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とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 クリスマスまであと25日 「あんた結婚しないの?」パンチのラッシュを受けるお正月まであと約1ヶ月
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 「オタク話だけで盛り上がる」と、お互いの人となりや人生観を知ることができないので、アニメやゲームの話で盛り上がっているのに別れるパターンはオタク婚活あるあるなんです。。。 だからオタ話以外のエピソードトークが必要なんです
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 もはや定期ですが男性の皆さん 5歳よりも年下の女性と結婚できる可能性は万に一つ、ごく一握りの選ばれた方のみが達成できるとお考えください 特に歳を重ねるとその傾向が強くなります いくら子どもが欲しくても、いくら若い方が好きでも、自分-3歳までが鉄則です
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 もはや定期ですが女性の皆さん 35歳までの男性で年収800万都心のタワマン住み自分はパートで家事育児分担 それは幻想です 繰り返します それは幻想です
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#いいにくいことをいう日 私は中身で勝負したい! オッケー、分かりました では中身勝負の土俵に乗るために、写真とファッションと体型改善しましょう 印象悪いと中身勝負にすら持ち込めません それから中身が大切という割に、アプローチしているのが見た目の良い方ばかりなのをご説明ください
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 「エロゲー持っててもいいですか?」 自分以外の異性に興奮していると誰しもいい気はしないですので喧嘩のもと 感動を推すなら別のゲームに切り替えろと論破されます それから子どもが生まれたら問題もあり、卑下され続けるのは確実です それでいいなら日陰の下こそこそと
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#いいにくいことをいう日 「3次元の推しがいてもいいですか?」 その3次元さんよりも旦那と子どもを推せないようだとオタク婚活でも厳しいです。。。
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#いいにくいことをいう日 ラブライブのアニメを一緒に見て、一緒にライブに行って、沼津で結婚式あげて、函館に新婚旅行 目先のことだけを考えると、その後の50年が見えずに本当に合っている人を見逃しますよ そもそもそれを求めている女性があまりにも限られ過ぎています。。。
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 婚活パーティでは あの人はアカンなあ…コミュニケーションが最悪や… おおっと!これは三角関係だ! みたいに心のなかで解説兼コメンテーターやってます
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#いいにくいことをいう日 婚活パーティでは、パーティが始まる前までにだいたい成功する人と難しい人が分かるので、ザ・ワールドを発動させて個別にアドバイスをしたい衝動に毎回駆られています
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#いいにくいことをいう日 ハゲたなら、短髪か全剃りかの二択です 落武者には清潔感がありません 波平ヘアにはかっこよさがありません
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#いいにくいことをいう日 妻と一緒にアニメ見たりしたい! 家族で一緒に楽しみたい! 素晴らしい夢です! 見ているアニメが萌えに偏りすぎな場合は難しいっす。。。 せめて両性向け作品を見てください。。。
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#いいにくいことをいう日 #いい肉の日 昔と同じぐらいの量しか食べないし後で調整すれば太らないよね! それは幻想です 繰り返します それは幻想です 人は加齢により代謝が落ちる方が多く、運動しない生活だと特に30歳を越えたら一気にお肥えになることがございます 太った体型は婚活の大敵です
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
宗教ありでも家族を引き込まない宣言している方も多いので、それだけで婚活で切らないでください もちろん宗教ありの方も、信仰は個人の自由 無理な布教はお止めください 同じ意味でオタ趣味布教も共用しないでください 同じオタでも宗派や信仰神が別なんです #いいにくいことをいう日 twitter.com/kamiumach/stat…
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 ここだけの話なんですけど、地方男子以外に良物件なのに余っている典型が工場男子です 安定企業勤務の土日休みで人柄もいいのに、特に都内女子は工場勤務ってだけで避けてしまうこともあります もちろんそういう企業は決して多いわけでないのですが
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 IBJさんの社長さん(フォローありがとうございます) 言いにくくもないんですけど… お断り理由以外の会員様の婚活行動実績の自動スコア化と日時調整の自動化と、会員様の一括登録と、他社含めた会員様へのタグ付け機能実装していただけないですかねえ…
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 婚活という、ある種の出会い系的なサービスだからと、企画や広告掲載が断られることもある業界です
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 婚活という生々しい大人のものなので、アニメタイトルとコラボするのが中々難しい業界です まさにこれしかないだろうというドラクエ5…いやー無理っす!
とら婚@結婚相談所~趣味を変えず、出逢いを変える~ @ToraCon_Akiba
#いいにくいことをいう日 アニメイトさん メロンブックスさん pixivさん DMMさん ゲーマーズさん KBOOKSさん まんだらけさん 駿河屋さん DLsiteさん 壽屋さん などの会社の方でも一切意地悪はいたしません いつでもご相談にいらしてください 親会社が競合?知らん!そんなの関係ねえ!

コメント

marumushi @marumushi2 13日前
前騒がれた時も思ったけど、結局結論としては「見かけも中身もオタク濃度を薄めてより一般人に近づくこと」が最適解なあたり、婚活としては至極正論ではあるが、それをわざわざオタ婚活としてアピールする必要性について疑問に思ってしまう
柏木彰二 @GmailShoji 13日前
辛辣というか、普段からこれくらいで良いと思う
やし○ @kkr8612 13日前
「これを辛辣と取ってしまう層がメインターゲット」って話やな
結衣 @__Separation__ 13日前
普通のことしか言ってない定期
生肉 @yukke0415 13日前
辛辣というより発言の節々から意地悪さのようなものを感じて反感買ってるのかなと思う、とら婚垢。
なす @nasu_duke 13日前
自分本意にしない 相手の事も考える 清潔にして新品の服を着る 普通の事しか言ってないな
鳥公 @crowkou_ 13日前
辛辣というのは「まとめ人が勝手に(多分煽りのために)つけたタイトル」にすぎなくて、別にオタクとかの代表意見じゃないから……。  なんつうか、代表意見として受け取る人は、マスコミに誘導されやすい性質があるから気をつけたほうが良いと思うよ。
鳥公 @crowkou_ 13日前
marumushi2 オタ婚活でモテる方法はー? → オタクをやめることです!あとコミュ力あげること!ぐらいな結論がいつも出てるよな。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 13日前
まぁ婚活に措いてというか一般的視点から何ら間違ったことは言ってませんわな。ヲタも婚活するなら一般常識で繕うくらいはせぇよってことだわな。当然だけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
shiwasu_hrpy だけどオタク寄りに商売してるんだったらそこをもっと工夫して表現しろと思わんでもない。
ヘルヴォルト @hervort 13日前
marumushi2 オタク向け婚活サイトがオタクを辞めろという矛盾すごい。多分これで上手く行ってもそれは二度ととらのあなに行かないのと同義だよね
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 13日前
婚活より格闘技系のフィットネスクラブやった方が絶対受けると思うんだがなぁ…屋号的に。
ヘルヴォルト @hervort 13日前
これが普通の婚活サイトならまぁそうでしょうねなんだけど とら婚だからね オタクであることを否定されながらオタク向け婚活という矛盾がお前が言うのか感がすごい
ヘルヴォルト @hervort 13日前
Fake_Otoko プロレスオンリーじゃねーかw
KLEIN @klein_artifact 13日前
kkr8612 ヲタ趣味以前の問題というか、ヲタか非ヲタかなんて関係ない共通事項で 「そういうとこやぞ」 で終わってしまう話。 ヲタでも結婚してる人は珍しくないわけで、結婚「できない」人間の性質傾向が似通うのは当たり前なのかもですけど。
みみつき @mimiduki 13日前
婚活としては正解でも「オタ婚活」としてはどうなんだとか思わんでもないけど。それより「オタ終活」のほうが需要があるんじゃないですかね?結婚しない人は居ても死なない人はいな(吐血
朝雛 @sato_asahina 13日前
オタクをやめることっていうか、アニメとか漫画以外に興味を持て、目の前の相手に興味を持て って話で
marumushi @marumushi2 13日前
アニメとか漫画以外に目の前の相手に興味あるから婚活するんじゃないでしょうか(名推理)。そのための最低限のスタートラインにすら立ててないんじゃお前はーっ!と言われたらそらそうですねとしか言いようがないがw
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
前もなんか似たようなことあったけど 「ウチのスタッフは優しいから口には出さないけど、内心あんたらのことこう思ってますよw」 みたいなのって多分ここ利用しようとする人達が一番嫌がるアレじゃないのかな
いもQ @imoq_tw 13日前
こういうことを言わずに成功率の低いオタ婚活をさせまくるよりは良心的ですけど、オタ婚活事業の存在意義は問われますよね。まあ、事業が継続しているということは大丈夫なんでしょうか。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 13日前
生きていたのか、とら婚……。
まじかる @natsumachinegun 13日前
ひきこもり更生プログラムをひきこもり向けサービスと称するようなもの。
---------- @yukiokurosaki 13日前
「オタク話だけで盛り上がると、お互いの人となりや人生観を知ることができない」これほんと真理だと思う。結婚したら金だ税金だ保険だ子供の教育方針だ家事分担だと、オタク以外の幅がどかっと増えるわけだから、一般人トークもできないようじゃ100まで生きると言われるこの現代に添い遂げるなんて絶対ムリでしょ。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 13日前
「とら婚の中の人、社会学者って言われたら妙にしっくりくる。」とツイートしたらリプがきたことがある。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
オタクがオタク辞めないように婚活させたいのか、オタク辞めて婚活しろと言ってるのか、どっちなんだろうか?
UZIRO @UZIRO 13日前
色んな意味で「馬鹿らしい」
marumushi @marumushi2 13日前
まあなんだかんだ言われつつもここまで継続してるということは、それなりの成果は出してるということなんだろうな。頑張って下さいね!(無責任)
臼沢沙英 @Sae_anime 13日前
hervort オタクはやめなくてもいいけど、とらのあなで同人誌を買い漁るのはNGってことですよね。あきとらだと、せいぜい2階まででしょうか
臼沢沙英 @Sae_anime 13日前
ぶっちゃけ半年くらいでクローズすると思ってました
SunacoNeneco @SunacoNeneco 12日前
とら婚って前にもこういう事あったけど…スタッフは似たような失敗ばかりする参加者たちをずっとみてて、もどかしくてイライラしてるのかな?別のオタ婚のイベントしてた友人も当時同じような内容話してた。とら婚の発言は確かに的を得ている部分もあるが同時にきついなあとも感じるし、自分をどこまで変えて相手とお付き合いするかってなるとそもそもオタ婚とは何ぞや?と概念になってくる気がする。
うじゅと @popori666 12日前
とら婚はいつもこうじゃん
マイコーver.2048 @Micky_UTN 12日前
これらを言わずにずっと黙って聞いてたら、毎日電話かけて来るのに一銭にもならんジジイババアクレーマーと化すやつが増え続けるわけで……   トラ婚は、他のとこで良くある「身長170cm未満&オタク足切り」を回避済みな事が最大価値で、それ以降は普通の婚活と全く一緒だと思うんだが。 工場男子は確かに良いかもね。女性側もネットリテラシーがあるから、勤め先が業界トップ企業だったら安定してるわけだし。
ざっぷ @zap3 12日前
「オタクをやめろ」もなにも「オタ趣味をプロフに書いても引かれない婚活サイト」でしかないんだからこれくらいは当然だろ。パトロン募集や小間使いさん募集やないんだから。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針過激派 @qoonyan 12日前
いくつかは「あー、確かにねー」と思うものもあったけど、半分くらいは「????」てなるな、これ。
九銀@半bot @kuginnya 12日前
これは要するに、「結婚なんてクソでしかないから諦めとけ」っていう遠回しなメッセージだろ?
にゃふらっく @nya_hu 12日前
オタクやめろなんて言ってなくない?趣味友探してるんじゃなくて結婚相手探したいなら、総合的な人間性求められるぞっていうだけでしょ。 コレをオタクやめろと言われてるように感じる人は結婚どころか恋愛も向いてないから、婚活なんかにお金払うのやめて好きなだけ趣味に生きた方がいいよ、マジで。
はぜ@二日目東ソ40b(雑魚寝酒 @HAZE_ba 12日前
オタ婚活は、ありのままのオタクで結婚できるわけではなくて、結婚できるオタクになろうなのが非常に良いし、結婚するかはおいといても社会性を手に入れるために参考にしていきたい。
Mill=O=Wisp @millowisp 12日前
まぁ、非オタ婚活でも事情は大差ないよねーってのが半分くらい。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 12日前
コメ欄が荒れてるかと思ったら意外と常識的で驚いた。みんな本当はダメオタクなんかじゃないんだろ?畜生!
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 12日前
あと落ち武者がダメなのは分かるが波平は是非許してほしい。あの頭頂の一本がダメなのか?あれなのか?そういやカツオも「無駄」と言っていたな。
Leclerc @3adam15 12日前
要はオタコンと言えども、相手には「普通の良さ」を求めるということだな、男女共に。
寿司村さん @tgsen_susimura 12日前
これとか反応荒れてたからな(※欄は比較的まともだったが)とら婚は当然の事しか言ってねーのに https://togetter.com/li/1152669
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 12日前
kamiomutsu マジレスすると、「落ち武者や波平よりフッサァァァがモテ率高いのは事実なので、マジで結婚したいのならその淡い幻想をぶち殺してア○ランスだのリー○21だの、モテ率少しでも課金エンチャで上げる努力くらいしてマジになれよ」っていう要約だと思う。
若竹 @BKGMU66JS 12日前
古池や 早く飛び込め 古女房、妻の口 一度貼りたい ガムテープという言葉もあるので、結婚なんてしないほうがいい。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 12日前
rareboiled ダイレクトに「その甘すぎる幻想をぶち殺す」って実際の結婚データと一緒に目の前突き出されるよりはマシな表現だと思うけどなぁ。
煮物 @nimonotenpura 12日前
オタ趣味はそのままで良いから、もうちょっと他の面で頑張るなり、妥協するなりしようぜって話でしょ。 他のマッチングサービスならそもそもオタ趣味あるって書けないんじゃないの。 十分差別化できてるじゃん。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
「オタク」であることが唯一のアイデンティティで、「オタク濃度が高いことを評価されて結婚できるマッチングサービス」を期待してこられても、それを望む異性は居ない。それだけの話なのに「オタク辞めろっていうのか」と逆ギレする人は結婚・恋愛に向かない。お互いの見ているアニメが完全に一致する訳でもなく、相手の趣味が自分と違うことを認められない人(よくいる「BL趣味を馬鹿にする萌えアニメオタク」とか)が、自分だけ接待されるのを期待するなら、キャバクラでもいっとけ
おちゃづけ @kusarechazuke 12日前
kamiomutsu 落ち武者・バーコードはげの何がアレかと言いますと、ワタクシ個人の見解は「往生際の悪さ」ですね…。なのでトレンディエンジェル斎藤さんくらいまで吹っ切れると実はそこそこモテます。 トレエンになるのが無理、本気の育毛に金つっこむのも無理なら、スキンヘッドという方向もあります。 ブルース・ウィリスは無謀でも、あばれる君か小峠さんくらいにはなれます。
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
ハゲで髪伸ばしたがるのって無駄にハードル上げてるんだよな。ハゲ長髪でも清潔感保てる自信があるならいいけど、それ下手なフサフサイケメンよりハードル高いと思う
殻付牡蠣 @rareboiled 12日前
オタク向けの婚活会社が、オタク趣味辞めろとか言ったら普通の婚活会社とどう違うのか解ってねえ奴がキャバクラいっとけとか明後日なこと言うんだろうな
monolith@F失 @se_monolith 12日前
エロゲのくだりは、結婚後もエロゲやり続ける事自体を否定してね?嫁の居ぬ間のエロゲすら放置してもらえないなら結婚せんわ。相手の一面を全否定しないのは結婚生活の基本だと思うんだけどなあ
いもQ @imoq_tw 12日前
「趣味を変えず」と銘打っているのにエロゲー、3次元、萌えあたりの趣味を否定していますね。不可能を可能にしろとは言いませんが、看板に偽りありとは言います。
むう @nyal1999 12日前
結局「ターゲット層の想定がかみ合わなかった」に尽きるのでは
げんじーにょ @guendhinho 12日前
ここまで言ってくれる人って普通に生きてると親ぐらいしかいない、後は自分で気づくしかないんだよね。親身になってくれる良運営じゃん。
いもQ @imoq_tw 12日前
imoq_tw これに公式から「楽しみ方を工夫すれば大丈夫です」とTwitterの方に直接返信が来たんですけど、「日陰の下こそこそと」でも「喧嘩のもと」「卑下され続けるのは確実」なものがどう大丈夫なんでしょうね。
@yoko1128 12日前
こーゆーの見るたびに思うんだけど、オタク男子の「理想の彼女」って、サラサラヘアの清楚系アイドルみたいな感じの見た目のコでしょ?決して喪っさり喪女(小太り・ボサ髪・汚肌・汚メガネ・ゆるださ服・BLやジャニの活動に耽溺)じゃないと思う。それって女子だって一緒なんだよね…。あ、もちろん男女逆も然り。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
ややこしいから整理すると、1、見た目のいいオタク(ジャニやAKBでオタク売りにしてる人の類)2、見た目の悪いオタク(普通のキモオタ、腐女子)3、見た目のいい非オタク(一般人、チャラ男、ギャルなど)4、見た目の悪い非オタク(ネトウヨやツイフェミなどアレな人含む)の4種類いるとして。2と2でカップリングさせるサービスがあればいいんでしょ。2のくせに厚かましくも1を求めなければいいだけの話なんだし。
コン蔵 @konzopapata 12日前
ありのままでは人付き合いを断念した場合の付加的なメリットだから
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
実際2の立場の人が「とにかく3や4に当たらなければなんだっていい。1か2なら文句ないです」てんならわざわざオタ臭消さなくても余裕でカップリングできるよ。もしそんな人がおらず、大半が2のくせに1を望むなら、「2を1にする講座」とか開かなきゃいけないけど。
コン蔵 @konzopapata 12日前
imoq_tw 父がAVを持っていることを母はしっていたけど、話題にはしなかった 父も家族の団欒の際にAVを観だす奇行はしなかった 性的なものは隠れてがある程度のたしなみではあるんじゃない?
