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甲本ヒロトの言葉
Aki 🌈⚡️ @kamfmngy
① 学校に居場所がない子に言ってあげられることはありますか? ヒロト「居場所あるよ。席あるじゃん。そこに黙って座ってりゃいいんだよ。友達なんていなくて当たり前なんだから。友達じゃねぇよ、クラスメイトなんて。たまたま同じ年に生まれた近所の奴が同じ部屋に集められただけじゃん。」 pic.twitter.com/3WOtmvjute
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Aki 🌈⚡️ @kamfmngy
② 甲本ヒロト 「趣味も違うのに友達になれるわけないじゃん。山手線に乗ってて、『はい、この車両全員仲よく友達ね』って言われても、『いや、偶然今一緒に乗ってるだけなんですけど』って。友達じゃねぇよ。」 pic.twitter.com/swKrTGupE2
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Aki 🌈⚡️ @kamfmngy
③ 甲本ヒロト 「ただ、友達じゃないけどさ、喧嘩せず自分が降りる駅まで平和に乗ってられなきゃダメじゃない?その訓練じゃないか、学校は。友達でもない仲よしでもない好きでもない連中と喧嘩しないで平穏に暮らす練習をするのが学校じゃないか。だからいいよ、友達なんかいなくても。」 pic.twitter.com/MYRxvqAGiy
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Aki 🌈⚡️ @kamfmngy
⑴ 一つだけ言えること それは、この一連のヒロトの言葉には、「友達がいる人への否定」は含まれていないということです。 「私、クラスに友達たくさんいて楽しいよ!」 「いいじゃん!楽しそうじゃん!」 「私、友達いないけど、楽しいよ!」 「おお!いいじゃん!」
Aki 🌈⚡️ @kamfmngy
⑵ 「私は、友達がいなくて孤立してしまってつらい…。」 「別にそれでもいいじゃん!」 すべてを肯定してくれている言葉なんだろうと思います。 “友達がいない”、そんなことで人生がつまらなくなることはないよ!と。そういうことだろうと思います。 ロックンロール!!!
Aki 🌈⚡️ @kamfmngy
⑶ このヒロトの言葉に対する、我々の見解も同じです。 この言葉は、この言葉を受け取る全ての立場の人々一人ひとりの「心のずっと奥の方」で完成します。全ての見解が、正答だと思います! 「ヒロトの言うとおりだ!」 「いやいや、現実は違うよ!」 全て、正答です。 ロックンロール!!!!!
母の言葉を思い出す人
新井鏡子 @kyoncy2010
@kamfmngy これ家の母も言ってたよ。クラスに1人か2人気が合う子がいればいい。嫌なコトをしたり仲間外れをする子なんか友達じゃないから、仲良くしなくていい。先輩もたかが数年早く生まれただけの同じガキだから、言うことなんて聞かなくていい。
職場もそうだ
我が家の浩人もクロマニアン @TsukiSeri
@kamfmngy 職場もそうです。 ただ偶然同じ会社に入り、一緒に仕事をするだけ。 そんな中で人をいじめる人が必ずいます。 たかが職場の人間で、好きとか嫌いとかそんな感情もない人間に一方的に嫌がらせや無視をされる。 その人は学校できちんと練習出来てなかったんですね。
中岡秀次 @shuji5175
@TsukiSeri @kamfmngy 「職場ってね、お金を稼ぐという目的でいろいろな人が集まっているところなの。職場に自分の居場所なんて求めてはいけない。自分の居場所は自分の部屋だけです。自分の部屋を自分の城のようにしなさい」美輪明宏
irf:.t @nfdrtcknl7sl3ut
@shuji5175 @TsukiSeri @kamfmngy 学校の場合は生徒が共同で何かを行うわけではなく個々が勉強するだけなので実は他の生徒とのつながりはどうでもいいわけですが、職場の場合には共同で仕事をするわけですから人間関係はそれなりに大事ですね。
中岡秀次 @shuji5175
@nfdrtcknl7sl3ut @TsukiSeri @kamfmngy 人間関係なんて水臭いくらいがちょうどいいのです。君子の交わり淡き水のごとし。飲み会なら、名残惜しいくらいの頃合いで失礼するくらいでいいでしょうね。まったく行かないのも、不愛想だし、だからと言って二次会三次会まで付き合いべろべろに酔う必要もない。
irf:.t @nfdrtcknl7sl3ut
@shuji5175 @TsukiSeri @kamfmngy 仕事外でべたべたする必要はないと思いますが、円滑に進むように、ものを頼むときにはお願いしますとか、その程度のことはあっていいですよね。意地悪をする人というのはそのへんどう考えているんですかね?
