ＦＧＯ第二部三章「人智統合真国シン」感想・雑談まとめ

PerfectYreFlame @YreFlame

そういやさっきの話からすると真性悪魔をかたどってなったもののほうが普通真性悪魔より多いからそれを「悪魔」と普通に使う言い方で呼ぶとすると真エーテルとエーテルもそうなのか？本来の真エーテルと同じ働きするのでエーテルと呼んだものがエーテル？（なんてややこしい文章だ）

クロダオサフネ @kuroda_osafune

型月でいう「真」、アプリオリという事なのだろう #アプリオリでないものは人が作った観念を元に当てはめた擬似的なものに過ぎないという

クロダオサフネ @kuroda_osafune

エーテルという観念を人が発明する前からエーテルであるもの（言い換えれば発生に人の手が加わっていない）ものが真エーテルで、エーテルという観念が発生する前のエーテルという観念が真エーテル（偽）、みたいな感じだと思う

クロダオサフネ @kuroda_osafune

あー、なるほどな。ガトーがアルクェイドを神と思い込んだのも「実体を持つ」からか。

クロダオサフネ @kuroda_osafune

人間が容認出来るレベルにスケールダウンした自然現象が神だから、ガトーの人の思惑が混ざってない原始の神という考え方矛盾してるという事だよね。

クロダオサフネ @kuroda_osafune

固有結界が世界図をひっくり返す魔術だからねぇ

のいれぐねいゔ @Noikaisyu_gts

ロストベルトには王がいて、ロストベルトは王の見る夢の話、ひっくり返すと「世界を自分の規格で塗りつぶして剪定事象化させる可能性を持つもの」を『王』と呼ぶとか？

クロダオサフネ @kuroda_osafune

空想樹が人（異聞帯）を必要とするのは、異星の神でも神は所詮神（人が容認する自然現象）だからだろうなって印象

のいれぐねいゔ @Noikaisyu_gts

エジソンが「大統王」なの、歴代大統領と合体して剪定事象化が可能な出力を得たからじゃないの？ #アメリカを歴史の流れから切り離すって言ってたしな

クロダオサフネ @kuroda_osafune

神より真祖のが格が上っぽい発言がアルクェイドから飛び出してくるのは、神が人間に容認出来ない現象を起こせないのに対してフルスペックの真祖はそうではないという事だと思う

クロダオサフネ @kuroda_osafune

真祖が星の触覚と書かれたり自然の触覚と書かれたりまちまちなのは、星∋自然（ガイア）なので真祖を自然の触覚と書いても間違いではないみたいな話の気がするなー

クロダオサフネ @kuroda_osafune

神はシステムだから信仰対象じゃなくて利用するものなの、ってキリシュタリアが言うのもあの世界のルール的にはせやねって感じ

碌星らせん（ろくせい・らせん） @dddrill

個人的には、ロストベルトを支配しているかどうかよりも「剪定事象化の引き金になった存在」のことだと思っている。

クロダオサフネ @kuroda_osafune

空想具現化、人類の文明には手が出せないルールあるけど真祖アルクェイドは大陸でピンボールするだとか地球の自転を止めるだとかそういうレベルで力行使できるみたいだから人類ではどうしようもない

クロダオサフネ @kuroda_osafune

アーキタイプアース「人類はある日突然ポールシフトが起こっても負けないような元気な文明を……作ろうね！！」

クロダオサフネ @kuroda_osafune

異聞帯、固有結界と似たようなもの（心象という意味でもテクスチャを置き換えるものという意味でも）だと思うのだが、それを展開してるのは王じゃなくて空想樹で、展開の維持コストは王の軍勢方式（全員から少しずつ吸い上げる）なんじゃないかなー

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

みんな先輩だろうけどなんでぐだが先輩なんだい、という質問への答えが「まったく脅威を感じません。敵対する理由が皆無です」なので、ムニエルも、当然レフやロマニも含めて、人間は基本的に脅威要素があって敵対し得る存在なのだろうと思われます。

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

初期のマシュにとってはホモサピたちは「凶悪な生き物」であり「最も野蛮な生命体」だったわけで……（オケアノス末段）　そういう中で初めて出会った脅威度ゼロの心の壁を完全に廃することのできる存在であり、理念上自分の同胞と扱ってよかった初めての存在がぐだであったと。

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

昔書きましたが、人の子として生まれず人の子として育てられず人類と対置される純粋被害者としてこの世に存在していたマシュだからこそ、ゲの字が無死の新世界に共に行ってくれるべき存在と見込んだのだろうと思われます（でもぐだとの運命、色彩をくれた出会いによってマシュは変わってしまった……

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

今回（LB3）の用語を使って言えば、（ゲの字的に）マシュだけが原罪に塗れてない真人だったため、ゲの字の作る原罪のない新世界に唯一人参画してそれを評価する資格がマシュには（ゲの字的に）あったわけですが、大偉業が始まった瞬間、マシュはぐだに出会ってただ一なる存在でなくなってしまった……

碌星らせん（ろくせい・らせん） @dddrill

というか、カルデアに真祖が居た以上、デミサーヴァントも額面通りにプロジェクトなのか怪しくなってきた　#コイツら真人作ろうとしてたんじゃない？

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

#マシュがぐだとの出会いによって死の与えあいの人類サイクルに参画したけっていてきしゅんかんです pic.twitter.com/zHdFzMW4ZJ

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碌星らせん（ろくせい・らせん） @dddrill

そう考えると、難しいのは「願望器を得ること」ではなく、「イロのついてない願望器を得ること」なのかな、という。 だからカルデアだと、聖杯を単純に魔力リソースとして使い潰してるんだと思う。

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

マリスビリー「デザインチャイルドへの英霊の定着が成功したら、その調子でこのデミサーヴァントシステムを使って神霊や精霊を手中に収めるつもりだったけどなにかな？」

クロダオサフネ @kuroda_osafune

イロのついてない願望機、さっき話してた「人の想念が加わってない」と多分同じ