2019年2月11日

イラストレーターさんがイラストにかける工程や手間はとんでもない！尊敬に値するし相応の対価を得ているから、無断転用ダメ絶対

対価イラストデジタル

enusakucm
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天鋏結(ﾃﾝｷｮｳﾑｽﾋﾞ) /新人VTuber @Tenkyo_musubi

依頼者様はこういったたくさんの工程を対価を払って買ってますそれを勝手に使ったり売ったりするのはダメだぞ〜良い子のみんなはわかるよなー🙋✨ pic.twitter.com/8lGDLG3ABA

2019-02-09 20:33:12

めず🐟 @mezumezumezu_

同人サークル「コタツから眺める蜜柑」のなにもしない担当。魚のともだちのともだち🐟🐠🐡

https://t.co/RAIELzs3bN

心理カウンセラー月猫(河村健太郎） @mikaduki0909

@hana_no_namida スマホゲームも最初はタダですし　なんでもかんでもタダに慣れ過ぎてしまったんでしょうね・・・。物の価値がわからなくなるのは怖いものです

2019-02-10 17:54:30

天鋏結(ﾃﾝｷｮｳﾑｽﾋﾞ) /新人VTuber @Tenkyo_musubi

@mikaduki0909 最近では全く知らない人に無償で気軽に頼むという方が増えていて、すごい気軽に楽しめるものになったと思うと同時に、それが当たり前の考え怖いですよね

2019-02-10 18:14:17

プッ @KUMANOPUXTU

@hana_no_namida 絵かわいいですね…！かわいい絵の裏には血のかよった努力があるし、それを無碍にするのは間違ってますよね… 頑張りましょう😂

2019-02-10 23:46:41

卜部柑次朗@しぶとい低浮上 @urabeeee003

2019-02-10 22:10:18

卜部柑次朗@しぶとい低浮上 @urabeeee003

@hana_no_namida 自分が描くのは大した事無い絵ですが時間無い中極力削ってもレイヤー最低10枚は使うので、華涙さんの絵に掛ける手間と時間は果てしないものと思います。少しでも多くの方に知っていただけると良いですね！

2019-02-10 22:15:16

絵を描く以外に、いろんな手間がかかってるんですよね。

I0ЯI👓 @i0rin_69

@hana_no_namida レイヤーの機能やツールの扱い方の勉強が無ければどんなに上手くても魅せるのに限界がありますからこの意見は是非尊重したいです。勿論、アナログ絵師の方々にも画材の扱いやこだわりが有るので絵以外に関しても、他の様々なクリエイター全体に知って頂きたい事ですね。

2019-02-10 13:27:22

天鋏結(ﾃﾝｷｮｳﾑｽﾋﾞ) /新人VTuber @Tenkyo_musubi

@i0rin_69 おっしゃる通りです！絵は描くだけではないということが広まって欲しいですね少しでも多くの方に届くように祈ってます

2019-02-10 13:35:25

氏 @NOWA_777

@hana_no_namida こういうたくさんの手順もそうだけど描いた人のアイデアが詰まってるものなので時間、発想に対する対価は絶対に支払われるべきですね！改めて思いました

2019-02-10 20:21:49

天鋏結(ﾃﾝｷｮｳﾑｽﾋﾞ) /新人VTuber @Tenkyo_musubi

@NOWA_777 絵を描くと言うだけではなくて資料探しや経験を使っていると感じてくれる方が多くて、嬉しいです！ありがとうございます

2019-02-10 20:33:58

お仕事にされてる方は大変…。

ユメゴロうんさん @liquido_rosso

@hana_no_namida すっげぇ、仕事って感じだな。

2019-02-10 17:36:51

ぺどざり🔞 @thekoyama

@hana_no_namida ここの色をちょっと変えてと言われる恐怖ここの色をもうすこし変えたいと思うかも知れないという不安はみ出すと面倒だから隣接してる部分は分ける合理性全ての色を己の美意識のうちに統率する欲求そして絵師は超高層レイヤーの支配者とならざるを得なくなるのだ

