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笑う蕁麻草 @Archifictional
女児向けアニメは女児向けとして徹底したこだわりの元に作られているから面白いのであって、その辺りにあるオタクの審美的感覚を岡田斗司夫は「通の目」と評した。
イナモトリュウシ@キモサヨオタ @yksplash_ina
言ってもムダかもしれないですが、 ニジオタ諸氏、いい加減「公共/社会とは何か」に向き合いましょう...
遠神十三 @tokamijyuza
@yksplash_ina どうにも2次元ヲタには「公共/社会なんてしゃらくさい」と思う層と「公共/社会と向き合うのは面倒くさい」って思ってる層が居ると思うんですよね。 前者はほぼ救いようが無いですが、後者はきちんと向き合う事によって、ごく僅かながら意識が変わるかも知れないですね。
イナモトリュウシ@キモサヨオタ @yksplash_ina
@tokamijyuza そうですね。偉そうなこと言っていますが、私自身も社会や公共に向き合うようになったきっかけツイッターで沢山の人の意見に触れたのがきっかけだったりしますし。
hts @ninomai2
twitter.com/yksplash_ina/s… まず自分から率先してアニメアイコンをやめたらどうでしょうか?
赤井キツネ🏳️‍🌈@緊急事態条項阻止! @Rockow653
@yksplash_ina @tokamijyuza ニッチな世界(オタク界隈とか、それより狭いフェティズムとか)にいると、エコチェンバーで自意識が肥大化し、周囲が見えなくなります。 対策は、もっと広い世界を見て、広い視野を獲得することなのですが、そもそもオタクという種は、外界と接触する勇気がないからオタクなんですよねぇ( ´Д`)
赤井キツネ🏳️‍🌈@緊急事態条項阻止! @Rockow653
@ninomai2 社会性のあるオタクを目指すことは、オタクを卒業する(二次元キャラのアイコンを使わない)って意味じゃねえぞ? オタクの元祖に近い岡田斗司夫は、ある程度社会性と常識を持っているから、オタクなのに世間からそれなりに評価されてるんだぜ? まさか、岡田斗司夫はオタクじゃないとか言わんよな?
下水の水博士 @iTS0F5bHFpzGfIv
@Rockow653 @ninomai2 いや、岡田斗司夫は「萌え」が分からないからオタクじゃない、なんて十年前から言われていますからね。
諸葛 均 @policedoog1971
「オタクの元祖に近い岡田斗司夫は、ある程度社会性と常識を持っているから、オタクなのに世間からそれなりに評価されてる」 pic.twitter.com/x76361sjqe
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OokuboTact(永遠の中二病) @OokuboTact
> オタクの元祖に近い岡田斗司夫は、ある程度社会性と常識を持っているから、 岡田斗司夫は人間的にかなり問題あると思うぞ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1…
リンク Wikipedia 10 users 6 岡田斗司夫 岡田 斗司夫(おかだ としお、1958年7月1日 - )は、日本のプロデューサー、評論家、文筆家、実業家、企画者、講演者。 通称オタキング。株式会社オタキング代表取締役、株式会社クラウドシティ代表取締役。 FREEex設立者。 株式会社ガイナックス元代表取締役社長(初代)、東京大学教養学部非常勤講師、大阪芸術大学芸術学部キャラクター造形学科客員教授などを歴任した。 1958年、大..