我が家の浩人もクロマニアン @TsukiSeri
@nfdrtcknl7sl3ut @shuji5175 @kamfmngy 仕事の人間関係は割り切って距離を置くんですけど、それが気に入らないって人がたまにいますね。 私は1人で行動出来るタイプですが、群れるのが好きな人からは変わった人と思われているようです。 何となく気に入らないって理由だけで意地悪する人もいますし。
考え方はいろいろある
桜璃音@雑多垢 @GR2167hkok0505
完全に居場所があった人からの意見です。 10代っていう一番多感な時に、なにが居場所なんてなくたっていいだ。 たしかに無理に作れとは言わないけど、ちゃんと学校に行ってる子なら絶対に3年間のほぼの記憶を占める教室に居場所が必要。実体験。私はあの場に私の場所が欲しかった。 twitter.com/kamfmngy/statu…
o.ayu @ciao0320
いじりに悩む4年生の息子に、これに似た話をしたことがあったけれど 先日、「先生には同じバスに乗ったことは奇跡で、それを大切にって言われたよ」と。親としてはいろいろ考える今日この頃。 twitter.com/kamfmngy/statu…
学校が世界のすべてじゃない
本田みり@修行中 @MiriSmile5
@KenonTurkey @kamfmngy 分かります。あの頃は、学校が全てだったので。他にも世界があるなんてこと、考えもしない。
本田みり@修行中 @MiriSmile5
@KenonTurkey @kamfmngy 本当ですね!すごく勇気の要る一歩だけど、もし一歩だけでも進んでいけたら、案外、居場所は近くにあったりしますよね。いつか踏み出せる一歩を心強く応援してます‼️
深町珠 @shoofukamachi
学校が居場所と思った事なかったですね。そう言えば。別の人なんだもの。僕は音楽好きだったので、音楽好き同士は友達になれたけど。 twitter.com/kamfmngy/statu…
学校の友だち付き合いがトラウマ
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-12 12:35:46
「親しくて、本当に困ったとき助けてくれる人」だけでなく、「親しくないけど、本当に困ったとき助けてくれる人」がいても、「本当に困った」状態にならなければ後者は解らない。いじめられても誰も助けてくれなかった人にとって学校は地獄だけど、いじめられたとき助けてくれた人がいるという人にとって、その人は親しかろうが親しくなかろうが友達。
エロラクP @eroluck 2018-09-12 12:40:22
学校に居場所なくても別のコミュニティで居場所あれば別に辛くもないのだが、無理矢理仲良くさせたり自主的に二人組作らせるのはクソ辛いので出来ればやめてほしい
denev @_denev_ 2018-09-12 12:57:15
たまたま乗り合わせた車両に、たまたま気の合う人がいたなら、それは幸運なことだ。めでたい。ただ世の中は幸運なことばかりではない。
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2018-09-12 13:59:14
筋金入りの一匹狼だったから、昼に仲良し同士が机くっつけて弁当食べるのイヤだったなあ。同じく一匹狼の子と二人で食べてたが、その子が病弱でしょっちゅう欠席するもんで、一人で食べてたら周りの子が気を使って「一緒に食べない?」って言ってくれるんだけど、それがもぉイヤでイヤで。最終的にロッカールームで弁当かっ込んで、図書室で勉強して昼休みをつぶすようになった。早食いのトレーニングにはなったが、デブの元になったな。
ougontokei @ougontokei8 2018-09-12 14:31:27
バンドの仲間が居ると強い発言が出来るんだ。羨ましい、こうなりたい。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-09-12 16:24:24
人生の全過程において当てはまることであって、何かを通じて苦楽を共にして、共感しなければ友達とは言えないだろう。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-09-12 16:26:38
ただ、クラスメイトというだけでは友達ではない。ただし、友達がクラスメイトのなかにできても、それは不思議ではない。そんだけのことでしかないさ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-09-12 16:35:17
残るやつは残るし残らないやつは残らない。片手で足りるし、それで十分。0でも問題なし!
