2018年10月15日

若い人は「世の中に絶対悪がいて正義の側は何をやったっていいんだ」という古い手法に懐疑を持つようになっているという話

283
脱税レイヤー風呂屋さん @557dg4

真面目な方が軽視され始めた理由、単純に「みんな真面目になったので、真面目の価値が下がった」に尽きると思う アナ雪で氷売りが失業しかけたように、如何に尊いモノであれ、ソレが沢山あれば価値は相対的に下がってく 実際バブル期では、金持ちすらもソレしかないと「アッシーメッシー」と軽視された

2018-10-14 20:51:49
akoustam @akoustam

中澤氏の例のツイートがあれだけ批判を集めたの、写真に生ゴミやビニール袋が写っていて「ゴミ捨て作業さえまともにやっとらんのかい!」というのが主要因だろうけど、後段の「巡回してきた市場の衛生担当者に『取り壊して建て直せ』と言った」というクレーマー的姿を露呈させた部分も原因ではないか。

2018-10-14 19:16:48
akoustam @akoustam

と思ったのも、こういうツイートを見たから。どうも共産党・サヨク界隈の人々は、自分が気に入らないルールなんて守らなくていいし、自分が強い力を持った連中と認定した相手には気遣いなんて不要、自分の好きなようにやらせろ、と反抗するのが正しい大人の姿だ、正義だ、という妙な意識が見られる。 pic.twitter.com/bEmHW1ewwu

2018-10-14 19:18:15
拡大
akoustam @akoustam

ところが若い人に限らず、今は多くの人が他人と接しながら行う『サービス業』に就いていて(1955年と2015年の国勢調査で第3次産業従事者の割合は倍増している)、無茶な要求をする顧客、従業員を罵倒するクレーマー、一切譲歩せず思い通りにならないと絶対に嫌と喚くワガママさん等を日常的に見てる

2018-10-14 19:19:16
akoustam @akoustam

ほんの少しの妥協をする。事前に(打ち合わせる・事情を伝えておく等)ちょっとした配慮をする。相手も同じ人間だと気を回して言い方を変える。一億を超える人々が一緒に日本という一つの社会を形成しているのだから、『お互い様』でルールやマナーを重視するのは、社会を円滑にする重要な要素の筈。

2018-10-14 19:20:14
akoustam @akoustam

なのにそれが出来ない、やろうともしない、人を人とも思わないような罵倒をして、提供側だってどうにかしてあげようと色々手を尽くしているのに、自分の要求通りにならないのは全てお前が悪いと喚き散らす。サービス業従事者の増加で、そんな人に対して嫌悪を覚える人が昔より増えたのではなかろうか。

2018-10-14 19:20:58
akoustam @akoustam

それこそ中澤氏の『取り壊して建て直せ』は衛生担当者に言ったって詮のないことで、言われた担当者さんだって「知らんがな…なんで自分がそんな責めを受けないといかんの?」と思ったかもしれない。そういう居た堪れない光景が広がっていたのを想像出来る人が、確実に増えているのだとしたら。

2018-10-14 19:22:05
akoustam @akoustam

乙武氏イタリアン騒動、木島氏バニラエア騒動、緒方市議子連れ議会騒動…どれも「(強い力を持った側は)なんて冷たいんだ!」という方向で問題提起しようとしたけど、「そっちだって問題あり」という反発も強かったのは、多くの人が『責められる側』の立場も経験するようになったからかもしれない

2018-10-14 19:23:00
akoustam @akoustam

今の野党・その支持者が、国民の多数から共感されず支持率が減る一方なのも同じ構図で、政策がダメなだけでなく、表立っての言動が、多くの人に「譲歩や妥協の用意がある提供側に対して、最初から俺の望み通り以外は認めないと喚くばかりの理不尽クレーマー」の姿を思い起こさせるからではないか

2018-10-14 19:23:48
akoustam @akoustam

そう考えると「自分達が強い力を持ってると認定した相手(いわゆる多数派・政府/自治体・首相・政権与党・大企業…等々)を絶対悪であると印象付けて主張を押し通そうとする」手法自体が野党の大好きな古き良き昭和感覚で、それにいつまでも縋って変われない連中が多くの人に共感されないのも頷ける。

2018-10-14 19:24:36
akoustam @akoustam

今の若い人達は決して「正義感や反骨精神を失って、従順な奴隷根性を身につけてしまった」のではない。多様な経験をする事が可能な社会になって、社会はもっと複雑で多面的だと認識するようになり、世の中に絶対悪がいて正義の側は何やったっていいんだ、とする古い手法に懐疑的になったのだと思う。

2018-10-14 19:25:27
akoustam @akoustam

@iina_kobe 大学の理工学部建築学科を卒業したのに、何故か政治経済学部の修士に行ったという経歴(建築では学部レベルが限界だったとしか考えにくい)をそれっぽい優秀な肩書きに見せる造語でしょう>建築エコノミスト

2018-10-14 21:23:27
akoustam @akoustam

ローザ・パークスは「世の中に絶対悪がいて正義の側は何やったっていいんだ」でモンゴメリ・バス・ボイコット事件を起こしたんじゃない!って、そりゃ当たり前で、こっちは人種差別が公然と認められてた公民権運動時代のアメリカではなく、現代の自由な日本を前提にして話してるんだもの。

2018-10-14 22:13:52
克森淳(a.k.a.新豊玉三郎) @a_katu

ただそれが、現状の追認と言うか何もしない口実に使われるんなら、意味はないようなtwitter.com/akoustam/statu…

2018-10-14 21:17:24
楽観主義 @anti_hikan

「サービス業従事者」の実数が増えたかどうかは別にして、ネット時代で、一般の「サービス業従事者」の声が可視化されるようになったことは多いでしょうね。これこそ日本版 #metoo かと思います twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-14 19:23:37
けやき @murakami_keyaki

橋爪 大三郎が何かのインタビューで、「左派は自身の主張を通す為には法を軽視する傾向が」と言う様な話をしていたと記憶しております。確かに、既存の「ルール」を軽視し、それを変更させる事自体が目的化している様な方は、左派に多いかも? twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-14 22:50:18
けやき @murakami_keyaki

この様に多様な経験を経た人物が増えたからこそ、多様性への理解やその重要性を認識出来る人物が増えた。現代の多様性への寛容さは、其処に一因があるかも? twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-14 22:54:11
Tatsu-K @gazingstars183

あのツイート、バニラの話を例えに持ってきた辺りで香ばしい奴だろうと思ったけど…。 twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-14 23:14:12
山の彼方の空@20秒手洗い @yamano7kanata

そうだったのか、と思い、自分がそんな世の中にした一員であることを痛感。サービス業の理不尽さも経験してるけど、ある人たちを容赦なく切り捨てたり差別的な規則やルールに疑問や違和感は大事と思う。「現場の人間にとっては理不尽な行為」しか世界を変えられなかった部分もあるだけに難しいけれど。 twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-14 23:28:24
ひとりぼっち学生 @usamax2103

本当にこれだと思う そんなに世の中単純じゃないという twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-15 05:59:22
不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin

いわゆる弱者ビジネスとか社会活動家の本質が容易に取得できるようになりましたからねえ。 twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-15 06:46:26
臼井力郎 @RikiroU

まぁだからこそ周囲の理解を得られないカルトの域から抜け出せないんだろうけどね。 twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-15 06:58:21
flurry @flurry

このことと「クレーマーには何をやってもいい」が同居するらしいという謎理論であった。> twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-15 07:49:38
けいすけ/@限界突破 @kesuikemayaku

@akoustam いろいろな立場を経験した結果、ルールというのは合理的な理由で作られている事が多い。 そういう事が分かると人に優しくできるよね。 絶対悪を見つける方が大変だし

2018-10-15 07:55:43
密 を 避 け 手 を 洗 う Canyon 😷💉 @Canyon_Type_R

もう平成も終わろうとしているのに、未だに1955年の価値観が捨てられていない左翼の面々。社会党が民主党になり、内部闘争の末分裂し、野党の諸政党になってもまだ変わらない。見抜かれているんですよ。 twitter.com/akoustam/statu…

2018-10-15 08:03:50
残りを読む(23)

コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2018年10月15日
どちらかと言うと批判の仕方が格好悪いというのが自分は主。 客観視して恥ずかしくないんかなーという表現や主張には賛同したくない
83
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年10月15日
「若い人」を全部ひとくくりにするのは最高に「多面的」だね
65
ehoba @htGOIW 2018年10月15日
若い人は世代論語る連中が一番うぜーと思ってるんじゃないかな
105
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年10月15日
いろいろ可視化されてきて反○○無罪とか手段は目的を正当化すると思っている界隈への反発が強まっているだけじゃね?
129
みっち~ @1971mitchy0531 2018年10月15日
「悪法も法なり」とはソクラテスの時代から言われていたこと。悪法だから守らなくていいではなくて、悪法だったら変えてより良くしていきましょうという話。ここで言う法は、法律もルールも慣習も含む。また、悪法を変えるのに暴力的退廃的なのは最悪で、ちゃんとした手続きにのっとるのが正攻法。ただそれだけなのに、それが出来ていないから批判されることを解っていない人間がいる。
144
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年10月15日
ロックンロールは死んだのか?
4
まっつん2 @mazda2desu 2018年10月15日
一番嫌われてるのが「粗暴」なんだと思う。言動も行動も。「粗暴に正義なし」原則で現代人は動いている。
193
夜鳥⛅心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2018年10月15日
絶対悪がいたら暴力的手法取るかって言ったらとらないよね
64
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年10月15日
「何をしたか」じゃなくて「誰がやったか」で評価が変わるのが嫌なんじゃないか?
25
@onpu_original 2018年10月15日
この世に悪があるとすれば、それは人の心
4
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年10月15日
漫画やゲーム読んでる人ほど、正義対立にすぐ気づいてる説、あると思います。ようやく世間がおいついてきたのか
88
moxid @moxidoxide 2018年10月15日
権威っぽいものに忌避感感じてるだけじゃねーのかね。権威っぽいものが時代で移ろっていくから世代で差が出てるように見えてるっていうかそんな感じで。
4
Winterfan @siorinyuuna 2018年10月15日
ルールはルールちゃんと守れ。ルールがおかしいなら正規の手段で変えよ。ルールが気にいらなかろうが開き直って破っていいもんじゃなかろ
121
やまぬこ @manul_0 2018年10月15日
いやいや、棍棒振り回す正義大好きマンなんて腐るほどいるじゃないですか… それとも自分に都合のいい正義なら棍棒振り回すのも許しちゃうんですかね?
8
クリスセドン @sedooooooon 2018年10月15日
若い人「うるせ〜!!!!!知らね〜!!!!!!」
4
雑兵A @_zhy_a 2018年10月15日
よく誤解のある「悪法も法なり」ですが、この文脈で持ち出してなお間違っている人がいること、たいへん残念です。これはソクラテスが政治家など要職者に問答を仕掛けて論駁を繰り返したことから恨みを買い、「若者を堕落させ金銭を要求した」と別件をでっち上げて死刑を受け、その際に口にしたラテン語の法諺とされます。この文脈で引用することは、誤りという他ない。
25
匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2018年10月15日
manul_0 何故ルールに異議を申し立てる時に横入りや棍棒ぶん回すのがよくないかって、「その棍棒を奪ったさらなるキチガイが横から殴ってくる危険性の扉を開く」からだと思いますよ、ヴィーガンの肉屋襲撃然りですし。市議会レベルで言えば、全国のあちこちに放射脳やら変な民間資格持ちやらの各方面やべえ市議は散らばってるし、彼らが自分の好き勝手をやり出したらどうなるかと
35
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月15日
というぐあいに@akoustam氏も、気に入らない人たちに対して「人を人とも思わないような罵倒をして」いるのがおもしろいよね。 そういう人たちも「色々手を尽くしている」のがわからないらしい。 要するにこの人も、「自分の要求通りにならないのは全てお前が悪いと喚き散らす」人なのだ
12
アカさん @aka_san0 2018年10月15日
やたらに事を荒立てたがる人って、他に解決策や打開策があってもそれをせずに喧嘩上等!で突っ張るでしょ。しかも途中からは崇高な理想もどこへやら、争うこと勝つことそれ自体が目的化していくし。そのくせ勝つための策が無さすぎるので暴れたいだけにしか見えない。要するに「馬鹿なのかな?」って思っちゃうのよね
63
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2018年10月15日
反抗することが問題じゃなくて手段が問題なの きちんとした手段で行動をしないと端から見たらただただワガママに暴れてるガキにしか見えない訳よ
100
ぽてむきん @yadamon11 2018年10月15日
うるさいオッサンオバハン、爺婆に辟易してるのは実際あるだろうね。
8
okoo @okoo20 2018年10月15日
ルール破ってでかい声でわがまま通すとなれば、そんなもんズルしてるようにしか見えんだろ。 シンプルに解答が欲しいならそんなものだ。
6
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2018年10月15日
Neko_Sencho どの辺をどう見たらそんな考えに至るの?
69
shin of u @shinofu4 2018年10月15日
mazda2desu 違うでしょう。一番嫌われているのは「矛盾」です。「悪を糾弾する」という人は悪であってはなりません。自死しなければ矛盾だからです。よって正義を振りかざしながら「ルール違反」や「粗暴」という悪を犯す輩を人は「お前自身が悪じゃないか」と矛盾からその正義に嘘を感じ、嫌っていると私は考えます
54
neologcutter @neologcuter 2018年10月15日
「世の中に絶対悪がいて正義の側は何をやったっていいんだ」という考えがファッショやカルトの原因。山岳ベース事件もその論理だしな。
91
neologcutter @neologcuter 2018年10月15日
社会正義が関係すると我々の脳は世界を極端に2極化する。”我々”か”我々以外の彼ら”か。仲間意識の持つ恐ろしさ http://karapaia.com/archives/52261605.html ←結局はこうなってしまうのが現在の社会運動の限界。「多様性」の話をしても「敵か味方か」「沈黙は差別に加担したも同じ」になってしまう。
26
shin of u @shinofu4 2018年10月15日
shinofu4 一応この証左として、トランプ大統領を挙げます。彼の態度や言動は攻撃的で粗暴と表現できますが、正直です。粗暴でも矛盾がないため米国民はもちろんこの棘でも支持者が多いです
42
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年10月15日
ところで、若い人って具体的に何歳ぐらいまでなんや?
4
CVB @wws4734 2018年10月15日
猫船長はコメントの量はバカみたいに多いけど知性の方はまるで足りてないのでもはや処置なしですよ [c5525056] [c5525063]
40
九鬼備助 @prc_cookie 2018年10月15日
「世の中に絶対悪がいて正義の側は何やったっていい。そして何やったっていいという考えをする奴は絶対悪なので首をはねるべきだ」という矛盾した考えを持っている自分。そんな考え方を持っているから他人と接せないし接するべきではない。
1
すなのうつわ @host_st 2018年10月15日
いやーやっぱりこういうネタのコメ欄は馬鹿しかいねえな。この話ってどっちに偏ろうがブーメランだろ。
6
アカさん @aka_san0 2018年10月15日
あとね、アメリカの黒人差別やそれにまつわる政治運動を引き合いにして日本の諸問題を語ろうとるの、いい加減やめたほうがいいと思うよ。背景も違うし問題の苛烈さも比較にならないし、どう考えたって筋が悪いもの
102
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年10月15日
白黒版『サイボーグ009』の最終回、核の発射ボタンを押そうとした軍人を009が「バカ!」とはっ倒す描写があるのだが、それに島本和彦が「いや、バカはラスボスでそいつは一軍人だろ」とつっこんでいたのを思い出した。 まあ、押そうとしてるヤツなんだからはっ倒すどころか射殺でいいとは思うけど、結局左派ってこの時代の「大らかな正義」から一歩も進むことのできなかった連中なんだよな。そしてそれは単に、「正義はどうでもよくて、ただ暴力を振るう快感を得たいから」だろう。
30
九銀@半bot @kuginnya 2018年10月15日
「悪法も法なり」って「だからといって従うべきではない」って意味なんだけどな
4
Combattler_V @57m550t 2018年10月15日
akatuki_no_mori 求人情報を参考にするなら30代前半までかも?
0
dag @digital_dag 2018年10月15日
この手の人のツイート見てみると大抵批判的な事ばかりこぼしているんだもん。 問題なのは相手や企業や社会ではなく、その人自身の批判的なだけの人間性にあると思う事が多い。 このような人の言葉に耳を傾けても何か状況や社会が好転するようなポジティブな印象を持つことが出来ない。
8
わななき @wananaki 2018年10月15日