2019-02-11 05:45:58

ミシェル@ゆう（白ご飯ガチ勢） @Michel02765

@hana_no_namida アニメもだいたいこんな感じの工程で、線画、トリマー、塗装、編集を経て流れているものだから円盤を買わずにネットで海賊版観ないでってビンジョルノお願いしていこうっ(੭˙꒳˙)੭ 個人的には無料オンデマンドとか有料配信サービスよりも円盤買ってくださいしておく…(੭˙꒳˙)੭手元に残るから

2019-02-10 17:52:41

レイヤーの数…。

天鋏結(ﾃﾝｷｮｳﾑｽﾋﾞ) /新人VTuber @Tenkyo_musubi

この172枚のレイヤーが重なってこれになってます twitter.com/hana_no_namida…

2019-02-11 00:12:10

百鬼ノッブ @Nakiri_Nobbu

@hana_no_namida @sakuraCiliegi えっと…これ、1枚の綺麗な絵の為に172枚分の絵を重ねたみたいな感じなんですよね？デジタルって凄い……尊敬します

2019-02-10 17:16:33

天鋏結(ﾃﾝｷｮｳﾑｽﾋﾞ) /新人VTuber @Tenkyo_musubi

@Cz2aCwkWWBONuqF 簡単に言うとそういうことです！ありがとうございます！

2019-02-10 18:09:41

這いつくばるやもり @shiihii_game

@hana_no_namida よく分からないけど凄そう

2019-02-10 15:19:13

天鋏結(ﾃﾝｷｮｳﾑｽﾋﾞ) /新人VTuber @Tenkyo_musubi

@yamorisan_ これが172レイヤーの圧です…（本人も多すぎて引いてます）

2019-02-10 15:23:19

黄昏開く＠スケブ受付中～ @tasogarehiraku

@hana_no_namida @yamorisan_ たまに２５０超えてエラー起こします・・・・

2019-02-10 20:43:22

バニーしょーぐん @general_bunny_

@hana_no_namida @daimurapi0322 172枚( ﾟДﾟ)つよいw

2019-02-11 05:42:37

鳳@ポケカ＆オセロニア @ON_ootori

@hana_no_namida フェッ！？レイヤーの存在は知ってるつもりでしたが３桁！？だからそんなにかわいいの！？

2019-02-11 05:07:17

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鍛冶屋 @00kajiya00 2019年2月11日

「絵描けるのー？じゃあチャチャッと描いてくれるー？」と言うような人間はこうやって描かれているんだよと説明しても「パソコンでチャチャッと描いてる」って解釈する…

akiran @akiran32748624 2019年2月11日

「作業時間が○○で〜」とか「テクが〜」って言うのならわかるが、レイヤー見せて「工程数が〜」とか「172枚が〜」って言っても逆に伝わらんのではないか？

ろんどん @lawtomol 2019年2月11日

「さらっと翻訳してくんない？」「簡単な法律のアドバイスでいいから」「ちゃちゃっと２，３枚写真とってくれればいいので」…全員滅べ

みさ @misa_exchange_ 2019年2月11日

プロ絵師でなくても他人が展示してあるものを勝手に借りちゃダメです…。

twiken @twiken7 2019年2月11日

苦労したからとか、時間がかかったからとかが価値になるんじゃないだろ。

まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年2月11日

🍏 @aoringo______ao 2019年2月11日

突然二次創作がどうのこうの言ってるの、的外れすぎて意味分かんなくて笑ってる

Épouvante @epouvante 2019年2月11日

手間も工程も関係ないだろ

ミカ @spyspicec 2019年2月11日

レイヤーが多いのを見せびらかしたいだけだろプロでもレイヤー3枚くらいで進める人とかいる工程＝レイヤー数じゃねーぞ

R335 @R335_ARC 2019年2月11日

なんで絵師なんだよイラストレーターだろ

アナ @aktaaaatka 2019年2月11日

絵を描かない人間にレイヤーの数を見せても大して伝わらないしレイヤー使わずに描く人もいる、レイヤー重ねればイイ絵というものでもないしそもそも他人が描いた絵は手間がかかってようがいまいが全て勝手に使ってはいけない