煮物 @nimonotenpura 12日前
終始「パートナーや家族を趣味よりも大事にしましょう」としか言ってないと思うんだが… これが不快って人はそもそもここに用事無いでしょ…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
前から思ってたんですけど、とら婚のアドバイスを実行できるなら多少のオタ趣味があったところで、とら婚を利用しなくても結婚できると思うんですよね。なんというか、とら婚はマッチングサービスではなく、婚活コンサルティング、個別指導に絞った方が良いのではと。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
多分こう、反感持ってる人達は 「格安で焼肉食べ放題!」って看板につられて入ったら 「そんな値段で肉ばっか食わせられるわけないでしょ、肉食べる前に食パンを数枚お食べください」 って言われたみたいな気持ちなんだろうなぁ
いもQ @imoq_tw 12日前
okosode 私もそう思いますが、そこに絞るとオタクに限らない話になってオタ婚活と銘打つ意味はなくなりますね。コミュニケーションや身なりに問題があるのは別にオタクだけの話ではありませんし。
中敏悟 @shiwazanin 12日前
ここで挙げられてるような「結婚できない人」に必要なのはカウンセリングやカルチャー指南で、それを十分知っていながらその辺を全く指導することなくマッチングの場に放り込むだけ放り込んでおいて、当然失敗したのを後でネットに悪口書き込んで笑い者にする……っていうのが、婚活屋アカウントに共通するインチキ商売臭の元なんだろうなぁ、と思う
まさご叔父さん @masago53 12日前
人間中身が大事やゆーても、どうしても初対面の人間はまず見た目で判断するからな。当たり前っちゃ当たり前の話
ヘルヴォルト @hervort 12日前
Sae_anime そうなるね。アキバのとらには行ったことないけど
フルバ @furubakou1 12日前
きれいなツイで〆たのぅ
巳堂鷺之丞 @saginojoh 12日前
「他人の手を借りてまで『赤の他人』と一から家庭を作りたいと思っているなら、それなりの準備と心構えをせよ」という、それだけの話かなぁと。都会で無職で家事手伝いで完全に家に入る前提で色々修めてる「家政婦さん相当の能力を持ち、家庭の事をすべてしてくれる容姿端麗な女性」はオタ婚には入会して来ないと思うぞ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
konzopapata imoq_tw ポルノ趣味をオープンに楽しみたい!という人は、異性どころか同性とのマッチングもうまく行かないのでは。僕も見ているポルノを家族や友人と共有したいとは思わないし… / これにキレてる人って、まず「誰かと一緒に暮らすのに向かない」人のように思える。結婚するにあたり、配偶者に何を求めるのだろう?
ヘルヴォルト @hervort 12日前
つまり「趣味を変えずに」はそんな都合の良い話はねぇよって話だろ。
ヘルヴォルト @hervort 12日前
cinefuk そういうのに向いてる人はこのサービスいらなくね?
中敏悟 @shiwazanin 12日前
もっと言えばそもそもの問題として「イイ歳して出会いの場以前にまず社会性の指導やカウンセリングが必要」っていう文化的に貧困すぎる人の状況なんて悲惨なものなんだけど、それを笑い者扱いするとツイッター上で受けるから婚活屋アカウントの発言がじわじわ過激になっていきがちな現象、ツイッタラーってどうかしてるよなー、と思う
maruotamakin @marokintama 12日前
残り物同意なんだから妥協しろ。 結婚なんぞ得るものより失うもののほうが多いのだ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
imoq_tw たしかにそうなのですが、そもそもこのサービスでいうところの「オタク」定義に該当するか否かも自己申告に過ぎませんしね。
いもQ @imoq_tw 12日前
cinefuk その「オープンに」は趣味の存在を明かすことですか?それとも趣味の内容を見せつけることですか?前者であればとら婚の看板に偽りありです。後者ならその話を始めたのは私でもとら婚でもなくコン蔵さんです。
臼沢沙英 @Sae_anime 12日前
hervort 簡単に説明すると、2階までが商業では3階から同人誌です。
殻付牡蠣 @rareboiled 12日前
看板に偽りあることに突っ込んでるのに、レッテル貼りたいだけなんだろうな。配偶者に何求めてるって、オタク専門の婚活会社利用してんだから、オタクに理解ある奴ってだけなのに、一緒に生活できないとか差別したいのかね?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
デブにダイエットを勧める時に 「絶対に甘い物食べたりしちゃダメってわけじゃないんだよ、カロリー考えながら食べれば大丈夫」 って言葉の痩せてる人の想定とデブの想定に食い違いがあったみたいな話
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 12日前
この程度の当たり前の指摘をされただけでオタクやめろと言われたなんて受け取る思い込みヤクザは、結婚なんて考えず一生同好の友とだけ交流してればいいよ、それはそれで幸せなんじゃない?(適当)
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 12日前
結婚って他人の人生を背負うものだと思うんだけど、だから妥協すること自体が相手方に対して失礼なのではと考えてしまう。「あなたは何者にも代えがたい存在ではなく、妥協できる程度の相手です」っていう扱いに他ならないわけだし。なのでとら婚が好みに反する分相応を要求して縁談がまとまったとしても、長続きしなさそうに感じられてしまう。とら婚含め結婚相談所の利用に向いてる人はそういう結婚観じゃないという事かもしれないけど。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 12日前
Micky_UTN 文章が足りてなかった。女性側もネットリテラシーがあり、自分でいろいろ調べることができる人達だろうから、マッチング相手の勤務先企業が業界何位の企業であるか?どのぐらい安定してそうか?を調べるのはそこまで難しくないので、いいと思うよ。と書きたかった。んー伝わらねぇ。
mikunitmr @mikunitmr 12日前
さすがに競合他社にComic Zinは入っていなかった
殻付牡蠣 @rareboiled 12日前
HINEM0SS 同好のとまでいかんでも、理解ある人間求めるからこういうところ利用するんだろ。
中敏悟 @shiwazanin 12日前
「あまりにも社会性が無さすぎて、かろうじて人生を楽しむためには他人を必要としないオタク趣味に没頭するしかない」みたいな層をどう立ち直らせりゃいいのか、みたいな問題は婚活屋の手には余るし、ましてツイッタラーごときがマウント取り目的で茶々入れたら当然余計なケンカの元にしかならんわなー、っていうの、今後あと何度繰り返せばいいんだろうねー、っていういつもの感想
マイコーver.2048 @Micky_UTN 12日前
とりあえずトラ婚のくせにエロゲ制限許せんと怒ってるヒトには、 オタ婚だろうがなんだろうが、たとえエロゲを嫁と貸し借りして感想を言い合う間柄であろうが、一人でするエロゲをオープンにやったらだめだよ!言いたいw 嫁と一緒にエロゲするという稀だけどツイッターによくあるご家庭においてのみ、ほんのちょっとオープンでいいだけ。普段は見えないところにしまってるに決まってるわい。
mikunitmr @mikunitmr 12日前
これ全部受け入れられる人は、わざわざとら婚活になんて来ないでしょ定期
いもQ @imoq_tw 12日前
「オープンに」が完全に藁人形になっています。これは言葉としても意味合いとしてもとら婚の一連のツイートに否定的な側から出たものではありません。
骨格 @black_nasbee 12日前
とら婚の発言の、具体的にどれが受け入れられないのか教えて欲しい。
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 12日前
10年以上前に友人の漫画家から言われた言葉、「君、『オタクをやめる』のは無理でしょ、逆に聞くけど例えばお前明日から深夜アニメ観るの止めたらモテ出すんかい?アニメDVD処分したら『オタク卒業』なのかい?そうじゃねえんだよ別に手放す必要ないんだよ他の趣味要素入れてオタな部分を『薄める』んだよキムタクだってロボットアニメ観てんぞ」てのはいまだに心に刻まれてる
akiran @akiran32748624 12日前
受け入れられるられないの話ではなく、とら婚の中の人の話に従うなら普通の婚活サービスでいい、というかむしろオタ気配隠して普通の婚活サービスやった方が男女共に人口も多いし良いからとら婚になんか行かない方がよいぞ、という話でしょ
どんちゃん @Donbe 12日前
自分のエロゲには許可求めるくせに、相手のBLは全否定。 こんなのが結婚できるわけねーわな。結婚はお互い妥協と寛容よ。一歩進んだら一歩譲るんだよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
Micky_UTN なんていうか、18禁ゲームをオープンにやりたいという欲求持つ人って「これはポルノじゃない。ストーリー性もあるし感動するもんなんだ。三次元のAVなんかと一緒にするな」的な、いわゆる18禁コンテンツ内でのマウンティング合戦をやりたい人なんかな。20年ぐらい前はそういう人、普通にいました。非常に面倒くさい存在ですよ。
どんちゃん @Donbe 12日前
ハゲの「太陽拳!」は鉄板ネタやで。 波平!なんつってもウケるわけないやろ?薄毛でカッコつけるのはいさぎよく諦めて、笑いに走れ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 12日前
結婚至上主義には疲れたよ
monolith@F失 @se_monolith 12日前
konzopapata 嫁の眼前でエロゲやらないのは当たり前でしょ。とら婚のツイートを読む限り、陰でエロゲやってることが嫁にバレただけで御終い、って読めるんだけどね…。エロゲーマーな事そのものを隠して結婚するなら、普通の結婚相談所でいいんだけど。とら婚になら夫の隠れエロゲ趣味を知って放置してくれる女性がいるはず、と期待するから、とら婚を利用するんでしょうに。
むう @nyal1999 12日前
nagisaryou 外野から見た想定は「2と2のマッチング」なんだけど、実際来るのは「1とのマッチングを望む2」ばっかで、とら婚としては「じゃあお前も1に近づく努力しろよ」と言って、結果として「1ベースで話するなら別にとら婚じゃなくてもよくね?」ってなる感じですかね。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 12日前
nagisaryou まじですか……。20年前って言うと、あーなんかいましたねーK○y作品とかで(白目  泣きゲーのこと検索しようとして、間違えて「感動ポルノ」と検索してしまったw
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 12日前
まず、みんな本当に結婚したいの? 世間体のためだったら止めときな?
他地野健 @ryougoku42 12日前
※欄のみんな、なんでそんなに怒ってんだ?
マシン語P @mashingoP 12日前
要は自分のことだけ声高に叫ぶんじゃなく、それを第三者視点で見た時どう思われるか・相手のことも見ろって意味でしょ。それはオタ婚活だけとは限らないかな。金かかるスポーツが趣味の女性が「相手も同じ趣味の方が良い」などとまるでオタクみたいなこと言った例もあるので。
yadamon @yadamon11 12日前
婚活して家族を作るってのは自分の趣味を削るってことだから言ってることは至極全う、だからオタクで居たいなら婚活なんかあきらめろってことだしね。
むう @nyal1999 12日前
haipa2000 実際問題親世代がうるさい&親はとら婚みたいな流れで少しでも「真っ当」になってくれることを勝手に期待してるってのもでかいと思いますよ
むう @nyal1999 12日前
あと実際2かつ地方工場男(子って歳じゃねえ)だけども、全力回避推奨だぞ? 仕事もねえ、医者もねえ、地元民じゃなけりゃまともに近所づきあいも育児環境もねえ、映画観るにも片道4時間(オタ向けみたけりゃ東京まで一泊旅行しろ)、みたいなとこに身一つで来て暮らせるわけなかろうもん。
良月 @ryogetw 12日前
ぼやかして書いてるけど、実際にはここにいる全員が「いや、それはいくらなんでも無い」っていうレベルの人の事なんだろうなって
ステンレスたわし @hushuutawasi 12日前
考え方・趣味・願望自体はおかしくないのに、個別に「結果が伴っておらず口だけ」「問題があるレベルで過度」「それを望めるだけの資質が無い」などの理由でカップル成立・成婚を難しくしてるケースに対して考え方・趣味・願望自体を否定してるツイがチラホラ見受けられるのも確かなので、「オタク辞めろ」って意味に受け取る人が出るのもたぶんこのへん。そりゃ人格や嗜好を“結婚に都合よいキャラのそれ”に改造したら、カップルや成婚率は増えるかもしれんが...
