこれが花騎士なら「メンテ延長!? よっしゃい!石が大量に降ってくるで!!」って歓喜するまである
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 21:04:12
ほんそれ。だから信者脳だっつーてるんだけど、やっぱり理解して貰えない悲しみ。 RT toratora3:色々とこいつやべぇなと思う部分があるが、どこをどう取って「だけはまとも」に行き着いたのか不思議でならんな。あの人の発言をまともとするならば、まとめ内全員まともな事しか書いていないのだが。なぜ「だけは」と思ったんだろうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 21:07:12
わし艦これ以外のブラゲはスマメゲー(LoW、XO、キルドヤ)と戦プロくらいしかやってないけど、どれもメンテ延長なんて数えるほどしかなかったんだよな。そも信者かそうでないかって話で云うなら、トラブルに定評のあるラバウル民で鯖に文句云いつつも結局5年も継続しているオレなんて、まさに信者そのものなんだけども、それでも「毎回延長するぐらいなら長めに見積ったりしてメンテしてほしい」程度の愚痴に突っかかったりせんわ。むしろ新規提督ほどそう思うだろうし。
りざ @rizariza2017 2018-09-10 21:08:31
tikuwa_zero おう、ラバウル仲間やんけ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 21:09:48
まあ、あのアンチ艦これ運営ドラは昔から頭おかしいけど、このまとめ内に収録されてるツイートの「Flash時代から延長当たり前だった時点で擁護のポイントズレてるぞ」に関しては正論。 RT kiosk01412583:HTML5化のマップデータを地図トレスだといって大騒ぎした偽ドラ(秋月実装の際に3Dモデルをこんなに早く作れるわけない運営からデータもらってる)がいるのがなぁ…5年物のアンチだし
りざ @rizariza2017 2018-09-10 21:10:03
花騎士はメンテ延長とか不具合とかが起きた覚えが無くてもいつの間にか詫び石が頻繁に配られてるし、それが日常になりつつある
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 21:11:51
tikuwa_zero アンチ艦これ運営ドラ( @edomuraedo )の頭のおかしさに関しては、https://togetter.com/li/750575 辺りを参照。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-10 21:12:07
皆、頭に血が上りすぎw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 21:16:15
乾かぬ五月雨さんのツイートが自治厨に見えないと云ってたのに、説明されても尚認めたくないばかりに食い下がった結果、結局同氏の発言を自治厨じみてると認めてしまった事に気付いてないバカのサンプル例がこちらになります。 RT hide_and_seak:「自治厨じみた発言に変わりはないとしか言いようがない」ですね。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-10 21:16:54
しかし今回のムチャクチャな延長は、開始直後に呉とリンガが喰らってた攻撃となんか関係あるのだろうかと考えてしまう…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 21:20:49
tikuwa_zero 乾かぬ五月雨さんの発言が自治厨だとするオレのコメントに対し、「(自治厨に)見えないです。」と主張したのなら、正解は「乾かぬ五月雨さんもはるさんも、どちらも自治厨の発言ではないし、自治厨でもない」なのはマトモな人なら理解出来ると思うんだが、バカのコメントにいいねしてるヤツも同レベルのバカだというサンプル例でもありますな。
オルソ @orusoida 2018-09-10 21:45:02
一応フォローしとくと花騎士はUIの改善とかの対応が早かったり常に改良しようとするところも高評価される原因だから詫び石ばっかり言われると勘違いされるよ
オルソ @orusoida 2018-09-10 21:53:05
予定守れるかは運営側の信頼に繋がる事だし諦められてるのが常態化するのはやっぱりいい事じゃないし愚痴られるのはしょうがないしとめられんよ
ろく@楽に生きたいだけなのに @rok_69 2018-09-10 21:55:05
古参が長い間擁護で腑抜けた云々は批判したらブロック、リプ欄から消されただけで批判したやつの数自体は少なくないんだよなぁ。
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 21:55:43