単純に愚痴垢って場合が非常に多い
0
seidou_system @seidou_system 2018年10月15日
あれ、「悪法も法なり」って言って、そのあとソクラテスは出された毒杯自分で飲んだんじゃなかったか。
22
青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2018年10月15日
「テレビドラマのようにこの世に絶対悪と絶対善が存在するなら、人はなんと単純に生きられることだろうね(ヤン・ウェンリー)」
1
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年10月15日
サービス業についてクレーマーに悩まされる人が増えたから考え方が昔と変わったという視点は面白い。
79
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年10月15日
「正義はこっちにあるから何をしても良い」って考え方は歴史で思想や宗教を問わず何度も繰り返された虐殺や弾圧を引き起こした考え方なんだよな。そんな血生臭い考え方ややり方なんてそら受け入れられる訳ねえだろ。
42
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年10月15日
イデオロギーや正義感は世の中を変えていくのに必要だろうけど、だからってそれらは手段であって目的じゃないだろ。
8
木犀劇場 @former_TY 2018年10月15日
今の若者は政治ばっかりやってる老人よりははるかに多くの、そして様々な人間と関わってる。地方から都会に出てきた大学生なんか特にそう。なので社会が単純じゃないこともよく理解しているんだよね。
28
くらたや書房 @kurataya_book 2018年10月15日
反体制とか善悪二項が信仰そのものになってるんだからそりゃ白眼視もされよう
6
らっともんきー @ratmonkey36 2018年10月15日
むしろネットではあいつは悪!僕は正義!だから悪側の連中のボロカスに言うのは正しい行い!みたいな若いのがいっぱいいるように感じるけどなあ
51
Toku @to970 2018年10月15日
「悪法も法なり」はラテン語のことわざであるが、ソクラテスの言葉という証拠は「どこにもない」らしい。 http://screw-witted.hatenablog.com/entry/2016/11/25/193921
2
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年10月15日
今の社会運動関係のリベラルは平気で法律を無視した行為で敵対者を攻撃するのを肯定しているのが恐ろしいわ 悪い意味で鎌倉武士やカウボーイみたいな自力救済マインドになってる これで「弱者」を守るヒーロー気取りなんだから笑えない
14
ギ=サン @doceneve 2018年10月15日
ヴィーガンが肉屋襲うとか、堕胎反対で産婦人科医殺すとか、そういうことも良しとされてしまうからなあ…。言ってることに正しさがないわけではないが、やってることが間違いと矛盾だけ。
60
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年10月15日
ratmonkey36 年齢重ねてる連中にむしろ多くないかな?
33
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年10月15日
「正義の暴走」なんてのは世代問わずに行われていて、今の若い世代で顕著な差があるとも思わないけど
4
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年10月15日
正義の暴走を正しいと言っちゃう作家とかいるからなぁ今の左巻き
27
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年10月15日
俺も中澤氏は批判されるべきだと思うけど、明らかに彼らに対して「正義は我にあり」モードになって嬉々として叩いてる人がいるのも分かるよ。人の振り見て我が振り直せってな。
47
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年10月15日
若者の不満は年金や健康保険制度にあると思うが、そこに切り込めるリベラルはどのくらいいるだろうね?
3
@Q_fever 2018年10月15日
いわゆる「正義は我にありだからいくら棍棒で殴っても良いもんねロジック」もその一つだけど、あの手の人達って外野から見るとめっちゃ下品に映るんだよね。明らかに批判以上の中傷の意図を含んだ蔑称で呼んだり、死体蹴りのような真似をしてる連中を見て「わあステキ、自分も輪の中に入ろう」なんて思う人ってそうそう多くないと思うんだけど。正しいならどれだけ品がなくても許されるという認識はまずいよ…って思ったけど、そもそも当事者は自分が下品な真似をしてるってことに気付かないか。
72
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年10月15日
デモデモダッテなんてやってる奴らに碌な奴はいない。
1
絶頂感 @syota_3jsb 2018年10月15日
二項対立に持ち込むためのレトリックの用い方が雑ということに尽きる。雑な理屈に納得するバカは右も左もいるんだが、特に左は(伝統的に?)パフォーマンスをやたら大事にするので、(そしてあろうことか政党までそれに乗せられてしまうので)左派全体がジリ貧になってしまう。
5
hachigatu @iijagennahito 2018年10月15日
サヨはここ数年、有田芳夫、釘バット、釘バット団、ぱよちん、新潟日報の坂本から始まって、直近だとフェミのキズナアイでの炎上と暴走する集団を抑える能力がない、まぁお世辞にも上等なもんじゃない事をサヨ自身がアピールしてる。私刑が大大大大好きな癖に掲げる看板は護憲とか基本的人権の尊重だとかほざけば、仮に同じ粗相をしてもサヨの方が支持を失うわな。ほんと、あそこまで良くもまぁ自分を飾れるもんだ。連中の面の厚さに感心する。蛙より厚いんじゃないか?
45
縞工作 @joqufutyqec 2018年10月15日
でもネットリンチってまさしく「正義の側はなにをやったっていいんだ」の典型だよね。正義だから大挙して暴言レスを送りまくっても、相手の家やプライベートを特定して晒しても、職場に電凸するのもOKみたいな(仕事と関係ないやらかしでも)。
32
HWS Mk-1 @HWShosii 2018年10月15日
やってることが因縁つけて恐喝してるヤクザと何が違うん?若者は反骨精神と正義感に溢れてるからこそ反権力を錦の御旗に差別を免罪符に大暴れするサヨク活動家その他に反発するんでしょ。好きなだけ善良な一般市民をネトウヨや奴隷、肉屋に従う豚呼ばわりしてけばいいさ
26
まるまる @Mr_tamura 2018年10月16日
あんまり賛同できない。バニラエア騒動も右翼左翼もまとめのTLも、自分が正義で相手が悪だって叩いてるだけで、懐疑的な姿勢なんてないよね。むしろ正義感で物言う人は増えてると思うし、それは別に責められるべきことじゃないとも思うよ。「仮面ライダー龍騎」を見てどのライダーを推すかというだけの話じゃろ。
18
Hornet @one_hornet 2018年10月16日
1つだけ確実なのは「俺は正しい、反論するやつはバカ」という俺様原理主義者は、その主張の是非に依らず無条件で反発を受けるという点でしょうね。
39
araburuedamame @rpdtukool 2018年10月16日
正義パワーで相手をリンチして主張を通すやり口が一部のゴロの独占じゃなくなっただけなんでは。脛に傷のない人間はいないので誰でも潰せる上に楽しい娯楽がインターネットが普及した世界に拡散したんすもん。ゴロへの反撃に使われてるだけなら「ザマーw」で済むけど、それじゃ終わらんでしょう。皆が気まぐれに人を潰すのを楽しみ出し始めてる感ありますよ。
21
ニシハマ @nishihaoo 2018年10月16日
こっちの弱みを省みないで相手の問題点を追求するって場は必要ではあると思う 皆自分のスネの傷眺めてるだけじゃ進まないし ただ必要なのは両者了解済みの試合の場であってストリートファイトふっかけても意味がない
3
substrate @substration 2018年10月16日
反体制側が強くなりすぎたことで、強者vs強者の構図になり理性的な判断が下しやすくなったというのはありそう。でも、どちらが正義でどちらが悪にもなりうるというだけで、単純な二項対立に陥りやすいのは変わっていないような。
2
鹿 @a_hind 2018年10月16日
二元論に落とし込んだ方が楽だし面倒な事考えなくてすむし何より自分の行為の正当性を疑わなくて済むから都合がいいのだろうな。 精肉屋襲ってるビーガンの意見みても思ったけど極端な意見を持つ先鋭化した連中って自分に酔って自分が正しいって思いこまないと生きてて辛いんじゃないだろうかって思う。数の大小でいったら自分等が圧倒的に少数でそれでも世の中を変えたいって思っていたらそうでも思い込まんとやってられんだろう。
4
鹿 @a_hind 2018年10月16日
弱者ビジネスとか繊細ヤクザとか、おきもちヤクザとか、被害者面して大義名分掲げながら他人殴ってる奴の方が醜悪にみえるし現実にそういうのがいるから物語の中くらい人間臭い悪役の方がらしくていいのかもね。 悪役の立場なりに理由があって悩んでたり、誰かのためにはいい人だったりする方がらしくていいっていうのかね。
7
なすび @nasubi_ 2018年10月16日
自分に非が無い状態・立場で相手を思いっきり殴りつけるのはとても気持ちが良いですから、誰しもその気持ち良さに溺れてしまいそうになってしまいますね。
8
風呂メタルP @hurometal 2018年10月16日
差別や平和を語る悪党が増えた。
43
ムック船長 @captainmuck 2018年10月16日
エモよりもロジカルの方が総合的満足度が高いということな気がする
0
黒咲千夜 @kurotinya 2018年10月16日
当然のように「正義感」と「反骨精神」を並べているが、それは往々にして矛盾するものだろう。 「正義感の無い奴隷ばかりだからルールへの反抗に嫌悪感を持つ」のではなく「正義感が強いからこそ訳の分からない戯言をほざいてルールを破ろうとするクズに嫌悪感を持つ」んだよ。