ステンレスたわし @hushuutawasi 12日前
「態々こういうことを言う、こういう言い方をする」ってのは、よほど社会不適合者・人格破綻者しか集まってなくて成婚率が上がらなくて業績的に焦ってるのか、担当者がゴシップ気分でアレコレ言うのが好きなのか、実際のところは何なのかは知らんけど「とりあえず運営上手くいってないんだな」という印象は伝わってくる。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
kusarechazuke バーコードや落ち武者タイプの薄髪って、剃り上げでしまえば全然目立たないんですよねぇ。
yadamon @yadamon11 12日前
cO7gY8gbeNcoNEe それは詐欺まがいな気がするので例としてはおかしいような
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 12日前
まあ結婚しただけならともかく、子供できたらお金と何より時間めっちゃ取られるからね。家族の為にそこを我慢してる時に、パートナーが何も言わずとも「我慢してるはず」と察してくれ得るだけでも普通の婚活とは違うと思うよ。
じむ123 @sdejr01212 12日前
趣味の大幅削減は当然だけどそれならとらで婚活する理由はないよね。
NTB006 @NTB006 12日前
大半が大丈夫な人は、普通の婚活サービスで良いわけで、1つ2つだけでもこれだけは変えろ。というのを、個別に指導するのが正解じゃないかな。
marumushi @marumushi2 12日前
思うんだけど、とら婚はオタ婚活を全面に出すより、脱オタアドバイザーとしてアピールしていった方がいいんではないかな。で守備よく改善できた人についていい相手がいたらマッチングも対応すると。それなら実態にも合ってるし、「とらのあなに入り浸ってるようなオタクは結婚できません!」というアンビバレントを抱えずに済む
アカさん @aka_san0 12日前
これ見てカッカきてる奴、ハナっから婚活する気ないだろ。だったらお前は客じゃないし、お前に対して言ってるわけじゃないんだから落ち着こうな
むう @nyal1999 12日前
QQYukaQQ 剃ったら剃ったでオークやゴブリンに進化しちゃうこともあるので…
お空キレイキレイ @747_bold 12日前
こういう言いにくいこと言ってやるぜみたいな雰囲気嫌い
いもQ @imoq_tw 12日前
「趣味を変えず」という看板(アカウント名参照)さえ下ろせば現実的な話なんですよね
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
容姿のいい非オタと容姿の悪いオタクの2種類しかいないかのような錯覚をしてるのかもしれないね。容姿、挙動のレベルをあげる=オタクをやめる、じゃないのに。普通に、見た目はジャニーズ中身はオタクを目指せばいい。
tejinasi引田 @tejinasi 12日前
おたくだから結婚できないわけじゃないし、おたくをやめたから結婚できるわけでもない。そもそも、やめられるのはおたくじゃないし、誰かと結婚するためにおたくをやめることは、誰かと結婚するためにおたくになるのと同じぐらい、不可能なことだ。そんなことよりも、おたくだろうとなんだろうと、幸せな結婚生活をしている人は、特別な能力を持つ男と特別な能力を持つ女の、奇跡的な組み合わせじゃないってことを、ちゃんと認識してほしい。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
Donbe ハゲネタで笑いを取るのって、実は難しいぞ。たいていは滑る(ハゲだけに)。誰もが斉藤さんになれるわけじゃない。
じむ123 @sdejr01212 12日前
まずはとらのあなでの買い物はやめましょうと言うべきだと思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
ハゲたなら、短髪か全剃りかの二択です→  せめて三択にして、いいかつらご紹介します。 くらいいってやれ、それが武士の情けだ(笑
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
nyal1999 そこは、オークやゴブリンに見せない努力も大事(痩せるとか、眉や肌を整えるとか)です。 というか、剃ってオークやゴブリンに見えるなら、他の髪型でも駄目では…(言いにくい事を言うスタイル)
むう @nyal1999 12日前
QQYukaQQ 頭蓋骨の形は整形でもせんとどーにもならんです…
masapon @masavoyagefive1 12日前
結婚💒についての基本的なこと
エコ袋と不思議の〆切 @ecobukuro_free 12日前
これがいいにくいこと、なんだねぇ…
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
オタクをやめる必要は無くて、家族で楽しめるレベルに守備範囲を広げるか、趣味は趣味として、家族と向き合えば良いのでは…。 趣味があるかないかは関係なくて、他の家族にとってただいるだけ(むしろ悪影響まである)ような人であるのが問題。 家庭においての子供の立場ならそれでよくても、親の立場ではそれは許されない。
KLEIN @klein_artifact 12日前
nya_hu 婚活サイト全般に言えることですけど、こういう現場の声が出ると「異性と縁を結ぶ機会がないんじゃなくて、その考え方や生活習慣や人間性ゆえに人が縁を結ぼうと思う人間ではないんだ」と突きつけられなきゃ理解できないからこそ、こういうサービスに行き着いたんだろうなという「利用者に対するイメージ」は強くなりますよね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
概ね書いてあることは納得できる話ではある。 結婚はどうしてもしなくてもいいわけではない。 けど、それでもどうしてもしたい人は、 自分の思い込みの幻想は捨てて現実に近づけましょうってことだから。  特に理想と現実のギャップがあまりにもかけ離れて、中二病レベルの人がいるようですからね。
エコ袋と不思議の〆切 @ecobukuro_free 12日前
そもそもとら婚に登録してるオタクは結婚したいオタクなんだよ?したいしたくないするしないじゃないじゃん…前提が…
だし @dashishidashi 12日前
別に脱オタ勧めてなくない? そら常識的に考えてNGだよってことを言ってるだけの話なのに、何で「つまりオタクやめろってことかよ!」ってなるのか謎
yaya @yakumokumaneko 12日前
エロゲやめろ=同人誌やめろ(含BL)でしかなくね?この時点で意味ないだろ
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 12日前
とら婚、こういうことを言いたくなるくらい変なやつも叩きのめして「やばい人」から「オタク趣味のある普通の人」に変えるのであればめっちゃ社会貢献だと思う。
いもQ @imoq_tw 12日前
dashishidashi とら婚によればエロゲーは「日陰の下こそこそと」でも「喧嘩のもと」かつ「子供から卑下され続けるのは確実」だそうですが、これに関しては脱オタを勧めているに等しいと思います。ポルノ趣味は非常識という考え方もあるでしょうが、とら婚アカウントのプロフィールを見ると「アニメ」「ゲーム」などに並んで「腐」ともあるのでとら婚的には範囲内のはずです。
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 12日前
「最初から『オタク』を切り捨てる」類の人を選り分ける手間を省いてくれたサービスくらいに思っといたら良いのかな
Red @EndOfAnubis 12日前
エロゲやエロ本を持っていて卑下してくるような相手とは結婚しないようがいいような気がするけどな。勿論それらのものを、理解があるからってオープンにする必要はないけども。隠すべきではあるけど、なんでそんな犯罪者みたいな意識で居ないといけないんだ。でも言っている内容は真っ当だと思うw要は「オタ趣味>>>家庭」になるようなのはダメだよってことと、最低限のマナーは身に付けなさいってことだよな。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 12日前
恋愛が上手くいかないのは趣味のせいじゃなく、趣味と恋愛の折り合いを付けられない自分のせいだからね。
mogmog @mo9mogg 12日前
オタクやめろなんて言ってなく、他人と「相容れない」特徴があるんだから妥協しろということだろね。 DNAや最近のレセプターのように。が、いろいろと妥協がしんどいから俺はあきらめた
巳堂鷺之丞 @saginojoh 12日前
imoq_tw 婚活の話でその話題が出るってことは「初対面の人間に『エロゲのこれが好き』という話題を出したい」という要望をユーザーが出したって事だと思いますよ。そして感動云々という事は多分趣味欄のタイトルに、これを初対面で話題に出すのは…って言われたときに「エロゲだからって思わないでください!感動ものなんです!」とか言い募った可能性大ですよ。信仰は良いけど教化はするなと言っているのに、布教したがる人が多いんじゃないですかね、エロゲを話題欄に書く人に。
いもQ @imoq_tw 12日前
saginojoh 「エロゲー持っててもいいですか?」から始まっているツイートなのにその解釈は無理があるでしょう。あなたが言っているような人は存在するでしょうけど、あのツイートの前提ではありません。
RGB000 @19666_61 12日前
んー結婚無理そうwwwwww
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
imoq_tw 男性向けポルノはアウトだけど女性向けポルノはアリ、みたいなのは炎上すると思うんですよ。
骨格 @black_nasbee 12日前
imoq_tw そこまで受け入れ難いと言い張るのであれば、利用するのは難しいだろう。あくまで結婚を希望するという大前提があったうえで、腐とか獣とかに関わらず、社会=家庭と折り合いをつけましょうと言っているにすぎない。腐やエロゲを受け入れるか否かはとら婚ではなくマッチングした相手だ。婚活マッチングサービスはあくまでも機会の提供にすぎない。生命保険や銀行の融資と混同されてはいまいか。
いもQ @imoq_tw 12日前
nagisaryou 常識非常識という意味でのアウトセーフが非対称なら不当でしょうね。それとは別に婚活上の需要という意味でのアウトセーフなら「実際非対称なんだから仕方ないだろ」という話もできますけど、もしそうだとしたらそれは「女性より男性の方が寛容である」という意味になるのでまたややこしい話になります。
準備中 @sashyuomedetai 12日前
言ってることは真っ当だけど前にとら婚が自分のソシャゲのガチャ結果とかツイしてた所がいまいち信用できない。今は違うんだろうか
いもQ @imoq_tw 12日前
black_nasbee そのコメントは返信先で「謎」とされたものの私なりの解釈を示したものであって、私が何かを受け入れるかどうかなんて話は全くしていていません。また、相手の趣味を受け入れるか否かはマッチング相手の判断だというのはその通りですけど、だったらとら婚が「喧嘩のもと」とか「卑下され続けるのは確実」とか決めちゃいけませんよね。
わんゼット @keremycuvymu 12日前
普段萌えポスターとかの問題に「客じゃないなら文句言うな」って言ってるのに、どうしてとら婚利用する気も無い人が文句言ってるん?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 12日前
だいたい喪板で見た話だった。この人は「結婚したいならこれらを改善すべき」という意図で語っているけど、彼らは「な?結婚とか恋愛って糞だろ?」という意図で同じ内容を語っていた。
tgttr @tgttr4 12日前
オタクはオタク趣味以外を見つけることが大事 婚活っていうか人としての基本中の基本
いもQ @imoq_tw 12日前
keremycuvymu 萌えポスターなどは文句にとどまらず移動や撤去を求めるからじゃないですかね。
しょぼん @blancnoire57 12日前
オタクに限らず結婚相談所利用して結婚する人間なんて大した人間じゃないと思うわ
偽うどん王 @nnsi_mr 12日前
オタクであることと相手を慮り気を利かせることは普通に両立するし、そういうコミュニケーション力は努力すれば後天的に幾らでも獲得出来るものでしょうに。というかオタク間でも気の利かない奴は嫌われて孤立するの、感覚的に分かるでしょ
ヘルヴォルト @hervort 12日前
なんか俺のことをカッカ来てるとか勘違いしてる人いるみたいだけど、俺はとら婚のこの発言をバカにして笑ってるだけだからね。 そういう奴がいないと商売にならんくせに、そういう奴を批判してるところとか最高に矛盾してて笑えるじゃん?笑えない?
RGB000 @19666_61 12日前
まぁ言いにくいこと言う日だから言っても構わないけどね...
あーる @xxxk_ac 12日前
男オタクも女オタクもアニメみたいな理想的美男女との出会いを求めているというのによくやって行けるよなぁ
偽うどん王 @nnsi_mr 12日前
オタクに限らずだけど、夫婦や家族どうしでお互い趣味人としても繋がり続ける為にも、相応の信頼関係や好感度ってのは必要になってくるんだよ。どんなに趣味が近くても嫌いなやつとは語り合いたくないでしょ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 12日前
×ヲタ以外の趣味を作れ ○サブジャンルを作れ じゃないかなー。ヲタでもメインのジャンル一択の人は少ないと思うの。ヲタク以外のことをやりなさいではなく、サブジャンルをつくろうならまだ理解出来ると思うんだ。とら婚のtw担当の人は例えが下手と思ったり
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 12日前
サブジャンルはヲタ趣味でもいいし、そうでなくてもいい。ヲタ趣味以外なら、好きな音楽や芸人、テレビやラジオ、食べ物あたりが共通点を見つけやすいかな。音楽はビジュアル系、マイナーインディーズバンド、アイドルはヲタ趣味と同様でかなり相手を選ぶので注意
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 12日前
なんでサブジャンルの話をしてるかというと、メインのジャンルを離れても話が出来るものがあるかという理由。ヲタのメインのジャンルは数年で変わることが多いけどサブジャンルに共通点があれば続くから。相手がジャンル違いになっても話ができないと結婚は無理ではと。要するに簡単にやめられない同人サークルの相方を決めるんや。時には興味のないジャンルの感想を求められたり、原稿描かされたりする。でも、相手も手伝ってくれたり原稿くれることもある
じむ123 @sdejr01212 12日前
非モテオタクに他の趣味を持たせてもやはり女性受けしない物に関心を持つ現実
ヘリオドール @heliodor_ruby 12日前
kamiomutsu 少なからずコメ欄にもダメおたく側の人間居ると思います(自分も多分そっち側)。ただ、「自分のようなダメおたくが、現状のまま結婚生活ができるわけない」という自覚があるだけかと。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 12日前
あと、私見ですが、ヲタカップルに限らないけど相方と食へのリソースが違いすぎると辛い。自分が食費かつかつまで削って推しに貢ぐタイプは相手が食いしん坊だと無駄遣いにしか見えないし、逆だと相手がエサ食ってるように思える
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
nyal1999 まあ、毛髪が心許ない、でも刈り上げるのも嫌という人(もしくは生活上の理由でできない人)は部分ウィッグや植毛も選択肢としてはありますし、その辺りは個人の気持ちにもよりますね。 でも、結婚またはそれまでの過程で取り外し型の髪をしていると相手が気づいた時、許容はしても、多少のわだかまりは残るのではないでしょうか。せめて交際初期の段階でカミングアウトしておかないと。 個人的には、似合うかどうかは顔や頭の形より、体型とのバランス(筋肉の付き具合)が大きいように思います。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
nyal1999 ちょっとまてよ… ゴブリンはともかく、オークなら好きな人は好きなのでは…(世界観による)
おつらら @otsuraraa 12日前
事実とは思うが、回りからの評価下がるだけなのに何でわざわざ言うかは理解できないと。中の人のせいで売上が結構落ちてる気がする
Kongo @kongo_kirishima 12日前
otsuraraa 良薬は口に苦しという諺があり。耳障りがいいことばかり言うが成婚には至らないことが多い紹介所と、厳しいことを言ってくるが成婚率が高い紹介所、冷静に考えてどちらを選ぶ人が多いかって話でしょうね。ここの成婚率は知らないですが。
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 12日前
発言云々の前に、とら婚が生き残っていたって事がもう衝撃的過ぎて言葉が出ない
YATAGAI Kazuo @foxhanger 12日前
工場勤め男子ってそんなにダメなんですか? プライベートな時間はITより多そうだし、ホワイトカラーは今後多難だと思う。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 12日前
tolucky774 ひとり暮らしが長いと偏食が染みついちゃって「他人の手料理が食えない」こともあります。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 12日前
「自炊男子」ってなにげに女子へのアピールポイント高いんだけど、食うのは自分ひとり&うまいものが食いたけりゃ外食すればいい、で自宅では餌レベルの貧相なものしか作らないのも結構いるよ。
kumonopanya @kumonopanya 12日前
アラフォーは婚活諦めろとか書いてないからまだ辛辣じゃない。
p0k0 t@n @darkmarx 12日前
そこまでして結婚するメリットってなに?
YATAGAI Kazuo @foxhanger 12日前
darkmarx 人生のリスクヘッジ。高齢になるほどひとり暮らしはきついし、金銭的な負担も軽くなるしね。
海月なみ @namiumiduki 12日前
結局いいお相手と結婚するには、オタクを辞めた方がいいという結論に達してしまうのでは?
ピーラー @bongbong0852 12日前
未来の客候補に拒絶されて利益落ちる可能性もあるのにここまでハッキリ言うのは優しいと思う オタクっていう属性を結婚させるんじゃなくて、『オタクなのを隠さなくていい』サービスなんだよな
闇のさーばるさん @servalsan 12日前
オタ婚活ってビジネスモデル自体に無理があるんじゃね? だからどこぞの女性誌もどきしか言えないわけで。 さっさとやめたらいいんじゃないの?
makita @makitakamata 12日前
オタ婚活はオタク趣味を隠さなくてもいいしむしろ繋がるきっかけになる強みとしてみてくれてるだけであってあとは人間力の勝負だよ。
茜射す紫野行き @smichie1221 12日前
オタクをやめろではなく、オタク+αを持って別ジャンルオタクパートナーと共有できるものを作れ、という話では。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 12日前
お互いのヲタ趣味に干渉しない同居人を探すと思えばワンチャンあるかもね。
支援機構 @ngskshien 12日前
エロゲオタに救いはなかった。
165hir @165hir 12日前
婚活会社って「結婚相手候補を集めてくれるだけ(選択の主体は自分)」だと思ってたけど「結婚相手を当てがってくれる(選択の主体は婚活会社)」と思ってる人が一定数いるのか、と目からウロコ まぁ、後者の人は結婚相手を親や家同士で勝手に決めてた時代の方が生きやすかっただろうね…
なが @k_watarase 12日前
そんなおかしいこといってないでしょ オタクやろめとかも言ってないし オタクって趣味であって人格のことではないでしょ 何を否定されたと感じてるのか分からん 自分の全人格を無批判で受け入れてくれる人を探してくれるサービスじゃないよ
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
とら婚の人は「5歳よりも年下の女性と結婚できる可能性は万に一つ」って言ってて確かにその通りだとは思うんだが、だからこそ30代40代の経済力のあるおじさんは結婚に消極的なんじゃないかなと思う。 だって経済力のある40歳おじさんと、年相応の容姿の40歳おばさんじゃどう考えても釣り合わないだろ。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
俺もとら婚の人に対抗して言いにくい事を言ってやるけど 女は子供が産めるからこそ相手の男より低収入・低学歴で上昇婚志向でも許されるんですよ。 子供を産めない年齢になった途端に許されなくなりますからね。 だって子供が産めない女と結婚するメリットなんて「自分が病気などでダウンした時も女が稼いで何とか乗り切れる」という経済的な相互補助くらいしか無いんだから女の方にも収入が要求されますよ。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
上のとら婚さんのコメントで「エロゲはダメ」みたいな事を書いてあったけど、エロゲで性欲を満たせるような男だからこそ性的魅力が無い女との結婚でも妥協できたわけで、むしろエロゲは「本来成立するはずの無かった夫婦を成立させた」という功績があるわけだし、それで成立した夫婦生活を維持する為にはエロゲが必要不可欠なんじゃないですかね?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
想像を超えたヤバい男女が集うのがとら婚なら、とら婚の矯正プログラムを終えた人の目に他のとら婚参加者はどう映るんでしょうね。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
keremycuvymu とら婚の利用者以外の人に対しても言ってるからじゃないかな?
