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COMIC維新りあら @comic_reala
【お詫び】当レーベルより配信しております「腐女子カースト~底辺同士のマウント合戦」について、読者の皆様に不快な思いをさせてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。 詳細は画像をご参照ください。 pic.twitter.com/323XfP4O21
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HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
@comic_reala マジレスすると「腐女子関係ない」「容姿マウント」との批判があったというが、確かに「腐女子でなくても」ある容姿マウント要素は多かったと思う。でも「腐女子にない」わけでもないだろうし、腐女子要素もあったわけで問題ないと思います。 野球より恋愛描写の方が多い野球漫画みたいなもんでしょ。
由乃@👔🥂ふぁぼマシーン @petapro_juno
@comic_reala 企業として、特定の趣味嗜好をもつグループを蔑んだり見下したりする作品を依頼のもと作らせていたという話ですよね? 今回たまたま「腐女子」が題材でしたが、同じことを「野球ファン」とかでもやっちゃダメだったのは理解できますよね? 差別で商売してましたごめんなさい、が必要だと思いました。
経血ドロリッチ(29) @keiketsu_umeeee
@comic_reala 配信停止された漫画の内容は個人的に愉快な内容ではありませんでしたが、謝る必要はないと思います。 気に入らない物は叩いて潰せるという前例を作るのは色々と危険です。
わかばTS56@ @14FsSOPMOD
@comic_reala 何故人は「一番やっちゃいけない対応」をこうも繰り返すのか...
くしもとたかし @kushimoto
当該作品は読んでいませんが「読書に不快な思いをさせてしまい」謝罪するのはちょっと違うんじゃないかなあ?! 作品からなにを受け取るかは個々人の自由で、この作品を楽しく読んだ人もいるでしょう。 炎上をとっとと鎮めようとするのはよく分かりますが作り手が読者の顔色うかがっちゃあ終わりだぜ twitter.com/comic_reala/st…
。。。 @sjfikrnozxlw
@comic_reala カースト気にしないマウントで配信停止されてしまい、悲しく思います 全てを真に受けて揚げ足を取ってしまう人がいる限り状況は変わらないと思いますが、私は部分部分では共感していました 煽る描き方が不快に思われた方もいらっしゃると思いますが、鬱憤晴らし系の漫画には必要な要素だと思います
漫画元気発動計画 @mangagenki
腐女子でなくとも不快な作品ではありましたが… 配信停止することでなかったことにはできても、批判があれば創作物を潰せてしまうという悪しき先例となってしまう可能性があります。 読者に不快な思いをさせたからではなく、製作陣が良くなかったと反省しているのであるなら致し方ないとは思いますが… twitter.com/comic_reala/st…
セアソン @sea_fudan
腐女子カースト、回ってきただけであんまよく知らんけど、ただ不快な内容だったってだけで配信停止させんのはそれに喜んでる腐女子たちも止めた配信元も頭沸いてるだろ
えーき @kesykesy6
内容がどうであれ配信停止にしちゃいけない。 気に入らないから排除って考え方は創作物に対しては当てはめちゃいけないのに。 twitter.com/comic_reala/st…
にえあ@冬コミ新刊委託中 @niea58
表現を守る覚悟がないのなら編集を廃業なさい。あの不快極まりない杉田水脈を執筆者として、表現者として最後まで守り抜いた新潮45のほうが余程あなた達より筋を通しております。 twitter.com/comic_reala/st…

コメント

taro @necoin800 1月21日
どっちに転んでも叩かれて草
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1月21日
表現の自由は何をやらかしても許される錦の御旗では無い。その辺りを踏まえた上で、表現を守るために世に出していい表現とはどの辺りまでかをしっかり考えて炎上させないように売り出すのも編集の仕事だと思いますよ
ケイ @qquq3gf9k 1月21日
自分の面は普通ぐらいに描いてブサイクを誇張して描くのはムカツクが配信停止は違うだろ。
お空キレイキレイ @747_bold 1月21日
qquq3gf9k ほんとこれ 書いてて恥ずかしくならんのかな
20V @sss0vvv 1月21日
炎上した時点で終わり
manji= @manji__ 1月21日
腐女子カーストʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 1月21日
まぁマウント取ってバカ騒ぎする時点でどっちもゴミ。
権力の狗 @daken3gou 1月21日
漫画としてつまんないからそう遠くないうちに終わるだろうとは思ってたけど、予想以上に早く、予想外の形で終わったなぁ。
こねこのゆっきー @vicy 1月21日
反論が来たら引っ込めるって事はな、編集はこれを、賛否両論を呼ぶテーマではなく、みんなに共感されるテーマだと思ってたって事だ。なおさら悪いわ!