tikuwa_zero あの、何か勘違いなされているようですが「あなたの発言に照らし合わせるならどちらも自治厨じみた発言なのに両者で差がでるのがおかしいのでは」という話であって、俺自身の考えは「どちらも自治厨ではありません」なんですが。
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 22:03:07
toratora3 少なくとも「時間通りに終わってテンション下がる」という思考は俺にも理解できないので全員とはならないです()
yadamon @yadamon11 2018-09-10 22:04:29
toratora3 ツイートはツイートでしょ?つぶやきとかさえずりって意味でないの?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 22:09:58
toratora3 煽りしかできないなら結構です。反論きにくわないならツイッター使わないか全部ブロックしろとしか言い様はない
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 22:13:25
yadamon11 ツイートはツイートでしょって部分は不必要です。つぶやき、つまり独り言ですね。あくまでツイッターは独り言の場所です。独り言とは言え、世界に公開しているのだから反論があるのは当然。であって。世界に公開しているのだから独り言じゃないって言うのはあなたがツイッターを理解していないだけです。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 22:14:22
1habataki 不自然ですね。いちゃもん着けてマウントとりたかったのに同意がつかずに発狂してるだけ
Husetsu @husetsu126 2018-09-10 22:15:53
四半期に一回メンテが延長する、っていえば大抵のソシャゲ当てはまるんじゃないかなぁ…検証用のサーバでちゃんと運用してみてから、というのは道理ではあるんだけど、初期の想定から本番サーバも大分拡張されちゃったし、色々環境違っちゃったんだろうね
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 22:15:58
yadamon11 自意識過剰過ぎでしょ。なんでもかんでも自分に向けられた発言だと思うとか。そんなに人に注目されていると思っているの?
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 22:20:30
husetsu126 艦これの場合、イベントに入る、イベントが終わるメンテナンスがサービス開始から今まで5年間の中で、数時間の延長がされなかった事が一度か二度程度しかないっていう状態なので。ならいっそ、一括で丸1日メンテナンスにすればいいと思っているんですけどね
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 22:23:09
hide_and_seak はぁ、それがどうしたんですか?あなたが理解できないと、何かあるんですか?貴方が世界の基準じゃないんですけれど
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-10 22:27:14
rizariza2017 むしろたまには一日メンテやっててもいいくらい
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 22:27:56
toratora3 いや、あなたが「まとめ内『全員が』まともということになる」と言ったから「いや、全員ではりません」と言っただけなんですが「世界の基準」とか何の話ですか?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 22:29:53
toratora3 何をいってるんだ?話理解してないのはあなたですね。まとめられてる初心者提督の話であって 俺のツイートの話なんか一切してないんだが
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 22:30:00
hide_and_seak ハッキリ書いてある前提を無視するのはやめましょうね
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 22:31:24
yadamon11 貴方のツイートの話なんか一切していませんが、幻覚が見えているようですね。
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 22:32:34
hide_and_seak 100回、声に出して、読み直しましょうか
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 22:32:46
toratora3 じゃあ、何の話です?それか送り先間違えてません?