33
D.KATO @D_KATO1231 2018年10月16日
Justiceとは法令を遵守しているということです。Ministry of Justice/Department of Justiceとかいうでしょ。Justiceというのに法令遵守以上の意味を持たせれば、それは主観であり、もはや広範に他者と共有できる概念ではないでしょう。価値観が多様化した時代に、Justiceに法令遵守以上の意味を持たせようとしていることに無理があるのでは?
2
D.KATO @D_KATO1231 2018年10月16日
逆に言えば、Justiceに法令遵守以上の意味が認められていた時代というのは、価値観が一様だったんですよ。それはマスメディアが世論の方向性を決めて全国民を一定の価値観で洗脳できていたというのが大きいでしょう。それができなくなり、価値観が多様化したために、もはや正義-法令遵守=0になってしまった。
1
白ぶどう @46grape 2018年10月16日
権力への反骨精神は失われてないよね。マスコミっていう巨大権力に反発する人は昔より多いし、「弱者」の看板で好き放題しようとする事実上の強者も反発されるし。弱者を装って誤魔化すのが通用しなくなっただけでしょ。
53
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 2018年10月16日
本来労働者を守るべきって言ってる立場の人たちが平気でパワハラまがいの言動繰り返してりゃそりゃ反発されてあたりまえ 特にここ数年は立場の違う人間には何言ってもいいって風潮が目に余る
14
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年10月16日
体感としては、絶対悪としたやつを正義でもなんでもない奴がしばいてく姿が多々見えたけどな。しばき隊とか数々の炎上事案とか。
10
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年10月16日
正義に拠り過ぎて変なことになるのもあかんけど、しかしながら変に正義を相対化しすぎて自分の中の軸を持てなくなるのもあかんと思うのよね俺…バランス大事
4
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年10月16日
悪人が正義を名乗って無辜の民をどつきまわす行為が炎上した場合 正義を名乗る悪人VS正義面した悪人の戦いになって、まあ無辜の民を一方的に殴るよりイーブンな戦いじゃない?悪人同士の力比べで負けたからって後から私は無辜の民ですって名乗るの恥ずかしすぎると思うけど
4
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年10月16日
kamiomutsu あれって、豊洲に入ってる同業他社さんも混ざってそうですね。排水設備詰まらせる人がいたら皆が困りますから。
7
denev @_denev_ 2018年10月16日
ルールを守ることを奴隷根性とか言っちゃうの?控えめに言ってキチガイなのでは。
39
denev @_denev_ 2018年10月16日
ratmonkey36 ネットに若者なんていませんよ。
0
渡辺八畳🚦11月グループ展 @yoinoyoi 2018年10月16日
自分の言動が正しいという自信があったとしても、人は自分を客観視しがたい以上常に間違いを犯している可能性を持っている。一方的に相手を悪としないってことは万が一間違っていたとしても大事には至らないようにする保険でもあるんだよね。
2
エビゾメ @ABzome 2018年10月16日
以前どこかで嘉門達夫のハンバーガーショップが全然笑えない、腹が立つという声が増えたと聞いたことがあるのでクレーマー対応側の価値観が一般化した説は結構的を射てるのではないかしらね。
5
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年10月16日
古今東西、正義のヒーローってのは悪をぶん殴る以外やることがないろくでなしのことだからね。
0
Leclerc @3adam15 2018年10月16日
豊洲のアレはそもそも文句の内容が筋違いだから。衛生管理の悪さを市場の不備に付け替えたところで、「築地で何やってたんだよ」としかならない。
42
ひろくん @pp_niconico_qq 2018年10月16日
若者たちはインターネットによる後押しもあって、ますます「見たいものだけを見て、見たくないものを見ない」方向に向かっている。結果、正義感が薄くなるか、内輪でしか通用しない妄想的正義にハマるか、どちらかになっている。今の社会は「正しさ(真理や正義)」への動機づけが枯渇し、専ら「損得」のために知識が使われる。失敗はそこだ。
4
ephemera @ephemerawww 2018年10月16日
正義の通用しない価値多様化の時代だなんて、いったい何周遅れの話をしてるんだ。1979年のファーストガンダムの時点で「正義の怒りをぶつけろガンダム」はないわーって話だぞ。ちょっとはアニメを見ろアニメをw 幼稚な発見をつらつら小難しく書き連ねる必要はない。どのみち左翼なんて大衆のルサンチマンにつけ込むことしか出来ない。だから左翼の活動は常に相手に対して全否定的で理知など無いのだ。日本の直面する現実を受け止め現実的に社会問題に取り組むのは保守だけで結構。左翼死すべし、慈悲はない。アニメを見ろアニメをw
11
どんちゃん @Donbe 2018年10月16日
今の若い人はしっかり勉強できる場があって、いろんな立場の人と会話できる機会も豊富。だからこそ、「野党は与党に常に問題点突きつけないといけない」てのはもはや時代遅れの固定観念にしか見えないんだよ。それにすがりつく連中が何吠えようが、そら若者は聞く耳持たないわな。 意見違える時は党内でもガンガンやる、団結すべき時は党を越えて手を取り合う、そういうのをこれからの国民は望んでる。漫画やアニメでも一番燃える展開じゃん、そういうの。 自民党はそれ既にやってるぜ?野党はなぜやらないの?
31
kumonopanya @kumonopanya 2018年10月16日
生活に不満がないからやろ、不便がないからやろ。
0
どんちゃん @Donbe 2018年10月16日
若者、て言い方は正しくないか。正確には40代以下だ。90年代、始めてネットが一般に普及し始めた、その頃若者だった世代以降だな。 実際、今の40代前半と後半では政治に関する考え方のスタンスってかなり違うと思うぞ。それ以降の世代でも、ネットに対応できた人間はかなり柔軟な思考してる。
17
aioi_au @aioi_au 2018年10月16日
joqufutyqec Q.こんなことしてもお前らの青春は戻ってこないよ? A.でも他人の青春を奪うことはできるよ! Q.お前ら冗談で他人の家庭を壊してんじゃねーよ A.冗談じゃなくてこちとら本気で壊しにかかってんだよ Q.お前らも同じこと言ってるじゃん A.俺らと同じなら叩かれて当然だろ Q.正義の味方面して個人の人生ボロボロにするのが楽しいのかよ A.俺はただ生きる活力が欲しいだけ。睡眠やオナニーなんかより他人が崩れていくのを見るほうが最高に気持ちいい だぞ。
3
hem +17kg @ex_hem 2018年10月16日
恐ろしいことを考えたけど、もしかしてこの話の話者は「若い人」にみんな自分を含めている?
9
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018年10月16日
「正義だからと言って『超えてはいけない一線』をやすやすと超えてしまうのはどうなん?」てのもあるのではないのかな、と思ったり思わなかったり
11
aioi_au @aioi_au 2018年10月16日
ex_hem 「老害」に対しての「若者」だから、けっこうな人が入っていいんじゃない?
2
Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2018年10月16日
「木島氏も緒方氏も前もってお願いしたが受付すらしてもらえなかったので実力行使で世間に訴える形を取ったのです。」って擁護してるけどさ、その「実力行使」がもう受け入れられない手法なんだってば…
32
hem +17kg @ex_hem 2018年10月16日
aioi_au なるほど、確かに年齢条件は緩いか。
0
SOCIO34050 @SOCIO34050 2018年10月16日
木島は事前通告すらしてなかったじゃん。なにウソ付いてんだこいつ。
38
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年10月16日
今日日戦隊ヒーローですら「敵側の事情」的なエピソード(中間管理職の悲劇的なのとか)が必ず入るんやで
14
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年10月16日
seidou_system それな、ソクラテスは死刑を受諾してるから「従わなくて良い」って解釈は現実を無視してる
3
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年10月16日
で、労働運動関連の人がそうなのは労働組合法の争議権に関係あるかもね。Wikipediaですまんが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%89%E8%AD%B0
0
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年10月16日
「ルールを守ってないから」って君らさぁ、就活ルールとか会社のルールとかに一々反発してんじゃん?
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年10月16日
iijagennahito カエルの顔面の皮膚は繊細でデリケートだぞ、パヨクなんかと比較すんな
10
mogmog @mo9mogg 2018年10月16日
メディアの発展で(マスコミ除く)、若い人は若いころから多種多様な意見やクレームに接する機会があった、これを認識させてくれるだけでもいいまとめだと思う。
4
まえもと @maemoto_moriya 2018年10月16日