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
お……岡田斗司夫はオタクじゃない、という設定だけを心の支えにして、今までオタク界のトップとして頑張ってきたのにー。
竹迅芳 @moemaker
@hyodoshinji @policedoog1971 某偽キングみたいに無理して築いても維持費がw
まつやんぐ@バースデーイベ26日当選 @matsuya3
@policedoog1971 岡田斗司夫っていつだったか脱オタクみたいなこと言ってなかったでしたっけ? で、あればオタクじゃないも言えちゃいますね
AMネットワーク @arouaaaa12
@yksplash_ina @godspeedtetsuma 飽きるほど何度も続けなきゃだめなんだろうなと思います。あいつらバカなので
Calci @Calcijp
>「オタクの元祖に近い岡田斗司夫は、ある程度社会性と常識を持っているから、オタクなのに世間からそれなりに評価されてる」 突っ込むところはいくつあるでしょう。
Calci @Calcijp
岡田斗司夫 オタキング 愛人80人 ゴーン・ガール事件まとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214218315… (´・∀・`)ヘーある程度の社会性ねえw 社会性って愛人囲うことなんだ。(´・∀・`)ヘー
リンク NAVER まとめ 岡田斗司夫 オタキング 愛人80人 ゴーン・ガール事件まとめ - NAVER まとめ 病院でSEX中毒の治療受けましょうよ
チェスト鉄火巻 @saru_23
岡田斗司夫で権威主義の圧をかける道具にできると本気で思ってんのかしら
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コメント

毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2018-10-23 16:42:57
ンモー「俺オタクだけど」のバリエーション増やすー!今度は「『公』の感覚を理解してるか言うけど」か……まあ相容れる事は無いと思うので近付かないで下さい、とだけ。
酸素喰う一文a.k.a.ビートストロガノフ/h+JP @kzfm1mon 2018-10-23 16:43:27
岡田斗司夫ゼミ毎週見るぐらいには好きなんだけどなぁ... 見てて結構なるほどって思えるのよ
権力の狗 @daken3gou 2018-10-23 16:43:36
「エコチェンバーで自意識が肥大化し、周囲が見えなくなります。」とか言ってるヤツが同じツイートの中で「外界と接触する勇気がないからオタク」とか言ってるのスゲー笑えるというか、コイツに社会性のあるオタクが見えてないのエコーチャンバーじゃないんすかね?っていうね。
forty-six-store @FortySixStore 2018-10-23 16:54:14
「自意識が肥大化して、周囲が見えなくなる」ってこういうことよ。気をつけよう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-23 16:56:23
岡田斗司夫がオタク系な人とみなされてることも、社会的に比較的成功してることも否定はしないが、その理由が社会性や常識かと言われると、そこは真っ向から否定したい。 彼の場合、評価されたのはそこじゃなく、仲間と作った作品、あるいは自身の著作が評価されてるんだと思うよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-23 16:58:02
社会せいじゃなくて処世術だろうな。後、好き嫌い分かれるとしても、物事の説明させたらうまいもんな。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-10-23 16:59:53
藁人形に「オタク」と札貼ってハシャいで何か言った気になるんだから楽よな
柏木彰二 @GmailShoji 2018-10-23 17:03:21
社会性?常識?すまない、何を言ってるのかまるでわからないんだけど、違う世界の人間からはそう見えるとかそういうこと?