おちゃづけ @kusarechazuke 1月21日
腐女子を不快にさせるために出したんじゃねーのかよwwwww
ULY @ulayanai 1月21日
腐女子やオタクは何されても文句言わないとでも思ったのかね
ヘルヴォルト @hervort 1月21日
ここまで炎上して配信維持するのは容量の無駄くらい言えば叩かれなかった可能性
こだま @ko_da_ma 1月21日
午後の紅茶の炎上の時も思ったけど、人を上から目線でジャッジして暴言で殴りつけて、何で殴り返されないと思うんだろう
null @null_coloratum 1月21日
まー表現の自由とか言論の自由とかは確かにあるんだけど、「自由には責任が伴う」ってことは忘れちゃいけないよな、ってことですな 「自由」を掲げた己の行動に責任が持てないなら行動すべきじゃない
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 1月21日
まあ今回、元々あった出版社の悪評の方も浮上しちゃったからなあ。あと『化粧を盛れ』みたいなのが嫌だった。違うだろ?着飾るすっぴんと判断された方は、たぶん上品にメイクしてた方。そのメイクでお固い会社に出勤できますか?みたいな事だな。原作者がすごく変な場面。
重-オモ- @__oMo__ 1月21日
配信停止には驚いた。炎上を期待していたと思っていたから。
Lafiell @Lafiell 1月21日
ko_da_ma ほんそれ 言論の自由は何を言っても書いてもそれだけでは処罰されない、つー原則であって ヤクザの目の前で悪口言ったらどつかれるに決まってるんやな
チェコ @czech_neko 1月21日
あれぐらいの毒舌エッセイみたいなの、そこらにゴロゴロしてるのにちょっと叩かれたくらいで引っ込めるなら最初から出さなきゃいいのに。やったぜとか言ってる人もおかしい。これこそ嫌なら見るなでしょ。
maci @ma_ci6 1月21日
炎上商法じゃなかったのか
海苔 @mayu_ri00 1月21日
レディコミ読む層には需要ありそうな内容だったし、内容はともかく停止しなくてもいいのでは
A-16 @930A16 1月21日
作者は未だしも会社は炎上させる気でプロモーション流してんだと思ってた。下衆い本出すなら、裁判になっても戦う意気でやりゃ良いと思うが、叩かれた程度で配信停止にするなら、そもそも下衆い自覚が無かったんか。
まきず @sayonarain 1月21日
いや批判受けたからって理由で配信停止はいかんだろ。見てて不快な作品ではあったけど取り下げられてよかったとは思えない。
偽うどん王 @nnsi_mr 1月21日
炎上商法をするというゲスい覚悟すらなかったってのが最高にゲスいですね…。要は世間の旗色に合わせて安全圏から叩きたいって発想ですし
鍛冶屋 @00kajiya00 1月21日
ほどほどに炎上狙ったのにガチで怒られたから下げたんか
みどり @raspberryjam04m 1月21日
ヘイトは表現の自由の内に含まれません
上下逆さまつげ @kitayokitakita 1月21日
流れそのものが腐女子の闇と化してて草。
オクラ @okura____love 1月21日
炎上商法じゃなかったんかーい
えぬやま @hungrynamekuji 1月21日
原案も作画も適当な名前だし消えたアカウントも漫画のタイトルだけで作者の情報皆無だったからハナから炎上を見込んだ作品だったと思ってたんだけど違ったのかよ あと企業が謝罪するとき「ご不快な思いを〜」と言ってしまうのは悪手だということはそろそろ浸透してほしい
k1698 @k1698k 1月21日
不快な内容だとは思ったけど作品を削除しろとは思わなかったんだよ。
オクラ @okura____love 1月21日
こういったマウンティングものは心が荒んでいる時に無性に読みたくなるので、精神状態を知るいい指標になっている。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月21日
「非モテを嘲笑している」と捉えられて炎上したら、あの東村アキコですら助からなかった訳だから、炎上の覚悟がない作家・出版社はこのテーマ受けない方が良いんじゃないかなあ https://t.co/kySQTUvVIk
a @kareeraisuchan 1月21日
散々「表現の自由」だの言って自分たちの創作活動を守ってきたのに、クレーマーたちにちょっと批判されたら出版社が折れて作品が潰されてしまった。 あろうことかそれがオタクの同士の内輪揉めで起こった。 これならば今後、○ジラックスの描いているような「幼女を陵辱している成人向けの漫画」などはPTAや政府直々にお取り潰しすることもできるということ。 それができるということをオタクたち自身が証明してしまった。
a @kareeraisuchan 1月21日
下品な内容でもない、ただ「自分たち女オタクが批判された!」という理由だけで出版社を脅し、ペンネームで漫画を描いている原作者や漫画家の本名をTwitterで晒したり、これは立派な「表現の自由の侵害」ではないのか?