鬼滅の半天狗戦読もう。「弱い老人を寄ってたかって虐める黒服集団を懲らしめるために強力な天狗が出てくる」話だぞ。 #嘘は言ってない
3
mogmog @mo9mogg 2018年10月16日
書いてから気づいた。マスコミって根本的なところから、戦前から発展進化した部分というのはあるのだろうか…と。
12
ふぉい @soama39 2018年10月16日
SOCIO34050 緒方も事前通告はしていませんよ。事務局の人に、議長に相談するのを勧められたのに、それを無視して議長に何も言わずに強行してます。
27
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年10月16日
joqufutyqec なおパヨクも昔からネット論争の盤外戦術として実行してた。 っつーか、パヨクのやり方を見てネット民が真似の仕方を覚えた案件
3
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年10月16日
meng_ghg それな、悪と戦ってる(つもりになってる)連中が、端から見るとコッチも悪という
4
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年10月16日
こういう正義の暴走というか正義の名の元に自分らの行為を正当化する活動家を批判する一般人にイライラしているのが、安保法案とかの時に志位ルズ批判していた人を「冷笑主義者」とレッテル貼りしてた奴らだろうね
30
転倒小心 @tentousho 2018年10月16日
なんでしょうか、なんというかこう、丁寧に整頓して言うより「だらしないくせにしつこくしょうも無い事すんな」くらいがちょうどいい物言いのような気もするんですけど、多分それだと通じないから考えてみたんでしょうね。
1
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年10月16日
ウルトラマンが放送されたとき制作者の中で疑問が起きた 「怪獣たちは人間の行った乱開発や公害などが原因で暴れ回っていてそれと戦うことはウルトラマンは人間のやったことを肯定することではないか?」とそうしたなかで生まれたのが宇宙人と戦うウルトラセブンである 機動戦士ガンダムや時に犯罪者を助けるやっさんのはぐれ刑事純情派もそうだし昭和だって絶対的な正義を否定していたよ
17
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年10月16日
そうかなぁ?クレーマーって見てて遺伝の要素多い気がするんだけど。
0
みゆう @MinamidaYminami 2018年10月16日
漫画・アニメ・小説・ドラマ等、物語は主人公に感情移入(主人公に対して敵対的だったり、主人公の行動を妨害してくる人物は悪者扱いしたり)して楽しむものだと思ってたがな ( =Φ人Φ=)
0
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年10月16日
少子化していくなかクレーマーは変わらず繁殖してるのでは?
5
みゆう @MinamidaYminami 2018年10月16日
MinamidaYminami 作中で主人公が決まり事・ルール・約束・掟・法律等を破るような行為をしていても、それも敵を倒す為、ストーリーを進める為に仕方ない事だと…… ( =Φ人Φ=)
0
電子馬🅴 @Erechorse 2018年10月16日
絶対的な正義を否定するのは明らかに構造主義からだよね?だとすればそれは数十年前、すでに人々の考え方の一つとして定着していたはずだよ。絶対的な正義云々という考えは我々の親世代のさらに親か、それよりももっと前。
0
みゆう @MinamidaYminami 2018年10月16日
……まあ、何が良い事で何が悪い事かなんて、人それぞれか ( =Φ人Φ=)
0
digest @digest105 2018年10月16日
だって左翼の言う「ルールを守らず反骨」ってトイレットペーパーを大量にトイレに流して詰まらせて給料を上げてもらうことなんでしょ?
27
KID提督 @KID_sakotsu 2018年10月16日
ただ「ルールを守れない人」と「過剰な要求をする人」が嫌われるだけでは
18
digest @digest105 2018年10月16日
正義側はなんでもやっていいってのは今の時代の方が強いと思うけどなぁ。ヴィーガンや禁煙厨は自分が絶対的な正義だという信念があるから極端な他人の否定をやってるわけでしょ
9
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2018年10月16日
例題で出た正義か悪かの行使に対しては 偉いか否かの権威主義のようにも見受けられる そういう意味では今の誰もが自由に発信・発言 可能なこの21世紀ではもう通用しない感覚かも知れない
0
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2018年10月16日
誰も主張するな反論するななんて言ってないの その主張の仕方が間違ってるから叩かれるのよ
19
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年10月16日
そもそも、今の若者って正当な方法での抗議すらあまりやらないような。選挙にもろくに来ないし
3
Yamamaya @yamamaya3 2018年10月16日
「ルールへの反抗」に嫌悪感を抱いているのではなく、「ルールへの反抗ならばルール違反をしてもよい」に対して嫌悪感を持っているだけだと思う。バニラエアの件なんてまさにそれじゃない? あれはルールにのっとって正しい主張をすれば支持された案件だと思うけど、事前通告なしに強引に乗ったっていうルール違反があったから嫌悪されたんだと思う。
37
吉祥天 @sarutas2000 2018年10月16日
どんな正しい主張でも順法精神のない行動は信頼性を失うよね。
4
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年10月16日
選挙にも行かない、抗議活動もやらない、あまつさえ「批判という概念そのものを嫌悪する」今の若者って、実は今の生活にあまり不満ないのでは?本当に不満が無いのか、不満を感じる能力も鈍化してるのか、分からんけど
0
武装難民 @oratnuhss 2018年10月16日
世の中には悪など存在せず正義や善行とそれ同士の利害や感情の対立があるだけだというのが周知されたんだろ。アラサーアラフォーなら機動戦艦ナデシコだな。それより上だとウルトラセブンとか海のトリトン最終回とか見た世代がようやく社会の主流になってきたんだろ。こういうのが学べる日本のアニメや漫画は素晴らしいと思う。
7
kyk @0_kyk 2018年10月16日
KID_sakotsu 実際それに近いもんだとは思いますけど、自分自身が粗野な事や無茶な要求してることに対しての自覚に乏しいのも最近の若い人と言えるような気がしますかね。 左派が槍玉に上がってますけど右派を自負する人もこの傾向ははっきりとあるし
1
Hussam Kahn @bbyfut 2018年10月16日
盲目というより法とかルールに期待しすぎ。法は現実世界のことを逐一決めてくれるわけじゃないし、どう運用するかっていうのが大事なのに。非常識な校則を批判する人が多いけど発想の根っこは同じで、決まりで決めとけばいいだろ!決まりは守れ決まりなんだから!ていうのは思考停止で、法律なんて粘土みたいにどうにでも解釈できるもので人の行動を逐一規定はできない。
0
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年10月16日
これだけ若者から牙を抜いたんだから、将来社会を大きく変革させるイベントを起こしても大丈夫そうですよねぇ。例えば移民問題なんかは、段階的に大量の移民を日本国内へ導入する方向で落ち着きそうですが、それに誰もNOと言えません。まさかここの人たちは移民政策に反抗してでもやらパフォーマンスやらで大衆の意見を反対へと誘導しようとはしませんよね?また、移民を悪とばかりに攻撃し始めるようなこともないと思いますが。
1
@Q_fever 2018年10月16日
Q_fever 補足すると正義棍棒系の人がどう見られてるかというと、コンビニのレジでトロい店員に怒鳴りつけてるおっさんに遭遇するような感じ。事情もよくわからんのにおっさんに「なあ、お前もそう思うやろ!」と聞かれても(え、怖)としか思わんでしょ。それどころかおっさんの言い分が万に一つ正しかったとしても、怒鳴りつける時点でアウト。もう左右その他関係なく、正しいからちょっと行き過ぎてもOK、みたいなのは悪手なんだよ。
31
気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年10月16日
どこかのアルファが昔言ってた「悪の反対はもう一つの悪」、「カルトに勝てるのは別のカルトだけ」というツイートはずっと心に残ってる…。
9
ゆり死ぃ @a88942740804 2018年10月16日
活動家、自分は大勢の同族のために戦ってる(だから他の客の迷惑は我慢しろ)っていう思考が透けて見えるんだよね。少数派のために活動してる筈の人間が、「その場にいる人間」ていう少数派を軽視するのは矛盾してると思う。
8
白山風露 @kazatsuyu 2018年10月16日
猫船長とやらが普段何を言っている人なのかは知らんが、このコメ欄ではその人を絶対悪と決めつけて相手に対しては何を言ってもいいと思っているらしき人がいることは分かった
4
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月16日
普段ダジャレ言ってるネコです。 ダジャレ最高
2
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年10月16日
自分の記憶故に曖昧な所はあるんだけど、いわゆる勧善懲悪ものってファミコンの中期以降にはそうでないものが多くなってたと思うんよね。少なくとも後期にはDQ4というものが出てるし。なんでもう30代以下のゲーマーは、相手には相手なりの正義があるという考え方が普通になってると思うんよ
0
ぬめりけ @pokute55 2018年10月16日
