田口さんとの議論　政治と科学

榎木英介 フリー病理医 @enodon

飯のタネなくなるからなんとかしろ、と率直に言ったほうがいい？RT @Yh_Taguchi: 一連の声明はそこがなんかツッコミ不足だからいまいち、心に響かない気がする。

田口善弘 @Yh_Taguchi

政治家にはいうべきでしょうね。国策としてやってきた結果だから。でも、国民にはどうかな。RT @enodon: 飯のタネなくなるからなんとかしろ、と率直に言ったほうがいい？

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Yh_Taguchi 仕分けで問われているのはそれですよ。科学も基礎科学も大学も若手支援も「重要ではない」とは言われていない。ただ、「その目的にとって、この事業でいいのか」ですよ。

はどみま @hadomima

RT みんな1位をめざしてる中で、一人だけ2位を目指したら、2位にもなれない予感^^;;st @clydemender: そう思います。 RT @enodon: それは同感です。RT @Yh_Taguchi: 仕分け人はだれも「科学なんかいらない」とは言ってない。問題となってい

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Yh_Taguchi それはたいていの声明が「仕分けの議論」を聞かずにやっているからです。慶応医学部G-COEは議論を踏まえた珍しい例です

tarosa_m @tarosa_m

そこについては「これこの通り嘘ついてません」と説明するしかないですね。 RT @Yh_Taguchi: 政治家にはいうべきでしょうね。国策としてやってきた結果だから。でも、国民にはどうかな。RT @enodon: 飯のタネなくなるからなんとかしろ、と率直に言ったほうがいい？

榎木英介 フリー病理医 @enodon

そこが問題ですね。どうしましょう？RT @Yh_Taguchi: 政治家にはいうべきでしょうね。国策としてやってきた結果だから。でも、国民にはどうかな。RT @enodon: 飯のタネなくなるからなんとかしろ、と率直に言ったほうがいい？

田口善弘 @Yh_Taguchi

僕はもっと悲観的。仕分けの議論を聞いても、あれしかいえないのが科学者無いかな？　そうじゃなくちゃ逆に科学者なんて無理では？ RT @kikumaco: @Yh_Taguchi それはたいていの声明が「仕分けの議論」を聞かずにやっているからです

tarosa_m @tarosa_m

同時に、実は政治家が「彼らは嘘ついてないです」と言って信じてもらえるかという、政治家と国民の関係が問題になったり…。RT @Yh_Taguchi: 政治家にはいうべきでしょうね。国策としてやってきた結果だから。でも、国民にはどうかな。RT @enodon:

吉田　明 @yoshidaakira

@enodon @Yh_Taguchi: それはそう。でも「科学の何にいつまでどれだけの投資をするのが適切か」に解はない。飯の種もそうだけれど、きっとこうなるのではという思いも判断には重要。これは科学者もそれ以外の一般の方も実は同じで、そして一人一人違う価値を持っている。

Vajura @vajura

RT @enodon : それは同感です。RT @Yh_Taguchi: 仕分け人はだれも「科学なんかいらない」とは言ってない。問題となっている「2位」発言だって、見方によっては「2位はめざしていい、と言っているのだから予算配分的にはけっして冷遇じゃない。

tarosa_m @tarosa_m

この問題が勃発してから私が一番気にしているのがそこです。 RT @kikumaco: @Yh_Taguchi もっとも、議論を聴きもせずに声明を出せること自体が、どうかしていると言うべきかもしれませんが。

tarosa_m @tarosa_m

この「危険」という感覚は理解できます。ただ政治家の決断を受容してもらえる環境づくりに努力する必要はあるのでは？ RT @Yh_Taguchi: だから、ぼくは、科学者が国民に「税金下さい」っていうのは危険だと思います。あくまで政治家に言わせるべきだと。RT @enodon:

tarosa_m @tarosa_m

@Yh_Taguchi 自分は文系の人間ですが、自然科学に限らず学問の世界を、分野別にいるいらないを判断することから目をそむけたい気持ちがあるかもしれません。

tarosa_m @tarosa_m

そこについては「これこの通り嘘ついてません」と説明するしかないですね。 RT @Yh_Taguchi: 政治家にはいうべきでしょうね。国策としてやってきた結果だから。でも、国民にはどうかな。RT @enodon: 飯のタネなくなるからなんとかしろ、と率直に言ったほうがいい？

tarosa_m @tarosa_m

同時に、実は政治家が「彼らは嘘ついてないです」と言って信じてもらえるかという、政治家と国民の関係が問題になったり…。RT @Yh_Taguchi: 政治家にはいうべきでしょうね。国策としてやってきた結果だから。でも、国民にはどうかな。RT @enodon:

田口善弘 @Yh_Taguchi

モラルの問題だから、むずかしいっぽい（笑）。RT @tarosa_m: そこについては「これこの通り嘘ついてません」と説明するしかないですね。

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Yh_Taguchi 僕はそこまで悲観的ではないです。もっとも、議論を聴きもせずに声明を出せること自体が、どうかしていると言うべきかもしれませんが。

田口善弘 @Yh_Taguchi

そうだとおもいます。RT @kikumaco: @Yh_Taguchi 仕分けで問われているのはそれですよ。科学も基礎科学も大学も若手支援も「重要ではない」とは言われていない。ただ、「その目的にとって、この事業でいいのか」ですよ。

田口善弘 @Yh_Taguchi

「菊池さんは」できるでしょうね（笑）。RT @kikumaco: @Yh_Taguchi 僕はそこまで悲観的ではないです。もっとも、議論を聴きもせずに声明を出せること自体が、どうかしていると言うべきかもしれませんが。

榎木英介 フリー病理医 @enodon

政治ってのは利害調整の場だから、すべての立場の人が等しく思いを出しきることが重要なのかなと。スパコンもスプリング８も若手も女性も。その上で裁定に従うと。RT @yoshidaakira: @enodon @Yh_Taguchi:

田口善弘 @Yh_Taguchi

ですね。その覚悟が無いなら、少なくとも、「国民に向かって」いうのはまずいっぽい。RT @enodon: その上で裁定に従うと。RT @yoshidaakira: @enodon @Yh_Taguchi:

2/20湘F、2/26奥O、3/6東F、4/17O @birdtaka

日本の研究現場のおかれている実態を国民が理解することは、政治がそれに税金を振り向けるためにも必要なのでは。現場を知らせることが出来るのは現場の人だと思います。 @Yh_Taguchi @enodon

念波 @nennpa

政治家に物申すってのは、結局国民（選挙民）に物申すってことと同じではないかと思うのですよ。彼らは選挙民を説得して票を得るお仕事でもあるわけで。

田口善弘 @Yh_Taguchi

政治家に言うのと国民に言うのは別じゃないと思うけど。ただ、絶対、圧力団体モードにならない自信がないなら、「国民に向かって」話すのは止めた方がいいようにも思います。