「ヒゲを生やすのは個人の自由」からなぜか「ヒゲは不潔」「肥満は特徴」と声が上がり始め深夜のデブヒゲ論争が勃発する「ヒゲには厳しく肥満に優しい」

議事録です
24
uchi(祝\(^-^)/PPMMPPP) @uchi987

@jisama @sasakitoshinao 伊藤博文も立派なヒゲでしたし、森鴎外もそうでした。今でもZOZOの前澤さんもヒゲですし、ヒゲでそこまで不快になるかな?と言うのが正直なところ。(むしろ現代の感覚では、伊藤博文や鴎外はやり過ぎ感があります)

2019-01-17 18:46:20
佐伯めぐみ@なんにも専務 @megu_saeki

@makidekazu 今朝からコレ考えてるんだけど答えが出ないw 髭なし、ハゲてない、デブでもないけど清潔感無い人いるよね。干からびたイカみたいな靴履いてたり、ヨレヨレのスーツとか。 でもこういうのって指摘あまりされない不思議。 髭ってワルっぽいからダメなん?

2019-01-17 19:11:54
matsuigasa @matsuigasa

ユニクロは髭を剃るようにサイトに載ってる(規定かはわからないけど)。サービス業でも対面率が地下鉄業務員とかなり異なるけど、仮にユニクロの社員が同じ提訴して髭OKになった時、許容度の話になる人は少ないんじゃないかと思う。 twitter.com/sasakitoshinao…

2019-01-17 19:43:32
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

日本では髭は時代によって許容度が移り変わってる。マナー違反的になったのは戦後の一時的な風潮では。近年また生やしてる人多いですよね。/「ひげ生やすのは個人の自由」人事の低評価に賠償命令 | NHKニュース bit.ly/2VWYZLj

2019-01-17 08:19:00
まき☆ねりまき@検討中 @makidekazu

@megu_saeki 佐々木先生も同じ事をw 社会人(会社人)にひげはタブー、てのはたぶん「ひげを生やす」のは権威の象徴であって(明治の偉人とか思うと)だからこそ上司とかお客さんに対して偉そうに見えないように…とかかも。 価値観と社会的通念のギャップはいつの時代もあるね。 twitter.com/sasakitoshinao…

2019-01-17 20:38:07
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

スーツ・髪染めなし・髭なし、みたいな服装のコードにさえ合っていれば、あとはヨレヨレだろうが似合ってなかろうがサイズが変だろうが許される、というようなマナーはやっぱりおかしいと思うなあ。

2019-01-17 17:28:39
まき☆ねりまき@検討中 @makidekazu

@megu_saeki あと「清潔感」は表だって言わないにしてもマナーとかそういう以前のような気がするね。 気をつけようw

2019-01-17 20:39:05
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

皮膚が弱くて髭が剃れない人はどうするんですか? twitter.com/Kzz45291899/st…

2019-01-17 22:26:25
ばくれつまりも@Qladophora @mudadzukai

@sasakitoshinao 薬の副作用で、体重管理が困難な方々もいらっしゃいます。 努力や根性の話にするのは少々乱暴かと。

2019-01-17 22:49:32
錦旗キッズ @nanoreba_kangun

@sasakitoshinao 肥満は遺伝でどうもならん人もおりますから。まさか、遺伝は例外処理としつつ一般的肥満を無作法とするわけにも行かんでしょう。

2019-01-17 22:49:33
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そもそも肥満って自己コントロールできてないから…という批判があるのはご存知だと思うのですが、それは髭を生やすよりも許容されるとお思いでしょうか。 twitter.com/ihonau/status/…

2019-01-17 22:43:18
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

どうして皆さん、そこまで肥満に優しいのかが不思議。外部の人間とかに接するときの対外的なマナーにはそれは接触しないんですか? twitter.com/teaisgood2200/…

2019-01-17 22:46:15
茶は美味しい! @teaisgood2200

どうしたんだろ。話が発散した結果、朝10分程度で出来る髭剃りと、食生活や運動等、努力し続ける必要があるダイエットを同列に並べるのか… なんか変な方向に行ってるな… twitter.com/sasakitoshinao…

2019-01-17 22:44:45
やおろず @UFGlzPLUKx2Gg2d

髭をはやさなければいけない仕事ってありましたっけ? 肥満というか体格を大きくした方がいい仕事なら、いくつか挙げれますが。 twitter.com/sasakitoshinao…