正義だから何してもいい云々より、まず「正義」を同定するのに抵抗がある人が結構いる印象があります。フェミでも表現規制反対派でも右翼でも左翼でも、ジャンルに関わらず「○○主義(派)です」ってプロフィールに書いてある人を見ると敬遠したくなるというか。ケースバイケースや人それぞれを大切にしたくて、イデオロギーで判断するのが嫌いというか。
3
イチロー @sbzkichi 2018年10月16日
「正義」じゃなくて「正解」が求められてる時代なんだな。正義が多方面から見たら正しくないことも理解しているし。
8
mikunitmr @mikunitmr 2018年10月16日
「自分が正義なら何をやってもいい」それはテロリストの論理
27
にわまこ @harmonics1024 2018年10月16日
正直こういう議論でやっぱり○○派は愚劣な人間ばかりで〜とか俺達○○で学んだ人間は周りと違って〜とか積極的に正しい属性と正しくない属性で線引きしたがる人達はあまり大差ない気もするけど
7
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年10月16日
[c5527042] んなこと言っちゃうと1人残らず全員死んじゃうので、せめて自己アピールするくらいの考え持ってる人はこのしてあげて下さい^^;
4
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年10月16日
つか、「自分が正義側」と自信持った人間が、対抗勢力を容赦なく叩こうとするのには辟易するのはなー。最近は禁煙界隈で「ある程度喫煙者を残す余地を許さんと屋内全面禁煙は難しい」ってかいたら「喫煙者は消毒だー」みたいな連中に攻撃されたし。
10
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年10月16日
mikunitmr 自覚症状がない人が多すぎるのよねー。まぁ、自分もその気が全くないとも言い難いですが。
3
にわまこ @harmonics1024 2018年10月16日
アニメやゲームで相対的正義を学んでるからオタクはそんなもの振りかざさないっていうのはヒーロー物を見た子供は悪事やイジメに走らないくらいの都合のいい話で、気に入らない相手の言動は「正義の暴走」と呼び自分達の場合は「悪質な相手に当然の批判をしているだけ」扱いする人は無数にいると思うな
1
ひろくん @pp_niconico_qq 2018年10月16日
ネット信者や若者は明らかに偏ってる。メディアのクロスチェックやらソース確認なんてやるのは暇な物好きだけ。とにかく殆どの人は自分の好きなものしか見ないし、自分で情報探すのも面倒がる。自分の気に入らない情報は徹底遮断か徹底排除攻撃。ネットは自分の意見に合った人間が必ず見つかるからそこで一体感ゲット→思考停止→俺の考えてることが正しいと信じるキチガイの出来上がり。「正論」=「自分の思ってることと同じ意見」くらいの意味になってるだろ。
3
らっともんきー @ratmonkey36 2018年10月16日
と言うか白饅頭氏も言ってたが、今ほど「解りやすい絶対悪」が求められてる時代もないでしょ。昔は報復が怖くてできなかったけど今なら顔隠していくらでも「悪の親玉」認定された人を攻撃できる。僕らも気を付けないといかんよ。常に自分が正義に酔って、よってたかって「悪認定」した人を叩いてないかを
4
カミ @kami2805 2018年10月16日
完全な正論って、誰が判断するんだっていう。
1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月16日
マスコミは絶対悪みたいな話しにホイホイ乗っているのは中高年なのかな
2
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年10月16日
日本の場合善いとか悪いより空気かな?
2
泉屋 @i_z_m_y 2018年10月16日
言うて喫煙者とかフェミとか左翼はどんな汚い言葉で罵ってもいいと思ってる人々を棘でもいっぱい見るし、彼らは自分たちを正義の側に立っているのに迫害された被害者だと思っているので、まあ正しさって怖いよね 自分も含めてみんな「当然だ」と思い込んでいることは気付きにくいわ
23
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018年10月16日
だまってトイレを詰まらせることの出来る幸せな時代はもう - Togetter https://togetter.com/li/947591
2
げんぴぴ @guendhinho 2018年10月16日
正義対立かと思ったら部族対立だったりする
1
ると。 @nec0lt 2018年10月16日
まあ、情報を取り扱うためのリテラシーが試される時代になったとは言えるよね。ネットの普及に因って情報過多社会になったせいで、事実かどうかの判断基準に偏りが強くなってきてるというか。裏を取るよりもレッテルを貼って誤魔化す事が増えたように思う。自分が理解出来ない事、手の届かない範囲の情報であれば、「解らない、事実を知る術が無い」と言うのが正しいと思うんだよね。
3
黒山 @ku6yama 2018年10月16日
敵を倒すことに集中して味方を増やすことを考えて無いというだけかな、当世での戦術としては下策。
1
TB&SH @apdetteiu 2018年10月16日
バニラの件に関しては、車椅子利用者の座席アサインの問題があって、一歩間違えりゃ安全運航阻害になりかねない案件だったわけで、「車椅子利用者の不利益をアピールするためのパフォーマンス」とは言いがたかったと思うんだけど
18
naveyasan @naveyasan 2018年10月16日
障碍者に配慮するのは分かるけど、木島氏や乙武氏みたいにLCCや個人経営の店でそれを店側に100%求めるのは難しい思うんだよね
19
アカさん @aka_san0 2018年10月16日
aka_san0 違うものを想定して書いてたけど、後から読み直してまんま貴乃花のことじゃんと思ってしまった
0
skerenmi @skerenmi 2018年10月16日
手段と目的の正当性は独立というのと、矛盾した正義は同時に存在しうるというが混在してるように見える
1
杉子 @0401Sn 2018年10月16日
正義と悪の戦いに疲れたみんなはガンダム見ればいいよ。11月にはナラティブも公開されるんだよ。これを機に宇宙世紀全部見ちゃおうぜ。
1
MAD_AGI @MAD_AGI1 2018年10月16日
バニラ木島が叩かれた理由に正義の人ぶって利権の臭いがプンプンしてたからだよ。 日本人の殆どが嫌いなやり方。 バニラトラックが高収入を謳っていても嫌われないがバニラ木島が嫌われるのはコレ。 舛添のやり方とか好きな奴いた?
10
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年10月16日
「自分は自分のことをちゃんとわかっている」って言い切れる人間も怪しかったりする。単に自覚していると思い込んでるだけだったりするパターンもあるわけで...
1
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年10月16日
「自分に甘い」という性質を抱えている以上、自分を客観的に判断するのは簡単なようで難しい。
0
ると。 @nec0lt 2018年10月16日
まあ、「みんな移民になれば、みんな悪になる」なんだよなあ。余所者になれば、誰もが例外無く悪なんだよ。状況に因って「自分の存在を示す為に、他人に対して害意を向ける事もある」と気付けるかどうか次第であって、殆どの人にとってみれば「その事実を知りたくも無いし、気付きたくも無い」の。余所者を「異質な者」に入れ替えても成り立つけどね。一部の左派の人達は「弱者」や「マイノリティー」と言い換えてるけど、そうやって言い換える事で事実と異なる嘘を吐く事になるから、治安を悪くしたり紛争になると思う。
1
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018年10月16日
逆に気持ちいいくらいシンプルな勧善懲悪モノを今の私は求めてる
1
黒山 @ku6yama 2018年10月16日
しかし相互理解は重要、問題は話し合いで解決、行き詰まったとしても多数決で、と見事に左的な教育の浸透が自分たちの首を締めることになってるってのがね
0
ららぁ @lalalala0987 2018年10月16日
バニラエアの木島って、問題提起のため飛行機ではトイレに行かずわざと座席でしますとかブログに書いてた基地外やん。そんな奴がどんなに正論吐こうが社会に支持されるわけないやん。
14
ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年10月16日
正義とは?というと、特撮の歴史を追っていくとわかりやすい。 特にその殻を打ち破ったのが「仮面ライダー龍騎」と言う名作(私はコレで平成ライダーにハマりました) それぞれの思いがあり、絶対正義でなく、それぞれの信念 なんですよね。そして生き残り争奪戦、生き残れば願いを1つ叶えられる。番組タイトルを冠する主人公が最終決戦を前に死亡するという超展開でした。以降、他に仮面ライダー555や以降の作品に、人間と異質の存在同士が戦っている。普通の人間はソレに巻き込まれているという図式に変貌。
0
とある金魚 @Preprandial 2018年10月16日
ポリコレだのSJWだの一方的に正義を決めつけてそれ以外を絶対悪にする連中の所業に嫌悪感湧いてる人も大量に居るだろうし。割と世界中で過激な思想の先鋭化が進んでるから一般人は反動で冷めたり引いたりする人も多かろう。当のリベラル側からも#WalkAwayみたいな運動も起きるし、いい加減過激な運動は逆効果が多いってことを自覚したほうが良いんじゃなかろうか
10
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年10月16日
100%賛同できるか否かは別の問題として一旦横に置いて、考察としては面白い
0
はいらんだ~P @hilander_em 2018年10月16日
hakofuguf 北口和皇ってやべー奴に手続き論とかで延命許したら子供盾にした緒方夕佳ってもっとやべー奴が出てきてしまった件
3
ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年10月16日