a @kareeraisuchan 1月21日
普段、下品なエロ漫画を描いて生計を立てている漫画家の連中も「これは子供を陵辱している!」という今回と同じケースで出版社に問い合わせれば潰すことができるということを、オタクたち自身が証明してしまった。
a @kareeraisuchan 1月21日
何が問題かというと「自分が気に入らない物は焚書してしまえ」という部分。これはナチスドイツがユダヤ人の新聞社に乗り込んで皆殺しにしていたあれと同じ。自分たちを批判しているものは許さない、という理由で。
み(Togetter) @Togetter11 1月21日
ウケないからサクッとやめるのの言い訳にお詫び持ち出すのはやめて欲しいなあ
まえもと @maemoto_moriya 1月21日
kareeraisuchan 気に入らない漫画見て文句言うのも、文句言われたから非公開にするのも、表現の自由なんじゃないですかね。炎上した作品を抱え続けないと「表現の自由の侵害に屈した」と文句つけられるなんて出版社かわいそう
イワパチ @iwa_pachi 1月21日
まあ相手側に非がなかったとしても自分の人生終わらせる覚悟ありゃ気に入らない作品にダメージ与えられるなんてことは黒バスのときにすでにわかってたことだしな
さかべあらと @sakabe_arato 1月21日
この出版社のweb漫画、他のラインナップ見てもゴシップ雑誌の下卑た体験談みたいのばっかだから、編集自体が「ヤれるJDランキング」のSPAと同じノリなんじゃねえの。ちょっと過激なネタにしとけばゲスいネタ好きな連中が寄ってくるやろ程度で、内容なんか別にどうでもいいって奴
a @kareeraisuchan 1月21日
出版社や漫画家を脅かして作品を引っ込めさせるのは、表現の自由ではなく表現規制そのものでしょう・・・
nekosencho @Neko_Sencho 1月21日
単純にこう、「続けるメリットがなくなった」ってだけでは? 続けたければ、最近だと他のメディア他の雑誌などに移って連載続けてる漫画も少なくないし、知名度だけはそこそこ高くなったこの漫画、覚悟の上で続けたいってのなら掲載したいメディアもないわけじゃないだろうし、続けようって動きくらいはあるはず
a @kareeraisuchan 1月21日
この件、山田太郎議員にコメントしていただきたいです。普段同人イベントで精力的に表現規制について活動しているので。こんな作品の潰し方をしていいものか。これが通ってしまうと幼女ポルノを描いている連中はPTAや政府が有害と判断すれば社会的に抹殺もできるということになってしまう。「自分の都合のいいものだけ残す」ってそういうことでしょう・・・
a @kareeraisuchan 1月21日
今回の「ブスオタク叩きの漫画」ということだけじゃなくてね、これが別件と考えて欲しい。 都の有害図書でもない出版物がネットの意見だけで発売停止に追い込まれたという部分。 これは重要なこと。
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 1月21日
教訓:撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
あさと@インテありがとうございました @asato21 1月21日
いや普通に容姿に対する差別発言があったんだからアウトでしょ。「読者をご不快にさせたから」謝るんじゃなく、差別発言があったことに対する謝罪が欲しかった。 表現の自由は公共の福祉に反しないことが前提。容姿差別は公共の福祉に反するんじゃない?
かすが/HARUさ23b @miposuga 1月21日
炎上狙いだと思ってたから違ったのはびっくり。いつもああいう系統の本を作ってるところなら相当感覚が麻痺してたのかな。配信停止もびっくりしたけど、これについては会社の自由だよ。下げないでって言ったひとがお金落すわけでもないだろうし。表現するのが自由なら期待はずれの反応に消すのも自由だ。
A-16 @930A16 1月21日
「表現の自由の侵害」とか言ってる人居るけど、「表現の自由があるので下げません」って言わない出版社が駄目なんでしょ。戦わずに自由を放棄したんでしょ。放棄して構わん程度の内容の作品ってことでしょ。
あまつあら抜 @vNucbetnyOIbu1X 1月21日
asato21 公共の福祉は人権が衝突した時の原理だから出版社が勝手にひっこめただけの話には関係ないよ。特定個人が中傷されてるなら別だけど。
a @kareeraisuchan 1月21日
(;´・ω・)ウーン・・・まあ感情論抜きにして、山田太郎議員、これどう思いますか・・・? こんな簡単に出版停止においこんでしまっていいの?
Mill=O=Wisp @millowisp 1月21日
発表文を信じるなら企画を提案したのは編集サイドで、作者と作画はおそらく浅い知識なりに企画意図通りのものを作った…のかな? 作家に押しつけなかったところだけはかろうじて好感が持てるが、炎上マーケティングですらなかったとなるとただの浅慮と評さざるを得ないな。
nekosencho @Neko_Sencho 1月21日
まあ、個人的には、続けさせる方が厳しい罰のような気はするけどね。 恐らく「売れないと判断したから企画ごと没」にされたわけで、売れない漫画をえんえんと描かされる漫画家(当然、別の、もっと売れるかもしれない漫画を描く時間がつぶされる)が、恐らく安い原稿料だけでえんえんと……ってのは漫画家本人もイヤでしょう
änö @QZoTItbZ 1月21日
こうやってオタク賛美の作品だけが残るとか考えると面白いな。
やまぬこ @manul_0 1月21日
不快なお気持ちで作品潰されてるのに笑ってる場合ですか?
nekosencho @Neko_Sencho 1月21日
あれがどうしても描きたいマンガだったら、同人誌やネット公開でも続けられるわけで、ページ単位の公開でもいけそうな内容でもあるし、今後も個人の資格で漫画家さんが描いてくれるんじゃないですかね。 別に描きたくなかったならこれっきりでしょうけど。
まりりん @MaLiRin33 1月21日
作品を批判するのは自由、読者からの反応を受けて作品を引っ込めるのも自由、作者を特定して攻撃するのは行き過ぎってところじゃないでしょうか 実録みたいなていで特定の属性の人たちを貶めたら反発もされるでしょうよ…
団扇仙人 @uchiwamaster 1月21日
せいぜいそこそこの反発がくる程度で程よく話題になると思ってたのかなぁ。別に下げる必要はないと思うけど、単純に悪評を売れる方向に転換できる見通しがなかったから切ったんだろう。実際悪趣味漫画としても面白くなかったし。
まりりん @MaLiRin33 1月21日
ツイッター上で通報されたのも表現規制ではなくゾーニングという印象。実際漫画の中身はツイッターの規約に反するような差別的かつ攻撃的なものでしたから、宣伝するなら別の媒体の方が適していると感じます
かしわ天 @kashiwaten6mai 1月21日
他のまとめでも似たようなコメントあったように思うが、単に一個人の性癖として「私はブスが嫌い!アイツらは最低のクソだ!」ってだけだったら「なんだこの嫌な作者は。読まないようにしよう」で終わる話だったろうけど、(結果として)「みなさーーん!!これが腐女子の世界でーーーす!!!この世界はこんなクソみたいな奴らばっかりでーーーす!!!」ってやったら、そら少なくともクソデカ主語に巻き込まれた側(の一部)とは衝突にもなろうよ。
ねるこ @q6u6pmorning 1月21日
「あなたにとっては不快でも誰かの表現したいものなんだよ」って意見はごもっともだけど、腐女子って言えばウケると思って上っ面のイメージで描いただけで表現したいことなんてないだろうから配信止めても痛くも痒くもないと思うよ。なんなら充分回収できたんじゃない?