@88pipin 2018-10-23 17:07:58
俺が難聴なのかもしれないけれど岡田斗司夫を評価している声を聞いたことがない
アル @htGOIW 2018-10-23 17:08:15
件のツイートの人のプロフィール、設定盛りすぎでどう見てもネタ垢なので、皆落ち着いたほうが良いよ
spin_out @spin_over 2018-10-23 17:10:47
岡田の喋りは普通に面白いしうんちくも結構深いことがあるが、その場のノリで嘘言うこともあるし、娯楽として楽しんで、そこで吸収した知識は再検証するくらいは用心したい。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-23 17:23:38
オタキング氏、親が新興宗教興して一財なした人達だけあって、口先はいいからねぇ…(´・ω・`)
🈂トリ @satori_Lv35 2018-10-23 17:26:55
オタクに社会性がないとかいうのがそもそもただの偏見でしかない。社会性がないとか人付き合いが苦手とかそんなのオタクじゃなくてもゴマンといるのに、”オタクは気持ち悪い”っていう風説が流布され続けてなんとなくそういうイメージがあるだけだろう。漫画雑誌作ったりテレビでアニメ放映したり映画を公開したりって全部オタクがやってるのに社会性ないとか根拠なさすぎだろ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-10-23 17:30:51
ゼネプロ時代はまだしも独立してからはオタイメージ無いなぁ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-23 17:43:17
金稼ぐ能力があったから社会的に認められたというシンプル話しではないかと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-23 17:48:25
岡田斗司夫さんは、米国の世界SF大会のあたりに刺激を受け特撮とかにはまり宇宙戦艦ヤマトあたりからアニメを語りというオタク第一世代なので、ガンダム世代やエヴァンゲリオン世代とは違うとこあるとは思います
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-10-23 17:54:36
セクハラ事件が明るみに出てから、サイコパスおじさんの「社会性」を評価する人は居なくなったと思うよ https://togetter.com/li/799373
date9 @date911 2018-10-23 17:56:22
「オタクのくせに愛人がいて羨ましい」と僻むオタクがいっぱい見られておもろいなw
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-10-23 18:09:17
オタクの元祖面、代表面、常識人面しなければなんでもいいよ。
黒田クロ @kurotoya 2018-10-23 18:12:57
kzfm1mon オタキングは自分を売り込むセールスマンとしては超有能。ただ、その場の面白さ優先なのか、平気で適当なことを言うのが多い。あれに「なるほど」って思うのはセールスマンのセールストークに騙されるようなもんだから気を付けた方がいい
逆ガル翼 @reversegwing 2018-10-23 18:14:03
オタクは通常評価されない存在だっていう前提がやだ。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-10-23 18:14:33
公の感覚とやらはわからないけど、少なくとも公の感覚があったらセクハラはしないと思う
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-10-23 18:17:20
reversegwing そもそもオタク=社会地位や社会性が無い、って無根拠な前提はマウンティング専用の脳みそしてないと浮かばない
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-23 18:28:42
kurotoya 性豪先生慕ってコまされちゃうような人達だから、頭が色々弱いんだと思いますよ(´・ω・`)
ムック船長 @captainmuck 2018-10-23 18:30:52
へそでマグマも沸かせそう
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-23 18:30:53
社会性ある人が、「働いてない」と言う理由で、自分の経営してた会社でクーデター起こされて追放されますかね?(´・ω・`)頭
狐謡 @Towa_towa_to 2018-10-23 18:41:48
発端の@yksplash_ina さんのプロフィール見て「なるほど」って真顔になるまとめ。基本的に個人が言ってるだけの「オタクが向き合ってない常識や社会性」は、当人の自己判断の世界にしかない話なんで、その具体性も根拠も無い内から議論に値するようなもんではな。それに何となく共感できる人間が寄り合って語ってるだけの話で、学生やおっさんおばさんが集まって好き勝手なことだべってるのと同じ。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-23 18:47:08
既視感があると思ったら、これ、いしいひさいちの「地底人vs最底人」と同じ構図だ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-23 18:48:42
岡田斗司夫が親から大金引っ張って庵野達を支援してなければ、オタク業界の進歩が10年は遅れたのも事実だけど、そこだけだよねー(´・ω・`)
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018-10-23 19:02:38
自分たちの友人や仲の良い同僚、取引先とかにも「二次オタ」がいないと思い込める「社会性の無さ」「意識の狭さ」の方が怖いわ。
低級時計 @umano__hone 2018-10-23 19:06:24