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
runekaruto 聞きたいんだけど、折り合いをつけなきゃいけないほど趣味と恋愛って競合するんですか?金や時間を趣味に使い過ぎないっていうのは当然だとして、それ以外で。 たとえば相手が引くような趣味なら徹底して隠せばいいだけだし、それでも無理やり覗き込んで「うわーキモい!」って言ってくるような相手なら相手の方が地雷でしょ。
ウラリー㌠ @urary777 12日前
fuuten_torasan 「エロゲで性欲満たしてる姿っていうのは配偶者はおろか親でもたとえ同性だって嫌なものだし、必要不必要と感情は別軸の話だから、やるなら見つからないようにこっそりやれ、押しつけはするな」と受け取りましたが。生まれた子供=未成年にはどう足掻いても見せちゃいけないものではありますしねぇ。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
urary777 確かに人に見せるべきものではありませんね。 ただ、このまとめに書いてある文章だけ見ると「持ってるのですらダメ」だと言っているようにしか見えなかったので
ウラリー㌠ @urary777 12日前
fuuten_torasan 米欄では過剰反応的に「持ってちゃいけないっていうのか!」という意見が多かったですが、まとめの方だと「見つかると面倒なことになるのを覚悟の上でこっそりな」という内容に読み取りました。少なくとも婚活中に「エロゲ持ってるよ!相当持ってる!」と主張はしない方が良いとは思いますw
ウルコ @uRuko8 12日前
あんた結婚しないの?なんて言う人が悪いのだ。
ウラリー㌠ @urary777 12日前
少子高齢化とか、子供が生まれないと社会が先細りする、っていう「結婚の必然性」はわかるんですけど、ここまで個人の権利や多様性が尊ばれる社会だと「結婚・出産・育児」等がハイリスク過ぎるんですよねぇ…やはりお見合とか、政略結婚とか、ある程度の強制力がないと「出来る人しかやらない」ことなんだなぁと思います。
denev @_denev_ 12日前
「オタクの社会的地位は上がった」という幻想を容赦なくぶち壊し、初心に還らせてくれる点では良い話だったと思う。オタクを嫌っているのは他でもないオタク自身だった。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
_denev_ とら婚さんの発言だけで「オタクの社会的地位が上がったというのは幻想」だと結論づける事はできないと思います。
やとおじさん @yato1925xxx 12日前
この案件結局オタクであることを否定してんじゃんって言われがちだけど、オタク趣味の対象そのものがダメなんじゃなくて見た目に全く気を使わないとか言動のイキリが酷いとかオタク趣味を持つ人間に付随しがちな生態がダメって言われてるんだから正当な指摘だよな オタクと付き合いたい理由って自分の趣味嗜好に知識と理解がある相手がいいからってパターンの方が多いし
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
アラフォー男女どうしの結婚を見てて思うんだけど、この場合アラフォー男は今までずっと女から相手にされなくて彼女いない歴=年齢で、一方アラフォー女は散々恋愛しまくってきたケースが多いんじゃないかな。 そしてお互い高齢どうしであるが故に、とら婚さんが仰ったような価値観のズレ等の問題が生じるのかと。 この悲劇を回避する為にはアラフォー女の方がアラツーやアラサーくらいの時にその男と結婚すればよかったのだと思います。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
『オタク辞めろ』なんて、誰も言ってないと思うんだけどね。パートナー/家族に割くリソースも惜しい、「オタクは人生の全てだ」と思う人は、配偶者を持つ資格がないというか、配偶者を必要としないタイプ(どう考えても、独身の方が楽しく暮らせるだろうと思うよ)/「自分は配偶者に何を求めるのか?」を棚卸ししないと、結婚の可能/不可能以前に、自分の人生を不幸にするだけ
のの @simeta 12日前
女友達の兄にエロゲを何度も借りた女子とこの兄との間に恋愛のれの字も始まらないのが現実だ
倉瀬美都 @clausemitz 12日前
某婚活コンサル氏(しょっちゅう炎上してる)に比べれば、優しいアドヴァイスしか言ってない気がするが、ようは、良薬は口に苦しだ。落ち着けよ。😗
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
「女は若い頃にイケてる男と恋愛をして歳を取ってから同年代の普通の男と結婚する」という傾向があるが、だからこそ普通の男は若い頃にはモテないんです。 当然その普通男は性欲に不自由するわけで「オナニーのオカズを探す趣味」に段々とハマっていき、結婚できるようになった頃には手遅れになるほどハマるわけです。 それを回避したいなら「女はなるべく寄り道をせずに若い頃に同年代の普通の男と結婚する」しかないし、それが嫌だと言うなら「オナニーのオカズを探す趣味」に文句をつけるべきではない。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
clausemitz 上空から良薬()を無差別に散布して病気じゃない人にも飲ませようとしてる時点でヤブ医者
偽うどん王 @nnsi_mr 12日前
ごく私見ですけど、社交性の無さや非ヲタへの無関心をヲタ趣味への一途さ思ってアイデンティティを確立してる輩ほどヲタとしてのスキルや経験値が微妙なんですよね。そりゃまぁ有益な情報や機会は好人物のもとに集まるから当たり前っちゃ当たり前なんだけども
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 12日前
オタ婚活って、一般の結婚相談所では入口で問答無用で拒絶されかねない「オタク趣味」を持っていても取りあえずは拒否されないってだけの話じゃん そこから先は一般と変わらないよ なんか勘違いし取りゃあせんか? 自分は変える気がないけど選んでよってのは甘えにほかならないだろ
marumushi @marumushi2 12日前
まあ思ったとおりというか、前回と同じく今回もここぞとばかりオタバッシングへの格好の材料として使われてますね
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
nnsi_mr 社交性の無さは改善すべきものだし、有益な情報や機会は好人物のものに集まるのも確かだけど、自分で何かを作り出すタイプのオタクであれば、人と交流しない故に普通の人の思考に染まらず特殊な思考が出来るようになり誰も思いつかないような発想が出来て斬新な作品を作れるといったケースもあると思います。
persona_1 @X1Persona 12日前
別に内容には異論はないけど、とら婚自体がサービスレベルをもう少しまともにしてほしい
偽うどん王 @nnsi_mr 12日前
fuuten_torasan クリエイターなんてまさにエゲツないくらい「集まる人」と「集まらない人」の差がありますよ…
MJS @SIN_5D 12日前
3adam15 「王様の仕立て屋」で「ハゲがアピールするのは潔さ」って言葉があってな。真面目な話、波平ヘアー(いわゆるバーコードハゲ)ははっきりいって「見苦しい」。潔く短髪にしてハゲてるところを晒した方がよっぽど見てる側からすると気にならないのよ。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 12日前
工場勤めを避ける理由が分からない。自分は避けないので。自分も町工場にいたことがあるし。わからない……。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 12日前
代謝が加齢で落ちるのって常識だと思っていた……20代までと30代以降で同じものずっと食べてたら太るに決まってるだろjkくらいの心づもりをしてる。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
nnsi_mr そうなんですね。 ただ「元々好人物ではなかったけど良い作品を作れたからその後で人が集まってきた」のか「好人物である故に人が集まったから良い作品が作れた」のかが分からないと何とも。 前者だと私の言ったパターンで、後者だとあなたが言ったパターンになります。
UZIRO @UZIRO 12日前
まあこれをオープンに放言しても続く程度に高い金払う奴がいるんだから、結婚したい願望持つオタはちょれーわな。
倉瀬美都 @clausemitz 12日前
HitomiDaisybell 工場の仕事の実態を知らないだけなのでは?知らずにダサいとか、ないわぁーとか思ってるだけのような気が。(私は知ってるので拒否感はない)
Yoshitaka Ohta @yonbili 12日前
ほぼ事実しか言ってない
inti @inti87913544 12日前
オタクに限らず、バイクや車なんかでも趣味に可処分所得の殆どを突っ込んでいる人は結婚相手としては難あり。 結婚したいなら妥協しましょうね、ってのは昔っから言われてきた事ですね。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
inti87913544 確かに趣味に可処分所得の殆どを突っ込む人はどうかと思うけど、婚約したら控えられるならいいんじゃない? 「相手の過去にケチをつけるな、今後が大事だ」っていう非処女のありがたいお言葉もありますし(笑)
縞工作 @joqufutyqec 12日前
fuuten_torasan なんで経済力というプラス面と、容姿の衰えというマイナス面を対象にもってくるんでしょうね。男性側も年齢なりの容姿になっているでしょうし、女性側も独身でやってきたなら年齢なりの収入は持っているでしょう。それに、40代ともなれば同じ条件で働けるのは残り20年くらいで20代にとっては経済力はプラスにはならないですし早々に介護生活~自分の老後は未亡人まっしぐら。いくら経済力があっても40代というだけで20代と釣り合わないのは男女変わらずですよ。
縞工作 @joqufutyqec 12日前
fuuten_torasan また、男女の総数がそこまで大きく変わらない以上、(そしてイケメンの割合が限られている&イケメンだって相手を選ぶ以上)「ほとんどの女性がイケメンと付き合いまくっている」状態はありえないはずで、あなたの意見は単純に「自分と違う人達が何やらすごくいい目にあっているに違いない」という嫉妬妄想でしかないですよね。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
joqufutyqec ただ単に男性にとっては女性の容姿が重要であり、女性にとっては男性の経済力が重要なので比較対象にしました。もちろん男性と同じくらいの経済力がある女性であれば釣り合うと思います。 ただ「“いくら”経済力があっても40代というだけで20代と釣り合わないのは男女変わらず」という部分には同意しかねます。 何故ならば大金があれば働ける残り年数も関係なくなるし、介護も全部外注できますし老後の心配も無くなりますから“人によっては”金持ち40代の方がいいという場合もあるでしょう。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
joqufutyqec 1人のイケメンが複数の女と浮気しているケースは多いですよ。 ちなみに体目当ての場合は相手の女の容姿もどうでもよくなりますから、ブス女が体目当てのイケメンに喰われるケースもあります。
Nishkama Bains @luwodakejuh 12日前
そらいくら結婚相手はオタクがいいと思っていても、オタクであることがスタートラインの場で選んでもらおうと思ったら何かしら魅力がないと無理に決まってるじゃんね。
縞工作 @joqufutyqec 12日前
fuuten_torasan 奥さんの残り寿命までお金の心配なし、介護も外注でまかなえる、そこまで極端な金持ちの話なんです?それ現代ではかなり数少ないと思いますが、そんなケースの話をしていたんですか。そらそこまで富豪なら多少結婚相手に融通はきくでしょうが、一般レベルの「年齢相当の経済力がある」はメリットにならないというのは確かじゃないですかね?
sho_Yal @YaltSho 12日前
前もとら婚に「ハゲがモテたかったら髪はやせって言ってるようなものだ!」って怒ってる人いたけど違うよね。とら婚がやってるのは「ハゲが好きな女性を集めました。あとは、数多のハゲの中から選ばれる男になりましょう!」ってことで。
縞工作 @joqufutyqec 12日前
てか「イケメンは多数の女を食いまくっている」という妄想決めつけが既におかしい。イケメンとて人間関係はあるので、適当にヤリ捨てるのを繰り返したら生活の場はガンガン狭まりますよ。ナンパなら後腐れない!とかお思いでしょうが、いくら男がイケメンでも、女はリスクがあるからホ女にも脳ミソや社会生活があることを忘れてファンタジー生物かなにかのように考えていますよね。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
joqufutyqec そこは同意します。私も一般的な40代男性と20代女性が釣り合うとは思いません。 ただ、先ほどあなたは「いくら経済力があっても」と言っていたので、それなら富豪レベルであれば問題ないのではという指摘をしただけです。
男は辛いよ @fuuten_torasan 12日前
joqufutyqec 実際に多数の女を食いまくってるイケメンは居るんですよ。そういうイケメンの数が恋愛市場に影響するほど居るのかまではさすがに分かりませんが。 もちろんイケメンはさも恋愛してる風に装って女に迫りますから、女はヤり捨てされた事に気付きません。 なので「彼氏とならセッ○スする」っていう価値観の女であればほぼ騙されます。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 12日前
アニメじゃない♪アニメジャナイアニメじゃない♪アニメジャナイ ホントのこぉとさー♪
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
会員数5.8万名をすべての加盟店で共有することにより、年間4,500人以上の成婚がうまれています。だそうだ。 これが多いか少ないか?率がいいのか悪いのかは各自の判断で。 料金プランはこちら https://toracon.jp/plans/
くらっく🎍 @crazyslime 12日前
オタ活にかけてるリソースを他に分けられないならそもそも結婚なんて向いてないって話よ
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 12日前
haipa2000 一般の結婚相談所ってオタク趣味をそこまで拒絶してるのかな。詳しくないのでわからんです。
うにら @riafeed 12日前
nagisaryou 長く会員になる可能性が高く会費毟り取り放題だからむしろウェルカムでは
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
結婚に向いてないのに結婚したい人って、男性社会のヒエラルキーに囚われている人が多いように思うんだよね。「結婚してない男は、既婚男性から見下される」「貧乏人は金持ちから見下される」「無名企業勤務は、一部上場企業から~」そんなの気にしない女性も多いのに、コンプレックスをこじらせて、一発逆転を狙う。「娘ほどに若い女性を捕まえて、若いうちに結婚した同級生を見返してやりたい」結局 #TrophyWife が欲しいだけなんだけど、富豪でもなければ無理な話
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
女性も独身をこじらせた人がいるとは思うけど、近場にサンプルがないのでわからない。仕込みの女優に『年収1000万円以上の30歳男性希望』と喋らせたキャプチャ画像は人気あるけど、Twitterなどでリアルな女性としての発言は観測したことがない
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 12日前
オタ趣味のみならず、大体の趣味が結婚生活、特に育児と相性が悪いっつーのは知っといたほうが良いと思う。要は時間のやりくりが難しくなるわけね。オタクに結婚が難しいんじゃなくて、結婚と趣味継続の両立が難しいの。
@yoko1128 12日前
「オタクやめろなんて酷い!」って人は、生態じゃなくて求道としてのオタクをやってんのかもね。見た目を気にするなんて軟弱!三次に興味持つのも軟弱!みたいな。
黒いぐら @kuroigura 12日前
セルフ業務妨害
lily @lily464955 11日前
BL趣味否定する男オタガーさんいますけどロリ巨乳否定の女オタさんにも同じこと言えますよっと
でらねこ @Dera_Necco 11日前
公式アカウントがこういうアピールしてるおかげで、色んな意味でヤバい層は入会せず、相対的に優良な物件揃いになってるらしいねとら婚。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 11日前
3Dプリンターも人工知能が開発できるPC言語もあることだし、ギリシア神話になぞらえてピグマリオンのように理想の女性(ガラテア)を創る時が来ているのではないだろうか?声に関しては、ボイスロイドが巷にあふれているだろう?