佐藤 誠 @madao007madao 2018-09-12 16:36:00
ほんとに自分のことを気にかけてくれる人は、自分からも相手からもちゃんと声がかかるし、定期的に連絡も来る。いらんものは切れ切れ。マジですっきりするから。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-09-12 17:47:37
本当にこの人は強いし、自分はある程度恵まれた環境だったんだなって。 学生時代は度々いじめに会ったけど、その度に和解したり誰かが助けてくれた。 居場所が学校にないのは本当に辛いよね。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-09-12 17:48:51
これ四半世紀前の記事だと記憶してる。 羽仁進が学校に娘さんの未央さんが友達はいない、ということで呼び出されたそうで、娘さんにきいたら「友達って必要なものなの?」ときかれて何故無理に作る必要があるのか、と気がついたと書かれたのも30年前だったか。
YK-10Rとりまる改 @maybe_satoshi 2018-09-12 17:49:55
結局、クラスメイトをみんな仲良くさせたいってのは管理するのが楽になる教師側の思惑と言うか都合だからなー。
---------- @yukiokurosaki 2018-09-12 17:58:32
ほんとこの歳になって思うけど、友達として縁が残ってるのマジすごい。最初は寄せ集めだろうと、その中から友達ができることもあるから、できたらちゃんと大事にしたいよね。
ダラスキー高代(仮名) @takafee2010 2018-09-12 18:15:10
すごく共感しますね。小学生の頃の自分に教えてあげたい。
野良えもん @dora_factory 2018-09-12 18:20:23
困った時に助けてくれる友達はいるけど、実際に困ることがあっても友達にケツを拭かせたいとは思わない。ただそれは、友達がいて、なおかつ本当に困ったことがないからこそ言えるだけってのも理解している。
野良えもん @dora_factory 2018-09-12 18:27:43
@GR2167hkok0505はなんか勘違いしてるな。ヒロトは居場所なんかなくていいとは言ってなくて、そこが居場所だと言ってるんだが。すでに座席がある、そこが居場所だと。
なーおいたん @GoLun58 2018-09-12 18:31:17
言いたいことはわかるけど精神論だと思うなぁ できる人はそれでいいだろうけど、おおよその人はそれじゃ耐えられないから嘆くんやろ
鹿 @a_hind 2018-09-12 18:48:46
好きでもいいし嫌いでもいいし興味なくても構わないけど一緒にいて悶着起こさない様に生きる事。否定はない。難しい事かもしれないけどいい考え方だと思う。 現実には優劣や勝ち負けの概念持ち込む人がいるから難しいと思うけど。
mi-wa @miwasan38 2018-09-12 18:52:29
過去の自分が救われる言葉だ。ありがとうございます。
鹿 @a_hind 2018-09-12 18:53:43
仕事関係でも横の付き合いは大事なのは解るんだけどさ、変にベタベタ慣れ合ってる所って人間関係軋むとそのまま地獄に転化するし慣れ合いに利害が絡むと本音が透けて見えたりしていいことなかったなあ。平時は楽しいがトラブルに弱い印象。 ある程度距離空いてて休みにつるんだりする程仲良くはない所の方が以外と仕事のトラブルには協力出来てたなあ。皆それしくじると不味いって事解っていたから。情が絡むと道理引っ込める奴が必ずでてくる。
野良えもん @dora_factory 2018-09-12 18:54:27
まあツイ主は全肯定してると書いたるが、実際には学校やクラスに疎外感を感じてる子がなんとなく納得できそうな言葉だから、そこまで汎用性は高くないで。今までは学校に馴染めん子向けやと「学校に居場所なんてなくてもええんや!ロックンロール!」な感じで、それは違わね?てなる子も多かったと思うし。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-09-12 19:02:52
まぁ無理に友達になる必要はないし、思う必要もないよね。なれたらなれたで素敵なことだとは思うけれど
ヤシロ @yashiro11111 2018-09-12 19:05:36
そうそう、席が居場所。席で黙って本読んでればいいやって思ってた。だからこそ机とイスがあるべきところになかった時のインパクトは凄かったね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-09-12 19:28:06
