2018年10月14日

はてな村にてフェミニストがミサンドリストを晒し上げ→切断処理する事案が発生

はてな村はいちばんこの手の人たちに甘いコミュニティと思っていたのでちょっと驚いた。 反応を見る限り、やり玉に挙げられているのははてなブックマークアカウントの中でも特に悪質な言動が目立つ人だったそうです。 続きを読む
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キズナアイへの攻撃はフェミニストの人からも批判が出ていた

ymils(イム)⚡ @ymils_y

キズナアイを攻撃している筆頭に出てくる弁護士さん。『ゆらぎ荘の幽奈さん』でも『幸色のワンルーム』でも規制を求めて騒いだ人なので、クリエイターにとっても迷惑極まりない。 女性の権利やジェンダーという大義名分を盾に、ただ「自分の嫌いな創作物を根絶したい」と言ってるだけじゃないですか。

2018-10-04 21:41:50
ymils(イム)⚡ @ymils_y

露出がどうというのも、明治時代に作られた女性はみだりに肌を露出してはならないって軽犯罪法が現存するんですけど、60~70年代のウーマンリブ運動でミニスカートを代表に無効化、自発的に露出する自由を先達は獲得してきたのにそこからも逆行している。二度とフェミニストを名乗らないでほしい。

2018-10-04 21:51:50
ymils(イム)⚡ @ymils_y

国連女子差別撤廃委員会が日本のゲームや漫画やアニメに対して規制を求めて勧告してきた時に、女子現代メディア文化研究会が意見書を出して、規制を断念させた文章を置いておきます。 wmc-jpn.blogspot.com/2016/02/blog-p…

2018-10-04 21:59:37
ymils(イム)⚡ @ymils_y

@kinzanji1 あの弁護士さんの厄介さは存じています。 今回の件に関してはキズナアイはダメージをほとんど負っていないと思うのですが、私自信がフェミニストの立場を取っているつもりですので、あの様な形でフェミニストの悪評をばらまいてる事が嫌で嫌で仕方ありませんでした。 ご意見ありがとうございました。

2018-10-10 16:44:46
ymils(イム)⚡ @ymils_y

論点もズレてきてますし拙いですが、この騒動で随分遅れて述べた私見もくっつけておきます。 twitter.com/ymils_y/status…

2018-10-11 14:56:56
ymils(イム)⚡ @ymils_y

大まかすぎる上に検証不十分ですが、私の持っている女性史観もつなげておきます。 twitter.com/ymils_y/status…

2018-10-14 19:43:14
リンク はてな匿名ダイアリー まともなフェミニストはこれをどう思うの 追記maruX企業によって運営されているキズナアイの着る服を決めるのは誰なわけ?そしてその企業の決定は誰を意識したものなの?なんでそれと女が… 288 users

10月14日、キズナアイ批判をしていた一部のはてなブックマークアカウントが突如はてな匿名ダイアリーにて晒し上げられる

・picnic611 偽物フェミニストに対するエマ・ワトソンの反論が全てを語っている。「フェミニズムとは女性に(各自が選んで着るという)選択権を認めることであって他の女性(の選択)を打ちのめすための棍棒ではない。」

・junglejungle 最初は性的搾取、次はジェンダーロールの押しつけ、今度は主体的かどうかにスライドしたぞ。まさに動くゴールポスト。

・wonodas 00年代の強烈なバックラッシュで焼け野原となった結果御用フェミニズムで保守化層を取り込んだ結果がこれなんじゃねぇかなと最近思ってる。親学といくらなんでも相性が良すぎるだろ最近の自称フェミ

・Windfola 実際のところquick_past氏やwhite_rose氏は反・表現の自由戦士なだけでフェミではないよね(困惑)/女性による女性への性搾取も当然あるので、搾取と主体性は切り離せないですよ

・gowithyou https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57874 のインタビューにもあるけど、いきなりキズナアイが赤信号になっても戸惑うだけだと思うんだな。まずは個人の意見に留めておいて、それが汎化するかは世間に委ねた方がいいと思う。

