「父が膨大な借金を残して死んだので悪魔を狩って売り払いながら返済を目指す少年」のマンガが超爽快。怒涛の「最高じゃあないっすか」の流れへ

♪ @onpu_original 2019年3月5日

最後のアカウントの話が1番面白いじゃないか…w

135

いかおとこ @mororeve 2019年3月5日

チェンソーマンこんなに面白かったのか！しかもファイアパンチの作者とか読んでないの大損やんけ

42

すぎぴー @sugi_orange 2019年3月5日

相続放棄すれば解決するのに(クソリプ)

50

hignon @higunonno 2019年3月5日

sugi_orange どう見てもまともな金貸しじゃないので

107

くじら @nemu445 2019年3月5日

作者のpixivは日本語勉強中のフィリピン人女性っていう設定だし面白い。ながやまこはるちゃんはいいぞ！！！

53

りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年3月5日

ながやまこはるちゃん、そうだったのか…。『ファイアパンチ』も後半作者の精神状態を心配する声多数だったけど、先生ガチめにアレよね。

49

愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年3月5日

今週のおっぱい揉む話クソワロタ

2

fumi @karakararen 2019年3月5日

デンジは久々にヒットしたご飯いっぱい食べさせたくなる（ガチ）系男子だわ。水道代はちゃんと払うとか根っこに社会性を感じる部分があるのも良き。

72

おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2019年3月5日

ファイアパンチの人か！これは期待だわキレキレな作風がジャンプでいい意味でエンタメ化されていると思う本誌にうつったのかー

8

野獣後輩 @yaju5123 2019年3月5日

sugi_orange ちょっとでも払ったらもう相続放棄出来ないゾ……

27

エメ @emeto000 2019年3月5日

この主人公今週のジャンプでおっぱい揉みたい！と叫んだ後おっぱい揉んで賢者タイム入ってたぞ

51

Leclerc @3adam15 2019年3月5日

法クラスタが相続放棄で盛り上がる

12

ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月5日

相続放棄します（ﾄﾞｷｯﾊﾟﾘ）

4

(･ิω･ิ)もろきう(･ิω･ิ) @moroQ_mayuge 2019年3月5日

(ヽ'ω`)漫画の宣伝じゃないか(割とすき)

13

🤮 @0523Help 2019年3月5日

ジャンプ作家だと宇佐崎しろ先生のツイートも好き

5

どぼす🥮🍎 @DobostortaP 2019年3月5日

最近あんまり前の方に載ってないから気に入った人はアンケ出すなり単行本買うなりしてね！ジャンプ+でもアンケ出せるよ！

5

イマジニア @imaimaeq2 2019年3月5日

サイバーブルー

1

りもこん @remo_cont 2019年3月5日

sugi_orange タイトル見たときはそう思ったけど、これ現代日本じゃないじゃーん

32

団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月5日

絵で察したけどやっぱりファイアパンチの人か。相変わらず掴みは上手いな。

8

毛原知英 @arakid 2019年3月5日

いきなりホンダバラードCR-Xが！

3

カレーうどん @kareudon14 2019年3月5日

ちょい前のジャンプでコウモリの悪魔を倒した見開きのシーンが超カッコよかった、チェーンソーマン。

4

どんちゃん @Donbe 2019年3月5日

ちなみに最近、ねんがんの胸を揉みました(76.1 その後さらに、別の女性の胸を揉みました(巨乳

10

どんちゃん @Donbe 2019年3月5日

あとこの最後に出てきた女の人ね、マジ魔性の女。これほど男の扱いに長けた女性キャラ、他じゃみたことない。

25

すかわ @sukawagw 2019年3月5日

なんでみんな作者が妹設定でやってるなりきりアカウントってこと知ってるの

74

猫背侍 @peko_twi 2019年3月5日

ジャンプで連載中の漫画がツイッター漫画として宣伝されるの、なんだか、上手く言えないけど、最高じゃあないっすか

8

しわ(師走くらげ)＠寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年3月5日

これ1話WJでたまたま読んだけど、WJ誌に久々にハードなやつ(良い意味で)来たわァーと思うくらいには面白かった。掴みは確かにお上手。以降なかなか読めてないのがつらい(›´ω`‹ )コミックスﾎｽｨ

0

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月5日

な？だから言っただろ？【 https://togetter.com/li/1317948#c5957222 『新連載の売出しでもこういうの真似たらいいんじゃないかな。下手したら売上がひと桁上がるぞ。』】って。

22

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月5日

これ（ DaisyAdreena ）2月11日当時ではいいね1件しか付かなかったけど、実際こうしてみると、現にこのコメント欄にすら「購買層でありながら逃していた」人間がいる訳だ。「有名な作者の」「大メジャー雑誌WJでの」「おもしろ漫画」ですら、なかなか読まれない。「新連載」だからだ。みんながみんなその作者の動向を知っている訳でもないし、ジャンプを読んでいる訳ではないしな。

46

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月5日

だからまぁ、【「単行本が出ている商業連載のマンガ」に作家本人が「〇〇〇が△△△な話」的な「連載のタイトルと異なる文言」をつけて連投して「最後に単行本の宣伝が来る」スタイルのアレ】（ https://togetter.com/li/1317948 ）、各作家さん（出版社）はどんどんやればいいと思うんだよな。雑誌サイトで「1話無料」などとなっていても、それをツイートしたとしても、たいてい見に行かないんだよ。やはり「ページそのものを視界に入れられてスレッドで続きが読める」のが一番手っ取り早い。

30

SAIYAAAAAAAAAANNN人 @aan_nn18 2019年3月5日

sugi_orange デンジ『ソーゾクホーキってなんだ？』多分、義務教育受けてないレベルだろうしこれぐらい言いそう

30

毘藍山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2019年3月6日

ファイアパンチの時はウェブとはいえジャンプらしからぬ辛気臭さがあったけど、これはまさにわるいこのジャンプって感じで好きやで

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毘藍山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2019年3月6日