あまつあら抜 @vNucbetnyOIbu1X 1月21日
q6u6pmorning まあ中年童貞漫画ルポの系統だよね。
änö @QZoTItbZ 1月21日
ブーメラン投げまくってる気がするわ
そら・そらら/小説家になろう @sorasorara02 1月22日
特定の作品に文句を言えばそれを引っ込めさせられるという前例を作ってしまえば、例えば女性の性的特徴を強調したラノベの表紙は不快だから出版停止しろと主張する勢力に大義名分を与えることになるのじゃないだろうか
縞工作 @joqufutyqec 1月22日
表現規制というのは、最近中国であった「権力者に対して肉まん表現をしたことにより逮捕」のような政府主導の出版禁止・懲罰などに対するものであって 「苦情が多いので取り下げました」は単なる「評判が悪すぎて続けるメリットが無かった」ってだけで規制ではないですよ。
お茶漬け @cha_zuke_ 1月22日
表現の自由なんだから続投もできたのに配信停止の道を選んだのは出版社側の判断だろ。批判者側に責任転嫁するなよ。
änö @QZoTItbZ 1月22日
個別の個人がただ独り言を言ってるだけのつもりでも周囲に影響を与えると言う良い例。ちょっと引っ張りすぎだと思うわ。会社の対応としては配信停止よりも、作品作った人を守ろうって態度がむしろ好印象だな。
あさと@インテありがとうございました @asato21 1月22日
kareeraisuchan 実録として描かれたものと、完全フィクションとは次元が違うのでは?
änö @QZoTItbZ 1月22日
この作品実録なん?そうは書いてないと思うが、いつもの架空の本当にあった系の話じゃないのか?
ULY @ulayanai 1月22日
そんな腐女子のリアル実情を紹介します! と漫画の中で言っちゃってますね
änö @QZoTItbZ 1月22日
この作品の世界の中のリアルなんだろ。そんな事言いだしたらアウト作品めちゃくちゃ多くなるわ
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月22日
取り下げたことにびっくり。批判が集まることにニヤニヤしてるものだとばかり。なんとまあ、あれが本当に受けると思ってたんだな。すごいな。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月22日
「恋愛要素が多い野球マンガ」とあるが、違うよね。「特定の野球ファンの容姿を指さして笑うマンガ」だよね。
ゆきやけ @yukiyake_ 1月22日
批判されて引っ込めるなら最初から出さなきゃいいのにとは思うが、自由の侵害だとか言うのは正義を語り過ぎではなかろうか
tom @rejyhalihyv 1月22日
今回の件は、表現規制というよりも「どっかの飲食店が新メニューを作って試供品配ったらメチャクチャ不味くて評判が悪かったのでやっぱり売るのをやめた」みたいなもんで、文句言えば引っ込めさせられる前例とかとは話が違うと思うんだよな。
Mizerable14 @Mizerable514 1月22日
腐女子って実際こうだろ?違うわボケ の応酬を端から見て楽しむ漫画じゃなかったのか…
瑞樹 @mizuki_windlow 1月22日
書くのも自由なら引っ込めるのも自由じゃん。
さっくりさくり @sakkurisakuri 1月22日
この程度で公共の福祉に反するとかドヤ顔で言っちゃえるお気持ち馬鹿が湧いてるのが怖い。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 1月22日
まあヘイト行為を配信するのってどの配信アプリでも利用規約違反になるからな。アカウント停止なんてあり得る。
ttr @waveknightttr 1月22日
批判する人にも言論の自由があると思うんですが「批判が公開停止に追い込んだ(=批判するな)」は言論封殺にあたりませんか?
maru @citruscitrine00 1月22日
お気持ちどうこう言ってる人は「腐女子だろうがなんだろうが男女関係なく容姿で人をジャッジして勝手にランク付けしてdisる行為」は人としてやっちゃあかんてお母さんに教わらなかったのかね
九銀@半bot @kuginnya 1月22日
クソ最低の漫画だったとは思うし批判はあって当然だと思うが、公共の福祉には反しないだろ……。ただ不快だってだけで消えなきゃならんならブサイクは死ぬしかないぞ。
amema @amema2 1月22日
昔だったらシンナー吸って歯がボロボロだったようなDQNが今は引きこもってネットとか見て結果オタク世界に流れてくるってオタクの人に聞いた
kenjirou_takasima @kenjirou 1月22日
今回の件は批判が他人の美醜やらの腐女子のカーストには関係ないピントが外れた揶揄する表現に対してであって、で単純に批判が強くて採算取れないから配信停止しただけでしょう。 表現の自由はフリーハンドで優越するものではないよ。どこかの誰かを不必要に揶揄、攻撃すれば反撃されるしね。 面と向かってこの漫画と同じことを当事者に言えるかと尋ねたら擁護してる人はどう答えます?