簡単にいえば、 価値(の)相対主義、 ソレがSNSの浸透で顕著になってきた図式、とはいえますね。正義の味方まではいいのですが、 古い作品ではソレを月光仮面という作品で意識した川内康範は偉大です。「正義の味方」という言葉自体も、「正義」そのものの神仏への脇役的位置づけを示すものであり「決して『正義そのもの』ではない」との意味を込めることに川内さんがこだわったものだったから。 その考えは現代でもとても大事な気がします。
0
ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年10月16日
今でも この言葉通じるのかな? 「純粋まっすぐ君」 コレはコワイと小林よしのり。 脱正義論の 著者でもある。
0
てりやきたまご @donburi_tamago 2018年10月16日
トゥギャッターやはてなブックマークをみると単純な善悪観をもってるやつが多いって印象を受ける
0
I-zy @digitaleazy 2018年10月16日
ゆーて悪法を改めるやり方が昔よりハードル高くなってる感じはするなぁ。
1
ぽてむきん @yadamon11 2018年10月16日
野党の人気が上がらないのと構造は同じかもね
7
ぽてむきん @yadamon11 2018年10月16日
i_z_m_y 喫煙者が一方的な加害者であることに議論の必要はない。ニコチン中毒になっていることは被害者ではないよ。
0
yahhoi @syyahho 2018年10月16日
まとめタイトルがホントなら棘のコメ欄で「俺は正しいから叩いて良い」ってなってる人らはみんなおっさんおばさんかぁ
0
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年10月16日
移ろいやすいネット世界の中で善悪論を熱心に語っても虚しさを感じるということなんでしょうかね。ここのまとめ記事も何百コメントもつくような大激論のものが出来ても一週間、下手をしたら三日で飽きられてみんな新しいまとめに行くなんてザラですし
1
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年10月16日
この記事も数日後に覚えていてくれる人は何人いるのやら
0
嬌嫣PE@ゆゆゆ大満開の章、86応援中 @kyoen 2018年10月16日
若い年より関係なく疑問持たん人間が多いから揉めごと多いのでは・・・
1
murodu @murodumi10 2018年10月16日
緒方市議の件だって経緯を読んだらあれが正しい行動なんて思わないけどな。問題提起になってるから良いってのもおかしな話で、法治国家の立法府の人間が手続き(正に法)をガン無視してるのに問題提起になってるから良いのか、ふーん。だからそれだとテロリストと変わんないって。まだデモの方がちゃんと手続き踏んでるだけマシなアピールの仕方だわ
13
コン蔵 @konzopapata 2018年10月16日
Preprandial 社会が進んでいくとそういったものが正しいとされる?のかもしれないけど その辺を頭ではなんとなくわかっても感情が追い付いてないから ちょっと待ってちょっと待ってと言いたくなる
0
魔人 @MajinWith 2018年10月16日
正義とは 宇宙さえも恐れぬ 心にだけ宿るものなんだ
3
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年10月16日
「乙武イタリアンは一部のネトウヨが叩いていただけ」………………………ハァ!?
18
・ω・ @M_K_T_T 2018年10月16日
内容如何によらず、こういうのってたいてい印象論だなと。データがなければ話にならない。
0
やまだ @eien0213 2018年10月16日
自分は良くて、他人は許さないが多いだけと思うんですが(=漫画村認めろが多かったのになかったことにしてるのが証拠だよ)
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年10月16日
Preprandial ある意見に対し #ポリコレ #SJW #まなざし村 といったレッテルを貼って「あいつらは悪だ!叩け!」と扇動する人も見かけるけどね。わかりやすいレッテルは議論の邪魔。相手の立場を想像することがクレーム対応の第一歩であって「お前はクレーマーだ!」と決め付けるのは、炎上しかない。(クレーム担当者からの感想)
5
とある金魚 @Preprandial 2018年10月16日
cinefuk やりすぎはいけないと思いつつこれはそういった連中からの反動だから仕方ないかなと思う気持ちもあり複雑。実際ポリコレやらSJWの連中からの実害はゲーム好きとかそういった人は既に受けてますからね。反撃しないとヤバイって気持ちもどんどん芽生え始めてるでしょう
7
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年10月16日
「オタク差別」の意図のない人が、何の気なく個人の感想を言っただけのケースでも Preprandial 『そういった連中からの攻撃だ!』と強く反撃することで「オタクに集団でバッシングされた」という被害者意識から敵に回るのでは?テレビや雑誌などで長年叩かれた恨みを「無関係の個人」を叩くことで晴らそうとしているのでは?という懸念はあります。「対立煽り」「社会からの分断」は、反動が怖いと思っています
4
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年10月16日
叩く楽しさを知ってしまったのが諸悪の根源。みんな大義名分がほしいだけでしょ。合法的に人を叩くための方便が。
5
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2018年10月16日
結局クレーマーもクレーマーを責める人も、どっちも何がしかの文句を付けて溜飲を下げたいだけなんですよね。争いは同じレベルでしか発生しない!
0
柵檻 @SAKUOLI 2018年10月16日
「差別の意図が無くても相手が差別だと思ったら差別」というような極端な倫理を振り回す人がいると同様の手法で自分を守ろうと攻撃的になる人も増えるでしょうから、何事への反応もほどほどに慎重にが良いんでしょうね…
1
@cabe_cave 2018年10月16日
とりあえず本物のブースカが可哀想なんでやめてもらっていいですかね
15
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018年10月16日
若者は英明で老人は害ってのもネットにありふれてる見方ですよね。結局みんな自分が所属するところには甘いってだけ。
2
okoo @okoo20 2018年10月16日
ルール破りという強引な手法で目的を実現しようとしている人の話がメインなのに、そんなレベルに達していない人を持ち出して、あいつも同じだって言ってる人がいるね。 過激派に対する嫌悪感や強い批判はあってもバニラエアみたいなのやれだなんていう人ほぼいないだろうし。
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年10月16日
[c5527748] よくある? 戦隊モノパロディー作品の見過ぎじゃね??
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年10月16日
murodumi10 最近は何処ぞのバカがカウンターデモとやらを発明しくさって、デモ隊同士がスピーカーでガナリ合うからむっちゃ煩い
1
dadame @daeme 2018年10月16日
「正義のためなら何をやってもいい時代がかつてあった」なんて聞かされたら、ほとんどの人がそんな時代を否定するだろう。くだらない。
1
愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2018年10月16日
別に正義を求めてるんじゃなくて、「障害者や弱者や健常者、いずれの違いはあってもクズは等しくクズ」というだけの話な気が……
7
フローライト @FluoRiteTW 2018年10月16日
クレーマーだのクソ客だの色々脚色しなくても「筋道が通らんだろ」の一言で十分。
0
ネエムド @deadendinabyss 2018年10月16日
「お客様は神様です」というかつての宗教が廃れて、「クレーマーは客じゃない」という考え方が浸透して、おかしなヒトが排除されるようになりつつあって、ふつうのお客様たちは概ねこの傾向を歓迎しているということ。
1
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年10月16日
反対意見の人間に対して「殺すぞ」なんて脅すやつがいるのをみて、それを正しいと思うのか? Seearsとかいう馬鹿軍団擁護者共は、この質問から逃げ続けてるが、seelzに限らず、ゴミみたいな活動家見てそいつらが絶対正義だと思うやつなんて殆どいないだろ。
5
yomoya @yomoyanyan 2018年10月16日
声がでけえやつってのはその主張が正義だろうと悪だろうと刺激するとめんどくさい。特に接客業におけるクレーマーとか筋の通ってないのにやたら自信満々で主張をする同僚や上司とかをいかに刺激せずにやりすごすかを嫌でも覚えなくちゃいけない。本当は言い返したいし殴りたいと思っててもそれやったとして話が通じない声がでかいやつが一層うるさくなって、「刺激してくれるなよ」となぜか叱られたりするんで、そりゃもう触らないのが一番利口だわとなるって話では。と思う。
3
匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2018年10月17日
naveyasan 「努力義務」というところですからね、例えば古いテナントビルがバリアフリー対応できてないからといって「今すぐ建て替えろ!」と強制したらそれはそれで問題多発ですから「今度大規模修繕なり建て直しん時にその辺配慮して設計した方がいいで」という話ですし。「今すぐできないこと」「無理に急いだ時のデメリットが無視できないレベルであること」を「いいからやれや!」と強要したらダメでしょう
1
虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2018年10月17日