なにぬねののこ @game_achi 2019年2月11日

プロ絵師様って馬鹿にしてる表現に見える

ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2019年2月11日

み @cubexxx 2019年2月11日

修正や調整が発生する仕事ではレイヤー数は多くなりがちだし、ちゃんとレイヤー取っておかないと後で死ぬことになる

当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年2月11日

@aoringo_neumond　@hogehogeat　は二次創作やら同人活動＝著作権違反でやってる奴らやそのファン＝クズみたいに捉えるという病気を長いこと発症している可哀そうな人なのでお触り厳禁。

SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2019年2月11日

Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年2月11日

「アナログなら1枚だから料金1/172でいいね」と言われたらどう返すのかな?

お茶漬け @cha_zuke_ 2019年2月11日

個人的にだが「イラストーレーター」は当たり前に絵を仕事にしてるプロって印象で「プロ絵師様」は素人にやらせる安い一発限りの仕事をかじっただけで絵の仕事について語っちゃうタイプの意識高い系絵師(絵は上手くない)の蔑称っていう印象がついてしまってる…。絵師様とは呼ばれたくないな。

藤 @funft 2019年2月11日

差分書く前提だと数が爆発するやつ

むう @nyal1999 2019年2月11日

akiran32748624 かつてはIT屋さんでも行数単価とかバイト数単価とかの「量り売り」があった（今でもたまにある）のを鑑みるに、「なんかすごそうな数字」見せられないと価値に換算できない人って結構いるっぽいので…

大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年2月11日

水彩から入ってデジタルになってもほとんどレイヤー分けしないプロ絵師もいるから、レイヤー数でどうこうってのはあまり関係ないと思う派。レイヤー分けてるからだめっていうつもりはないけど、レイヤー分けてるから凄いってのは違う。もちろん発端の人がこのレイヤー分けを必要とするのもわかるし、できた絵もすごい。

にゃふらっく @nya_hu 2019年2月11日

身近なとこだとハンクラとかで昔からよく聞く話だな。余ってる布でチャチャッと作ってよとか。簡単そうに出来る人がいたとしても、本当に簡単な事なら自分でも簡単にやれるはずだろうに。

旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年2月11日

レイヤー少ない枚数でやってる人もいるっていうのまったく反論になってないんだよね。絵を描く工数や手間が多いのを示すのに枚数で可視化してるのに、レイヤーが少ない場合だと手間がかかってないように見えるでしょ