kenjirou_takasima @kenjirou 1月22日
読者に金出してもらうんだからこの漫画の表現が他人にどう思われるかくらい編集(いるのか分からないが)も考えたらいいのにね。
08_Reader @08_Reader 1月22日
表現の自由や言論の自由は、他の表現や言論に対する批判もバッチリ保証してるわけだからねぇ。そして批判に対する別の批判もまた保証されるけど、今回は批判に対する批判が真っ当に成立するような案件ではなかった。ただそれだけのことだろうね
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月22日
この企業、配信作を作品というより商品と受け止めてるからこういう対応なんだな、と感じた。他の作品見てもそういう会社だと思う。内容もすげぇ適当に詳しくない人が依頼してなんとか形にしたのがあれだったのかなと。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月22日
まあでもずーっと批判されてる商品ぶらさげて商売し続けるってリスクあるもん。商品ならこの対応はわりと普通じゃないかな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月22日
より上位の枠組みである”客商売カースト”で上に立つ顧客層から殴られたんだから仕方ない。 でもさ、叩いといていざ配信停止になると「そんなつもりじゃなかった」「配信停止は違うだろ」とか言うのクソダサイよね。じゃあお前ら何が目的だったんだ?作者が悔い改めて土下座するのが見たかったのか、看板同じまま方針変更して連載するのを見たかったのか?「俺たちの成果だぜ!」と悦に入ってさ。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 1月22日
FluoRiteTW これ叩いてた人と「配信停止は違う」と言ってる人は同一人物なんです?
@gatirogrth 1月22日
「最後まで責任を読者のせいにする糞出版社だな」VS「そのまま殴り続けられるサンドバッグとして存在すればよかったのに」&「やったー!表現規制だ!言論弾圧だ!ね?ね?酷いでしょ大衆はコレだから云々(マウント)」
上野まち @machi_ueno 1月22日
FluoRiteTW あなたはうんこを「あれはうんこだ」と指摘したとして、その後うんこからなんらかのリアクションをもとめるのですか?
nekosencho @Neko_Sencho 1月22日
というかさ、「表現の自由が」って騒いでる人も、この漫画を買う気ないんでしょ? プロ相手に、表現の自由のために描き続けろ、自分は金出さないけどっていうほうがよほど放漫だと思うなあ。
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月22日
「人としてやっちゃいかん行為の描写」を容認しないならBLだって男性蔑視や性暴力で余裕でしょっぴけるわけで、表現の自由とは誰かにとって不快な描写も表現として認めるという事なんです。今回エスカレートする批判者にその認識が欠けていたのは事実だと思うので、その線引きの重要性は訴えていきたいですね
じむ123 @sdejr01212 1月22日
反発覚悟で売ってると思ってた。あの内容をみんなが楽しく読むなんてまずないのに。
S @s_setuhao1 1月22日
930A16 でもこれがフェミニストの抗議→取り下げなら「フェミによって表現の自由が奪われた!」って騒ぐんでしょ
@Q_fever 1月22日
あなた…「覚悟して出版してる人」……ですよね。人を「バカにして叩く」って事は逆に「バカにされた人から叩かれる」かもしれないという危険を常に「覚悟して出版している人」ってわけですよね…
はるこう @harui_harukou 1月22日
クッソ適当で胸糞悪い内容を事実として描かれても黙って耐えろってひどない?
A-16 @930A16 1月22日
s_setuhao1 自称フェミとか嫌いだけど、抗議程度で取り下げるんなら、「戦う気もねえ会社なんだな」or「会社にとって戦う価値の無い作品なんだな」という感想を抱くのは変わらないでしょうね。
やまだ @eien0213 1月22日
あんな容姿の腐女子をみたことない。みんな普通の容姿で普通の性格だ。むしろ自分かわいいの人のが性格ヤバイ、人をアレコレ皮肉言ういうのにされたら不満を持ちやがる。
オルクリスト @kamitsukimaru 1月22日
男側の視点で女性の容姿叩きが主旨の作品を出したら容赦なく炎上するわけで、女性視点で同様の主旨の作品も炎上したというのは男女平等な動きと言えるわけでポリコレ的には良い流れなのでは?