岡田斗司夫はオタクではない。どちらかというとDQNに属する。オタク趣味を持ったDQN
zaqron @zaqron 2018-10-23 19:08:32
最近めっきり名前聞かなくなった気がするが健在なのか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-23 19:31:20
岡田斗司夫さんが蔑称であるオタクを、剛腕で「知的エリート」と位置付けて喧伝したため、1990年代あたりから言葉の意味が変わっていったのかなぁと思っています
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-23 19:49:37
『言ってもムダかもしれないですが、ニジオタ諸氏、いい加減「公共/社会とは何か」に向き合いましょう...』『私自身も社会や公共に向き合うようになったきっかけツイッターで沢山の人の意見に触れたのがきっかけだったりしますし。』 うわぁ…。
55gentaro @gentaro_55 2018-10-23 19:49:53
まだこれが貼られていないとか https://togetter.com/li/805374 あの騒動で岡田斗司夫が「オタクじゃない」ことがバレたのも大きい。アニメの脚本書いてたのは山賀氏だし、BSマンガ夜話とか一夜漬けで挑んでいたし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-23 19:54:28
これで30代男性…。まぁ…。うーん…。…岡田斗司夫?社会性と常識?言っているツイート主に社会性と常識が無さそうなので本末転倒というか、何だこのプロフ…。社虫太郎とかRTしているし…。地獄かよ…。
Trapman @Trapman94625725 2018-10-23 19:56:33
名前出すならその人の経歴ぐらい調べなよって案件。文献読まずに参考文献に入れるようなもので、まともな言説する人間は絶対やらないような所業。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-23 19:57:58
キズナアイNHK起用で自爆した連中、こぞって「公の感覚」とか言っているのだけど、いまランキングトップにある【部下をうつ病にできる魔法の呪文】の項目とまるで同じみたいな精神性しているなあいつら。(精神科医が注意喚起「部下をうつ病にする魔法の呪文」と「部下を復活させる回復の呪文」が効果強そう - Togetter https://togetter.com/li/1279926
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-23 19:59:46
社会性も常識も人並みにすら無さそうな連中から「公の感覚!」「公共!社会!常識!」とか言われても、むしろ反面教師にしか見えないのだけど。
倉瀬美都 @clausemitz 2018-10-23 20:03:42
ニコ動で妙ちくりんな講座を観て楽しんでるけど、わざわざ有料会員になろうとは思わないな。 けものフレンズのブームが理解できないって発言以降、この方の言うことには疑ってみる習慣がついたし。
no exit @raven37564 2018-10-23 20:04:46
『公の感覚』、たぶん萌え絵叩き派閥の呼ぶ萌え絵みたいなもんで彼ら内部のジャーゴンなんだと思う。一般的な感覚とは乖離があるけど、百万回言ってれば検索も汚染できるっていう強い意志を感じる。
べにやごろう @56Ven 2018-10-23 20:14:24
岡田斗司夫こそ内輪でイキってる視野が狭いオタクそのものなのでは?
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-23 20:19:13
DaisyAdreena 昔、イラク戦争に反対した高校生たちを、ネット右翼の人達が袋叩きにしてたときにも「常識」を使ってたのを思い出しましたよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-23 20:20:33
DaisyAdreena これも「周りの運動家たちから糾弾されたくない男オタクが”自己批判”に走ってる」仮説の傍証かも(´・ω・`)
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-23 20:21:56
公共とか社会とか常識とか……そういうクソ曖昧で実在しないものを笠に着てマウント取ろうとするやり方、典型的なモラハラで物凄い腹立つわ
spin_out @spin_over 2018-10-23 20:22:29
アオイホノオの時は有能だったよ。
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-10-23 20:27:46
不正選挙を主張する人が「ニッチな世界にいると、エコチェンバーで自意識が肥大化し、周囲が見えなくなります」と言うのは自虐で言っているのかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-23 20:28:39
clausemitz 『けものフレンズのブームが理解できないって発言』 オタクの王でもなんでもない感じだなそれ。わからんならわからんなりに考察でもすればいいのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-23 20:34:45
Artanejp ローカルルールを常識として振りかざさないくらいの社会性と常識を身に着けたいよな #適当   Artanejp わかる
Cocotuka @sayako_no 2018-10-23 20:39:20
#Metoo 系の事件を起こした人物なのをご存知でない・・・?下調べしてからツイートした方がよいのでは
木犀劇場 @former_TY 2018-10-23 20:49:48
こーいう「いかにも」な政治垢がオタク叩きとかするから若者とオタクは政治に近づかなくなるんだよな。もしそれで投票率下がって結果大嫌いな政治家が当選し続けたとしても文句言うなよ?