汚い方のたつき

1

🚮 @recyclebin5385 2019年3月6日

twitterの13歳未満の利用は禁止だぞ（棒）

8

ももたま @1827Tama 2019年3月6日

このまとめ見て買うことにしました。まとめてくれた方ありがとうございます。

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kumonopanya @kumonopanya 2019年3月6日

これとかファイアパンチとかインパクトだけで面白くない漫画が何故か盛大に祭り上げられている。宣伝がうまいんだろうね、自分は全く面白いと思わないけど。

8

龍ex @ryu_ex222 2019年3月6日

sugi_orange ヤの付く自由業の人なので法律から自由人っぽい＆治安が遥かに悪そうなので（クソ状況説明クソリプ）

11

SAIYAAAAAAAAAANNN人 @aan_nn18 2019年3月6日

kumonopanya 僕はこのツイート見てインパクトあって面白いと思ったから買いましたが、宣伝方法とか関係ないです！！単行本で読んでもとても痺れました、どこで1話を読んでも同じ反応だったと思います！！！！

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毘藍山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2019年3月6日

「脇役を主人公ageの犠牲にしない」「『泣かせる』『イケてる』を狙わずに性癖をネッチョリ出してく」これだけで十把ひとからげの胸糞or空気漫画とは違う心地いい個性が出てくる。チェンソーマンがもし不運にも打ち切られるなら、個性が尖りすぎることが原因になるかもな。

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毘藍山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2019年3月6日

宣伝漫画でもこのタイミングとやり口はたつきちゃんの絶対のし上がったる執念と図太さを感じる

7

地獄 @ma_11ma11 2019年3月6日

kumonopanya 『何故か盛大に祭り上げられている。』じゃねぇよ、自分の趣味と合わなかった作品が話題になってるのが気に入らんのか知らんが『宣伝が〜』とか言ってるの最高にダサいぞ宣伝方法とか関係ない、お前はつまんないと思ったが面白いと感じた人が多かったからこんなにバズった、ただそれだけのこと

65

しゅがい%しゅがP @shugai 2019年3月6日

おお単行本出たのねチェンソーマン。それはそれとしてプロフに小学3年生とか書いて凍結されないか心配

9

物書きモトタキ @motoyaKITO 2019年3月6日

1827Tama 素直にありがとう。おもろい漫画をまとめた甲斐があるやで。

9

ぱるみら @Fw2Rk 2019年3月6日

ながやまこはるちゃん本当に妹の可能性はないか…

1

ウェポン @weapon2011 2019年3月6日

ma_11ma11 とはいえ実際の所、ジャンプ本誌だと掲載順が下（＝アンケが取れてない）ので……こうしてネットで持ち上げられてる割には、「面白いと感じた人」が少ないのが現状。まあ、他に打ち切り候補がある＆連載枠が割とガバガバなので当分生き残れそうではあるんだけど。

19

地獄 @ma_11ma11 2019年3月6日

weapon2011 順位だけを見て「面白いと感じた人」が少ないと決めつけるのは違うと思いますが（私なら面白いと感じても他がもっと面白かったらそちらをアンケートで答えるので）まぁ、ジャンプ読者層には受けなさそうな感じはしますね。

10

もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月6日

デビルマ～ン

0

Mill=O=Wisp @millowisp 2019年3月6日

ジャンプ本誌で読んでる印象は「主人公の心情描写、特に異能を得ても性欲に引っ張られてるの好き」「ヒロイン？を出すのが早いのもグッド」「ダーク寄りの異能バトル部分、呪術やヒグマあたりと客層を食い合ってないか心配」って感じ。アカウント設定の話はこのまとめで知ったので、是非頑張って欲しい

4

ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

sugi_orange 同時期に連載開始したスーパーハカー漫画はそれで批判受けてたけど、この場合デンジが絶望的にそういう知識がない（義務教育も受けてないかもしれない）から難しい。一応舞台は東京なので日本らしいけど、現実のソレとはかなりかけ離れている。

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ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

てか一巻が一昨日出たばかりだからお前ら買え

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わかくさ @wakakusa999 2019年3月6日

ファイヤパンチも1話目よかったけど暴れ馬になってしまったので今回は編集頑張って手綱引いてほしい

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ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

recyclebin5385 Twitterには自称女子小学生のロリ漫画家とか多いから大丈夫大丈夫

1

ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

kumonopanya ファイアパンチめっちゃ面白かった

4

ゆず @4696yuzu 2019年3月6日

Kindleでポチった

6

SK @settakyousuke 2019年3月6日

アンケ送ろうぜ

1

もるのがわ　ちょうすけ @1983216 2019年3月6日

2012年9月からずっと小学3年生のながやまこはるちゃん。既に死んでいるのでは？

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ポポイ @p0poi 2019年3月6日

#小学3年生の妹。#最高じゃあないっすか。 #チェンソーマン

0

パンダ牧場 @panda_farm 2019年3月6日

自分は読み終えた時に面白いと思った。特に終わり方が好きなのだが、ただまとめタイトルの「最高じゃあないっすか」を先に読んでいたからラストのセリフが印象的になったのかなぁと思った。でも、血まみれの主人公を公安の女が抱きしめたのはいいシーンだし、そんなふたりの日常生活？も続き気になるから機会があったら単行本買おうかな。

8

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年3月6日

sugi_orange 払わなきゃバラして売るってんだからそんな話は通じないのでは。

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たーだん @ta_dan_dandan 2019年3月6日