2019-01-17 22:49:09
薗田S @s_sonota

@sasakitoshinao 明日は取引先に行くから髭剃るかぁ、はできても明日は取引先に行くから痩せるかぁ、は無理なのでちょっとその二つを同列で語るのは難しいような…。痩せにくい体質とか付き合いでしょっちゅうお酒を飲まざるを得ない仕事とかもありますし。ヨレヨレのスーツと髭は同列というのは分かります

2019-01-17 22:50:10
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

いや、だったら肥満もヒゲも同じレイヤーの話じゃないですか、ってことです。 twitter.com/askdj1235/stat…

2019-01-17 22:50:52
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

明日すぐには痩せられませんが、それだと半年先に痩せる事はできないんですか?というロジックになりますね。私は肥満を批判しているのではなく、肥満や不潔な身だしなみは許容するにのにヒゲは許さないというマナーに疑問を呈しているのです。 twitter.com/s_sonota/statu…

2019-01-17 22:52:55
海無し💉×7 @gogouminashi

健康診断などでほとんどの人が肥満あるいは肥満気味と言われるからじゃないでしょうか? どこが?って人が肥満気味と言われたなどと言うのを聴くにつけ、「自分はあそこまで行ってもまだ言われるのか⁉」と頭クラックラしますし。 肥満の基準が厳しすぎなのかも。 twitter.com/sasakitoshinao…

2019-01-17 22:52:56
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そうすると好んでやることはマナーとして許せないが、好まずになってしまうことはマナーとして許容できるというロジックでしょうか。 twitter.com/Y4OJzGQN8IUaKT…

2019-01-17 22:54:07
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

おっしゃるとおりです。私は肥満を批判しているのではなく、肥満を許容するんならヒゲも許容していいんじゃないのって主張してるんですよ。 twitter.com/saba_hage/stat…

2019-01-17 22:55:48
さばはげ @saba_hage

肥満が良くて髭がダメでも 髭が良くて肥満がダメでもなく どちらもオッケーじゃない?が佐々木さんの言い分なのに過剰反応する多いなぁ、、 twitter.com/sasakitoshinao…

2019-01-17 22:53:42
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

もうわけわからん(笑。 twitter.com/UFGlzPLUKx2Gg2…

2019-01-17 22:56:12
やおろず @UFGlzPLUKx2Gg2d

@sasakitoshinao 肥満は相撲取りなどが仕事上の必要性に迫られますが、髭をはやさないと成り立たない仕事ってありましたっけ?

2019-01-17 22:54:57
AXION @AXION_CAVOK

髭には厳しいのに肥満には優しい(遺伝だからしょうがないとか、中高年になると痩せるの無理とか)発言がたくさんあるのが面白い。これ、まとめて後で読みたい(^_^;)。 twitter.com/sasakitoshinao…

2019-01-17 23:00:56
子供達の未来守り隊 @7Ay5o3a33R2jvcw

@sasakitoshinao 肥満は特徴。髭剃りは身だしなみ。 特徴は対外的なマナーとは違いますよね。それ言ったら、病気もハゲもチビも痩せも、はたまたそばかすも老眼もなんでもかんでも佐々木さんが理解できないもの全てがマナー違反になる。 優しいんじゃなくて、多様性を認めてるだけ。

2019-01-17 23:02:35
𝒩 @takaamahara9

@sasakitoshinao もう、端的に言って 男性の長髪も髭も 不潔感には繋がらないと思います笑 短髪髭無しでも不潔感のある人はあるし、画像のように清潔感のある男性もいます。 ※飽くまで主観ですm(_ _*)m゛ pic.twitter.com/2ZBs5A164K

2019-01-17 23:04:42
拡大
たかし @Takashi_ND

@sasakitoshinao 私自分自身が肥っており、髭を生やしている同僚もいますが、同じレイヤーだと考えています。 初対面ではどちらもマイナス評価となることも多々ありますし、肥っていることで勝手に優しそうと思われたり、髭を生やしていることで勝手にクリエイティブと思われて得することもあります。

2019-01-17 23:07:44
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

肥満を擁護したい人がたくさんいるのはわかるし、私も肥満を非難したいわけじゃないけど、肥満を許容できるんだったら、ヒゲも許容してあげて。言いたいのはそういうことです。

2019-01-17 23:08:48