sprite @sprite26742313 2018-10-23 20:55:42
岡田斗司夫曰く「けものフレンズより凄いことはアドベンチャータイムが既にやっている」らしいのだけど両方見てる人はいないのかな? エヴァを見ていないナデシコファンにはなりたくないのでこの件に関しては今のところ何も言えない
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018-10-23 21:01:25
社会性と社交性は違うからなぁ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-23 21:50:06
岡田斗司夫さんは気質的には典型的なオタク第一世代って印象。自分ら第二世代は彼らにSF語るならまず100冊読めとか言われていた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-23 21:51:50
オタクの第一世代、第二世代まではサブカルの一種だったのが最近はオタクvsサブカルみたいなことを言う人もいてどこかでそこらへんが変わったのだと思う
ぶる〜の @shin10276707 2018-10-23 22:04:28
岡田斗司夫は元祖オタクかつ元祖オタクプロデューサーで全然問題ないけどなあ。 たたその頃と今とではオタクという言葉の意味が変わってしまってるからね。
FRKW808 @annex38 2018-10-23 22:05:10
オタク以前の通り名が「キチ〇イ」だったのでな
吐誤射 @Togosha_tw 2018-10-23 22:11:10
言い回し違いなのかなんなのか分からないけど、「公の感覚」なんて差別や偏見の根元じゃないのか?何をそんなものありがたがって盾に使ってるんだろう?
じむ123 @sdejr01212 2018-10-23 22:23:12
評価されてるのではなく忘れ去られている。が正解。今のオタクを叩くためならいかなる物や人でも叩き棒にするんだな。
男尊女卑のメスブタ @female_c_pigs 2018-10-23 22:41:11
『公共』と『公益』と『公衆』と『おおやけ』と『public』の違いがわからない人がウヨウヨいて義務教育の失敗を感じる
男尊女卑のメスブタ @female_c_pigs 2018-10-23 22:46:42
コイツらの言う「シャカイ」って00年代の「セカイ」と何が違うのかね
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-10-23 22:51:00
公の感覚があって社会性がある人が枕営業沙汰起こさんと思うけど。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-23 22:54:49
太宰メゾットの言い方が変わっただけだよね。みんな今のオタクを嫌ってるから公共は今のオタクを否定しているに。
聖夜 @say_ya 2018-10-23 22:55:37
DAICON前後から知ってる人間にとっては山師詐欺師でリアルカルト信者以外の何物でもないです
遮光昏人 @KREHITO 2018-10-23 22:58:42
社会性と常識持ってる岡田斗司夫さんは何で自分が立ち上げたガイナを追い出されたのでしょうか?