yadamon @yadamon11 2018-09-10 22:33:35
toratora3 独り言だから反論するななんて理屈はないよ。気に食わない反応許容できないならブロックなりそもそもツイートしないことを選択するべき
nolizo@不眠症 @noonesland 2018-09-10 22:34:49
私も含めてメンテ延長が気にならない人間は、この 延長時間も含めてゲームだと思ってるフシがある。「甘っちょろい見積もりばっかしやがって大本営めぇ!!」とか提督のロールプレイしてたり。スリガオイベ突入直後に運営アカウント停止した時は最高に盛り上がったな。最終的にはちゃんとイベントできてクリアもできるのだから、史実の大本営より圧倒的にマシ、位の感覚。
nolizo@不眠症 @noonesland 2018-09-10 22:34:56
そういう人間からすると、実際に運営に対して文句を言う人には「海軍の戦果発表を鵜呑みにするなんて陸さんかよw」とか微笑ましく思ったりするのも確か。 でも、予定を狂わされて怒るのも当たり前の話だよな。その当たり前の怒りを覚えた人に延長の楽しみ方ややり過ごし方も伝えられずに否定するだけの古参って遊びのレベルが低いよな。どんなジャンルにもいる、新規参入者を減らす、無能な働き者だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 22:35:55
オレの発言内容の主旨は理解してるのに、それでも自治厨と認めたくないというご主張は理解しました。勘違いは謝罪します。 RT hide_and_seak:あの、何か勘違いなされているようですが「あなたの発言に照らし合わせるならどちらも自治厨じみた発言なのに両者で差がでるのがおかしいのでは」という話であって、俺自身の考えは「どちらも自治厨ではありません」なんですが。
トラッチョ @toratora3 2018-09-10 22:36:29
yadamon11 はぁ、一切書いていない文章が見えているようですが、幻覚が見えているなら早めに病院にいった方が良いですよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 22:40:10
今回の延長に関しては、遅くとも2時までには終わってギリ演習出来る時間には解放するだろうと思ってたんだが、あっさり予想を覆してくれた辺り、オレもまだまだ(運営に対して)甘いなーと思ったのは確か。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-10 22:41:43
tikuwa_zero それなら最初から丸一日メンテにしてくれたほーが、いちいち「メンテが終わったかどうか」を確認しないで済むので、ツイ主さんには共感しかないんだよな。ただそんな事を5年間もずっと続けている運営に、幾ら物申したところで対応してくれるワケがないと解ってるからこそ諦観しているだけで。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 22:48:26
yadamon11 仕方なくないと思うならその理由が必要ですね
流れるまま @1habataki 2018-09-10 22:56:34
yadamon11 前向きな提案なら「予定時間はあてにしない方が幸せですよ」位になりますし、運営批判がないとしても新人提督のことを気遣う言葉が入らないとそうは捉えづらいです 毎回のことだったとしても延長に不満が出るのは普通、それをいちゃもんとか言うから信者だと言われるんですよ >自分で出来ないことを一生懸命やってる人に向って言うものではないです。←例えばこれとか「自分で出来ないくせに文句言うな」と捉えない方が変でしょう
yadamon @yadamon11 2018-09-10 22:57:58
1habataki 他人の不始末いちいち挙げ連ねてマウントとるようなのは最低の外道だからです。
yadamon @yadamon11 2018-09-10 23:00:38
1habataki 俺はじゃあお前がやれよ。なんて言うつもりはない。いちいち愚痴るような神経は気にくわないが本人に凸る気はさらさらないので ただ反感かって忠言もらうことはあるだろうなという話
流れるまま @1habataki 2018-09-10 23:02:42
yadamon11 マウントをとるためには相手が必要です。なのでマウントとりが目的なら独り言(世界中に発信してようが何の反応も返ってこないならそれは独り言と言って問題ないでしょう)ではなく運営に直接言うでしょうに。
流れるまま @1habataki 2018-09-10 23:06:47
yadamon11 貴方は言うつもりがなくてもまとめの古参提督はわざわざ凸ってますよね、それを忠言(前向きな提案)と呼ぶのはあまりに好意的すぎます 理由は 1habataki にある通り
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 2018-09-10 23:23:26
toratora3 自分が「だけはまとも」と言っていたので、そこから勘違いしたかもです。失礼しました。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-09-10 23:42:48
艦これ運営の能力が低いのでは?ってのはおそらくそうだろうなとは思う一方、この手のは運用思想の差でしかないと思う。艦これは11時にメンテが始まって終了時間はその時々。自分は他のDMMゲームもやってるけど、そっちはどういうメンテだろうが開始と終了がほぼ固定。安全マージンギリギリで上手くいけば最大限遊んでもらう方法か、最大作業量を見積もってそこにあわせて安定度をとるかの話。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-09-10 23:51:48