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 11日前
老若男女問わず色々はっちゃけてるので好感が持てるなこのアカウント
一二三@コミケ落選 @giko_t 11日前
根本的な話をするけど婚活ってさ、相手を選ぶ一方で自分もまた選ばれなければならないんだけど、そこを分かってなくて自分が一方的に選ぶ側だと思ってる人は自分が選ばれる努力をしなくて、自分好みの異性を相談所が見つけてくれてそのまま結婚に持ち込んでくれるところだと勘違いしてるよね。
一二三@コミケ落選 @giko_t 11日前
相談所なのに客追っ払ってどうすんだよと心配されているけど、逆にそれが狙いで選ばれる努力をしない、むしろ文句と注文の多い客は商売の邪魔だから来るなと、足切り目的で敢えて言ってるんだろう。皆も言ってる通り、辛辣どころか普通の事しか言ってないんだけど、これをスタートラインに立つ最低限の心得ではなく、婚活へのくそ高いハードルだと考えている人はお呼びじゃないって話。
yaya @yakumokumaneko 11日前
オタク向け婚活でオタクでなくなるところがスタートラインですって存在意義を全力でぶん投げてないの?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 11日前
まあクリエイターが心血注いで磨き上げたキャラクターがライバルなわけだから、リアルならではのメリットを前面に出さないと勝てっこないし、リアルならではのデメリットがたくさんぶら下がってたら話にならんわけだやね。むしろ普通の婚活より難しい面もあるやね。
まるこ @magimata 11日前
言うことの正しい間違ってるはともかく「うちの客はこんな困ったダメ人間ばかり」とネタにして煽り倒すのが企業の公報として大丈夫なの…?と心配になるけどそこそこ長いこと同じ路線でやってるし大丈夫なんだろうなあ
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 11日前
yakumokumaneko オタクとここに書かれてることって両立しない?少なくとも自分の知る限りのアニメゲーム好きの人は男女問わず両立してるよ
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
なんか反論コメントが真っ赤になってるけど、俺の言う「1人のイケメンが複数の女と浮気している」ケースは俺や友達の観測範囲では確実に存在したし、むしろ何の根拠も無しに「そんな事は無い」と決めつける女は、まさにそういうイケメンに騙される最有力候補では?
浩次 @macaco1205 11日前
オタクは幼稚。鏡を見れば法齢線クッキリの冴えないオッサン(オバサン)が映ってるはずなのに若い頃の自分の姿に脳内変換してる。だから自分は四十代なのに二十代の相手を求めたり、分不相応に美形を求める。さらに、普段見てるアニメ・漫画・ラノベのハーレム展開なんかも妄想に加味されて結婚したいという夢は恐ろしい妄想になる。そこまで現実が見えてない奴らには、まず自分の現在の姿をしっかり認識させるのが第一歩なわけで、これぐらい言っても当然、むしろ生ぬるい。
浩次 @macaco1205 11日前
いい年したオッサンオバサンが汚いキャップを被ってる、不潔ったらしいロン毛をゴムで縛ってる。芝居がかった甲高い声で喋る、洗顔してなくて肌が汚い、洗濯物の生乾き?なんか臭い、バスケファンでもないのにレイカーズetc...これ全て『マトモな大人ではない』『触れてはいけないヤバい人』だからね。こんな連中はハナっから振り落とさないと時間の無駄でしょう。
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
男の高齢独身は「A:恋愛したいけど出来なかった」ケースが多いけど、女の高齢独身は「B:まともな人が1人くらいは言い寄って来たけど相手にしなかった」とか「C:恋愛やそれ以外の事でダラダラ遊んでた」とか「D:誰にしようか迷っているうちに婚期を逃した」ケースのいずれかだと思うわ。 ようは男は本人が望まないまま晩婚になってる(好きで高齢独身になっているわけではない)のに対し、女は自業自得で晩婚になっているケースが多い。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
fuuten_torasan 多数の女食いまくってる非イケメンもいるし、全然モテないイケメンもいるよね
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
Squal0 それはごもっともです。私はただ単に分かりやすいように「イケメン」だと言っただけで、ようは一部のモテる男が多数の女を食いまくってるわけです。
九銀@半bot @kuginnya 11日前
macaco1205 macaco1205 こんな風にヘイト撒き散らす人とは結婚どころか近寄りたくもないなぁ
inti @inti87913544 11日前
fuuten_torasan 非処女て 処女かどうかは発言の内容に関係ないですよ ある機会を契機に控えられるのなら婚活する段階で控えれば良いだけの話 散々出ているけど、リソースの分配の問題で、目的に合わせてそれが変更出来ない人に結婚は難しいって事ですよ
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
giko_t 言ってる事が正論だとしても、こういう事を言う人達が主催する婚活には参加したくないっていう感想しかない。正論でさえあればいつどこで何を言っても構わないというのはネットでレスバトルしてる人と同次元でしょ。
kame4477 @kame4477 11日前
Dera_Necco なるほどこれで客層選んでんのか、それは合理的だな。
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
kame4477 まともな客の大半も離れるという諸刃の剣ですけどね。ようは何もしなければ「まともな客100人+異常な客100人」になるところを「まともな客30人+異常な客10人」にフィルタリングしてる感じでしょうかね。もっといい方法がありそうなもんですけどね。
mow @mow8012 11日前
fuuten_torasan その理論、「恋愛したくてもできなかった」男性はなぜ出来なかったのか。女性に言い寄らなかった(敢えて使う)男性だったとしたら、なぜそれが自業自得じゃないのか。
mow @mow8012 11日前
ケースAが漠然としすぎてわからない。なにが原因で出来なかったんだろうか。言い寄ったけど相手にされなかったという意味だろうか?
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
mow8012 もちろん仰る通りです。ただ自分から全く女性に話しかけないレベルの男性なら自業自得ですが、女性に話し掛けたら怪訝な顔をされたり嫌味を返されたり「彼氏が居る」と言われて釘を刺されるような男性であれば「言い寄ったけど相手にされなかった」と同じどころか更に酷いケースであり、そういうケースであれば言い寄らなくても自業自得ではないと考えています。
mow @mow8012 11日前
ケースB〜Dは普通に男性にも当てはまるし、A(ここではモテなかった、言い寄ったけど相手にされなかった=恋愛できなかったとする)の女性も普通に多いと思うが・・・
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
mow8012 言い寄ったけど相手にされなかったケースもありますし、先ほど言ったように「話し掛けただけで嫌な対応をされる」というケースもあります。
mow @mow8012 11日前
高齢の独身女性(かつ、結婚を希望している)はケースB~Dのいずれかではないか、というのは裏を返せば「女性はみな本来なら自然に恋愛できるし最低でも男性の一人くらいには好意を寄せられるものだ」っていうことで、女性に対してのある種の過大評価な気もする。
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
mow8012 もちろん居るには居るけど、男性(特にとら婚で婚活するような男性)はAが多いだろうし、女性であればAは少なくB~Dが多いだろうという趣旨で言いました。 女性から男性にアプローチするケースと比較して男性の方から女性にアプローチするケースは多いですし。
mow @mow8012 11日前
とら婚、「オタク」であることが「スタートライン」なんだから+αの魅力が求められるのは仕方がない。「人間」がスタートラインの婚活があったとして、「人間」であるだけで相手から選ばれるわけがないし。って散々言われてるか。
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
「とら婚さんの言った事をきちんと満たしていて尚且つ安定した収入のある40歳男性」が居たとして、そういう男性が40歳女性と釣り合うわけがないと思う。 だってその女性は「男性が努力して積み上げてきた地位や人間力や仕事能力に対して何も貢献していない」のに、その地位や仕事能力に関する恩恵を受けるわけですよ? もちろん女性の方も“男性並みに”仕事能力を積み上げていたり家事能力を積み上げていれば釣り合うけど大抵の場合はそうじゃない。
浩次 @macaco1205 11日前
kuginnya 失礼ですが、ちゃんと社会で働いてますか?この程度の世間話がヘイトだと感じるのはご自分に心当たりがありすぎるからではないでしょうか。ちなみにこの話を振られた時の正解は『あー、確かにそりゃヤバいね』です。無駄に吹き上がるのは必要はありません。
mow @mow8012 11日前
あとはエロゲーのくだりかな。エロゲーは(エロゲに限ったことじゃないが)とら婚登録内にエロゲーに寛容な女性が50%、エロゲーに不寛容な女性が50%いたとして、中の人の心情的に「エロゲーをセーブしてくれたら女性全員紹介できてマッチングの可能性上がるからセーブしてほしいなぁ」くらいのことかなと。ゲームだけに。オタクに限らずAVやエロ本に置き換えても通じるっちゃ通じる部分ではあるような。
あつんど%NFL開幕 @Atsundo_mn 11日前
ところで、とら婚さんの他社と比較した強みって何なのかな?
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
mow8012 昔はエロゲやエロ本やAVじゃなくて生身の女との浮気も多かったんだから、だいぶマシになってるとは思う。男は「年齢を重ねて性的魅力の無くなった女でも我慢する」代わりに、女は「日陰でやる分にはエロゲをやっててもある程度は我慢する」という折り合いが必要。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 11日前
まだコメント続いてるけど、どんどんあれな感じになってるなw   とら婚現実ツイートバリアが有効なことが証明されてしまったなw
マイコーver.2048 @Micky_UTN 11日前
あと、フーテンのヒトはフーテンのヒトらしく、当たって砕けろの精神でどんどん一目惚れしてデートに誘いまくればいいと思います。
mow @mow8012 11日前
結婚を釣り合いで云々するなら、秤の皿に乗せるものは仕事能力、財産、容姿、子供以外にもあるし、人によって財産が1gの人もいれば100gの人もいるからな。他人から見て釣り合いが取れていないように見えても当人たちからすれば釣り合いが取れていることは割とある。
@yoko1128 11日前
やっぱ婚活ではつり合い重視でしょうね。恋愛なら大番狂わせの可能性も少しだけ残ってるけど。だから、女を憎んで(逆恨み)る人のところに、性格のいい美人は紹介されないわけで…。
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
mow8012 確かに当人達が同意している場合に限り、大体釣り合いは取れているのかもしれない。ただ私が納得いかないのは、離婚した時に「結婚後に稼いだ財産」の半分近くを持って行かれる事です。 若い頃から一緒に過ごしてきた夫婦ならともかく、お互い歳を取ってから結婚した夫婦の場合、夫が高収入である理由は「独身の時に頑張って出世したから」であり、少なくともその「独身時代の出世」に対して貢献していない妻が半分近く持って行くというのは理不尽だと思っています。
mow @mow8012 11日前
mow8012 ちょっと語弊があったので追記するが、「財産が1gの人もいれば100gの人もいる」はお金を持っている、持っていないではなく、どのくらい結婚における条件として重視するかって意味。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
hervort いや一応シューティングも入るのでは。
mow @mow8012 11日前
いよいよとら婚関係なくなってきて草
うにら @riafeed 11日前
mow8012 わざわざとら婚選ぶ必要性ゼロってはっきりわかんだね
ラグ @Lagty_in_2D 11日前
某大手相談所経由で結婚したオタですが、とら婚さんの売りは、自己紹介文等のアピールでオタであることを隠さなくても良い(場合によってはそれが強烈な売りになる)、相手も基本的には何らかのオタ(自分のオタ趣味・活動への理解に『一般人』よりは期待できる)、という2点だと思います。普通の相談所でそれらの行為は基本NGなので。その2点に価値があると思う人なら良いんじゃないでしょうか。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 11日前
いくらオタクでも、『オタク』だけが人間性の人間はいないわけで。宗教観や支持政党から、衣類や外食に出せる額、1日に何時から何時間眠りたいのか、トイレットペーパーが切れてたらその場で代えるかどうかまで、暮らす中で色々な価値観を共有していくわけで。 それを話し合えないで推しジャンルが同じ人と結婚したところで、うまく行くわけはないので。 オタク話するなってことじゃなくてそういう人間性の話もできるようにしろってことだよね白か黒かじゃなくて
mow @mow8012 11日前
riafeed 勘違いしているかもしれないが、とら婚のコメント欄で離婚後の財産分与の話を振られたことに関してのコメントだよ。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 11日前
エロゲーに関しては男女逆で考えてみたらわかるんじゃないかなぁ…。R18ショタエロが好きな女性がいたとして、それをオープンに話してくる20代30代女性に一切引かずにいられるか、息子が産まれた時に見られる影響を心配しないでいられるか?大半が「別に趣味は好きにして良いけどわざわざ言うなよ…あと息子には隠せよ」って感じなのでは?それが難を示すということで、「今すぐやめて」と言われるって意味ではないと思うな
ラグ @Lagty_in_2D 11日前
「オタク話だけで盛り上がらず」「オタ話以外のエピソードトークも必要」っていうのは、恐らく、相談所経由で初めて顔合わせをする(だいたいの場合お茶をする)時を想定しているかと思われます。婚活=結婚相手探しなんで、お互いに色々確認することあるんですよ。家族状況とか、婚活の動機とか、結婚までの時間間隔とか。そういうのを雑談を交えつつ話す技術・態度が必要なんです。オタ友探しの場じゃないんだから、オタトークだけで盛り上がらず、そういうことを話せって趣旨なんじゃないですかね。
mow @mow8012 11日前
結局「より成婚率を上げるのはどうしたらいいか?」ってのをとら婚の中の人は言ってるだけでは。堂々と胸を張って「エロゲーは隠しません」「これからも3次元さんが最推しです」って言ってもいいんだよ、ただし成婚率は(結婚相談所職員の経験上は)下がる。それでも譲れない条件がある人だっているだろうよ、オタクだもの。中の人だってさすがにわかってると思うぞ。
mow @mow8012 11日前
(ただ中の人的には成婚率上げないと仕事上困るっていうのもあるのでそういう意味でも「言いにくいこと」かもな)
いもQ @imoq_tw 11日前
「オタクでも通れる入り口というだけであって中は同じ」というのは実際その通りなんでしょうけどそれって純然たるオタク差別の産物であって、現状折り合いはつけるべきではあるものの異議はとなえるべきことですよね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
fuuten_torasan 主観の水掛け論になるけど、むしろまともな人は増えると思う。少なくとも自分のことをまともだと思ってる私は、もしフリーだったならこのTwitterの人がきっかけで利用してただろうなって思ってる。
いもQ @imoq_tw 11日前
あと、エロゲー趣味をわざわざ言うなというのは一般論としてはその通りなんですけど、オタ婚活で特定の趣味を隠すっていうのは後で露見したときに問題になりませんか。また、今すぐ捨てろということではないというのは最終的に捨てろというのと同義であって何のフォローにもなりません。
いもQ @imoq_tw 11日前
繰り返しますけど、とら婚アカウントのプロフィールには「アニメ」「ゲーム」などに並んで「腐」があります。女性向けは良いが男性向けポルノ趣味は存在すら隠せというのは筋が通りません。そりゃ現実的には腐もエロゲーも名札としてぶら下げるにはきつい代物で、婚活ならなおさらですが、とら婚がそれを認めたら看板と矛盾するじゃないですか。
mow @mow8012 11日前
fuuten_torasan ググれば専門家の見解はいくらでもでてくる。私は法律問題の専門家ではない。そしてとら婚とまったく関係ない。なので最低限に答えるが、個人的にはあなたは収入に着目しすぎだと思う。高収入な人が必ず貯金があるとは限らないし低収入な人が貯金がないとは限らないわけが、つまり財産形成で収入は重要ではあるがそれだけではないってことだろう。もし収入だけが財産形成に貢献しているなら、同じ世帯収入の夫婦は同じだけの財産を持っているはずだが。
mow @mow8012 11日前
腐はエロゲーからギャルゲーまで、つまり18禁から全年齢までの全部を含めたものだと思うので、さすがにギャルゲーも隠せ!でも腐は隠さなくていい!だと筋が通らないが、とら婚さんはどう考えてるんだろうな。 もしくはいわゆるBLの18禁ゲーも「エロゲー」に含めているとか?
