【書き起こし】カメラ撤去のみで問題解決と思ってはいけない▼2018年10月16日（火）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」）#ss954　#FREEUSHIKU

橋本 至 @kid75

【書き起こし】カメラ撤去のみで問題解決と思ってはいけない▼2018年10月16日（火）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」）#ss954　#FREEUSHIKU　tbsradio.jp/303960 ※多少ケバ取りあり これより連投。

橋本 至 @kid75

南部広美さん：『牛久の入管施設　脱衣所の監視カメラを撤去　法務大臣が指示』強制退去を命じられた外国人を収容する茨城県牛久市の東日本入国管理センターで、収容者が使うシャワー施設の脱衣所などに監視カメラが設置されていた問題で、山下貴司法務大臣はきょう、

橋本 至 @kid75

「監視をやめ、個人のプライバシーに配慮した具体策を検討するよう指示した」と明らかにしました。監視カメラは、昨日撤去したということです。監視カメラについて、入国管理センターは「シャワー施設内で破壊行為が相次いだため、抑止策として設置した」と説明していましたが、

橋本 至 @kid75

収容者の支援団体などから「プライバシーの侵害だ」として批判の声が上がっていました。入管施設を巡っては、収容期間が長期化し自殺や自殺未遂が相次ぐなど、さまざまな問題が指摘されています。

橋本 至 @kid75

荻上チキさん：入管施設のシャワー施設に設置されていたカメラを取り除いた、ということなんですけれども、この問題によって何か事態が改善されたと考えるのは間違いですね。言うなれば「昨日までは100発殴っていたけど、今日から99発にしてやる」と言っているようなもので、

橋本 至 @kid75

まあそれで人道的だって思えるわけでは当然ないのですね。これからいろいろ言語対応とか面談対応とかをするというふうに言っていても、それをやったとしても今度は「98発にしますから」と言っているようなもので、結局殴るという行為、暴力的行為をやめなさいというメッセージのシンプルさを

橋本 至 @kid75

受け止めていない状況が変わらない限りは、こういった入管センターの非人道的問題というのは改善されないわけですよね。そもそも、例えばオーバーステイなどで強制退去を命じられた、でも帰ることができない、それは金銭的にできない、あるいは家族がいるので、

橋本 至 @kid75

退去することは家族が引き裂かれることになる、あるいは退去して国に帰った場合には、その国で非常に大変な目に遭うとか、いろいろな方がいる際に、特に期限なく入国管理センターの収容所に閉じ込めて、自由も奪い、例えば病気になったとしても医療が与えられないというような状況の中で、

橋本 至 @kid75

次から次へと精神を病んでいきながら、自傷行為であるとか自殺を行ってしまう人が後を絶たない状況にあるわけです。その中で「シャワー室で破壊行為が相次いだ」「じゃあどうしましょうか」「壊した人を監視しましょう」そうじゃないんですよ。そもそもそういう非人道的な状況から、

橋本 至 @kid75

人間扱いしましょうよ、と。人として振る舞っているのにより適切なものとして環境を整えつつ、本人のいろいろな状況に応じて、オーバーステイはイコール即座に強制退去しなきゃいけない、というものではないんですね。入管法を見ても、国は退去をさせることはできるようになっているんですけれども、

橋本 至 @kid75

同時に法務大臣は特別在留許可を出すことができることになっていて、オーバーステイイコール退去させなくてはいけないという法律には、日本はなっていないんですね。それはあくまで、どちらに転ぶかの裁量なんです。いいか悪いかはともかくそうした仕組みなんですね。

橋本 至 @kid75

そういった中で、こうした施設に強制的に入れることによって、自分から「帰りたい」と思うまでそこにいさせるという状況になっているんです。 南：ある種、懲らしめているみたいな感じですよね。

橋本 至 @kid75

荻：そうですね。しかも期限が無い。そうした人たちに、例えば「これからはいろいろ待遇を改善しようと思うが、もし何か問題行動を起こしたら、その際には民事賠償請求や刑事告発など行う」と言っているわけですよ、大臣がね。

橋本 至 @kid75

人権という観点から、例えば人権110番なんかも用意している法務省が、人権に対して最も非人道的なことを率先して行っているセクションである入国管理局、それを指導するのではなく、改善するでもなく、むしろそうしたペナルティを与えるぞというふうに煽ってみせる。

橋本 至 @kid75

そのペナルティで「刑事告発を行うぞ」と言ったときに、それって効くと思います？今、入管施設にいるわけですよ。その入管施設に「そんなことを言ったら逮捕されて、拘置所に入れて、その後は刑務所に入れるかもしれない」となったときは、そっちの方がましなぐらい、ましと思えるぐらい、

橋本 至 @kid75

入管の今の状況はまずいという話になっているわけじゃないですか。 南：いろいろなアクセスを奪われて……。 荻：何かしらのペナルティがブレーキになる、と思ってしまうその発想そのものにまずいところがあるので、やはりこれは人道性と、それから科学的根拠に基づいた上で、

橋本 至 @kid75

どういったことをした方がそれぞれにとってよい着地点になるのか、そして人として国家としてやってはいけないことはあるんだ、その線引きはあるんだ、そうしたことをしっかりと実施していく。その観点から、さまざまな入管センターあるいは入国管理のあり方ですよね。

橋本 至 @kid75

入国管理だけではなくて、生活支援、定着支援、そうした観点が日本には足りないと昨日メインセッションで語り合いましたけれども、そうした方向にも考え方を変えていきながら、入管センターのあり方も根本から見直していく。そうしたことが必要になるわけです。

橋本 至 @kid75

シャワー室からカメラが撤去されました、そんなもの何のいいニュースでもないです。さっき言ったように、「1発殴るのやめた」みたいなことで喜ぶような状況ではアカンわけですよ。

橋本 至 @kid75

こういったニュースにマヒしないように、そもそも何が必要なのかという本懐というか、原理原則を忘れないようにしたいですね。（了）