安定度と言ってもこれまでのメンテで平均的に伸びたかというと体感的にはトラブル次第で時間がまちまち。MuhouP でダイヤ見直せって言われてるけど、個人的にその例えで言うなら艦これは終電だと思う。ダイヤ上は標準的なんだけど、他線の終電接続などで恒常的に遅れるしその量はそのときによってバラバラ。かといって遅れを見越して例えば各駅に5分停車を見込めってのも、何もない場合を考えるとそれはそれで困るわけで。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-10 23:59:43
平時はここまで長引かない。イベント時は新人は即時イベント挑戦は危険だから数日様子見した方が賢明。
ロモア @romoa89 2018-09-11 00:10:20
今では忘却の彼方だがデフォルトが17時だったのを考えると 元々から相当伸ばしてなお延長なのになんで養護できるのかが謎
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-09-11 00:51:13
romoa89 今回はスタートがいつもより2時間遅い13時スタートだったからなぁ…。 何時も通り11時スタートにして、深夜1時に終了だったら、遠征の出し直しと演習だけでも出来たのに。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-09-11 00:54:02
sdejr01212 後段作戦のルート固定艦も見えてこないのに、RTA勢でもない限り様子見が堅実でしょ。 特に初心者ならなおさら。 イベント期間も2週間から3週間に伸びたし。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-11 05:55:07
yadamon11 >他人の不始末いちいち挙げ連ねてマウントとるようなのは最低の外道だからです。 あなたが今やっていることがマウンティングだと思うのですが。。。
本坊ゆう @homboyu 2018-09-11 05:56:13
完全にクローズドで一見さんお断りでやっているなら、いいんだけどね。
ユーリ @YuRi2sa 2018-09-11 06:36:14
棘にずーっと張り付いてる奴のツイート見に行ったらけもフレ公式に「たつきをかえせ」って送りまくってる奴で「あぁ...(納得)」ってなってしまった こんなの抱えてて艦これ運営も大変だね、新規さんに悪いイメージ付かないといいが
鹿島 杏 @K25kashima 2018-09-11 07:32:49
アンチっていうにはささやかな愚痴だし、信者っていうには丁寧な返しで狂信的ではない一意見に読めたので全体的にレッテルの貼り方が強すぎるように思える
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-11 07:39:08
一日でこんなに伸びるのか…(困惑)
yadamon @yadamon11 2018-09-11 09:15:23
homboyu いまさらやる気のないご新規さんに迎合する気がないのはメンテナンス延長で安易に資源配らないことが証明してるでしょ。やりたい人はご自由にってスタンスなのに俺に気持ち良く遊ばせろなんて騒ぐやつはいらない。
yadamon @yadamon11 2018-09-11 09:16:55
1habataki 実際に艦これアンチがこうやってまとめれば十分マウント成功でしょ。
yadamon @yadamon11 2018-09-11 09:19:55
YuRi2sa 悪いイメージつけばいいんじゃない?メンテナンス延長の度に煽り回るようなご新規なんかこちらからすれば目障りでしかないし なお、新規にやさしくしないと衰退すんぞーはもう5年聞きつづけて耳タコなので勘弁してください
shogun_majires @shogun_majires 2018-09-11 09:42:01
「毎回メンテの度に高確率で遅れるのだから、余裕時分を設定しては?」との意見が信者フィルターを通せば「こいつは自分の言う通りに運営しろと暴れている!」になるのは怖い。
yadamon @yadamon11 2018-09-11 10:01:28
shogun_majires 余裕見込んでもだれも得しない話はとっくに終わってるので、公式に要望として送るでもなく共感欲しさにツイートし、反論ついたら信者怖いと煽るのはただのマウントなんですよ。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-11 10:07:28
yadamon11 すまんな、マウントしてるつもりは無かったんや
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-11 10:49:18
自分が普段からマウント取りばかりしてるから、相手にもされてると思い込んじゃうんだろうね。
川田零三 @kawada0zo 2018-09-11 10:59:04
同じDMM発のプラウザゲームでも「キルドヤ」は定期メンテに延長無し、緊急メンテほぼ無しの優等生だった(過去形)。
やし○ @kkr8612 2018-09-11 11:11:04
kawada0zo そもそもゲームとしてクソつまんねぇという欠陥は如何ともし難かったね…
yadamon @yadamon11 2018-09-11 11:15:33
CR90_Corvette_ 俺じゃない。運営にマウントとってるわけ、屑ニートの内弁慶と同じ構図
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-11 13:33:38
yadamon11 君や艦これ運営にマウント取って何の意味があるの?