アメリカ公民権運動の頃なんかとは違って、現代では合法的・遵法的にルールを変える制度がかなり整備されている(時間や手間はかかるにしても)ので、動機が正しくてもルール違反行動を起こすのは印象悪いですよ。既存のルールやマナーに反する行動は、動機の如何に関わらずネットやマスコミに叩かれがちで支持が集まりにくいですし。
0
虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2018年10月17日
行儀の悪い口調を批判されると「それはトーンポリシングだ」だとレッテル貼り。本当に現状を変えたい・味方を増やしたいのであれば、語り口に注意するのは当然だと思いますがね。
1
lynmock @lynmock 2018年10月17日
リアリティ重視。絶対悪とかファンタジーだから仕方ないね
1
黒ベエ @96beE3 2018年10月17日
「理法のためには理法を曲げなければならない時がある」屈折に対して悪手を用いることへの意識あらばこその言葉だと思うが、利得への自己正当化のためにショートカット的意味合で用いる、むしろ屈折を識らない粗暴な輩がいる。
0
汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2018年10月17日
「悪法も法だから遵守せよ」っていってバニラエアの件で障碍者叩いてる人って、障害者差別解消法がいつ制定されて施行されたかとか知らないのかなって疑問( ‘ω‘)
1
青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2018年10月17日
張五飛「貴様に正義はあるのか? 正義はあるのかと訊いている!」
0
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月17日
だいぶ昔からそうですよね。すでにエンタテイメントの世界でも単純な勧善懲悪ものは衰退してきていましたし
0
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月17日
たとえば1970年代の宇宙戦艦ヤマトでも、ガミラスを滅ぼしてしまったヤマトの古代と森雪が、ガミラスにはガミラスとしての正義と戦う理由、守ろうとするものがあった、と理解し、自分たちは戦うべきではなく互いに愛し合うべきだった、と言っている。
1
まき☆めりまき@みのりん先輩の下僕 @makidekazu 2018年10月17日
いわゆる「左」の手法としての話か。 「正しければなにやってもいい」のはTL見てると左右も老若男女も関係なくみんなガンガンやってるよね。
0
NTB006 @NTB006 2018年10月17日
少し勉強する時間と能力があれば、世の中に絶対正義も絶対悪も存在しない。事なんてわかるからね
1
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2018年10月17日
yakyorenka 加藤智大や宅間守を死刑にするのは暴力と違うの?
0
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2018年10月17日
aabyyz_ 世間が追いついたのではなく、マンガ・アニメで育った世代が「世間」の構成員の中核を占めるようになっただけですね。
3
上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2018年10月18日
SOCIO34050 https://www.huffingtonpost.jp/2017/07/29/hidetou-kijima_n_17629944.html 「わざとしなかったわけではないですよ。航空券はネットで購入したんですが、そのとき気づかなかっただけです。メディアの取材でも明らかになりましたけど、たとえ事前連絡してもバニラ・エア側は乗せなかったわけですよね。事前連絡という仕組みが、障害がある人を排除するための、ある種のフィルターになっている場合もある」
0
上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2018年10月18日
letssaga3 確かに、嘘はいけません。木島氏は事前連絡そのものを不条理と認識しているわけですから。ただ、障碍者だから特別の手続きが必要、という事の無いようにしたい。そういう問題意識は理解するものです。
2
上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2018年10月18日
murodumi10 正規の陳情や要請をしても、「はいはいワロスワロス」「身の程を知れ」扱いでまともに取り合って貰えない。そういう状況は過去に間違いなくありましたし、現在でも所によってはある訳です。比喩で無く、「座して死を待つより暴れた方がマシ」という状況はある訳で、ではどのように交渉すればよいのかという、よりよい手段を少しずつでも実現させて行かなくてはと思います。
2
上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2018年10月18日
それから、「サービス業」だからクレーマーを敵視するのだというのは、反左翼の理由としてまだ足りません。労働組合への敵意とセットになっているわけですから。流石にakoustam氏はストライキまでは否定していませんでしたが、サービス業従事者が、自ら言挙げしようとするとこれまた叩かれる。
2
上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2018年10月18日
木島氏とバニラエアの事件は、脳性マヒ者団体「全国青い芝の会」による路線バス突撃事件を連想したので、当時の発言はこちら。案外、共産党が青い芝の会に否定的だったのです(当時の社会党は、同情するがやり方が悪いという態度)。 https://twitter.com/letssaga3/status/880467743027339264
2
上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2018年10月18日
letssaga3 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/082/1170/08210251170001a.html 1977年当時の、共産党の小巻敏雄氏の主張。はっきりと「青い芝の会」に敵対していた事が判ります。 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/080/0050/08005200050024a.html 社会党の岩垂寿喜男氏と対照的でした。
2
旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2018年10月18日
デジタルディバイドってやつだろ。ネットの方が発信者が多いから、多面的に考えられるようになる。
0
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018年10月19日
「嫌われている」みたいな言葉を使って社会を語ろうとする人が未だにいるのがいけない。物事は「好かれるか嫌われるか」ではなく、「正しいか誤っているか」で判断すべきだ。「嫌われている」を強調することによって「正しい」行動をスポイルさせることはあってはならない。
1
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018年10月19日
タイトルの件でいえば、正義と悪の絶対的基準が「好かれるか嫌われるか」の外部にではなく、内部にあると勘違いしているのではないかと思う。つまり、若い人の多くは「好かれること」が絶対的な正義であり、「嫌われること」が絶対的な悪であるという思考に陥っているのではないかと思う。
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年10月19日
Minagawa_Aoi #批判なき政治 発言が炎上したのを思い出します。 https://togetter.com/li/1128197 Minagawa_Aoi 差別に抗議する人に対し「主張の正当性がどうあれ、その主張の手順は嫌われるよ」と口を塞ごうとする人が目立つ。
0
taknuno55 @taknuno55 2018年10月19日
絶対正義も絶対悪もないという話だと思ったけど、絶対正義の基準がどこにあるかという見方もあるのか?
0
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018年10月20日
悪は人の心の現れ、正義とは行動。特定の人物を絶対正義、絶対悪とは思いませんが、それに値する心や行動はある。
0
ばくだん @sms_tegetthoff 2018年10月20日
記者やマスコミが政治的に公正中立だの、正義だのを自称しながら、同種の不祥事について片方(自民党)だけを叩く姿を見せ続けたらそりゃ、考え方が柔軟な層が正義というものについて疑いを持つのは当然だ。 #私たち記者は正義頑張る
0
マケン犬 @watasi_no_make 2018年12月25日
炎上案件の過激さを見るにむしろ自分が正しいと思ったものに悖るものは何をしてもいいみたいに思えるけどね。「時代によってちがう」「人それぞれ」と価値観と正義をごっちゃにしてる。ちなみに正義てのは「コミュニティにとって利益になりえたり、またはそれに準じるもの」程度の単純なものなんだけどね。そんで最大のコミュニティが国家なんでその存続や発展につながるものが正義になるってだけ
0
いちごみかん @yumemegakuma 2019年7月21日
正義とは、最大多数の最大幸福・個人の自由の尊重・美徳習慣の促進、このうちのどれかと考えられている。どれをどのくらい重要視するかは難しい問題。サンデル教授の本とかちゃんと読みましょうよ。単純なものなんかじゃないよ。
0
ユキリト @yukirito_ikiri 2020年1月5日
「右翼が絶対正義で左翼が絶対悪」なんて考えに右翼が陥るともうそれは右翼じゃなくなって「保守主義に傾倒した左翼」になるのかな 自分もその傾向を自覚してきているので引き返さなければ
0
条慈 @QsN2KgkhEFvYAr1 2020年4月16日
daeme だがそのほとんどの人は同じことをやっている ステージが変わっただけで、本質の醜さは全く変わっちゃいない
0