甲本のコメントをちゃんと③までよめば、友達なんてなくとも、上手く折り合う「訓練」の場なんだと、ちゃんと書いてある……と、その一面、孤立が絶望につながったり、「暴力」を呼んで「訓練どころじゃねえ」(いじめ)となったときが問題なんだよ。
カミ @kami2805 2018-09-12 19:31:38
歌はいいけど、甲本ヒロトの言葉は正直どうかと思うなー。 この人テレビやラジオ出る度に、出演者やスタッフと喧嘩してるし。
(パωパ) @akipapa1999 2018-09-12 19:32:31
席に大人しく座ってるだけなのに、ちょっかい出してきて笑いものにされる。 そんなだったから学校なんて行かなかった。 友達なんて居なくても生きて行ける
yadamon @yadamon11 2018-09-12 19:34:56
表面上だけでも仲良くしようと試みる必要はあるのかと 仲悪いよりは良い方がよいので
S @s_setuhao1 2018-09-12 20:10:54
一番辛いのは「過去には友達がいたけど何らかの理由でいなくなった」パターンだろうなぁ…最初からいないよりキツい
FRKW808 @annex38 2018-09-12 20:13:41
恩師じゃねえよ、担任なんて VS 教え子じゃねえよ、近所のガキなんて
うぺぽ @upepo2010 2018-09-12 20:21:19
友達よりも彼女のほうが欲しがったなあ。JKとセックルの記憶のほうが後々残るじゃろ?
20160528 @cr30323v 2018-09-12 20:31:41
「居場所が無い」って言葉の定義がよく判らない。単に友達がいなくて居心地が悪い程度の状況ならこの人の言葉でいいけど、今まさにいじめられててその教室の席に座ってるのもつらいという状況なら何の役にも立たないし。
不登校は法律でOK@ねぎゅ@病み垢 @negyutyubu 2018-09-12 20:34:41
私はいじめられても先生が助けてくれなかった復讐として平日昼間の母校に不法侵入して「死ぬな逃げろ」本をバラまいた→見つかって捕まる https://togetter.com/li/1057434
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-09-12 20:43:42
家族のない世界を作るための「友達大事洗脳」のせいで、必要以上に辛く感じてしまうんだよね。 友達はそれほど大事ではないんだよ。もっと大事にしなくちゃいけないのは家族。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-09-12 20:49:16
居場所がないなんてわざわざ他人に聞こえるように嘯くヤツの大半が自分の人生にとことん無責任かつ他人に責任を負わせようと虎視眈々としてるクズだからな(クソデカブーメラン)極少数の自己責任感のある人には救いになるから無意味でも無価値でもないけどね。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-09-12 20:54:55
俺も1人で本を読むのが好きな子供だったが、当時の担任が公然と根暗男扱いをして馬鹿にするという最悪な時期があったな。いつしかその先生の言うことの常に反対のことをする子供になっていた。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-09-12 20:55:27
俺がそうなんだけど、席があるから居場所があるってこの理屈も性根が腐ってるから受け取れない。その与えられた座席でなにをすれば、周りの奴らみたいな人生の充実感を味わえるの?まで求めるからな。他人からすりゃ知らねえよ甘えんなで終わりよね。しかもそこから逆恨みまでする。触らないほうがいいと思うんだ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-09-12 20:56:25
今の学校はものすごく「多様性」を言うようになったのに、なぜかこの「友達」に関しては現代になっても相変わらずまるで多様性を認めない。そろそろ改める時期にあると思うのだが。
@mouth0717 2018-09-12 21:16:09
広く浅い友達付き合いを安定して展開するのは営業向きの才能。それはそれで素晴らしいことだが、すべての人間にその適性があるわけではない。
どんちゃん @Donbe 2018-09-12 21:27:23
学校変わるとあっさり付き合いなくなるもんだよ。学校の友達なんか、長い人生のたかが数年だ。 一生の親友なんてもんはいないのが当たり前だし、作るやつは利用するために何人でも作る。 友達作らなきゃ!とか一人だとはぶられる!なんて強迫観念、捨てちまえ。 その場でその時に必要な人間、それが友達だ。包み隠さず利用し利用されてやれ。それで対等な関係かつwin-winだろ?