うにら @riafeed 11日前
mow8012 両方に隠せって言うんじゃないの?なお存在意義
cinefuk 🌀 @cinefuk 11日前
imoq_tw ここで重要なのは、オタク差別があるとするなら、それは自分たちオタク自身だということ。だって @ToraCon_Akiba の顧客は全員がオタクな訳で、その中でも「あたまおかしいオタク」は互いに求められてないというだけの話
いもQ @imoq_tw 11日前
cinefuk とら婚が「オタクでも通れる入り口というだけであって中は同じ」だとすれば「中は同じだがオタクだと通れない入り口」は他の婚活サービスであって、差別の主体はオタク以外ですよ。
mow @mow8012 11日前
riafeed 存在意義がなくなったら自然と潰れるだろう。エロゲー云々は個人的には全面同意はしかねる。ただ「自分以外の異性に興奮していると誰しもいい気はしないですので喧嘩のもと」のくだりと「子供が生まれたら問題」という部分だけは同意できるので、「(強制的に)エロゲーはやめろ」ではなく「オープンにしないほうが成婚率上がるよ(アドバイスだが非強制)」ならまぁ・・・って感じ。
mow @mow8012 11日前
むしろとら婚、「配偶者がR18コンテンツ(エロゲー、18禁BLゲー)を持っていても平気なタイプですか?」って聞いたほうが平和になる気もする。(でもそれで弾かれるのを恐れて苦手でも「平気です」と答えたり、「平気だと思ってたけどやっぱ無理(マッチング後)」ってなる可能性はあるし無意味か)
いもQ @imoq_tw 11日前
現実的な成婚率の話をすると、エロに限らずオタク趣味をやめるのが明快な最適解なわけでしょう。その現実に待ったをかける立場であるはずのとら婚が特定のオタク趣味そのものが成婚率に与える悪影響の話をするのは自殺行為に見えます。
Ka2 @Kaatsuu2017 11日前
こんなことを言わなきゃならないほど身の程知らずのやべーやつが多いってことやろ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
imoq_tw 「結婚相手としてオタクはお断り」って個人の価値観にまで異議を唱える必要はないしすべきではないと思う。
mow @mow8012 11日前
ソシャゲの重課金プレイヤーがとら婚に登録したときに「重課金はトラブルになるので微課金にしましょう」とアドバイスされたとして、それをオタク趣味の否定と捉えるか、適切なアドバイスと捉えるか、が近い事例として考えられるか。ジャンルと金額だから正確なたとえじゃないのは重々承知だが。
mow @mow8012 11日前
ただオタク同士の結婚を望む人が、どの程度エロゲー(男性向け女性向け含むとして)に拒絶反応を示すかってのは疑問。ある程度は許容できそうなイメージだけどな。子供には見せないってのは当然として。オタクも色々いるとは思うが
コン蔵 @konzopapata 11日前
imoq_tw ご興味あるなら是非登録してみたら如何でしょうか? 又はお問い合わせしてみては?ツイート短い言葉で全部を理解しようとするのは非効率でしょう
いもQ @imoq_tw 11日前
Squal0 大抵の差別って個人の価値観が元になるわけで、それに対して強制的にどうこうではなく異議をとなえることすらさせないというのはひどく差別的な考えだと思います。
いもQ @imoq_tw 11日前
konzopapata 私はとら婚のツイートに意見しただけでとら婚そのものに興味はありませんよ。あなただって私に返信していますが私個人に興味があるわけじゃないですよね、恐らく。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 11日前
言い難いが、辛辣と口が悪いの区別がつかぬようだ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
imoq_tw そうかもしれませんね。では、こう訂正しましょう。異議を唱える必要はないし、「異議を唱えるべき」と他者に強いる正当性もないと思います。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
婚活するつもりのない人が、勝手にとら婚の存在意義を決めつけて、そこから逸脱してるって叩く。こういうのってなんか名前つきそうだな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 11日前
とら婚の経験から学び婚活で通用するようになった人は、はたしてとら婚の参加者とのマッチングで満足するのでしょうか。とら婚で悪い点を直した人の相手は、「婚活で通用しなかった過去の自分」と同程度のレベルの人になるわけですよね?
いもQ @imoq_tw 11日前
Squal0 私は差別への反対を促すことに正当性はあると思いますが、そう思わない人もいるでしょうし、思う思わないに関係なく行動の強制は確かにできませんね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
okosode とら婚で悪い点を見直した人の相手は、同じように悪い点を見直した人、最初から目立った悪い点がない人になるというだけのことでは。
いもQ @imoq_tw 11日前
「余計なお世話」理論は最終的に「会員や入会希望者でない不特定多数に向けてあれこれツイートしたとら婚」に行き着くんですよね。向こうからしたらこっちは見込み顧客なんでしょうけどこっちが頼んだことじゃありませんし。まあ、私自身は「余計なお世話」理論には与さず、お互いに意見自体は自由に言えばいいと思いますよ。
ゆきゆきて日芸 @tateyamayuki 11日前
オーネット、パートナーエージェント等、他の婚活サービスは、「中身だけじゃなく、まず外見が大事」という癖にヘイトをまき散らし、本音と建前を使い分けられない とら婚が無能さをさらけ出している間に、ガンガンオタク層にアピールして、会員数を増やして、儲けていってほしいね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 11日前
Squal0 ん?とら婚のマッチングイベントって、とら婚の見直し指導を経て合格した人しか参加権ないんですか?そうなのだとしたら確かに勘違いでした。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
okosode ごめんなさい、ちょっとその話の流れがわからないですが、そのようなものではないです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 11日前
Squal0 えっと、つまりマッチングイベントに参加する人の大多数は、矯正ゼロもしくは矯正中の人じゃないかなという話です。私は、イベントに参加してその結果を踏まえてアドバイスを受けて直していくのだと想像していたわけです。とすると、矯正が完了した人がマッチングイベントで出会える人は矯正ゼロもしくは矯正中の人(対象外の人)がほとんどになるのではないかな。ならば矯正が済んだ人はとら婚を卒業して他のサービスでマッチングした方が良いのではと。
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
nnsi_mr ちなみになぜそんなに自信たっぷりに答えたのかというと私がそうだからです。 私はクリエイターじゃなくて3D CADで熱交換器やファンやモーターの設計を行った経験がありますし、 そのスキルを活かして、とても人には言えないような性癖を満たすコンテンツを作って自分1人で楽しんでいるわけですが、恐らく好人物程度では私には勝てないでしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 11日前
矯正が済んだ人が趣味として口外するのは、子供と一緒に観ても問題ないような内容のものになるわけですよね。口外するのがその程度であれば、とら婚でなくとも許容されると思うのですよ。そしてとら婚にはそもそもそれができない人が入ってくるのではないのかな?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
正直料金とか見る前だったらゲラゲラ笑って済ませるだけだったんだがな。無料のサービスもあるけどもう一つ上のランクだと初回9万、月毎に1万つうのを見たあとだとちょっとねえ。(更に高額のサービスもあるし)。「オタを釣っといてけっこうな金を払わせたあとに『あ、オタは無理っす』とか詐欺じゃね?」と言われたらちょっと全面的に否定するのをためらう金額ではある。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
まあ、「オタは無理っす」自体は「知ってた」でしかないんですけどね。正直俺もこの金額を見る前だと登録してた奴らの方を笑ってたし。
yaya @yakumokumaneko 11日前
cyh4UVDDV7p8KsM エロゲやめんだから同人系も乙女ゲー系もBLもそりゃ辞める対象でしょう?それってアニメ見たしマジオタクだわマジヤベー程度の人しか残らなくね?その層って普通の婚活でよくね?
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
nnsi_mr ちなみに俺がやっている設計の分野では、他人から情報を教えてもらってる「甘ったれ」ではやって行けませんね。 たとえば「早く答えが知りたい」のであれば専門書を読むよりも「その専門書を呼んだ事がある人から聞く」のが早いですが、それだといつまで経っても自分自身のレベルは上がりません。
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
「社交性を利用した他人とのコミュニケーション」では単なる情報程度ならやりとり出来るけど、言語化できないor言語化に非常に時間が掛かるような複雑な物理法則や概念などはやりとりできないから自分で培うしかない。 だから「1人だけで難問に向き合える能力」が無い人はたとえ社交性があっても大した事は成し遂げられないわけです。
冶金 @yakeen4510 11日前
いや、国際重婚についてもっとみんな知ってほしい。男も女も国際重婚は多いはず。途上国の人間との結婚は、本当に細心の注意払っても重婚となることが多いから、いっそ禁止してしまった方がいい。それでも結婚したいというのなら、日本人やめてから結婚してくれ。日本に迷惑がかかる。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
というか、ジャンルが違う「オタク」という部分だけが似通った人とコミュニケーションを取ろうとした時、いきなりディープな話題は振らないでしょう? 一般の方と話す時ほど気は使わないにしろ、どの沼に住んでるのかは探ってから話さなくてはいけない。同性のオタクでも引かれる可能性が高いエロ方面の趣味や、宗教対立ともなりかねない逆CPやリバの話題等、オタクだからこそ炎上しかねない話題もあることですし。
ウラリー㌠ @urary777 11日前
いきなりヒゲのマッチョが汗まみれで熱く絡み合う固定カプの話をギャグ抜きで振ったり、蜘蛛の人外なのに目が複眼な事で誰彼構わずキレ散らかす人間は結婚以前にコミュニケーションに向いてないと思いますし。「夫婦」というサークルを立ち上げて「結婚生活」というサークル活動を始めるに当たって、それまでの互いの活動は、尊重し合うにしろそのまま継続する訳にはいかないことも多いと思うのです。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
okosode とてもわかりやすいです。まず、とら婚が他の結婚相談サービスの下位に位置してて他の相談所ならもっと優良物件がいるっていうのも先入観じゃないのかなと。あくまでオタクにターゲットを定めただけであって。なんなら普通の恋愛をしようと思えばできる人が、結婚相手には自分と同じオタクがいいって考えればとら婚を利用する価値はあるわけですから。 私は現状利用者ですらありませんが、
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
okosode また、会員情報も業界連盟のなかで共有されてるそうなので、(あえて連盟外の相談所を選ぶつもりでなければ)卒業退会するメリットもないかと。たとえオタク自体を卒業したとしても。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
kusare_gedou 結婚相談所ってそういうものでは。楽天オーネットはもっと高いみたいだし。出会い系や街コンサービスなんかと同じ感覚で計っていいものじゃないかと。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
エロゲーのくだりは自分も全面同意はしかねるけど、外に出ればゾーニングされてるものっていう意識は家庭内でも持っているべきだと思うんですけどね。そうすれば部外者が目くじら立てて突っかかるほどのことでもないでしょうよ。
じむ123 @sdejr01212 11日前
電車男のエルメスですら同人はNGだったから非モテは同人は諦めるしかないよ。
じむ123 @sdejr01212 11日前
BLやエロゲも家の中まで卑下されない結婚が出来る人は相談所に来ない。非モテオタクは普通の以上に妥協するか一生独身の決意をするしかない。
ざわ @zawayoshi 11日前
少なくとも「相手<趣味」を崩せない人は結婚できないよなー。「合わせてくれる人がいない」んじゃなくて、「おまえ自身にまわりが合わせる価値がない」ってことなんだよ。
じむ123 @sdejr01212 11日前
萌え叩きしてる腐のまとめもあるように腐でも萌えなんて認めない人が多数。萌え好きでBLはアウトも多い。それを認めさせるなら恋愛市場の価値を上げるしかない。それが現実。
男は辛いよ @fuuten_torasan 11日前
いっそ不細工男と不細工女がお互いにVRゴーグルをつけて美少女とイケメンがうつるようにしとけばいいだろ。 このようにオタク趣味というのは上手く使えば円滑な結婚生活を促進できるんですよ。 これを拒否するような奴らは時代について来れない化石脳でありAIに仕事を取られるタイプの人間です。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 11日前
Squal0 俺が価格そのものを問題にしてるように読めるんですか。「そういうもの」なら「そういうもの」でいいけど「そういうもの」なりの慎重さとか思慮深さって必要だと思いますけど。
いもQ @imoq_tw 11日前
Squal0 その部外者に別の部外者が目くじら立てて突っかかるのはよろしいので?私はどっちも構わないと思いますがね。
いもQ @imoq_tw 11日前
これも繰り返しになりますけど、とら婚が今回エロゲーに言及したツイートは「エロゲー持っててもいいですか?」という問いへの返答という形を取っているんです。「エロゲーの話をしたい」でも「目の前でエロゲーをやりたい」でも「エロゲーをやってほしい」でもありません。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
kusare_gedou 「そういうもの(相談所)」だからこそ、口も出すし手も出すんでしょう。それがなければそれこそ出会い系で充分なわけで。こうやって、広報が相談所としてのスタンスを表してくれるのは、検討している人にとっては助かるかと。まぁ可能性で言えば「騙された。訴える。」って人もまとめられてない所でいたりするかもしれませんね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
imoq_tw 確かに目くじら立てるほどじゃないことにも目くじらをたてる権利はありますからね。私も権利はないとまではいってません。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
一番槍玉に挙げられてるエロゲのくだりですら、「捨てろ辞めろ」なんて言ってないっていうのはちゃんと見てほしい。 「エロゲとしか出ていない代わりのきかない物語がある」って反論ならわかるんだけど。譲れないほど好きなら、目の届かないところで保管・利用してればいいじゃんって話。
いもQ @imoq_tw 11日前
Squal0 持っているだけでも喧嘩の火種になるし子供には卑下され続けるって話を「捨てろ辞めろ」ではないとするのは無理がありますよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
それどころか「話に出すな」とも言ってないんですよね。妻との喧嘩の元、子どものトラウマの元、必ずしもそうなると断定できるわけじゃないけど、可能性は十分あるからマッチングで確認して、成立結婚出産までしたら絶対に子どもの目に触れないように気をつければいい。とら婚と言ってることに大差はないと思いますが、これでも問題があるんですかね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
imoq_tw 日陰の下こそこそとって当たり前のことをわざわざ提示してくれてるのに、「捨てろ辞めろって言ってる」と部外から憤慨する方が無理あるかと。
いもQ @imoq_tw 11日前
Squal0 こそこそと【しなかったら】喧嘩の火種になり子供に卑下されるというのではなく、こそこそと【しても】そうなるというのがとら婚のツイートですよ。
いもQ @imoq_tw 11日前
誰だって子供に見つかるつもりで隠しはしませんよ。それでも見つかるのが同じ屋根の下ってものでしょう。
enopon @enopon2668 11日前
お前が別にエロゲ堂々と持っていても結婚できるし子供できても何も言われない、と思ってるなら実践すればいいじゃん。あくまで一般論でしかないんだから。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
imoq_tw 普通に所持してるとこうなる危険があるから、それを認識した上で所持するならこそこそとと最後に話してると思う。まぁとら婚の真意がどうあれ、このように解釈することもあなたのような解釈をすることもおかしなことではないのかも知れないです。 だからこそ「言葉が足りず色んな解釈ができることに対して、断定して否定する。」事には反対ですね。
いもQ @imoq_tw 11日前
Squal0 危険だけどその認識があるならどうぞって、それ言ったらなんでもありじゃないですか。
いもQ @imoq_tw 11日前
私の主張は「捨てたくない辞めたくない」ではなく「捨てる辞める覚悟が必要なものをそうでないかのようにごまかすな」です。
茜射す紫野行き @smichie1221 11日前
11月29日をとうに過ぎたというのにまだ言いにくいこと言ってる(´・ω・`)
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
imoq_tw 一般論としての「危険性がある」って言うのも認めないならこの事については平行線ですね。
いもQ @imoq_tw 11日前
Squal0 危険性を否定しているのではなく、逆に危険性が高すぎるという話をしています。
rink @atopyred 10日前
オタクの人はやたら自分に甘く人に厳しいから、「ありのままのオタな私を愛せ」と命令形で来るもんな。ふざけんな
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
Squal0 しかし、そのオタク趣味のディープな部分を出してくる矯正前の人はNGで、それを隠している少数の矯正済みの人同士を探さなければいけないわけですよね。ならば、「オタク趣味的な部分があっても隠すことができる」か、「そもそもそんなオタク趣味的な部分を持っていない」人が多い他のサービスに比べ、該当する人が少なくマッチングの効率が悪く非効率ということになりませんか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
Squal0 ディープなオタク趣味の部分がダメな部分であると定義した場合、そのダメな点を明かさずにマッチングに臨むのであれば、ハズレ(子供と楽しめないディープなオタク趣味を持っている)を隠し持っている人とマッチングしてしまう可能性が高いということになる気がするのです。逆にそのようなディープなオタクが少ないのであれば、他のサービスとの差異がないということに成りますし。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
①入会する人はディープな趣味を持っている、②しかしディープな趣味を持っている人も大多数は他人のディープな趣味を許容できない、これが大前提としてあるわけですよね。よって③ディープな趣味を隠して婚活する、これが成功の秘訣となるわけです。なので3つの疑問が浮かぶわけです。A.隠すことが成功の大前提になるなら、他のマッチングでも変わらないのではないか B.隠すような趣味を持っている人が少ないなら他のマッチングと同じではないか C.逆に多いのであれば結婚後の不幸を招くだけではないか 、です。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode ディープな趣味というものがどの程度を想定しているかは分かりませんが、まず『ディープな趣味を持つ層』がどの程度いて、それがオタク趣味を持つ人の何%なのか。更にそのディープな層の何%が『自主的に結婚相手を探している』のか。かつ『ディープな層を許容できるマッチング相手』がどの程度いて、かつとら婚を利用しているか。その辺りが問題になるのではないでしょうか。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode 稀有な特殊事例を取り立てて構造の問題を指摘することは、『婚活マッチングサービス』を批判する際に妥当性が低いと思いますし、とら婚公式アカウントさんも相手に対し過度な条件を課すと対象が「限定される」という話をしていらっしゃいます。元の選択肢が少ない上に自分の条件を緩和する気もないのなら、マッチングの成功率は下がって然るべきかと思いますが。
@yoko1128 10日前
ディープな趣味を隠して云々じゃなくてさ、お互い漫画やアニメが好きな相手となら、例えば蔵書やコレクションが多いのはお互い様だし、内容によっては一緒に楽しめるから、楽しそうかな、って層がとら婚を利用するんじゃないの?