ワーオ @budou_mikan_moc 2019年2月11日

なにこれ珍百景のbgmが同時再生される。ティン…トンティントンティントンティントンティントンティントンティン…ジャーーーーーン…

旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年2月11日

ただでさえデジタルはアナログと比べて楽で簡単に出来ると思われがちなのに、「そんなに手間かけてない人もいるよ」なんて負の連鎖しか生まないぞ

旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年2月11日

「レイヤーが多いのを見せびらかしたいだけ」ってどんな発想してるんだ。レイヤーの大小に工程数関係ないってわかってるならどちらも揶揄できないでしょうに

［30］Kirara＠ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2019年2月11日

こう言うのを見るたびにせめて1枚にどのくらい時間かかったのか聞いてその分をお支払いしようと思う今日このごろ

茗荷昇紘 @masilite 2019年2月11日

マシンパワー無いと処理落ちするだろ。プロの仕事はまず設備投資からなのか。

茗荷昇紘 @masilite 2019年2月11日

オブジェクト毎に何層も重ねたり、色んなパティーンを用意したりするのだろう。後、レイヤーは命名規則をしっかり作り、グループ分けもしないと混乱するだろうな。

nigo @Rka2uk3P3wH 2019年2月11日

価値を理解してもらえない人に「これらは謂わばデジタルな多色刷り版画です」って説明したら、少しは見方が変わるのかな？

ぽんぽん @apocalypse1706 2019年2月11日

ちょっとまえに「加工師」なんてはなしがあったが、こういうのみるとホント死ねって感じだ

アドマイボー @admaiboh 2019年2月11日

中村俊介 @g_o_finch 2019年2月11日

著作物として成立するかどうかは手間じゃないので、ちゃちゃっと描いたやつでもコピーその他はダメ。

大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年2月11日

togetter_yo_aco レイヤーが多いから、ひいては手間がかかってる価値があるって納得の仕方されてもなあ。レイヤー数と手間は比例しないし手間と作品の価値も比例しないので。

レょ゛ @rgb4096- 2019年2月11日

依頼主はコストではなく成果に対してお金を払っているとは思うものの、レイヤー数は参考になりました。

てるる @yokoshimaa_ 2019年2月11日

出来上がったイラスト見ればレイヤー1枚でも100枚でも工程数が掛かってるかどうか大体わかるでしょ、書店に並んでるのと遜色ないプロ並の綺麗な絵はそりゃ何日もかかるだろうて、そんなイラストがTwitterじゃあまりにも多いから分からなくなるのかな？

まさ叶_lolof @Ethica_Y 2019年2月11日

素人にはわかりやすい一例ではあるよね。むしろすごい絵なのにレイヤー1枚でもそれはそれで逆に高い技術って思うし

大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年2月11日

レイヤー少ない人もいるよって話に「手間かかってない」って解釈する方がどんな発想してんだよと。

やまぬこ @manul_0 2019年2月11日

男ならレイヤーなんて二枚で十分だ！妥協しても三枚だ！

やまぬこ @manul_0 2019年2月11日

エフェクトなんて手で描け！手で！

ごんべえ @no_name_man_ 2019年2月11日

kacchi8345 @kacchi8345 2019年2月11日

レイヤーを見せるよりもボブの絵画教室みたいに作業工程を動画にして観せた方が効果的なのでは？

むう @nyal1999 2019年2月11日

Kirara1314 それはそれで「30分で描かれたすごい絵」と「2時間かかったしょーもない絵」で、後者が4倍価値あるかと言うと違うわけで。定量化できない価値を計量しようって時点で、レイヤー数での比較となんら変わらない感覚ですよ

梛木田 @tameikifuuuu 2019年2月11日

また～～～レイヤー数で絵の労力を伝えるのは本題に関わらず議論になるから止めなさいっていってるでしょーが

やまぬこ @manul_0 2019年2月11日

え？手間アピールなら描画データ保存しておいて再生したのを録画すれば一番分かりやすいでしょ？

晏嬰亮 @mondo_oclt 2019年2月11日

同じ仕事絵でも、あとで更に差分を実装する可能性を見越してレイヤー分けして描いてる場合（キャラ単体立ち絵など）もあれば、カード一枚絵で「レイヤー？なにそれ美味しいの？」な勢いで厚塗りゴリゴリやってる場合もあるから、レイヤーの枚数は発注内容や画法の差で変わる。ただ「レイヤーの枚数」というのは視覚的に分かりやすい要素ではあるよね。

団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月11日

「わからない人に伝えなきゃいけないこと」を「わかる人にしかわからないやり方」で伝えようとしてもまあ無理だろうなあとは思う

nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月11日

というかさ、仕事絵の場合、絵そのものに取り掛かる前が結構時間と手間を食うのな。　自分の好きな絵を自分が描くのとちがって、他の人（依頼者）が何を描いてほしいのか、口で言ってたり文書できたりするのだけど、その通り仕上げてもたいていこうじゃないでしょとリテーク食らうので、描く前に相手が何をほんとは描いてほしいのかをきっちり突き詰めておかないといけない

愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2019年2月11日

当局もイラスト頼む際は最初の話し合いで必ず原稿料を決めてます。基本言い値を受け入れてますが、そうした方が後々余計な金銭トラブルを起こさないで済むので。

mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月11日

問題意識は分かるけど、苦労の程度で評価すべきという理屈はクリエイティビティの評価につながらないかも。時給いくらの価値観と同じなので。

Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月11日

単純に使用レイヤー数は絵描き個人の流儀によって変わってくる部分だし、作業量と単純に比例するものでもないよね。差分の必要や修正がどの程度予想される作品かとかを考慮して対応を変えるなら確かにプロの仕事かなとは思う。

海 @taiheyou 2019年2月11日

admaiboh 他社の著作物を使っているんだから盗用にあたるのでは？

すおう @suou_ol 2019年2月11日

絵を描く工程が見られると思ってじっと見てたら何も起こらないうちに動画が終わった。コメントを読んで、なるほどあのスクロールしてるとこがメインだったのか…と気づいてフフってなった。

änö @QZoTItbZ 2019年2月11日

レイヤーなんて増やそうと思えばなんぼでも増やせるじゃんって思うが、この手の一点物の作業工数って判定難しいから基準が出せないぶん大変だろうな。逆に1000円の絵を描いてって言ったら何が出てくるんだろ？と思ったり

黒いぐら @kuroigura 2019年2月11日

メモリが64MBなころから使ってるとレイヤー数を節約する癖がついてる

ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日

R335_ARC "イラストレーター"の和訳が"絵師"でも構わないと思われ。

香野柚彦 @kounoyuzuhiko 2019年2月11日

インターネットがある現代、絵師って無人販売所みたいな商売になってるな。盗もうと思えば盗めるし処罰も困難、ビジネスが回るかどうかは商品を目にする人々のモラル次第。

ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日

今回の呟きの主旨が"盗作ダメ、絶対"なのに、二次三次創作を否定する発言するフレンズは、日本語は読めていないのだろうなぁ…。

ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日

この盗作問題は、模型の世界でも、大問題になりやすいので、心あるモデラは皆、気に留めている…心ないモデルヲタクは、それを無視するだろう…。駄菓子菓子、全ての模型製作の手間は、知られる事なく埋もれて行く、縁の下の力太郎なのだから、完成品の価値を知らないフレンズは、平気で盗作をするのだ。

ougontokei @ougontokei8 2019年2月11日

手前の味噌は酸っぱいぞ、じゃない。その技法の大半は他人から得たものでしょう、ツールも、キャラクターさえ。誰が何にかける工程だろうと大概何でもちょっとしたものだろうが、絵描きはそれをすぐ言いたがる。スクショで、言葉で、白ハゲ漫画で、キャラの口を借りて。立派だなあ。

ラヌ @25ranai 2019年2月11日

何レイヤー作ろうが出来上がるのは一枚だろうが

ツイバト @twbattler 2019年2月11日

絵じゃん

koh @koh37151579 2019年2月11日

著作権云々の話と創作物への正当な対価の話って別の問題では？

エビゾメ @ABzome 2019年2月11日

レイヤー数使わない人への誤解はあるだろうけど、技術に興味のない人にどういうテクニックがどうだとか説明するより数字的なもので見せたほうが伝わるというのは実際あると思うから有効ではあるとは思うかなー。成功した人の話題とかで興味範囲外のリポーターが感動するのが何の技術をどうしたかより総売上生産数言われた時みたいなもんというか。しらんけど。

上野良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年2月11日

レイヤー、長い間二桁行くのも稀だったので、「何故、3桁も必要なのか」を理解するには、それなりに絵を描くのに苦労する必要があると思いました。 cha_zuke_ 敢えて日本語で呼ぶなら「挿画家」「画家」でしょうね。

灰色 @haiiro081 2019年2月11日

苦労を見せるなら練習の紙山の方が効果あると思うのよね。

ゑびす＠漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年2月12日

レイヤー数使わないと言っても、途中でまとめたりして、工程中に使用するレイヤー数はかなりのもんになるのでは。特に、レイヤーをあんまし管理しないような俺とか。おかげで泣きを見ることも多々あるが。