änö @QZoTItbZ 1月22日
相手がどう動いても自分は悪くないと叩きまくるネット民。炎上させまくれば作品も潰せるかもなぁという事例を作ったわけだけど、それを認めたくなくて更に叩くの巻
さはら @k_ansyoyou 1月22日
先に叩いて来たのはこの本だけどね
S @s_setuhao1 1月22日
930A16 でも以前フェミに叩かれてツイッターのロリ漫画が削除された時は「あいつらは表現の自由の敵だ!」ってコメントの嵐だったよ。「削除したのは作者の選択」というコメントは叩かれまくってたよ
S @s_setuhao1 1月22日
[c5879190] で、両者の境は一体何なんですかね。定義は?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月22日
作者の完全な偏見だよなとは思ったし不快になる人がいるのも分かるけど、取り下げるとは思わなかった。あれを面白いと感じる人だっているかも知れないし、いちいちお気持ちに寄り添って取り下げたら自分に跳ね返ってくるよな。作者の感性はまったく分からんけどw
むつぎはじめ🌿りくちゃんだいすき @Six_D 1月22日
まあマネタイズ出来なさそうならさっさと切るわなw
A-16 @930A16 1月22日
s_setuhao1 それ私宛の返信にする必要ある?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 1月22日
それと ホモは やめろ!(水木しげる『劇画 ヒットラー』より)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 1月22日
kareeraisuchan 表現の自由はそもそも「政府・国家機構によって潰されない」ことを保証するするものであり、民間活動による自粛を制限するものではない。だからこそ自由には「責任を伴う」ものとされていて、100パーセント好き勝手やっていいわけではない。
änö @QZoTItbZ 1月22日
マスコミやらなんとか団体が騒いで、出版社に自主的に行動してもらうのはOKと言うことがわかったので今後が楽しみです。
xi @accountLINKonly 1月22日
殴りかかってくるやつほど殴り返されると凹む法則
くすき @kusuki_xx 1月22日
今回は漫画だったってだけで、上目線で他人を容姿で判断して叩く人はどんな表現方法だったとしても批判は出ると思いますけど。この表現でOKって思っている人はいじめ問題に対しても容易に考えてそう。 架空としてではなく「実情」として書いてますしね。過去にも腐女子の漫画は出てきたけど、自虐ネタは多くとも他人をけなす内容の作品ってそうそう見た事ない。漫画の中では他人はブスに、自分はかわいく描かれていたし、面の皮厚く叩かれるままに続ける気概もなかったんですね。
上野まち @machi_ueno 1月22日
QZoTItbZ そんなの今回が初めてのことではないですし、理不尽な要求なら信念のある出版社が作品や作者を守るための行動に出ることもちゃんとあります。今回に関しては出版社が無責任な炎上商法に失敗したからさっさとずらかったっていうだけの話ですよ。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 1月22日
「政府主導じゃないからいいんだ!」「差別は表現の自由じゃない!」「出版社が勝手に取り下げただけ!私たちは悪くない!!」 とかいう人が多いのを見ると、「二度目〜」作者やガン監督からなーんも学んでねえなとしか。
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 1月22日
ポリコレの解釈が進んでBLがホモを侮辱していることになったらお前らも連座することになる。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 1月22日
”自分と反する意見の人の発言に「!!!」と付けてヒステリックさを演出“って手法、まだ使う人がいるんだ
にわまこ @harmonics1024 1月22日
ネットで規制派の圧力とかポリコレ弾圧とか言われたものも大体が企業が炎上見て自主的に取り下げてたわけだし、まあ嫌いなものが消えたら民意の勝利でそうじゃなければ巨悪による弾圧だよね
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 1月22日
umofuwafuwa 相手の本当に言いたい部分無視して言葉尻だけ批判して論破した気になる手法、(略
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月22日
とはいえ確かに存在する集団を貶してしまっている以上配信停止もやむなし感はあるけどね。これ腐女子の部分を適当な人種にすげかえるとそれだけでさらにヤバいことになりそうだし
もるのがわ ちょうすけ @1983216 1月22日
言論と言うものは多かれ少なかれ他者に石を投げる行為である。漫画だろうとTVだろうと新聞だろうとSNSの文章だろうとそれは変わらない。不特定多数に石をぶつけていいのは不特定多数から石を投げ返される覚悟のある奴だけだ。単にこの出版社なり作家なりはその覚悟が無かったのだろう
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月22日
shizzumaru ガン監督の件はすでにディズニーは知っていたはずの件をいきなり持ち出してクビ、二度目の人生の件はヘイトにあたるか怪しいのにも関わらずヘイトとして広まってそのまま出版停止なので問題の中身が今回とは違いますね。
änö @QZoTItbZ 1月22日
なにしても許さないって奴らを相手に取り下げる行為すら無駄ってのはもう理解しても良いのかもな。覆水盆に返らないなら、そのまま盆で殴りかかった方がよっぽどマシってなったら楽しそう。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 1月22日
NewName_NoIdea 変わりませんよ、どちらも「批判のつもりで集団リンチして、出版社を委縮させた」という点において同質の問題だと思います。 この作者も飯の種奪われたという点において同じですし、作品停止してから批判する側が 「守ってやらない出版社が全面的に悪い」とか責任転嫁してるのも同じです。(正直俺も守ってやれよとは思いますが) 1人がやる分には単なる批判であっても集団でやったらリンチになるって事もっと自覚したほうがいいと思いますよ。
イワパチ @iwa_pachi 1月22日
俺はいくら不快な作品があっても「不快だから出版停止しろ」なんてことは言えないなあ。だってもし自分の好きな作品がそういうことになったら嫌だからね。
偽うどん王 @nnsi_mr 1月22日
表現の自由云々言うなら実際に配信をやめさせようと行動したヤツに言え。大多数の、ただ批判しただけの人まで雑にまとめんな
イワパチ @iwa_pachi 1月22日
これ叩いてた腐女子ってBLは不快だから規制しろって集団が出てきたとき何も言えなくなっちゃったと思うんだけどそれでいいのかな?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月22日
shizzumaru いや、それは同じ部分だけ抜き出しているから同じだと言えるのであって事案全体で見た場合同じではないという話ですよ。そもそも今回の批判は組織的な動きではない上に、本当にヘイトばらまいているような作品にまで批判をするなというのはどうかと思いますよ。散々他の方がおっしゃっていますが、批判という範疇ならば表現の自由の範疇でしょう。それを集団でやったらリンチだなんだとレッテルを貼るのはそれこそ言論封殺ではないのですか。
みどり @raspberryjam04m 1月22日
iwa_pachi 腐女子アンチのオタクが昔から表現の自由を侵害をするのは許さないけどBLは消えろと叩いてますけど問題視されてないのでいいんじゃないですかね
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 1月22日
web漫画界隈だと作品の内容を批判したら「配信停止を迫った」扱いになるの? こえーな下手に感想も言えないじゃん
くすき @kusuki_xx 1月22日
なんだか、架空の話(BL)と、エッセイの話(実話)とごっちゃになってる人いるね。二次元と三次元の話の区別付かない人がまぎれると「だからオタクは~」の見本みたいになるから迷惑。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月22日
NewName_NoIdea 「集団でやったら」という表現だと意図が伝わりづらいので、「結果的に集団になったら」に訂正します。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 1月22日
NewName_NoIdea ガン監督はともかく、二度目だって組織だった動きなんて無かったでしょ、なんで嘘つくんすか。 ヘイト云々言うならよくtogetterで絶賛されるクソ男叩きだってヘイト漫画だし、あと俺は批判そのものをするなとは言ってませんよ、 ただ表現の自由には責任が伴う云々いうなら、批判という行為にだって責任は伴うって話ですよ。 作者に対してだけ責任を負わせるなら、批判者にだって責任はあるべきでしょ。
イワパチ @iwa_pachi 1月22日
架空の話だろうがエッセイの話だろうが不快に思った人は現実に存在するのでは?