@yoko1128 10日前
例えば有名人だと、庵野監督&安野モヨコ夫婦とか、夫婦漫画描いてるけど、オタク女性からすればすごく楽しそうな結婚生活なんだよね。もちろん一般人とは稼ぎとかも違うだろうから、全部そのままは無理としても。
@yoko1128 10日前
ここで「エロゲー捨てろなんて!」って言ってる人はさ、結婚したとしてどういう生活を想定してるの?リビングで(妻もいるのに)エロゲーでシコったりするの?オタク女性のほとんどは、オタク男子ならエロゲーのいくつかは仕方ないけど、目の前で広げられたくはない、って感覚だと思うんだよね。結婚って異性と暮らすんだから、ある程度相手を慮る気がないと無理でしょ。
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
enopon2668 いもQ @imoq_twさんの言わんとする事を理解できていない低脳が多くてワロタ
うぺぽ @upepo2010 10日前
なんだかここ見てるとオタ趣味なくても結婚できないような気がする…昔の結婚や見合いがハードル低かったのはそうじゃないと誰も結婚できないからだったんだなあ。
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
ぶっちゃけ「可愛い女の子の出てくるエロゲでもやってないと不細工なババアと結婚なんてできませんよ」っていう簡単な話をどうして理解できないのか? もちろん家族の目の前ではエロゲはやらないけど
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
smichie1221 そもそも「いいにくい」ことを言う日という名目なら11月291日じゃないと言っちゃいけない。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
yoko1128 多分、上で紛糾してる論議は「エロゲ捨てなくていい様に言って、結局捨てさせるんだったらとら婚使う意味なんてないじゃんか!」って事だと思われますが…なんだかなぁ…。とら婚さんだって無から有は生み出せないのだし、「エロゲ見つけても怒らないマッチング相手」を希望者分用意してマッチングするなんて離れ業、たとえやりたくても出来ないと思いますけどねぇ。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
どうも「とら婚公式の言うことは建前であって真実じゃない!」という意見が散見されますけど、そりゃそうでしょう。お客様候補相手ですもの、「そのままのお前に可能性なんかない」とは断言しませんよ。匂わせてくれただけ有り難いかと。新しく家族になろうって人を探すんです、貴方がカーチャンに見せても大丈夫なものは大抵大丈夫だろうし、見つけられたらエラいことになるものはエラいことになりますよ。
じむ123 @sdejr01212 10日前
こち亀で戦車マニアのための合コンを両津がセッティングして結婚する話があったが現実にそんな事はあり得ないと言うだけの話。
じむ123 @sdejr01212 10日前
オタク趣味継続して成婚低いより脱オタさせて成婚高い方が宣伝にはなるからね。
うにら @riafeed 10日前
sdejr01212 ならとら婚いらんやんという話に
Mr.うっかり @MisterUkkari 10日前
寅次郎アイコンが一人相撲を取ってるようにしか見えない、そんなに逆鱗に触れるようなことか、これ?
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
MisterUkkari とら婚さんはともかくコメ欄の人達は「社交性がある方が一途にオタクをやってる奴よりスキルがある」とか「一部のモテる男が複数の女と付き合っているケースなんて無い」などと間違った事ばかり言ってますからね。
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
もし「一部のモテる男が複数の女と付き合っているケース」が1つでもあれば「私が間違ってました」と謝って指1本切断して欲しい
ウラリー㌠ @urary777 10日前
fuuten_torasan 自分には終始「そんな例『ばかりじゃ』ない」と切り捨てられてる様に見えましたが…。複数の女性と関係を持つ男性もいるし、複数の男性と関係を持つ女性もいる。ただ、処女と童貞を比べれば童貞が多いに『違いない』という貴方の主張は、論拠が主観のみだしそんなことないでしょ、という批判があったのみだと思いますが。
うぺぽ @upepo2010 10日前
昔の結婚してた(今の年寄り)はそんなに立派だったか?という思いはある。どうも※欄見てると清潔感あってコミュ強気味で収入ちゃんとあって変な趣味がない人間じゃないと結婚できない言うてるように見えるんだなあ。それハードル高くない?と。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
upepo2010 結婚したい人間が少なくなっている上に、結婚をしなくてはいけないという強制力が弱まっている為、競争率と求められるレベルが同時に大きく上がっているのが問題なんだと思います。その上まともに食える仕事自体が減っているという恐ろしさですことよ(詠嘆)
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
urary777 http://www.garbagenews.net/archives/1073704.html これを見ると交際相手が居ない割合は20代30代ともに男性の割合が高いですね。 男女の人口比を考慮してもこの差は大きいです。 ここから「複数の女性と関係を持つ男性」の方が「複数の男性と関係を持つ女性」よりも多いと推察できませんかね?
enopon @enopon2668 10日前
upepo2010 そんなに悲観することはない、とオタクなうえに氷河期世代で新卒での就職に失敗して30手前まで交際経験のなかったにも関わらず結婚できた私としては言いたい。 ちなみに結婚して6年、妻とは極めて円満である。あとオタクは別にやめていない。妻の理解を得られる範囲で楽しんでおる。
もるてん @molten_4096 10日前
男に向かって言うなら寧ろ言い易い内容だろ これをトラコンに来る女に向けて言ってみろよ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 urary777 いえ、善し悪しだのおかしいおかしくないだのという話をしているわけではなくてですね、とら婚の差別化ポイントってなんだろう?っていう話です。まずとら婚が行っている婚活コンサルティング部分は全肯定しているわけですよ。そうすると、マッチングに必要となる能力、マッチングで見つかる相手というのは他のマッチングサービスと違いがなくなる(この点にご意見あるなら前3レスをご参照の上お願いします)わけで、今一つ宣伝文句「趣味と結婚の両立」がどういう形なのか見えないなと。
じむ123 @sdejr01212 10日前
非モテはオタク趣味を限りなく0にしない限り結婚は無理なのはわかるけどそれならもっと大手の相談所に登録するのがいいような気がする。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
「他の婚活サイト、マッチングサービスで相手を見つけられない方はうちでも無理ですよ」というなら、それはそれで良いと思うのです。「だからそういう人を集めつつも積極的に矯正します」これ(コンサルティング)も特徴としてアリだと思います。でも他の婚活サイトではダメな人(かつとら婚でもダメな人)を集めたマッチングって意味あるのかな?っていう。逆に他の婚活サイトでOKな人がほとんどなら他の婚活サイトで問題ないわけで。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 「稀有な特殊事例」といいますが、そもそも「オタクじゃない一般人に話せる程度のオタク趣味」ではなく「一般人に話したら引かれる可能性のあるオタク趣味」があることって、とら婚にとって「稀有な特殊事例」なんですかね?仮にその通りだとしたら、そもそもとら婚を選ぶ必要がないと思うのですよ。だって子供と共有できるような引かれない趣味しか持ってないわけでしょう。
いもQ @imoq_tw 10日前
直近のコメントを見ても yoko1128 は隠していればだいたいOK、 urary777 は捨てさせないとマッチングにならない、と正反対なんですよね。ここで建前を言う必要もないでしょうし、何が真実なんでしょうか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 10日前
①本命 上から無茶なプロジェクトをやるように言われて登録してくる厄介な奴らと上からの命令と自分に負わされた責任で壊れた。②対抗 厄介なのが増えると自分の仕事がきつくなる一方なので厄介なのを退けて自分の労働環境を改善するためにあえてこういう発言をしてる。③大穴 上が登録だけして成婚しない方が金が発生して都合が言いと考えているのを目の当たりにしてこの悲劇を終わらせるためにこのプロジェクトを破綻させようとしている、自分の死と引き換えに。のどれかだと睨んでるんだが一体どれが正しいんだろう。
いもQ @imoq_tw 10日前
kusare_gedou 「趣味を変えず」は建前でしかないのでディープな趣味を切り捨てるのが事業としては最適解であるって話だと思いますよ。このコメント欄を見てもわかる通り、そうでない趣味を持つ人に対しては溜飲を下げて好印象を与える効果すらあります。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
まとめると、他のサイトとの差別化としての「どんな人を顧客として」「どんな人とマッチングさせたいのか」が全く見えないんです。矯正された人(もしくはオタク趣味を表に出さないような人)を、オタク趣味を表に出さないような人(もしくは矯正された人)とマッチングさせるというビジネスモデルなら、それってマッチングの部分は普通の婚活サイトと一緒ですよね?
enopon @enopon2668 10日前
imoq_tw imoq_tw 正反対か?urary777氏が言っているのは、エロゲを許容するような女性は少ないから、そんな希望でマッチングしようとしても男女の数が合わず成立しにくいって話でしょう。yoko1128氏も、エロゲを妻の前堂々とやる=許容してもらえると思っているのか?と言っている。エロゲを捨てる隠すかなんてのは話の本質ではなく、そんなことの許容を妻に求めるのかって話でそこは一致してるでしょう。
いもQ @imoq_tw 10日前
enopon2668 yoko1128さんの「オタク女性のほとんどは、オタク男子ならエロゲーのいくつかは仕方ないけど、目の前で広げられたくはない」をそう解釈するのは無理があります。
enopon @enopon2668 10日前
先に書いたことと被るけど、貴方がエロゲを捨てたくない、それでも結婚したいというならそのポリシーで婚活すりゃいいんだよ。結婚なんて2人の同意があれば出来るんだから。運が良ければ見つかるだろうさ。だからとら婚の人も止めはしないだろう。強制なんて誰もしない。 それで結婚できる確率は低いってだけの話。確率上げたいならパートナーに要求するハードル下げたほうがいいってアドバイスでしかないんだよ。貴方が認めないならそれでいいじゃん。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode 「一般人に話したら引かれる可能性のあるオタク趣味のオタクが、その趣味を隠しも減らしもせず受け入れてくれる相手と出会い幸せな結婚ができる」ことが特殊事例だと思うのですが如何でしょうか。とら婚の優位性はそんな特殊事例でなく、「オタクという属性を持った人たちが、オタクであることを隠さずパートナー探しが出来る」という事だと自分は認識しております。
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
enopon2668 そもそも「たとえ隠れてやるとしてもエロゲをやる男は無理」だというならそれ自体が「パートナーに対する要求」では? 要求のハードルを下げた方がいいのはどっちだろうね?
yaya @yakumokumaneko 10日前
貴方がBLを捨てたくない、それでも結婚したいというならそのポリシーで婚活すりゃいいんだよ。結婚なんて2人の同意があれば出来るんだから。運が良ければ見つかるだろうさ。だからとら婚の人も止めはしないだろう。強制なんて誰もしない。 それで結婚できる確率は低いってだけの話。確率上げたいならパートナーに要求するハードル下げたほうがいいってアドバイスでしかないんだよ。貴方が認めないならそれでいいじゃん。
enopon @enopon2668 10日前
fuuten_torasan はあ。そう思うならそれでいいんじゃない?自分の我を通してマッチングできるなら別にいいと思うよ。マッチングの意味わかってるのかいまいち心配になるが
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 「オタクであることを隠さない」とは、あなたの解釈ではいったいどういう意味なのでしょう?とら婚で求められているのは、「一般人に話すと引かれるオタク趣味(萌え、乙女、エロ、BL)は、とら婚でも隠せ」であるわけですよね。逆に「寄生獣が好き」とか、「ぼく球が好き」とか、一般的なマッチングサイトで言ったって別に引かれないわけです。では「他のマッチングサイトでNGで、とら婚でもNGでない程度のオタク」っていったいどんな範囲だろう?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 10日前
なんというかとらのあな本体の顧客とこのサービスの顧客がそもそもマッチングしてないような気がしてならない。このサービスに最適化する前提だと、とらのあな本体の優良顧客ではなくなるような。いや、同人自体はエロじゃない方が多いと聞くがこういう同人流通だと売り上げのエロの比率けっこう高そうなイメージが
いもQ @imoq_tw 10日前
enopon2668 正反対ではないという話はどこに行ったんですか?
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode えーとですね。例えが難しいですが、新しい職場の自己紹介で「年二回は確実にビッグサイトに行きますし毎週日曜朝はテレビに噛り付いてます」とは言いづらいけど、漫研やらオフ会なら言える、という様な強みでしょうか。もちろん普通の婚活の場で言ったって構わないんですよ、貴方の胆力がそれを許すなら、ですけどね。その心理的圧迫がないことで、人と話す心理的障壁が軽減される、というのが『とら婚』の強みだと自分は思っているのですが。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
kusare_gedou それですよね、ビジネスモデルっていうのは「顧客がそのサービスで要望をかなえられる」という点に集約されると思うのですが、顧客とゴールの想定がちぐはぐに思える。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 それ隠したら、「年二回確実にビッグサイトに行けない」んじゃないかな?そしてそれは、宣伝文句である「趣味と結婚の両立」を果たせないことになるのでは。とら婚の顧客って、ビッグサイトに行けなくても結婚したいと思っている人たちなのかな?
じむ123 @sdejr01212 10日前
非モテは趣味か結婚の二者択一。その業界で相応の稼ぎがあれば別だろうが。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode あー、読み違いをなさっています。「年二回にビッグサイトに〜」を、カミングアウト出来るのがとら婚、出来ないのが普通の婚活マッチング、という文意でした。分かりづらくて申し訳ない。
enopon @enopon2668 10日前
imoq_tw エロゲを捨てるかどうかの話?実際正反対じゃないじゃん。本筋で私の指摘は間違えてないと思うけど。逆にあなたの指摘でなにが論破できてんの?