遮光昏人 @KREHITO 2018-10-23 23:00:09
あとゼネプロ時代の不倫で大阪いられなくなった話とか社会性高いっすね
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-23 23:11:50
sprite26742313 アドベンチャータイムも相当すごい作品です。 こういうのは「どっちのほうがよりスゴい」で語るものでもないので、けものフレンズとどちらが上とかは言いませんが、見て損はないですよ。 一般的なアニメ絵ではないので敬遠する人がいるかもしれませんが、その点はけものフレンズと似てますね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-10-23 23:20:15
何故俺のつぶやきが拾われてるんだろう。 (ヒント:何も考えてなかった)
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-10-23 23:22:18
しかしこれちょっと面白いな。 ボクが「自分をオタクだと思い込んでいる一般リベ」と揶揄するように、一部の声高なオタクはオタクであることを利用して、むしろ自分の政治的な企てを実現させようとしている。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-10-23 23:23:37
ある人物が表現規制問題について「フェミは潰せ。PTAに何やら言われたら平身低頭せよ」と言ったことがあり、これはなかなか当を得ている。フェミというのは対話不可能な怪物であり、しょせんはノイジーマイノリティ。しかし世間一般は敵に回すな、との論旨だ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-10-23 23:25:36
このまとめ自体、文脈を無視して切り取られているので、別段問題の発言の主の肩を持つつもりはないが、「テレビに出るなどしてぬるく認知されている岡田と、ちょっと「アレ」な主張をするためにオタクをダシにしてるあんたらとを比べたら、どっちが有利か」という主張であると考えるならば、それは先の考えと符合するものであり、賛成できる。
イズミ @ni_to 2018-10-23 23:40:37
オタク第◯世代みたいな論も展開してるオタキングなんで、その辺も加味すると色々と面白い。
えびくろす @yukisuri 2018-10-23 23:45:43
数日前の朝日だったか読売だったか「人生相談」の回答者に名前が出てるのを見た。反射的にタブ閉じたので内容はわからない。
あぇc @darksmoker13 2018-10-23 23:49:40
日コン連山本じゃねーんだから序盤に声あげてキチガイみたいに連呼したら始祖になったつもりっての辞めてくれよ
хидэ @fuayue 2018-10-24 00:06:55
岡田斗司夫は自身のオタク的活動の総括として東大講師に就任できちゃった事などからオタキングを自称し始めたので。この辺りは当時の雑誌コラム等々で発言していた覚えがあるのだわ。
ephemera @ephemerawww 2018-10-24 02:00:49
若い世代がいかに騙されやすいかという話かな
エビゾメ|1/20砲雷[た‐22] @ABzome 2018-10-24 03:45:26
起こした事件の関連性とか実際の社会性とか関係なく「なんであいつが俺たちよりあんなに非常識なのに社会的に受け入れられてるんだ」と言われたら「オタクキャラを自分に付属しながら自著とか出して活動してるから」としか言いようが無いんじゃないかしら。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-24 04:06:01
「適当な事を(その場の思いつきや適当な嘘であってもソレを事実だと瞬時に自己洗脳して)自信満々にベラベラ喋るサイコパス」の類だと思う。こういう手合いはオタクに限らずあらゆる所に寄生してる。そして何故かそれを真に受けちゃう人、半ば嘘だと分かっていながら支えちゃう人も同時に発生しがちなんよなぁ、何故か。
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-10-24 06:26:02
mikumiku_aloha ←これ面白いな。こういうこと言ってるのは岡田斗司夫の捏造史を信じてるオタク第三世代以降の人。オタクvsサブカルは知らんが、そもそもおたくvsサブカルこそが原点で、その終焉が宮崎事件。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-24 07:33:26
人格の問題については何も言えんが、社会性にだったら商業契約結べる時点で「有る」に決まってるだろ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-24 07:41:06
オタクだったんだろうけど、同時に反社なパリピ野郎でもある。 ソレだけだな
遠藤 @enco2001 2018-10-24 10:32:46
「岡田斗司夫はオタクのダメなところを煮詰めた存在」と言われたら反論しづらいのになんで肯定的に持ち出しちゃうんだ
椰子の木 @SuperYSR 2018-10-24 11:27:37
ある程度の社会性と常識を持ってる奴が当時中学生のはるかぜちゃんさんに粉かけたりするかよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-10-24 11:45:45
岡田斗司夫氏をあまり叩こうとも思わんが、あんなことが発覚した後に社会性とか常識とかの話をする胆力が凄い。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-10-24 11:46:31
例の事件のあとに山口達也の人間性を評価するぐらいの胆力がないとこんな発言は出来ない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-10-24 14:33:28