ぼーる @maruyama02688 2018-09-12 21:33:58
自分、自我の強い人の意見やなあとは思う
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-12 22:00:14
同級生=友達 一緒にバカやって今でも会う連中=親友 こうとちゃうんか? 友達は、そこまで深い間柄ちゃうで。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-09-12 22:00:37
実際「たまたま同じ場にいただけの人全員と仲良くなる」っていうのは大変なことだぜ。1クラスだけならまだしも、人生は仕事の仲間だとか部活の仲間だとか、いくつもの価値観の異なる集団に「たまたま」属さなきゃならないわけで。その全部と仲良く付き合うと自分のための時間なんかあっという間に削れるぜ。学校での集団行動っていうのは「みんなと仲良くなる方法を学ぶ」というより「仲良くない相手とでも協力できる方法を学ぶ」と考えたほうがいいと思う。それも結構素敵なことなんだぜ。
ルル @after_zero 2018-09-12 22:05:44
甲本ヒロトは昔ライブでちんぽボロンしていたから信頼できる
さかきみなと🌤️榊鐵工 @syouth 2018-09-12 22:18:24
子供の頃に、こんな事を言ってくれる大人は存在しなかったわ。(´・ω・`)
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-09-12 22:49:53
Berg5Von7Schnee 一匹オオカミなのにツイッターして誰かに見てもらうためにコメントしてデブって笑える
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-09-12 22:58:52
いいこと言ってると思うんだけれど、それで平気な人はともかく、耐えられない人もいるよねっていう話で、自分もクラスに友達が全く居なかった時期を経験しましたが、本当に苦痛で苦痛で仕方なかったです。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-09-12 23:13:46
まー、最初はさすがに。ただ毎日顔合せるので、そのうちなるようになる(なるとは言わない)くらいだしねえ。
ephemera @ephemerawww 2018-09-12 23:29:03
四半世紀前に自ら発見した認識なので別に感銘はないw さらにいうと、だからこそ、そのようなストレス環境においてイジメと称される一連の犯罪行為が発生するのは当然で不可避なのだと言える。つまり、この認識はイジメという犯罪行為を考える上で大前提、初歩の入口となる認識だ。学校の環境が犯罪を必然的に生んでいるとわかれば、学校関係者が犯罪行為を隠蔽したがっていることがどれほど周回遅れの対応かもわかるだろう
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-09-12 23:58:07
甲本のクラスメイトは オウム真理教の中川智正死刑囚や漫才師の水道橋博士だからな・・・・
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-09-13 00:06:50
セックス・ピストルズを聴いていた甲本ヒロトはミュージシャンに ビートたけしを心酔していた水道橋博士は漫才師に 手塚治虫を見ていた中川智正は死刑囚になった 同じクラスメイトでも考え方も生き方も人生も違う
紗羅双樹@酒飲み @shlorant 2018-09-13 00:28:17
高校時代の担任に、「クラスメイトなんて、たまたま同じクラスになっただけの赤の他人」って八つ当たりぎみに言ったことはある
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-13 00:48:35
んー、諸手を挙げて賛成はできないが、まあそんなもんだろ、とは思うなあ。実際、いま付き合いがある友人はほとんど「ネットを始めてからの人ばかり」だし。学校行ってた頃の友人も元職場の友人も、すでに一人も付き合いないし。
涼宮 @butterfly_ppyn 2018-09-13 01:24:08
一番大事な部分は、この発言が正しいかどうかじゃないんだよな。仮に友達ができなくても悪い事じゃないしそういうもんだと思うことができる事なんだよな。交友関係の劣等感の排除にはこれ以上心強い言葉はないだろ。
これは友達の友達に聞いた名無しなんだけど @ScreamIcecream7 2018-09-13 01:27:01