打ち切られる側か推されてる漫画のドベ側かというと後者であって欲しい。入れ替わりに来る漫画次第だけど

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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年3月6日

D.Gray-manと血界戦線を足して割ったような感じだった

0

犬連結マン @nekokoala1 2019年3月6日

hervort 発売日から一週間以内に都心の大きい書店で買わないと打ち切りになるらしいね

1

ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

nekokoala1 集英社がそんな古臭いものを基準にしてるとは思えない。紙と電子の売上比率は絶賛変動中なんだから、紙の都心の売り上げから全国の売り上げを推測することは困難。それがわからないほど市場の変化に鈍感なら週刊ジャンプが今のポジションを維持することはできないよ。

2

ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

4696yuzu よしよしジャムを塗った食パンを奢ってやろう

8

まるこ @magimata 2019年3月6日

ジャンプは単行本が10万20万売れてようとアンケ取れなきゃ平気で打ち切るから生き残って欲しいなら毎週アンケ出すんだよ。アプリ版ジャンプからも出せる

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ぷよよ🍣 @Nyancompuyoyo 2019年3月6日

新連載を待ちに待って、第1話からアンケ入れてる本誌印刷だと細かい描写が潰れて残念な画面になってるので電子版かコミックス推奨

1

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月6日

内容はいいけど何で1レスめに「PR」とか「単行本発売中です」とか入れられないんだろう。これ商業宣伝？趣味漫画？とか思いながら読み進めるの嫌だし、毎回ツリーの最後まで確認してから読まなくちゃいけないのもバカバカしいんだけど。

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すいとう @mizum0m0 2019年3月6日

絵が荒いから人を選びそうだとは思うけど、ドロヘドロ好きな自分はこの漫画めっちゃ好き毎週ジャンプ読んでるけど、唐突なふろしき広げる展開(世界には108つの悪魔がいて主人公は選ばれし存在で…みたいな)もなく、毎週このテイストを崩さずに連載してるのも好印象。ただ、私の好きになった漫画はよく打ち切られる。

4

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月6日

特に今回は作者のBioがふざけてるからプロ漫画家かどうかわからないし、もっと言えばプロ漫画家が片手間の趣味漫画を公開することもあるから作者を見て漫画の種類を判別するのも絶対じゃない。

25

2ap_2 @2ap_2 2019年3月6日

頭からチェンソーは荒々しいデザインだなあ

2

一石楠耳＠格ゲーラノベ異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu 2019年3月6日

パワーちゃんが出てくると一気にこれよりひどい展開になるので単行本をどうぞ皆さんお買い求めください。おうおう！ひれ伏せ人間！ワシの名はパワー！

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ウェポン @weapon2011 2019年3月6日

magimata ジャンプは「本誌だけで黒字を出せる」希少な漫画雑誌なので、集英社としては単行本売上（諸経費や印税で消える）の高い作品よりも、雑誌売上（利益がそのまま会社に黒字で入る）の方が優先されるんですよね。例外的に、『初版50万売上（ただしひと昔前の情報なので基準変動してる可能性あり）』と『アニメ化決定からアニメ終了まで』だけはプロテクトがかかって打ち切られないけど、基準値以下の売上は考慮されない。

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(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2019年3月6日

YS_GPCR 1.「〜する話」 2.数ツイートにまたがる 3.エッセイではないこれらを満たしていれば、最初から商業誌の宣伝としてみればいいと思う。

2

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月6日

Squal0 その全部を満たしている無償漫画を見たこともあります。というか、ほんの2ヶ月前まではその条件を満たす漫画はほぼ全部無償の趣味漫画だったはずです。

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ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

isikusu 悪魔がよぉ！猫をよぉ！さらうなんてよぉ！許せねぇよなぁ！！

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ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

これも掲載されてる分読むには無償だろ

5

Rftvihij @thhjgfdeedggc 2019年3月6日

最高じゃあないっすか……

1

茨二科 @ibaranika 2019年3月6日

というか今のジャンプはアニメ化済み作品が多すぎて、打ち切りまでの猶予や枠がなさすぎなんだよな。ワンピ、ナルト、ブリーチの三大連載時期にも似たような状況はあったけど、今は生存枠が1つか2しかないような状態で、新連載がアニメ化した作品にアンケで勝てないと生き残れないので、過去最大にきつい状況。

11

afn_gaigai @afn_gaigai 2019年3月6日

kumonopanya お前のお気持ちって何の意味もないな

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afn_gaigai @afn_gaigai 2019年3月6日

商業宣伝か趣味漫画か、プロかアマか、有償か無償かを判別して読む事に何の意味があるのか全く分からない

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あ @askdj1235 2019年3月6日

Twitterに漫画を載せるのは向いてないとおもう

0

翔陣 @syouzin 2019年3月6日

おもひろかった

3

里見 @satomi8dog 2019年3月6日

趣味か商業か気にしている人ははなからターゲットではないし、そういう人は極論Twitterで漫画作品読むの向いてないと思うの（何回も言われてること）

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トリかわ @nu9p4 2019年3月6日

こはるちゃん宣伝の時だけ饒舌になるの面白い普段はコンビニ飯の話しかしてないのに

1

pekoe_tw @peckoe_tw 2019年3月6日

一話まるまる無償で読めたことに違いはないのに、趣味か商業か無償か有償かを気にするのはどういう意図があるんだろう？

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pekoe_tw @peckoe_tw 2019年3月6日

peckoe_tw 私の貧弱な想像力だと他の話も無料で読みたいしか思い浮かばないけれど、それは短編読み切りや描き捨てと同じく存在しないものだから欲を持つなんて無駄なのでは

1

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月6日

afn_gaigai 30分で終わるゲームなのか40時間の大作なのか、その全部が無料なのか2時間目から課金が始まるのかわからなくても気にせずプレイできちゃうタイプ？