・fourddoor 近年アンチフェミが勢力拡大したのに伴って、フェミと言うよりはアンチアンチフェミな人が増えてる印象

・inumash ”キャラクターを批判すると現実の女性が傷付く”のなら、当然キャラクターが性的・陵辱表現等に晒されていた場合も現実の女性が傷つくってことでOKだよね?"二次元と三次元は別”という正当化論は否定すんだよね? 二次元キャラの性差別的扱いや陵辱描写が問題になるたびに”二次元と三次元は別”で正当化してきたが、そのスタンスは捨てるのね?ってこと。あと"中の人”はあくまでも演者であってキャラクター自身ではない

・muryan_tap3 まともと思う人の例を具体的に出したらどうか。もしくは押さえて欲しいポイントを挙げよと。それに従う訳ではないが、増田がどのように考えてこれを云うのかの参考になる。罵りで終わるのは建設的でないよ

・cad-san 反応見てると、キズナアイが好きor同様の格好をしたい女性がいることは伝わってないし、「性的な要素を持つ二次元絵」とキズナアイを同一視した反論が来るのを見ると認識の解像度が違うなぁと感じる

みこあんちゅ★ @RinaK10

少なくとも「ネット娼婦」は攻撃的なニュアンスを持つ好ましくない自制すべき言葉であることは言える。 / “まともなフェミニストはこれをどう思うの” htn.to/jiLrH7GZNp

2018-10-14 20:44:58
みさり@media screen() @misari

まともなフェミニストの女性を見分ける方法がないから十把一絡げに叩くのも、男性全体をレイプ魔や痴漢だらけ!みたいに叩くのも、同じだと思うの。そういう思想はグラデーションのようになっててラインが引きづらい / “そのひとたちはフェミ…” htn.to/J2tHo8rRp

2018-10-14 20:47:51
type-100 @FAtype100R

現実の女性を傷つけるような質の悪い方法でキャラクターを批判している、ってことでしょ。属性や表象を悪とすることの暴力性を、何故直視できないのか。 / “まともなフェミニストはこれをどう思うの” htn.to/2AViWL

2018-10-14 15:02:27
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4

目的と手段が一致しない人たちだから、無意味な混乱をいつまでもやってるんだよ。 / “まともなフェミニストはこれをどう思うの” htn.to/qRP2SZa #日常

2018-10-14 15:43:07
董卓(不燃ごみ) @inumash

”キャラクターを批判すると現実の女性が傷付く”のなら、当然キャラクターが性的・陵辱表現等に晒されていた場合は現実の女性も傷つくってことでOKだよね?"二次元と三次元は別”という正当化論は否定すんだよね? / “まともなフェミニス…” htn.to/rGUx76

2018-10-14 14:50:46
超icbm @ssicbm

anond.hatelabo.jp/20181014112046 これだっていくらなんでも会社にへそ出しでいかんだろってね。アパレルならあるかもしれんけど。 実在の人間ならさ、格好にも何らかのバックグラウンドがあるわけだけど、キズナアイとか空っぽじゃん。 んで、女の子である必然もないじゃん、技術面だけならさ。

2018-10-14 21:32:31
リンク はてな匿名ダイアリー そのひとたちはフェミニストではありません https://anond.hatelabo.jp/20181014112046まともかどうかはわからないけど、一応フェミニストを名乗るものとして言わせていただくと増田様が取り上げられて… 263 users 1

とあるフェミニストがやり玉に挙げられたアカウントをミサンドリストとして切断処理しようとする

・nanana_nine フェミニズムが生まれた動機やたどってきた道は正しい、という当たり前の前提をみんなが共有すべき。ただし時が経るにつれ分派がうまれたり、過激派ができたり、という流れをていねいに理解すべきだと思う

・clamm0363 ある人の意見に賛否を示す場合に、言及した人物が属するクラスタを言及先のそれに同一視している人はよく見かける。今回もキズナアイ擁護=男性であるとかオタクであるとか決めつけた反応もたくさんあった。