ゑびす＠漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年2月12日

苦労を見せるより実際同じ苦労させればわかりますよ（鬼の顔）

神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2019年2月12日

皆が忌み嫌うwebの広告バナーですら、ちっこくてもレイヤー10枚程度必要な場合も多々あるからねえ。レイヤーが少なく済む人ってのはそういう画風が可能な人であって手間を掛けてないわけではないし、じゃあレイヤーが多い人はムダが多いかって、レイヤーを多く使うことで簡略化できる表現もあるのでそういうわけでもない。素人でも分かるような指標が出しづらいのは辛いとこよね。

二尾狐（にびこ） @dualfoxy 2019年2月12日

絵描きの才能がある人羨ましい。私も絵描きの才能を持って生まれたかった。

YF @annex38 2019年2月12日

レイヤーの入れ替え差しかえでカラーバリエーション作るときの工数が減らせるからいつでもレイヤー数を単価に比例させられるわけではないぜ

イワパチ @iwa_pachi 2019年2月12日

しかし「絵師」って言葉、結構前からだがだいぶケチがついたよな

飛鷹隼 @junhiyoh 2019年2月12日

自分も絵描きなのにこんなこと言うと頭オカシイ人扱いされそうだけど…… お金って、成果物に対して支払われるんであって過程に対して支払われる訳じゃないのに何故かこの世界だけ成果ではなく過程を売る事が当り前だと思ってる人、多いよな……でもお金払う側はあくまでも成果物に対してお金払ってるんで過程がこれこれ大変だから、って言っても相手に刺さるわけはないんだよな。そこちゃんと認識して成果物と適切な報酬の権利本気で守りたいなら過程を強調する以外の事をこそ考えないといけないんだよなぁ……

飛鷹隼 @junhiyoh 2019年2月12日

えげつない事言うとX68000のMatier／彩／HyperPixelWorksやPhotoshop 3.5以前を使ってた世代ならそもそもレイヤ機能なんか無かった訳で、マスクとUnDo駆使して模様とか塗り分け全部処理してた訳で…… そしてPhotoshopもユーザ爆発的に増えた5.x系頃だとハード側で積めるメモリ上限まだ1GBに届く前だったから60～70枚もレイヤ切ると重過ぎて１工程毎に茶が飲めるなんてこともザラでレイヤ枚数いかに節約するかよくよく考えて彩色設計するのは常識だった訳で

marumushi @marumushi2 2019年2月12日

確かにレイヤー数を工程の多さと表現するのはちょっと違和感があるな。言っちゃえば失敗を防ぐために自分で掛けた保険というだけだし。まあそれはそれとして、今の絵師さんは絵が上手いだけじゃなくレイヤー管理やらブラシカスタマイズやら身につける必要があって大変だな（コナミ）

mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月12日

「どれだけ苦労したか」で価値を測るのは、良い意味で楽して成果を出すという効率アップの敵で。

點面悪鬼百之助 @x743 2019年2月12日

プログラマも行数で語る人いるから、レイヤー数で語るイラストレーターがいてもいいんじゃない

ゑびす＠漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年2月13日

マシンパワーが足りないのでそんなレイヤー使えないんだが、相応のレイヤー数が必要な時は、一旦「工程1」とか名前つけて保存して、適当にレイヤーまとめて以後「工程2」とか名前つけて別ファイルとして作業続けたりとかもしてる。レイヤー数よりはファイル数が増える。

お茶漬け @cha_zuke_ 2019年2月14日

自分も職業イラストレーターだが、レイヤー数なんて線画や着彩やエフェクト数枚で分ける人もいれば線画だけでも頭、顔、髪みたいに分ける人もいるんだからレイヤー数で語るのはナンセンスだと思うわ。どれだけ時間がかかってるかを語るなら工数で説明した方がはやいぞ。

蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年2月14日

レイヤー数は極端に少ない人間もおるしちょっとね。単純に自分のできないことを頼んでるんだから、できるだけ提示された報酬を素直に払えな。わいの場合は一日2時間を4年と1日11時間を3年、計14,965時間の結果だから。