yadamon @yadamon11 2018-09-11 15:25:19
CR90_Corvette_ 何故俺が一緒になるかはわからんが艦これ運営は叩いても良いものだと共有してワイワイ石投げるのはそら随分楽しいことだと思うよ。
am @Elm__2 2018-09-11 15:47:14
5年も飼い慣らされたらこうなるのか、最早洗脳とか宗教の類だな つーかドワンゴの重役がこんなリプ送ってる事が一番ドン引きなんだが・・・
はるチン @ranger1853 2018-09-11 16:13:06
棘ざっと見た感想として。そら艦これもニコニコも他所様に客取られるよねぇ、って感じ。実に分かりやすい構図で良いと思う。
流れるまま @1habataki 2018-09-11 16:31:07
yadamon11 仮にまとめ主がマウントをとるつもりだったとしてもそれはまとめ主に言う話であって新人提督はマウントをとるつもりは無かったでしょうに。それとも古参提督(信者?)が文句を言いに来て更にそれを誰かがまとめることを見越して愚痴ったとでも言うつもりですか
yadamon @yadamon11 2018-09-11 16:50:28
1habataki 俺は最初からここでまとめられている新人提督の発言を問題にしているのだが 信者だこええーって煽り回ってる。
yadamon @yadamon11 2018-09-11 16:51:21
ranger1853 その衰退すんぞーを5年間言われてれば強がりにしか聞こえないよ。
流れるまま @1habataki 2018-09-11 17:02:51
yadamon11 新人提督の発言って「メンテが多すぎる」と「メンテ延長に愚痴ったら運営擁護がきた」と「何言ってんだこいつ」だと思うんだけどそれらのどこが煽り回ってるのか 煽り回してるとしたらそれは第三者のアンチであってこの新人提督ではないですよね
流れるまま @1habataki 2018-09-11 17:08:46
ちなみにですが、信者呼ばわりされるのが不満なら、どういう行為が所謂信者でどういう行為が信者でないか、その線引きを考えてみるといいかもしれませんね
yadamon @yadamon11 2018-09-11 17:36:44
1habataki 申し訳ないが真摯なアドバイス(最大限擁護しても決して攻撃的な意見ではない)に何いってんだこいつと返すのが煽りじゃないとは考えていません。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-11 17:39:01
yadamon11 どれだけ言葉が丁寧でも、言ってる事が支離滅裂ならそりゃあ「何いってんだこいつ」としか言いようがないわな
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-11 17:43:45
あと、念の為に言っておくけどこのまとめは艦これ運営にマウントを取る為に作った訳ではない 有名なタナコロ勢がまとめられているという指摘が多々寄せられているが、本当に何も知らずまとめてしまった
yadamon @yadamon11 2018-09-11 17:44:59
CR90_Corvette_ 別に支離滅裂でもあるまい。攻撃的意見でもないものを同意がもらえないからと煽ってるようでは擁護できるものではない。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-11 17:50:07
yadamon11 非常に丁寧な口調でツイ主を皮肉ってたがな。 俺も正直五月雨アイコンが何言ってんのか分からんかったぞ?