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月6日

「DVDシリーズの一話目を、そうであることを伏せて通常の1時間ドラマのように民放で無料放送」「アプリ内課金があることがGooglePlayで表示されていない」「PR記事であることが最終ページの最終行に書いてある」「ニコニコ動画のアニメ配信で、有料タイプであることが2話目配信当日に明かされる」などがありえないことを考えれば、宣伝のための一部無料公開であることを最後になってから明かすということが、どの業界でも自主規制されてるってわかろうものだけどな。

9

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月6日

まあ、マニアというほどじゃないにせよある程度漫画を買って来た人生だったけど、商業作品であることをツリー最後に隠すタイプの宣伝を見かけたらその作家は購入対象から外すよ。なにしろこの宣伝手法が気になる人はターゲットじゃないそうだし。

1

小鳥パコ @jyajyamarukun 2019年3月6日

チェンソーマン…なお片玉

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ヘルヴォルト @hervort 2019年3月6日

jyajyamarukun チェンソーマンとして復活した時に目玉も修復されてるから治ってると思われる

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afn_gaigai @afn_gaigai 2019年3月6日

YS_GPCR 時間制で2時間目から課金が必要になるゲーム知らないから分かんないよ

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(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2019年3月6日

YS_GPCR 流行りの宣伝方法になっちゃったんだし、しゃーない。

1

(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2019年3月6日

afn_gaigai バイオハザードの新作とかかな。って思ったら、さらに少ない30分制限だった。

3

にわまこ @harmonics1024 2019年3月6日

数分で終わるチュートリアルステージ以外は課金解放のゲームが基本無料アプリとしてストアに載せてレビューで叩かれてるのは見るかなあ

2

×　(ﾟ∀ﾟ　))))∈ @cv45ValleyForge 2019年3月6日

最高じゃあないっすか

1

はか @hakastone 2019年3月6日

チェーンソー男のデザインだけで表紙買いしたやつだ。ストーリー進んだら足からバズソーとか出るかなあ...

1

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月6日

peckoe_twネイティブ広告は宣伝を明示しないとツイッター規約に引っかると判明したはず。

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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月6日

これっすねhttps://help.twitter.com/ja/rules-and-policies/twitter-rules-and-best-practices＞｢広告をオーガニックツイートとして送信する場合は、商用コンテンツであることを利用者に示す情報を記載する必要があります｣

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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月6日

以前の話題＞「単行本が出ている商業連載のマンガ」に作家本人が「〇〇〇が△△△な話」的な「連載のタイトルと異なる文言」をつけて連投して「最後に単行本の宣伝が来る」スタイルのアレに様々な意見が集まる

1

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月6日

GX9900GUMDAMX GX9900GUMDAMX 成程なぁ。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月6日

それを踏まえた上で言うなら、「漫画をのっけているだけのツイート」は単に「漫画をのっけているだけのツイート」でしかない。「”ex.”と”単行本販売してます”の2件のツイート」では共に「商用である旨を明記している」。よって現時点では規約に引っかからない（最終的にスレッド全体として明記となる点も含め）んじゃないかね。知らんけど。 #知らんけど

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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月6日

DaisyAdreena まあ、「商用じゃない」と言い張るはありかも。「商用で何がわるい」はガイドライン違反なので悪い。「ジャンプ連載中」でもいいから明記しましょう。

5

りょーいち @alphabeta2099 2019年3月6日

なんで最近のジャンプはバケモノ退治漫画ばかり新連載重ねてるんだ？と思ってる結果として全部の新連載の寿命縮める可能性がないか？

1

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月6日

GX9900GUMDAMX よくわからない。「漫画をのっけているだけのツイート」なら「漫画をのっけているだけのツイート」だろう。

4

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月6日

「漫画をのっけているだけのツイート」にも『「ジャンプ連載中」でもいいから明記しましょう』だのと言い始めるならだよ。連載中の自作品のキャラのラフを描いてツイートする商業作家は多いと思うが、そこにも「◯◯連載中です」だのいちいち描かなきゃならんのかね？馬鹿らしい。

2

rink @atopyred 2019年3月6日

ファイアパンチは評判の割に意味わからんしつまらんかったけど、これはそんなアホの俺にも優しい面白さ。

8

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月6日

DaisyAdreena DaisyAdreena なんか、景品を買い取ってくれる業者がたまたま近くにあるだけだからパチンコはギャンブルじゃないみたいな理屈っすね

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月6日

YS_GPCR 現時点では規約に引っかからない（最終的にスレッド全体として明記となる点も含め）んじゃないかね。知らんけど。 #知らんけど DaisyAdreena

1

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

連載中の自作品のキャラのラフを描いてツイートする商業作家は、そこにも「◯◯連載中です」だのいちいち描かなきゃならん事に規約変更されるかというと、可能性は低いと私は思うけどなぁ。無くはないな。

0

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

最終的気には専門家が例を示さねばならないだろうけど、個人的には「スレッドの最後に商品リンクを貼っているから広告であることを隠しているわけではない」という理屈は筋が悪いと思う。なぜならどこにも商品への誘導がないならばそもそも全く宣伝にならないので、宣伝意図があるならば必ずリンクがある。どんなわかりにくい場所にでもリンクがあれば広告であると明記したことになるならば、広告であることを隠すタイプの広告を全く取り締まれないことになる。

8

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena 何かのルールを否定するときに、もっとも拡大解釈して歪めた形で示して、「ほら、こんなにバカバカしい事が起こるよ？だからこのルールは間違ってるんだよ」ってやるのは端的に詭弁では。

0

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

「こんな面白いものを読ませておきながら、途中でお預けされて後は課金なんて卑怯だ」という事なのだろうか。

1

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR 『筋が悪いと思う。』　あっそう。　　　 YS_GPCR お前のも詭弁になるがそれでいいのか？（ YS_GPCR ）