イワパチ @iwa_pachi 1月22日
raspberryjam04m でも男性向けエロ絵は規制するべきだけどBLは問題無いって主張してる腐女子もいるよね というかそういう話がしたいんじゃなくて単純に悪手では?ってことを言いたいんだけど……
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月22日
shizzumaru 二度目の件に組織だった動きがあったと言っているのではありませんよ。組織だった動きがどうこうというのは単純に自分がマズイと思う動きの例のひとつして挙げただけなのでそこは混同しないでください。で、批判でも責任を負うべきという話ですが、そもそも批判でも肯定でもなんでも発言したら自動的に責任を課せられます。おかしなことを言えば叩かれますし、法に触れるようなことを言えば逮捕などされるでしょうね。そんな状況であえてあなたが要求する責任とは一体どのようなものでしょうか?
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月22日
ここでのコメント欄でも単なる批判の域を超えたヒステリックな反応は散見されるし、いいねも大量についている(「表現の自由」だからって何でも許されるわけではない的な奴ね。許す許さないの権限は批判者側にはない)。Twitterでは作者を特定して潰してやろうなんて話も見える。これがエスカレートではない、単なる批判だと言うのはちょっと無理がありますよ
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月22日
kusuki_xx もしかしてBLは架空だから人権侵害しても可、これはエッセイ形式だから不可みたいな線引きでしょうか。それは自分の趣味領域に甘すぎると思う。実在人物を経由しない時点で双方架空とするのがフェアでしょう
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 1月22日
ぶっちゃけこの出版社に関しては、前から「炎上や出版差し止め上等で、尻尾切りありきの形態をとっている」と悪評があったんで 普通の出版社による配信停止と同等に見ない方が良いよ。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 1月22日
てか絵の人が特定されたのは確認したけど、アカウント見に行ってもID検索しても凸してる人全然見かけなくて ただただ「絵の人が特定されて攻撃されている。ひどい」という 非実在攻撃への批判ばかり見かけるの謎
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月22日
emanyon そういったエスカレートしてしまったものは普通に咎められるべきだと思いますよ。そういった過激なものまで普通の批判として括って許容しようという人は少なくともここにはあんまりいないのでは。
denev @_denev_ 1月22日
raspberryjam04m エログロも萌え絵も表現の自由には含まれません、と言われたら従いますか?
ULY @ulayanai 1月22日
リアル事情と銘打ち腐女子をドブスに描いてご紹介するのは自由。それを批判するのも自由。これぞフェア
さはら @k_ansyoyou 1月22日
作者特定したってツイートは見たけど突撃して潰してやろうってツイートは見つからないんだけど あと作者に凸して炎上してる云々ってツイートがあるけど肝心の作者に凸したツイートも見つからないんだけど
@maryallyman 1月22日
クラスで大人しい無口な子を調子こいてイジめてたらワンパン喰らわされて即泣いて引っ込むいじめっ子みたいな出版社っスね…と言う感想。
館 穂乃香 @honoka_4621 1月22日
「うっせーバーカ死にやがれ腐女子共!!」って煽る位の事してくれたら多分好きになってた。
限界 @m42786821481 1月22日
そもそも表現の自由というのは「国家からの自由」なのであって、一般人同士の論争に表現の自由を持ち出す人にはいつも違和感を抱かざるを得ない
限界 @m42786821481 1月22日
m42786821481 今回で言えばこの漫画が世に出た時点で表現の自由は十二分に保障されてるだろ。それを読んで不快に思った人が不快だというのも自由、それを受けてそれでも売り続けるかさっさと撤退するかも自由
tom @rejyhalihyv 1月22日
表現の自由って商業作品についてだけのものじゃないから、要するにネットの発言なんかも含まれるわけで じゃあ「お前らの批判が作品を消させた」と言う人は、その声を受けて相手が批判ツイートを消した場合どう思うのだろう。「誰かを攻撃していたのだから消して当然」?それとも「このくらいで消すなら最初から言うな」?「削除までさせるつもりは無かった」?