断れないシチュエーションに持ち込んで、目下の人の人権を蹂躙する( cinefuk )というテクニックは、ブラック企業の経営者としての適性はあると思う。「社会性」を「社会的信用」と言い換えると、企業経営者や大学教員はステータス最上級ではあるけれど、人権侵害をテーマにするなら称賛してはいけない人物だよ。リンク先のまとめで「レイプされそうになった体験談を晒す女が悪い」とコメントしてる下衆が結構いるけれど、叩くべきはそいつらだろう
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-10-24 14:35:30
「ディベートの達人」が嫌いなのも、議論の目的より「相手を言い負かす」ことだけに最適化されたサイコパスが優位なゲームだからだよ
spin_out @spin_over 2018-10-24 14:45:37
mikumiku_aloha だから歴史捏造するなって、サブカルとオタクに関しては https://togetter.com/li/501745 や、https://togetter.com/li/502415 にまとめられてる。少なくとも5年前の時点でも90年台はサブカルとオタクは対立している認識はあったし、Eva以降(世間の方のオタクに対する認識が)変わってきた。BSマンガ夜話で岡田斗司夫がサブカル界の姫だった(当時)香山リカに対して言ったセリフもそれを表してる。
スイッヅ @swtds85 2018-10-25 14:31:00
『「萌え系」じゃないゆるキャン』とか仰ってる辺り、確かに岡田斗司夫と感性は近いのかもね…
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-10-28 13:11:11
hyodoshinji そもそも中森明夫が象徴する「サブカルチャー」名乗りたい勢が、その枠から排除するために広めたのが「おたく」という蔑称であり、それを内から擁護したのが大塚英志。二人は宮崎事件のときに和解しているし、対立は70年代末から80年代が主で、「オタクの第一世代、第二世代まではサブカルの一種だった」は無知な誤解か故意の捏造。90年代以降のはオタクvsオタク、オタクvsキモオタ、あるいはスクールカーストがその実態。
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-10-28 13:13:54
hyodoshinji 名実ともなった「オタクvsサブカル」があって、「オタクの第一世代、第二世代まではサブカルの一種だった」なんて戯言を本気で信じてんの?お前が過去の歴史や経緯を知らないはずがないのだけれど。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-11-07 13:39:46
nowhereman17 前半は基本的に賛成します。そしてそれとは別に『エヴァ』の頃にサブカルがオタクに擦り寄ってきたわけですね。
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-11-14 02:09:29
hyodoshinji そうですね。すり寄ったっていうか、シレっといつの間にか紛れ込んでた感じ。たぶん過去を記憶している人が見たら怒り出しそうなすっとぼけっぷりで。そして再び「おたく」がその輪からはみ出した。2つ目の方はまぁ訳分からんかったら忘れてください。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-11-17 21:07:52
nowhereman17 前半は基本的に賛成します。が、後半は何を言っているのか、さっぱりわからん。また二つ目もちゃんと説明してください。
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-11-17 21:58:57
hyodoshinji 「さっぱりわからん」だけじゃさっぱりわからんので説明は無理。具体性なさすぎ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-11-17 23:04:16
nowhereman17 あなたの発言の具体性がなさ過ぎるから「さっぱりわからん」のではないだろうか。
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-11-19 19:53:55
hyodoshinji なるほどね。では、遠慮なく忘れてください。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-11-19 21:59:41
もう一度見てみよう。 nowhereman17 前半は「名実ともなった「オタクvsサブカル」はなかった」との主張だ。「名実」がどうとでも取れる曖昧に過ぎる言葉で、「なかった」と言いたい人間はこういう言い方をするのかなあ、との印象を持った。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-11-19 22:01:17
nowhereman17 「オタクの第一世代、第二世代まではサブカルの一種だった」というのはさらによくわからん。オタクはずっとオタクだし、さらに言えば「定義でどうとでも言える」ことでしかない(曖昧にすぎるとの指摘がまさに当てはまる)。 そして「戯れ言」と言っているところからして、「戯れ言=デマ」を垂れ流した悪者を仮想していると想像できるが、それが誰で、その内実がどんなものかがさっぱりわからない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-11-19 22:01:50
このシュの曖昧さはこの問題に常について回るのだが、そこが何か、「秘密結社の合い言葉」感を醸し出しているなあと。
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