1

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena "人身攻撃（ラテン語: ad hominem、argumentum ad hominem）は、ある論証や事実の主張に対して、その主張自体に具体的に反論するのではなく、主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法" https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83

0

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena 「 YS_GPCR」のどこが"拡大解釈して歪めた形で示す詭弁"なのかわからないし、仮にそうだとしても個人的な考えであり結論は専門家が出すべきだと断ってるのですが。

0

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR これ、違うのか？（→ DaisyAdreena ）違うなら違うでいいけど。上記のこれ（ YS_GPCR ）を見てそう考えたという一応の理由はあるよ。

0

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR 『どんなわかりにくい場所にでもリンクがあれば広告であると明記したことになるならば』

0

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

絡んでもいないのにわざわざ自爆しに来るなよ。

0

Hacchi @2mocccck 2019年3月7日

お気持ちはわからんでもないけど、読者サマに傅いてこの作品はこういった作品でお値段はおいくらでございますと丁寧に説明してから最後までキチンと完結してくれる物語が当たり前だと思わないほうが良いと思うけどな。130巻も綴られてなお未完、なんて作品だってあるんだし。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

今の御時世「無料でプレイ出来ます」みたいなゲームはおそらく多いだろうし、結構な割合で課金強化が含まれていると思うのだけど、そういうのがありならこれもありだと私は思うけどなぁ。

1

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena 普通にポストの意味がわからない。リンクが間違えているのでは？

0

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena ？？だから、仮にあなたにとってそれが、"拡大解釈して歪めた形で示す詭弁"に見えたにしても、あくまで個人的見解であり最終的には専門家が示すことだろうと明記してるのですが？？

1

YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena 詭弁の特徴15条第13「勝利宣言をする」

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR 「面白そうなゲームだけど40時間の大作なのに2時間目から課金が始まるというのなら最初からやらない」みたいなタイプなのか？

0

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR 他者に責任投げようとも『拡大解釈して歪めた形で示す詭弁』を含んでいる点は免れないよ。それを言うなら私だって「規約変更される可能性も無くはない」と言ってあるのでセーフになるだろ？（ DaisyAdreena ）

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR 自爆としか思えないからなぁ。で、そのナンタラいうやつのソースはどこぞに転がっているのだろうか。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena お金がかかるから即やらないわけじゃないけど、何時間くらいかかるのか、お金はいくら掛かるのかは予め知りたいし、（ゲームの場合実際に隠されてることはありえないけど）もし隠されているなら隠す意図がわからない。ここでこの漫画の宣伝手法を許容している人たちは、そういうことが気にならないのかな？と思って聞いてみた次第。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

「無料だというならとりあえずやってみるか」というタイプならこんな判断はしないんだよな。 DaisyAdreena

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR では、「予め知らされているもの」にだけ手を出せばいいのでは。自身の危機管理の一環として。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

試食や試供品だけ貰ってもいいし、それで物足りないなら商品買うなり、なんなら漫画喫茶に行くなりすればいいのでは。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena 「https://togetter.com/li/1320170」で弁護士に調べてもらったという人のツイートがまとめられていますし、僕個人にも元広告業界で働いていたという人が見知りしたという人が業界での常識についてレスをしてきましたよ(https://twitter.com/YS_GPCR/status/1096031826089410560)。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

まさかニンジャスレイヤーでもあるまいし、twitter連載無料コミックばかりだとも思っていないだろ

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR 『リプライを連ねることで、バラバラに解釈されるおそれがないものについては、FTCのルールが当たらない余地はありますとのことです。』『最終的にはtwitter社の判断になるので、自己責任でお願いします。』　『法的にOKかNGかでいえばOKなんじゃないでしょうか。』　ふうん。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

個人的な感覚を言えば、「1話まるまるアップした」部分と「この続きはどこそこで読めます」との間にさほどの結び付きを感じないかな。1話は1話であって広告ではない。

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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2019年3月7日

続き気になるけど最高の一話で完結させたい気もする

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

もっと個人的な意見を言えば、「チェンソーマン1話も未見だった程度のアンテナの低さで漫画の事でヤイヤイ言っていて空虚だなぁ」的な印象。あぁ、これは決めつけかつ人身攻撃だな。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

kairidei これで1本映画撮れるよな。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

知らない事は悪い事ではない。ワンピースが全世界三億部でも読んだ事のない漫画好きだって沢山いるだろうな。だがこの程度の事でヤイヤイ言っているのは「いい漫画」より「トラップにかけられて傷付いたプライド」が大事な様に見えて、非常に残念なんだよな。これは単純に人身攻撃だ。

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qwerty @Polynomialtime 2019年3月7日

最後まで読めば広告だとわかれば法的にはなんの問題も無いんでは。web上のPR広告や健康食品CMでも同様の手法はよく見られる。もちろん倫理的にどうなんだとかはいくらでも言えると思うけど、少なくとも景品表示法などに引っかかっているとは思えない。優良誤認でも有利誤認でもないだろうし。

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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2019年3月7日

タバコが主に粗暴なキャラのアイテムとして描かれてるのがつまらないな。その表現自体は秀逸だが。対称的な表現があると更に良くなる。

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いいみ @mempwdg 2019年3月7日

まあ、広告のやたら小さい×とかオーバーレイ広告とかと同じで卑劣な広告ってくらいよな。法に違反してるわけでもなし、むしろ今後は素人Twitterマンガにそれとわかるタグがつくことを期待したい