・kokorosha 昔、ラディカルすぎる人たちについて、「ぼくはああいう人をフェミニストとは呼ばない」と述べたら、「切断するな」と言われたので、つい笑ってしまった。

・gimonfu_usr ( 別に「フェミニスト」といわれなくても良いけれど、「名誉男性」と言われるのは、かなわんな。)

・uhiroid  ブコメのフェミニズムから過激派を切断処理したいという話だが、実のところ、まともなフェミニストのほうが「名誉男性」と呼ばれて切断処理されていってるのが現状なんですよ。

・Tatada すごく言いたいことがわかる。わかるけど、そうやってパージしても何の解決にもならないよねって。フェミでない人に対して何か主張したいなら"そのひとたち"をどうにかしてよねっていう。

・hogefugapiyox 追記7は凄くいいな。そうそう、相手に対する敬意が大切なんだよ。ネットを見てて、色んな場面で、欠けていると思うことがあった

吊された男 @_HANGEDMAN_

割とまっとうなご意見。頭に血が上った反応多いけど、そこはまあ流れで見るとそうなるなーという感じ。ともあれラディフェミまわりに言葉濁している印象はあるなw / そのひとたちはフェミニストではありません anond.hatelabo.jp/20181014141021

2018-10-14 21:32:40

はてな村とは関係ないけど百合の世界にもなんかあるらしい

まき @go8red2

百合を"男向けの百合"と"女向けの百合"とか言って切断処理して"女向けでフェミで女へのエンパワになる百合"があるかのように固めるフェミ面百合豚もいるしでマジ地獄。百合に男向けも女向けもないって発狂したと思えば都合が悪くなればそうやって切断処理🙄💦

2018-10-14 07:45:56
まき @go8red2

そんなことをしたって現実の女にとって害でしかないからマジでやめろ。どんなに"正しくない百合"を切断処理して百合を"正しく"しようと無駄だし、むしろそうやって"女のためになる、女へのエンパワになるフェミで正しい百合"なんていう最悪の概念が固められれば固められるほど有害度は上がっていくだろ

2018-10-14 07:45:57
まき @go8red2

百合は"娼婦"を罰して"処女"に更生させて"処女同士"を崇拝するもので(どう足掻いてもそうでしかないから)、フェミ面百合豚どもがフェミぶるために自発的にやったり、百合や百合豚のミソジニーが批判された時に百合豚どもがやる、この類の切断処理も結局これと同じことだよな。本当にゴミ

2018-10-14 07:45:58
まき @go8red2

ミソジニーによる"処女の崇拝"と"娼婦への蔑視"の"娼婦への蔑視"の部分をフェミぶって切断処理して罰して、"表側"の絵柄を"清く""正しく""美しく"しようが、結局は"処女の崇拝"でしかないし、より深刻にミソジニーが悪化するだけ。