流れるまま @1habataki 2018-09-11 19:27:40
yadamon11・メンテ延長への愚痴(運営に向けたものではない独り言)を他人の不始末いちいち挙げ連ねるマウントとりと受け取る ・運営は頑張ってる!5年やってるからむしろリスクは増えてる!&突然の慇懃無礼風皮肉を真摯なアドバイス(前向きな提案・忠言)と受け取る ・何言ってんだこいつ(元のツイートを見ると突然の慇懃無礼風皮肉に戸惑ってるようにも見えますよね)を信者だこええーって煽り回ってると受け取る こういう極端に偏った物の見方はすぐに改めた方がいいですよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-11 22:21:59
ツイったら「愚痴じゃ済まねえ」って脅すような人には、「こええよ、なにいってんだおめえ」としか言いようがねえわな
yadamon @yadamon11 2018-09-12 10:06:16
1habataki 5年もやってんならちゃんとしろよって意見はマウントだろ。 運営に要望だせばいい話、妄信的に運営を批判するななんてことは全くない。 本気でメンテ延長を解決したいならアンチの共感呼びたいだけのネタに使わず正々堂々公式に意見しろ
アマゾンネオ麦茶 @akr_cnn 2018-09-12 14:51:51
米欄で暴れてる信者怖すぎて笑う メンテ時間見直せば良いのにって意見すらアカンのか…
流れるまま @1habataki 2018-09-12 16:28:49
yadamon11 5年もやってんならちゃんとしろよって意見はマウント(最低の外道の行為)という見方はよく分かりませんが、もしそうなら運営に意見せずにメンテ延長多すぎると愚痴ることは許されない行為と言えそうですね それならやはり古参提督は新人提督の愚痴を許していないのでは
流れるまま @1habataki 2018-09-12 16:32:49
あとツイッター規約がなんだの話があったけど、ツイッター規約はあくまでツイッター社が発言・行為を許すかどうかの話であって古参提督が新人提督の愚痴を許しているかどうかには関係ないってことも一応言っておきますね こんなこと当たり前すぎて言うまでもないんだけど
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-09-12 16:45:21
艦これのメンテが伸びてもどのゲームのメンテが伸びてもいいんだけど、「おんなじ日にメンテやんなよ!」とは心の底からおもいます
yadamon @yadamon11 2018-09-12 16:47:39
1habataki 規約内の発言を独自ルールで良い悪い判断されても困ります。
yadamon @yadamon11 2018-09-12 16:49:53
1habataki 反論することと許す許さないは全然ちがいます。黙れとでも言ったのならともかく忠言することは愚痴は愚痴としてその発言は認めているという立場ですね。 そうではないというなら発言を認めるということを先に定義してください。
yadamon @yadamon11 2018-09-12 16:50:52
akr_cnn 直接公式に伝えればよろしいかと 共感してもらうためだけに言うならアンチの餌にしかならないということ
流れるまま @1habataki 2018-09-12 17:14:07
yadamon11 どう見たらあの一連の発言を忠言と思えるのかは知りませんが、まず私は忠言とは思っていません。また定義の使い方がおかしいです。そして反論することと許す許さないは違うとのことですが貴方の「許す」「許される」はどういう意味で使っているのかそこを「定義」してください。まさか表現の自由に照らして「許される」ものかどうかなんて壮大な話はしませんよね?