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ROBA @vjroba 2019年3月7日

YS_GPCR 嫌なら読むな。自分の思い通りのツイートしか見たくないならTwitter向いてないから早くアカウント消しな。

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どんちゃん @Donbe 2019年3月7日

お前の好みなんざ誰も知らんわいw　で、ごちゃごちゃいうのはだいたい収まる。

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くじら @nemu445 2019年3月7日

ジャンプ本誌買わなきゃアンケート出来ないのかな。単行本派にできることってもしかしてあんまない？？？？

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おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2019年3月7日

nemu445 ジャンププラスで１話目無料だから、読んだあといいじゃん押すとか？コミックス1巻ももう出てるよ～

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

DaisyAdreena 開き直って人身攻撃し続けるのはいいんですけど、この宣伝手法が「トラップ」だというのも認めちゃうんすか？

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

まあトラップ性やダマシ性があるかないかでいうとあるでしょうね。こういう感じのタイトルで描き下ろしの漫画が投下される→バズッたものが我々の目に入る、という風土を前提に、それ風のタイトルで商業漫画を宣伝すると「バズッてる描き下ろし漫画」と誤認されることにより、ストレートに「商業漫画の宣伝です」というより遥かに見てもらえると。そういうライフハックに成ってますからねすでに。

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

ただすぐにそれに慣れられてしまって、その手法の威力自体が陳腐化するでしょう。

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

つまり私が提案したい妥協案としては、描き下ろし漫画を先頭か途中か最後に加えることで、描き下ろし漫画と誤認させて耳目を集めたことへの罪滅ぼしとする、というのはどうですかね…　そうするとダマシに怒る人もまあ納得するかもしれないし、既に知ってるファンも見に来てリツイートとかしてもっと広まるかも知れないから、三方win-win-winですよ。

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ウェポン @weapon2011 2019年3月7日

規約云々は専門家に任せるとして、感情の問題を言うなら「twitterの宣伝程度で反感を持つようなヤツは、どの道買わないし読まない」ので損はないのかなーと（自身の客以外には迷惑かけても良い、と言う手法の是非はまた別として）。ただ逆に「twitterで第一話初見な時点でジャンプのアンケ投票するような層じゃないので、宣伝しても打ち切り回避の役に立たなそう」とも思う

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ウェポン @weapon2011 2019年3月7日

ibaranika これまではそうだったんだけど、今期で今まで読み切り枠として開けてた枠をようやく埋めるっぽい（今期新連載のみで打ち切りなし臭い）ので、『前期新連載三作（チェンソーマン、ネオレ、ヒグマ）、今季新連載二作（西遊記、神緒ゆい）、ソーマ、ゆらぎ』の７作が打ち切りレース参戦になって割と余裕が出てきたと思う。今のソーマの上に行けないくらいの作品ならどの道いつの時代も短気打ち切り免れないと思うし

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

weapon2011 その言い方はおかしいと思いますよ。というより別々のことでしょうそれは。私はファイアパンチ時代から藤本タツキ先生の熱心なファンで単行本全て買ってて新人時代の読みきりも切り抜いてますが、@YS_GPCRさんのような指摘を落ち着いて検討したとき、「確かに宣伝手法にダマシ要素が無いとは言えない」という結論です。

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

weapon2011 あなたや一部のYS_GPCRさんを責めている人の論理で行くと、「ステマでも悪質広告でもＯＫ、文句言う奴はどうせ買わないんだから文句言う権利なんかないし言ってても無視でＯＫ！」となります。そんなアホな。何故顧客でなければ悪質宣伝（私はタツキ先生の宣伝をそこまでとは思ってませんが）に苦情を言うことができなくなるのですか。

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banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月7日

いち週刊少年ジャンプ読者として、毎週読んでいるものとしては現状アニメプロテクトやマルチメディア展開に寄るプロテクトが残ってるとは言え、それ以外は順当に読者アンケに沿った打ち切りレースをしているので、今の編集部の打ち切り基準は過去に比べて特に納得の行くものだと思ってる。

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banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月7日

なのでそう言うなるべく本誌の中で完結した差配で、打ち切りの悲喜交々を体験しつつ、それでも支持して読んできた者としては、今回みたいな宣伝の形式はいささか卑怯にも見える。過去ネットの流行りに乗っかっても、本誌で泣かず飛ばずで打ち切られたり、明らかにネット先行でステマされてたような人気に見える連載もあったりと、兎角こう言う本誌外での評判や宣伝は当てにならないとも思ってる。

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

bankerman777 いや、作者や担当が自分の裁量で宣伝打つのの何が卑怯なのですか。内容のない作品であればこんな宣伝したってダメですし、ジャンプで連載が続く作品にネット先行ステマ作品なんてあったことがないと思いますが。キルコさんやジガのようにネットの一部が勝手に盛り上がった作品、なら有りますがそれこそ面白さや順位や売上には関係なかったので無情に打ち切られていますし。

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

これからジャンプといえどもいろんな新連載作品がこうやって「〇〇が△△する話」という宣伝を打つようになるでしょうしそれはちょっとウザい事態な気もしますが、やれることはやるしかないし、そういう時代になったというだけだと思いますよ。

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(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2019年3月7日

この手法が嫌で、Twitterの規約にも引っかかると考えるのであれば、通報すればいいんじゃないかな。

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banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月7日

kikakuno 個人的な事を言わせてもらえれば、宣伝は担当や編集部が差配するべきで、作者にまで負担させて欲しくないと思ってます。作者にはあくまで漫画一本で頑張ってもらいたいですし、そう言った宣伝や描き下ろしで作者を過度に酷使するのがジャンプ編集部の悪いところだと思ってます。ネットの評判先行で、それ以降あまり盛り上がらなかったという点では、それこそこの作者の前作もそうだと思いますよ。