吉田D @Yoshida2014 10日前
一般的にある程度高い金取ってる相談所の仕事はマッチングして終わりじゃなくて、担当者がついて前日アドバイスしたり、ダメな時に相手方の担当者から話を聞いて悪かった点を教えたり、付き合ってる時も進展に関するアドバイスしたりなんだりしてる。オタク趣味の話は完全消去か全通しの二択じゃなくて、相手との信頼関係を築いてどこまで残すかを話し合ってく時に、オタクの立場からアドバイスくれるのはありでしょ。元ツイート見たら趣味以外にも外見やら会話やら特有の問題に対してもケアしてくれてるし。
いもQ @imoq_tw 10日前
enopon2668 既に示した内容でおわかりにならないなら話にならないので終わりにします。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 「年2回必ずビッグサイトに行くこと」をカミングアウトできるということは、なにを買いに行っているかは許容できる、その時期に優先事項が生まれるという事も許容できるという前提あってこそですよね。だってなぜビックサイトに行くことをカミングアウトできないかというと、買うものと優先事項に問題があるからなわけでしょう。でもとら婚ではその「なに」を知られてはいけない、「優先」はあきらめろ、と言っているわけで、それは「両立」と言えるのでしょうか。
吉田D @Yoshida2014 10日前
格ゲーの話だけど、プロでない某トッププレイヤーは毎日のコマンド練習を真冬でもベランダに出てやってる。それ以外にも子守りしながらゲームしたり、時間決めて静音のスティック使ったり色々折り合い付けて家庭と趣味を両立している人はいる。そういう関係を築くときにオタクの立場からのノウハウを蓄積してアドバイス貰えるのはありだと思う。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
逆に「行けるときだけビックサイトに行って萌えとか乙女とかエロとかBLとかじゃない本を買ってくる」かつ「それが不可能になってもなんとも思わない」なら、とら婚じゃなくたって許容されると思いますし、それはもうとら婚を選んでまで守らなけれないけない趣味じゃないでしょう。
いもQ @imoq_tw 10日前
エロゲーの場合はこそこそやっても喧嘩のもとになり子供から卑下されるというなら二択どころか完全消去しか無いよねって話をずっとしています。こそこそやる、の先はもう完全消去しかないですよね。言いにくいことを言うと言いつつ「趣味によっては完全消去の覚悟が必要だよ」という本当に言いにくいことを言わないのは中途半端ですし、見込み顧客へのアピールのつもりなら不誠実とさえ言えます。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
fuuten_torasan んーと。まず 1.このグラフは「現在付き合っている相手がいるかどうか」を表していること(過去の遍歴等は分からない) 2.「特定の男性が同時に複数の女性と関係を持っている」有意なデータがないこと 3.「特定の男性が同時に複数の女性と関係を持っている」数と「特定の女性が複数の男性と関係を持っている」数の比較が出来ないこと 4.そもそも誰も「複数の女性と関係を持つ特定の男性」がいないとは言っていないこと 等から、その主張は不適であるかと。
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
imoq_tw そもそも「こそこそやっても許せない」っていうなら完全に自分勝手でしょ。 だってその女は性的魅力のある若い頃に結婚せずに性的魅力が無くなった年齢になってから結婚したからこそ、夫は別の媒体で性的欲求を満たさなきゃいけないわけで。 (若い頃に全くモテなかった女なら話は別だがそんな女は滅多に居ない)
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
urary777 ちなみに浮気率についても調べてみましたが男性の方が多いですね。 http://uwakinayami.top/917
じむ123 @sdejr01212 10日前
配慮は当然だけどとらの人の想定してる家庭はオタ趣味を許容してくれる家庭には見えない。まあそれを言うと客は減るからこう言うしかないんだろうけど。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
imoq_tw エロゲはこそこそやっても「バレたら」喧嘩の元になるというのは当然ですし、そもそもR-18レーティングのものを子供に見つかったら、という想定自体人の親となろうという人間として如何なものかと思いますが。「言いにくいことを言う」であって「本当のことを洗いざらい包み隠さず言う」等ではないのですから、婚活サイトとして最低限の節度は保って発言するでしょう、それは。
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
urary777 それと4に関してですが、確かに「複数の女性と関係を持つ特定の男性」とは言っていませんね。 ただjoqufutyqec の発言に関しては、まるで私が言っている内容(モテる男が複数の女と付き合っている)が事実無根のデタラメだという扱いをしていますよね。 実際は先ほどのグラフに示した通り、恋愛市場に影響があるレベルで男の浮気の数は多かったわけですが。
じむ123 @sdejr01212 10日前
以前は他の趣味を持つ事を進めてたよね。趣味を変えずにと書いてるがBLやギャルゲは結婚後離れる家庭を想定してるよね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
「子供に見せられない」と「配偶者に見せられない」には大きな開きがあるんですよね。問題が全く異なる。前者は未成年故の教育の問題であって、後者は価値観の問題。子供を作るであろう間柄ならば、問題は18禁(エロ、BL)であることではなく、配偶者が許容できる価値観を持っているかどうかに過ぎなくて、それは話さない限りはわからない。そのようなオタク当人同士にとっては重要な価値観のすり合わせを一般論ではなから捨てるなら、他のマッチングサイトで十分なのでは。
いもQ @imoq_tw 10日前
オタ婚活で特定の趣味を隠すっていうのは道義的に問題がありますからエロゲー趣味があるなら趣味の存在自体は明かすべきですが、その趣味を捨てなければ当然喧嘩のもとになると。選択肢無いですよね。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
fuuten_torasan 上記発言は「イケメンならば誰しも複数の女性と関係を持っている」というのは被害妄想である、という例示でしょう。 Squal0 こちらの発言もそれを裏打ちしていますし、貴方も肯定なさっています。複数の女性と関係を持っている男性がイケメンである、という等号は成り立ちませんし、浮気にしても「そもそも誰とも付き合っていない男女」や「アンケートに答えた男女人数の差」等がわからず、『複数の異性と関係を持つ割合』が男性に多いかはわかりません。
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
urary777 イケメンってのはイケてる男性という意味で比喩表現的に言ったのであって、顔がいい男に限った意味で言ってるわけではないんですよ。そんなことも分からないの?
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
urary777 そもそも俺は「イケメンならば誰しも複数の女性と関係を持っている」なんて発言してねえよ。 勝手に人の発言をねつ造するなよゴミ
ウラリー㌠ @urary777 10日前
うーんと。討論していて不思議というか不明なのですけど、とら婚を批判していらっしゃる皆さんはどういう相手とどういう家庭を築くことを想定していらっしゃるのでしょう? マッチング時点でエロゲも腐も包み隠さず意気投合し、結婚して子供が出来るまでは隠しもせず家庭内でそれぞれの趣味を楽しみ、子供が生まれれば18歳を過ぎるまでは完璧にR-18作品を隠し通す夫婦? すごい特殊事例じゃないです? いや無いとは言えませんけど。
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 あと、ひとつ疑問なんですけど「趣味によっては完全消去の覚悟が必要だよ」というのは最低限の節度を持つと言えないようなことなんですか?
男は辛いよ @fuuten_torasan 10日前
urary777 「アンケートに応えた男女人数の差」が違っててもデータの正確さには影響しませんよ。 そしてこちらのグラフもやっぱり男性の浮気の方が多い。探せばいくらでも出てくるしその全てが男性の浮気の方が多いという結果になってるんですよねえ。 https://matome.naver.jp/odai/2150520059276624401
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
とら婚って「BL(/エロ)を読んでいることを隠してでも、なんとしてでも結婚したい人」が登録するサービスなのかな。そしてそれは謳い文句である「結婚と趣味の両立」ができていると言えるのかな。その顧客像は、とらのあなの顧客であり、とら婚を利用することで虎の穴の顧客でなくなるという、趣味に思い入れがあるのだか無いのだかさっぱりわからない人になるわけだけれども。
じむ123 @sdejr01212 10日前
とら婚の公式には「趣味と結婚の両立」公式Twitterは「趣味を変えずに出逢いを変える」とオタク向けをアピールしているが中の人のツイートを見る限り濃いオタクは手に負えないんだろうな。ライトオタなら主張通りの結婚が出来るんだろうがそういう人は他でも出来る現実。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 なんだかすごく潔癖な思考をお持ちのように思えるのだけれども、そもそも夫婦はR-18行為をして子供作るんですよ?性的嗜好について話すなんて何もおかしくないです。一般家庭にR-18作品なんて普通にあるんですよ、子供に見せようとしていないだけで。レディコミなんて独身しか見てない、なんて思っているわけではないでしょうに。
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 マッチング時点では趣味の存在は明かし、それを捨てるかどうかは本人同士で決めるのが筋だと思います。だからとら婚の「趣味を変えず」は無責任だと批判しています。あと、捨てない場合に子供に見せないようにする努力は実写のエロ本やAVと変わりません。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode 根本的な価値観を最終的にすり合わせられるかどうか、というのは相手との信頼関係を構築した上で問う問題であって、「これからの一生を共に歩むかも知れない相手」と出会う機会に警戒心を抱いている相手へ、突然開示する情報ではないと思うのです。嘘や隠し事といわれればそれまでですが、最初は当たり障りのない所から踏み込むべきだと思いませんか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 ええ、ですから、信頼関係を構築した上で問うならば他のマッチングサイトで十分であり、差別化できていないのではという話をしています。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
imoq_tw んーと、他のレスでも書いたのですが「それ、初手で出す情報じゃないよね?」っていうのが自分の一番の主張です。どの道趣味以外でマッチング出来ない可能性も大いにあるのですし、まず人柄を見て、その人の価値を勘案し、自分の生涯を捧げた趣味と天秤にかけ、そこから捨てるか減らすかその人なら受け入れてくれるかもとチャレンジするのかは関係性次第でしょう。女性経験はあまり多くないですけど、人と付き合うってそういうものだと思うのですが。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode そうですかねぇ。自分は「浅いか深いか、好きになれるかなれないかは分からないけど沼を抱えてる人」と「そもそも沼を抱えているか分からない人」だったら前者に魅力を感じますが。まあ個人の価値観なので、貴方がとら婚に魅力を感じないのなら『貴方はとら婚の想定する客ではない』ということなのでは?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
そもそも、公式垢は初手で出すなではなく、ずっと隠せと言っているわけですよね。ツイートの内容とサービス内容、用法含めて考えないと意味がないと思うんです。
まじかる @natsumachinegun 10日前
「自分以外の異性に興奮しているのはいい気がしない」ってもっともらしいけどエロゲーとかBLで本当にそれなる? って感じだ。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
あと、ゴミと罵倒されて経敬意を尽くすほど懐が深い訳でもないので、とある映画の主演男優の名誉を存在だけで毀損するアカウントとは会話致しません。悪しからず。
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 私も他のレスで何度も書きましたけど、とら婚アカウントのプロフィールには「アニメ」「ゲーム」などに並んで「腐」があるんです。それをマッチングの条件にしないというのはちぐはぐです。あなたの感覚自体はそうおかしくないと思いますが、とら婚はそうではないものを掲げているんですよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 えっと、あなたの考えがどうこうではなく、そもそも公式垢が「沼を抱えているとダメですよ」的な言及をしているからこのまとめがあるのでは……
ウラリー㌠ @urary777 10日前
imoq_tw そも、腐趣味自体が「異性に対する幻想」で練られているものですよね。これを書くと界隈の人には確実に怒られますが、男性向けでいうと「百合」がこれに当たると思います。もちろんR-18表現まで踏み込む猛者は歩み寄りや自重を必要とされると思いますが、腐とエロゲを対称させようというのは感覚的に無理があるかと。すみません、多分に私見ですが。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode 深過ぎる沼は人を選ぶよ、という内容に自分には見えておりました。自分も自分の抱えた沼と長い付き合いですし、そう簡単に捨ててやるつもりもありませんが、こと『生涯を共にする伴侶』を選ぼうという時、この沼と伴侶どちらを選ぶかといわれれば、自分の中での相手の目方によると思うのですよ。嫁さんと将来の子供の方が、自分の趣味より大事だと思えばある程度沼も埋められるかな、と思うのです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 マッチングにおいて問題なのは個人の解釈ではなくて、「相手が嫌悪感を感じるかどうか」と「未成年(子供)に見せられるかどうか」だと思います。一般的な嫌悪感でいうと、感覚で「男性から見たBL本」は「女性から見たエロ本」以上に忌避されることも多いと思いますし、R-18という「未成年に見せるべきではない」観点で言えばどちらも同じです。
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 異性に対する幻想なんて腐趣味だけでなくエロゲーも、そして大抵のオタクコンテンツがそうじゃないですか。エロゲーの特殊性はR-18であることにあって、それは腐趣味も同じでしょう。腐趣味の全てがR-18ではないものの、そこで線引きした別の呼称が確立していないということは線引きするほどのものは無いってことです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
urary777 ええ、しかしとらのあなの顧客、とら婚の顧客とはその「深過ぎる沼」の住人ではないの?という。そして浅い沼の住人はとら婚を必要としないでしょう。ですから、コンサルサービスとして価値はあっても、マッチングサービスとしての価値に疑問を抱いているわけです。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
okosode オタク=深すぎる沼の住人か、というとまた違うと思うのですよ。オタクという括りが曖昧なものとなり、どんな深度でもオタクと呼ばれるようになって久しく。「オタク趣味同士」という括りで集められる層の中には、然程深い沼でもない人々も多い様に思われます。「結婚」というマッチングで考えた時、沼の深さでマウントを取り合うよりかは「どう現実と折り合いがつけられるか」が問われます。その上で、心に沼を持つ人の方が沼を持つ人を許容しやすい、という点で『とら婚』の存在意義はあるのではないでしょうか。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
imoq_tw すみません、自分も男なので「何故女性がエロゲ(主に男女の絡みモノ)を嫌がるのか」は自己の経験と主観でしか語れないのですが。腐好きな友人♀は「腐では左右どちらにも『自己投影』は起き得ないけどノマカプだと有り得る」こと、「腐で子供は出来ないけどノマカプだと出来る」ことが嫌と言っておりました。もちろん一意見ではありますし「自分はエロゲ主人公に自己投影なんかしない」というならそうですか、と申すしかないですが。
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 今回のやりとりの発端はあなたが「討論していて不思議というか不明」とおっしゃったことです。その原因はあなた側の根拠が自己の経験と主観しか無かったからということでいいでしょうか。そうでないなら自己の経験と主観以外の根拠をお示しください。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
imoq_tw いえ、自分が疑問だったのは「とら婚を批判していらっしゃる皆さんがどういう相手とどういう家庭を築くことを想定していらっしゃるのか?」でして。初対面から腐を全面に押し出してくる相手は自分もウッとなりますし、自分も精神リョナ趣味を全面に押し出す気はありません。人間他人様には言えない秘密の趣味の1つや2つや10や20は所持しているものでしょうし、たとえ結婚相手にも知らせず墓まで持っていく性癖があってもいいと思うのですが。
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 趣味というのは大抵の場合実物が存在するもので、趣味自体を捨てることなく結婚して墓まで持っていくというのはあまりに甘い考えだと思いますよ。
いもQ @imoq_tw 10日前
というか「相手との信頼関係を構築した上で問う」が「相手にも知らせず墓まで持っていく」に変わっているのはどういうことなんですか。前者は何だったんですか。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
imoq_tw 嫁と性癖とどっちを取るかではないです? 自分は、趣味よりも大事な相手が出来たなら、少なくとも彼女の許容範囲外の物理媒体は一切消却すべきだし、許容範囲を探りながら嗜好を共有していくべきだと思っています。いもQさんはどういう相手とどういう家庭を築くことを理想として話していらっしゃるのですか?
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 それは今回のやりとりの最初に imoq_tw で示していますよ。返信なさっていますからご覧になっているはずですけど。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
imoq_tw 相手との信頼関係を構築した上で「こういう趣味についてどう思うのか?」を探り、許容して貰えない様なら墓まで持っていきますね、自分なら。許容して貰えるなら一人でこっそり楽しむことを黙認してもらうでしょうし、受容して貰えるなら一緒に楽しむでしょう。
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 「こういう趣味」の話題を出した時点で相当危ういと思います。そのミッションをこなせることを話の前提にすることは私にはできません。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 10日前
言ってる内容は妥当ってのはそりゃあ俺だってそう思うけど、そういう事を言う羽目になるのがわかりきってたとまでは言わないけど十分予測可能だったろう?としか思えないわけで。言ってることは正しいかもしれないけどこのビジネスモデルで行こうという判断がおかしいとしか思えない。しかしこのサービスよく続いてたな。すぐに死ぬと思ってたが。
ウラリー㌠ @urary777 10日前
imoq_tw 失敬。うーん、そうですね。確かに「趣味を変えず」は一部の趣味だと厳しいかと思います。その点はとら婚さんのビッグマウスかと。しかし、抱えている沼が深いほど、「これ他人様にお見せするものじゃないな」ってなりません? 実際、自分はよっぽどの事がない限りリアル関係の人に性癖を明かすつもりはないですが。いもQさんの沼がどの程度の規模化は存じませんが、見せつけてスムーズに結婚できそうです?
いもQ @imoq_tw 10日前
というか、そうやって探る行為のことを言っているのなら信頼関係って関係なくないですか。
いもQ @imoq_tw 10日前
urary777 とら婚のビッグマウスであるという点が確認されたなら私からは何もありません。