2018-10-14 07:45:58
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コメント

わななき @wananaki 2018年10月15日
殆どの方が自称していないって千田もブレンダも橋迫瑞穂もフェミニスト自称してると思うんだけど…。殆どって誰の事だろう。
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わななき @wananaki 2018年10月15日
あと百合に関しての話はBLでも似たような話見たというかまんま千田さんが似たようなこと言っていたけど、レズビアンのためになるじゃなくて女性のためになるなんだな。広すぎじゃね?女性みんな百合なの?と個人的に思った。
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hamptall @hamptall 2018年10月15日
自認・自称や当人の主張する属性の部分に触れなくても、邪推や露悪的な人格否定罵倒汚言症はそのものを批判すればいいですよ。 たとえその人が何かの権威であろうとも、他者への干渉の意味を、受け取った他者の意思を否定し正当化、責任否定したところで、「対話」の成立要件を破棄しているのでまともに相手する義理はありません。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月15日
チェーンソー広告の気配を感じて私が来た #嘘
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月15日
この際だからどんどん斬り合いをしてくれよ。全女性を後ろ盾にして我儘勝手を言う奴が多過ぎるだろ。
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わななき @wananaki 2018年10月15日
この騒動の発端ともいえる太田弁護士もこの世にはセクシストかフェミニストしかいないと言っており、自分はフェミニストであると言っていると考えていいでしょう。こういっておいて自分はセクシストなんです~と太田弁護士が言いだすはずもないので。
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とーま @vicy 2018年10月15日
一部の過激派のやり口を見てフェミニスト全体を敵認定したら、過激派を利するだけだ。
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はくしんかわ @sato231031 2018年10月15日
人物や商品名、キャラクター名を訂正もせず平気で間違えて続けてる人、人として無礼極まりないから。
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権力の狗 @daken3gou 2018年10月15日
一部のフェミニストは思想の先鋭化と過激化を起こしてたので当然のように離れていく人達が現れました、こういう話は前から起こってるし、今後も続いて行くでしょう。
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わななき @wananaki 2018年10月15日
まとめられてるイムっていう人とそしまきっていう人見たら正直まともじゃなさそうなのであんま当てにもならなさそうと今更ながらに思った。特にそしまきっていう人の言ってることは半分そういう事もあったと記憶しているけどもう半分はこの人の個人的な意見でしかなく、ジャンル全体の問題ではないように思う。
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kumonopanya @kumonopanya 2018年10月15日
自分の感情を世間の常識にしてもらおうと働きかけて失敗し続けているのか・・・まぁ時々成功する人もいるから後続が後をたたないと・・特に弁護士先生は弁が立つので矢面に立ちやすいと・・・
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colonoe @colonoe 2018年10月15日
はてなに詳しくない人は知らないだろうからブコメへのリンクも載せるべきでは http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1276767 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20181014112046
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@maroni_chang 2018年10月15日
DaisyAdreena いい加減コメント欄には俺がいねえとな、みたいなのやめたら?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年10月16日
wananaki 流石に千田先生を「自称」はないわ
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白山風露 @kazatsuyu 2018年10月16日
はてブが盛り上がってるから来たけどコメ欄はあまり盛り上がってないですね。盛り上げて行きましょう
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よしき @yoshiki_anime 2018年10月17日
いまさらだけど、チェーンソーよりテイルズオブゼスティリアとか「真の仲間ではないと追放されたので」っていうなろう作品のアフィのほうが面白かったか
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味噌カッツ @freakykombat 2018年10月18日
vicy だからここに文句言いに来る前にまず自分で動けよ、過激派を叩きのめして来い。それからやっとお前の発言に説得力が生まれるんだから。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月24日
はてなブログってなんですぐ消えるん?
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2019年12月4日
「”キャラクターを批判すると現実の女性が傷付く”のなら、当然キャラクターが性的・陵辱表現等に晒されていた場合は現実の女性も傷つくってことでOKだよね?」ってほざいてる奴、キャラクターが批判されて傷つく現実の女性の場合は「そのキャラのクリエイター」が含まれるんだよ。意図的にボカしてるだろ。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2019年12月4日
「現実の〇〇が傷つく」を表現規制の理由にしたら、クライムサスペンスが全部破壊されるんだって何度言ったら分かるんだ。
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坐久靈二 @rxaqoon 2019年12月4日
いつ見ても「キズナアイが女性である必然性が無い」は笑える。誰かが女性であることに必然性なんかいらねーだろ。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2019年12月4日
rxaqoon 「必要がない」も何もキズナアイ「役」が女性だからじゃねえのと。中身が生身の人間なのに「女性である必要がない」って、クレーマーの要不要が実在の人間の性別に何の関係があるんだよ。誠にゲスだったよな。
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坐久靈二 @rxaqoon 2019年12月4日
[c7111494] そもそも必然性のある表現しかできないなら独創性は生まれませんからな。必然性の定義次第では政府広報しかできなくなる。
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坐久靈二 @rxaqoon 2019年12月4日
king21_sz というか、「そーいうキャラだから」「それがキズナアイのパーソナリティだから」で十分ですな。中身が女性でなくても。のじゃおじとかいますし。ナチュラルに性の役割を固定するフェミニズムに全くそぐわない思想。
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