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banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月7日

kikakuno 私としては、そのような宣伝をしたら自分の印象が悪くなるなと言うだけですね。個人の好悪までそれは違うこちらが正しいと定められるのも困りますし。

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

bankerman777 担当や広報が頑張るべき問いうならその通りだと思いますが、ネットで宣伝するのは卑怯、というのはよくわかりません。またファイアパンチは「ネットの評判先行」なのではなく「１話が素晴らしくてその後迷走した」だけです。地獄楽もそうですね、恵まれた初回から～～　いや余計な話でした。

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banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月7日

kikakuno 卑怯と言うのは端的に言ってステマや、今回みたいに他の形式に偽って投下したりとか、兎角真正面から宣伝しない所です。むしろそういった形式で作者に手伝わせるくらいなら、アクタージュの作者くらい堂々と他作品の宣伝をしてもらったほうが好感が持てます。どちらにしろ、ネットで評判を取ろうとも、作品や作品の本誌での出来や人気には何の影響もありませんよね。だったらするより作者に漫画に専念して欲しいっていうだけです。

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毘藍山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2019年3月7日

weapon2011 え？ゆらぎは打ち切りレースには入ってないでしょ。アニメも最近だし物語も佳境だし、このタイミングでは終わらせてもらえない。話を畳めたはずなのに謎パワーで動いてるソーマはともかく。

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banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月7日

アクタージュと言えば、現役の舞台俳優に読んで貰って解説されたりしましたね。(https://www.scenarioclub.jp/act/)こう言った切り口だと、宣伝としても知識の補完としても読み応えがあって良かったですね。

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

bankerman777 ちょっと純粋主義若しくはネット軽視だと思います。中身のないものをネットで巧妙に宣伝しても長続きしないという点では私も同意しましたが、宣伝自体は必要です。面白いものが世間に認識されることなく消えていくなんてことはざらで、私に言わせればチェンソーマンが現在結構危ない順位推移してるのもそれに当たります。ネットは宣伝媒体としてコスパ最高です。　又この種の宣伝手法がダマシを含んでいるという点でYS_GPCRさんに同意しましたが、影響ないなんてとんでもない、有効だからずるいんですよ。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月7日

@bankerman777さんは「ネットで宣伝すること”自体が”卑怯」と言っているのではなく、まさに流行りの趣味漫画を公開するのに見せかけたようなやり口を「卑怯」と言っているのであって、@kikakunoさんも「トラップ性やダマシ性がある」と考えているのに、なぜこの2人で論争になるのかわからない。誤解では？

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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2019年3月7日

これはいいものなので、kindle一直線

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

この宣伝方法は確かに「真正面から」ではないですが、まー宣伝ってそういうものだよなーとしか。しょーがないよねっていう諦観がありますね。「ずるやんけ」って指摘するYS_GPCRさんみたいな人を論理無視で袋叩きにするような動きには乗れません、問い宇野が精一杯です。

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ueda sinshu @kikakuno 2019年3月7日

YS_GPCR 私とbankerman777さんの主張に大きな対立はないですがbankerman777さんの方がやや理想追求派で私の方がやや薄汚れた現実追認派、というぐらいだと思ってます。

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banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月7日

kikakuno 本誌至上主義、アンケ至上主義で何がいけないんですか？私は毎週ジャンプを買って、好きな漫画を読んで、面白かったらアンケを送るとかしかしてませんよ。それで好きな漫画が打ち切られたら悲しいですし、面白くないと思った漫画が打ち切られればそりゃそうだろうなと思うだけですよ。それでこの作品が順位が低かったらその程度の作品なんだなと思いますね。そこでネットで宣伝したら持ち直すかもしれない！って言われてもそれは過大評価ですよ。もう連載も随分経ったのなら読者のアンケ基準は固まってますから。

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ウェポン @weapon2011 2019年3月7日

moonintears16t 掲載順で言うと充分に打ち切り候補に入ってると思うよ。展開読みなんて、切られる時はあっさり切られる以上、さして役に立たない。まあとは言うものの、７作の中では一番打ち切りから遠いけどね。新連載急上昇＆大量inとかしたら打ち切られるかもなぐらい

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ウェポン @weapon2011 2019年3月7日

kikakuno 苦情は言ってもいいと思うよ。ただ、苦情入れても作者は痛くも痒くもないだろうな、って言ってるだけで。

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ウェポン @weapon2011 2019年3月7日

kikakuno 結局の所ジャンプ編集部にとっての最大の客は「本誌を買ってくれてる人」なんだよ。ネットでいくらバズろうと、単行本が多少売れようと、アンケが動かない＝その漫画のファンに本誌が売れないなら意味がない。逆に言えば、「本誌が売れるほどバズったなら、アンケに必ず出る」しね。

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ひかり @eWdeylKaDMtcPUs 2019年3月7日

DaisyAdreena 自分の過去コメ自分で乗っけて「な？」ってどや顔してるのなんか草（しかも語りつくされた内容）現実でそんな認められることないんか？

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR 「お前がトラップだと感じている様子」は見て取れるよ。WJを毎週購読している私からすれば少なくとも本件はトラップにも何にもならんけど。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

DaisyAdreena 『（しかも語りつくされた内容）』　どこでだよ。語っている場所でめぼしいところを数件上げてみろ。少なくともそのまとめ内には「新連載の売出しでもこういうの真似たらいいんじゃないか」といった意見は出ていない。

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深月慧⛅一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年3月7日

米欄炎上してて草。どうしてこうなった

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

eWdeylKaDMtcPUs 『現実でそんな認められることないんか？』　説明してやろうか。「以前は同意が得られなかった」が、「言った通り実際に大きな反響があった様子」だからドヤ顔をしている。「togetterで以前認められなかった話」である事は、そこに続くこのコメント（ DaisyAdreena ）を見れば分かる話だろ。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

eWdeylKaDMtcPUs 「見れば分かる事」すら分からず、まったく見当はずれの叩きを仕掛けてくるお前が「現実でそんな認められる」ような人物だとはとても思えないのだけど、お前は現実でそんなに認められている様な人間なのか？馬鹿なのに？