さかべあらと @sakabe_arato 1月22日
rejyhalihyv 「ツイ消しぐらいで逃げられると思うなよ死ぬまで追い込め」の可能性
まりりん @MaLiRin33 1月22日
フィクションとしてクズな黒人キャラを登場させてもなんら問題ないけど「みなさ〜ん!黒人にどんなイメージ持ってますか!?リアルの黒人はこんなクズで〜す!黒人クズエピソード①!」とかやったら撤回してって人も出てくると思いません?同じことでは
上野まち @machi_ueno 1月22日
そいやいつのまにか世論の圧力で配信停止が確定事項ぽい扱いにされてるけど、作中のLGBT差別にあたる部分をレビューで指摘されてたしその辺が配信サイト側のレギュレーション違反とみなされて配信停止って可能性はないのかな?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 1月22日
machi_ueno そもそも炎上した割に売れなかったから配信停止の可能性が一番高いんじゃね。
上野まち @machi_ueno 1月22日
maki_miquette まあそんなところなんでしょうけどねー、ただ電子配信サイトって場所によってはだいぶレギュレーションが細かいみたいだからどうなんだろうって思っただけです。
佐渡災炎 @sadscient 1月23日
c9MitOacFFCUNdC 配信停止になって喜んでる以上、「批判しただけ」なんて寝言が通るわけねえだろ。
くすき @kusuki_xx 1月23日
二次元と三次元の区別がない人がいてホントにびっくりだ!!
お茶漬け @cha_zuke_ 1月23日
sadscient 配信停止しろって大勢で署名運動でもしてたら批判しただけなんて言えないだろうけどそんなこと起きてたっけ?
ひじり @hijiri_t 1月23日
表現の自由は下記の内容だから今回は出版社読者ともに守られてるよ。いわゆる戦時下とかに特高に捕まえられるのが侵害でしょ。その上で取り下げるのも自由ではある。 「表現の自由:好きなときに,好きな場所で,好きな方法で,好きなことが言えるという,思想,主張,事実などを対外的に表明する権利。政府が発表内容を事前にチェックして意にそわない場合に公表を止める,検閲からの自由である(ブリタニカ国際大百科事典より)」
棚橋青 @ao_tanahashi 1月23日
男のキモヲタなんて、もはや日常レベルでサンドバッグにされてるけど、「フヒヒwサーセンww」で流してるのにな。(一部の)腐女子は煽り耐性が低いのう。
くらっく🎍 @crazyslime 1月23日
現実を向けられるのが嫌な人は事実を提示されると拒否反応示すんだぜ 今回の炎上はつまりそういうことだからこそ、取り下げたのは間違いだわな
み(Togetter) @Togetter11 1月23日
ao_tanahashi そのフヒヒサーセンやり続けた結果が長い長い、「男オタ全員ペドフィリア」っていうレッテルなんだよ。黙ってたらいつの間にか誤解は解けるに決まってるっていう傲慢な思い違いで自分らの首締めたことは他人ごとだからなにも言わないけど、間違いをドヤ顔で語るのはのは鬱陶しいよ
さはら @k_ansyoyou 1月23日
それこそ男性のオタクだって馬鹿にされたら怒れば良い 男オタが我慢してるんだから腐女子も我慢しろはちょっと違うんじゃないの
棚橋青 @ao_tanahashi 1月23日
Togetter11 フヒヒwサーセンwww
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 1月24日
ao_tanahashi ええ…ちょっとでもオタ系のものやオタクをDISった人が居ると大挙して凸ってるじゃん…
gonzo @gonzo49027203 1月25日
男向けのエロを現実と混同して批判する女にBLを現実と混同して批判する男はどっちもバカなんだよ。でも今後はLGBTや女性差別を理由に辞めさせる事もあるかもしれない。オタクとしては喧嘩しあってる場合じゃないと思うんだけどな
お茶漬け @cha_zuke_ 1月26日
フヒヒサーセンということにより論破した気になってるんだろうが側から見ると普通に論破されてて笑う
佐渡災炎 @sadscient 1月26日
cha_zuke_ なんで勝手に「署名運動が起きたかどうか」にすり替え点の?実際に本編にもコメ欄にも「配信停止に鳴って喜んでるアホ」が実在してる以上、「批判しただけではない」事は明らかだろ。馬鹿じゃねえのか。
にににry @for_registratio 1月26日
配信停止や取り下げへの働きかけがあったなら、その働きかけは批判したいが、そのあたりどうだったん? なんとなく見えてる範囲では「出版社が批判されたからって簡単に配信停止しやがった」って感。まとめかなんかで漫画内容少しだけ見た範囲では確かにひどい内容だな、とは思ったけどね。それでも配信停止とするのは、好ましくない。
にににry @for_registratio 1月26日
上の方で「表現を守るために世に出していい表現とはどの辺りまでかをしっかり考えて炎上させないよう~」ってのがあったが、その時点ですでに自由ではないやろ。当然表現もそれに批判も自由である以上、批判され炎上するかも知れないが、それでもその表現が事前に抑制されるべきでない。
にににry @for_registratio 1月26日
ちなみに表現の自由原理主義派としては、表現を批判することも、表現に怒ることも当然自由と考えているよ。「そのような表現は世に出されるべきでない」とか表現をさせないような言説に対しては批判したいが。
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