少なくともこの言葉に必死で噛み付いてるヤツとは友達になりたくないわ…正直なところ
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-09-13 02:12:08
一つのバンドでメンバーチェンジせずに長いことやってるような人だとまた違うこと言うだろうなっては思った
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-09-13 04:17:39
誤解かもしれないけど、甲本ヒロトってマーシー以外の人間はどうでもいい人ってイメージあるんだよね。下手したら歴代バンドメンバーのベースとドラムに「居場所があるだけありがたいと思え」って態度だったのかなとか邪推してしまった。
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-09-13 04:22:58
流石にリズム隊に冷淡ってことはないだろうけど、彼らが辞めると言い出しても甲本ヒロトは引き止めることなくあっさり関係解消するんだろうなと思う。
超icbm @ssicbm 2018-09-13 04:34:45
俺がいる場所が俺の部屋。
@pokopoo2324 2018-09-13 08:28:41
父親がクラスメイトのことをお友達と呼ぶ都度不快だったな、妹がクラスメイトに適当な悪口言いふらされてた後はさらに不快になった
marumushi @marumushi2 2018-09-13 08:40:51
言いたいことは分かるけど、ただ座っているだけの席に落書きされたり花瓶を置かれたり時には机ごと窓から放りだされるような子にとっても、そこは居場所たりえるだろうかというのはある
marumushi @marumushi2 2018-09-13 08:43:57
閉塞的なコミュニティにおいては、多くの場合ただその場に居るだけの人間をそのまま放置しておいてはくれない
腹デカM @haradekaemu 2018-09-13 08:57:35
高校の途中から友達が全くできないクラスになってちょっとだけキツかったけど、周りがいじめてくるとかは別にないし後になって違うところに仲良しさんたちができて全く辛くなくなったな。ほんとクラスメイトだからって仲良くなれるかはまた別。仲良しじゃなくて「それなりにうまくやる」を基本目標にしてればいいのだ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-09-13 12:39:12
仏教的だな。居場所を「空」に置き換えるとお釈迦様が言ってることに通じるところがある。
amema @amema10 2018-09-13 22:29:56
中高とクラスに友達はいなかったし浮いてたとは思うけど、じゃあグループ分けしようって時には誰かが入れてくれたし、イジメられたこともないね。まわりが大人だったんだろうね。担任のブラックリストには入ってたらしいけどw
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018-09-14 02:18:30
こういう一論に個人的なケースをぶつけて反論だと思ってる人は・・
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-09-14 02:41:30
「友達信仰がひどい大人」のせいなんだよなあ。友達がいないとだめと何故か思い込んでる。いるに越したことはないけど、いなくてもなんでもないしな。年齢違いのダチでもいいし。
カシス子 @idki34 2018-09-18 01:45:14
そもそも友達って必要ないよね!!(ぼっち歴年齢)
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 14:35:55
①と②はまぎれもなくロックなんだけど③の発言が出てくるのは人生経験なんでしょうなあ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 7日前
nippondesu02 家族は大事だけれど、虐待や毒親の問題もあるんでまず一番は自分って価値観になると良いと思います。一番が自分でも、周囲を大切にすることはできるし、自分が幸せじゃないと本当の意味で他人を幸せにってなかなか難しいですから
Ayako.Y @Symbiodinium_a 7日前
marumushi2 基本的には甲本さんの論で良くても、ちょっかいを出してくる相手にどうするかはまた別の問題ですね わかって欲しい人ほどこういうのを見ないし見ても無視する……
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