ロモア @romoa89 2018-09-12 18:13:29
>5年もやってんならちゃんとしろよって意見はマウントだろ。 やばいガチで怖すぎて俺漏らした
yadamon @yadamon11 2018-09-12 19:16:29
1habataki では水掛け論ですね。 ただひとつ確かなのは要望のつもりなら公式に直接言わなければ無意味であること
yadamon @yadamon11 2018-09-12 19:19:25
1habataki 許すってのは相手の意見を意見として認めることであって認めた上で自分の意見を返すことはごく自然です。 愚痴を許さないっていうのは黙れとか愚痴を言うなとかもっと強力な拒絶の場合だよ
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-09-12 20:37:50
yadamon11 をそろそろブロックした方がいいのかと思いはじめてきた…
流れるまま @1habataki 2018-09-12 20:52:50
yadamon11 理由は散々言ったのにそれを水かけ論と言われるとどうしようもないです
流れるまま @1habataki 2018-09-12 21:01:09
yadamon11 5年運営してんだろ、に対して、5年間続いているゲームということは~5年やってるからリスクが増えていることを判って下さい、だけならギリギリ反論とも言えるんですけどね。誰に向けたものでもない独り言にいきなりタイムチャートうんたらユーザの笑顔を思い浮かべてますうんたら言われても「要するにつべこべ文句言うなってことか」としか見えません
流れるまま @1habataki 2018-09-12 21:04:15
あなたさまが全て計画通りで寸分野狂いのない素晴らしい生活を送られていることを想像し非常に羨ましく思います。←これなんかどう見ても(わけのわからない)煽りだと思うんだけど、これを忠言のつもりで言ってるならそれはそれでホラーですね
じむ123 @sdejr01212 2018-09-12 21:05:01
akr_cnn ただでさえ長い艦これのメンテ時間をさらに長くするのはそれはそれで荒れるだろうね。 メンテ終わりは深夜になるだろうしメンテ日はログインできない使用にでもするしかないと思う
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-12 22:00:45
romoa89 ほんまこわいねん、薬でもやってんのとちゃうかと
アマゾンネオ麦茶 @akr_cnn 2018-09-13 10:50:39
sdejr01212 まあ納期も守れない運営って見られるよりかは大分マシなんじゃないすか いつも18〜20時頃には終了しますつって終わるのが23時や0時回ってるの見るとマジでアホくさいっていうか
やし○ @kkr8612 2018-09-13 10:58:59
そんなことより昨日の晩E3甲終わらせたのに岸波が出なかったことが問題ですよ。Pola出たので水戦増やせるのは嬉しいけど。
yadamon @yadamon11 2018-09-13 16:37:29
1habataki 忠言かそうでないかでも同様ですが私は思う思わない以外に理由がないなら水掛け論にしかならないでしょう? 確かなのは本気で改善望むなら公式に言えばいいこと、ツイートに対して同意以外のレスが不要なら適宜ブロックするかそもそも身内だけでやってればいい
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-13 18:46:37
「身内だけでやってればいい」んだったら、まさしくこの人達も身内だけでやってればいいとおもうんですがね。
流れるまま @1habataki 2018-09-13 20:08:55
yadamon11 ならもうそれでいいです 一つ言えるのはメンテ延長のボヤキにわざわざ首突っ込んで運営も頑張ってる!とか言われてもはいはい信者乙としかみられないってこと
利尻島 @Rishiri_10 2018-09-14 03:28:19
コメ欄にやばいやつが2人湧いてるじゃねーか
shogun_majires @shogun_majires 2018-09-14 10:27:19
当てずっぽうに水を掛け続けている人間から「これは水掛け論ですね」とか言い出すのは面白いなあ。
yadamon @yadamon11 2018-09-14 13:14:27
1habataki 信者がウザイ人もいれば無意味に愚痴る人がウザイ人もいるだけの話でしょう。 いつもメンテが延長するという事実に対してみんなで毒吐きあって憂さ晴らしする行為に意義を感じません
yadamon @yadamon11 2018-09-14 13:14:57
apocalypse1706 公開ツイートは身内のものじゃないです。
トラッチョ @toratora3 2018-09-18 07:14:07
あくまでツイッターは独り言の場所です。独り言とは言え、世界に公開しているのだから反論があるのは当然。であって。世界に公開しているのだから独り言じゃないって言うのはあなたがツイッターを理解していないだけです。 って書いたんだけど、これすら理解出来ない人だからマジでヤバイ
Saintowl @Saintowl3393 2018-09-26 10:38:26
もうダラダラやってるだけの古参だが メンテ延長当たり前でわび石もないのって異常だよなぁ
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