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

「今年3月うまれたてホヤホヤの合計6ツイートの鍵垢」で「自爆しながらゲス度満点の煽りを仕掛けてくる」奴の現実での生活、他人にマウント取れるほどご立派なものだとはとても思えないのだけど、まぁお前視点でハッピーな生き様を送れているならそれでいいんじゃないかな。

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akdblack @akdblack 2019年3月7日

そんなことよりパワーがパットだったことのほうが許せないよおまえ悪魔で粗暴で女性らしさどころか人間性までなくて臭いまでついてセクシーポイント消したのに胸まで消すことないだろうそこまでしなくていいだろう俺まで虚無になったよ

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

YS_GPCR ああそうそう『開き直って』とはどういう事だ？お前から提示された内容については「あっそう」くらいの感想でしかないけど。（ DaisyAdreena ）

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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月7日

どこまで許されるかはもうツイッター社次第なので、ガイドライン違反で通報してどうなるか見守るしかなさそうやね。

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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年3月7日

呪術といいチェーンソーといい粗削りな絵だけどここからどう成長するかが楽しみだな

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月7日

maniaxpace_mt 呪術は初連載だが雑誌掲載キャリアは5年前、チェンソーは連載は2度目で同じく5年なので、ここから大幅な変化というのは無いかも知れない。ハイキューなんかも絵は荒削りで状況描写重視な気がする。

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あ @askdj1235 2019年3月8日

DaisyAdreena ツイート数でマウンティングしちゃうのそれしかマウントするものないんだなって思って芳ばしいですな

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どんちゃん @Donbe 2019年3月8日

卑怯だのなんだのグジグジ言う暇あったらアンケ書けよ。ジャンプへそれで評価するて明言してんだから、こんなとこで手法に文句吐くよりよほど建設的だろがよ。漫画は手に取り読んでもらって初めて評価の場に立てるんだよ。だから1話無料公開も立派な手法だ。それで結果どうなるかは知らんわ。まさか、バズる運まで提供しろと言わんだろうなw

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どんちゃん @Donbe 2019年3月8日

アクタはね、今正直心配。銀河鉄道編が本物の舞台作家も共感する神懸かり的な面白さだったことに対し、今の自作映画？編の熱量差が凄すぎて逆に冷めてくのを感じる。カフェインガンガンの150°cのキッツいコーヒー飲んだ後、60°cのアメリカンコーヒー飲まされてる感じ。ああ、うん、うまいよ、うん。今のとこそんな感想しか言えん。困った時の天使さんや堀君使えなさそうだし。さらによく考えたらこれ、読み切りの再編じゃんね。読み切りくら進化させたのになぜ戻るのかな。なんか理由あるといいんだけど。

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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年3月8日

DaisyAdreena 呪術はあの絵で！？でも読み続ければ慣れるし画力ももっと上がると希望的妄想を語ってみるテスト。

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XX_ouga @XX_ouga 2019年3月8日

打ちきりになるとしたらヤンジャンかジャンプラに移行する展開くらいか？並の青年漫画ばりにエグくはあるし。まあハンターや幕張載せてた週刊誌の中では一番はっちゃけてる雑誌だからなあジャンプ。心配することでもないか。

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XX_ouga @XX_ouga 2019年3月8日

個人的には枯渇してたドロヘドロ分が補充できるので是非続いて欲しい。お馬鹿なチンピラには一定の需要があるんですよ！

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月8日

「チェンソーマン1話も未見だった程度のアンテナの低さで」とか、「WJを毎週購読している私からすれば少なくとも本件はトラップにも何にもならん」とか、どうも漫画をたくさん読んでいるのは偉いと思っている一方で、議論の内容ではなく人格攻撃を始めることには恥を感じないという価値観の持ち主がいるようだが、価値観は人それぞれとはいえ、中学生くらいの方なんですかね？

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ぱんどら @kopandacco 2019年3月8日

読む途中で駄目と思えばそこで離れ、最後まで行って続きがあると知って読みたいと思えばお客さんになるかもしれない。読む側はそういうスタンスでいいんじゃないでしょかね。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月8日

しかし宣伝というのは、もちろん当該商品を知らない人に向けて行うものであって、トラップ的な宣伝を行ったことを擁護？するのに「当該作品が連載している雑誌を購読している私にはトラップにはならない」というのは何を主張したいのか全くわからない。

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ぱんどら @kopandacco 2019年3月8日

そもそも面白いと思って読み進めたのならトラップもクソもなかろう。ツイート内で完結するかどうか以前に面白い事かどうかすら誰も保証してないのに。

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まこ @qwer_jp 2019年3月8日

なんか不思議な印象だなまあ、どう見ても日本人じゃないのに日本名とかアメリカ式のパトカーとかもあるから今更か

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堀石廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月8日

この作者ファイアパンチもネットで盛り上がった末の後半グダグダ加減とか知ってるし、こういう一話公開型トラップマーケティングってそういう作者向きの手法なんだろう、という思いは強まった。確かに1話で掴みが必要ってのは昔から言われてるけど、そのあとに尻すぼみとか連載放棄とかは有難くないパターン。

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にゃふらっく @nya_hu 2019年3月8日

電子書籍の無料試し読みとかあるけど、いちいち購入してダウンロードして読むの結構めんどいからやらないんだよなー。こうやってTwitterで1話まるまる投げてくれたことでそっちも読む気になったしな。こういう宣伝方法、凄くいい試みだ

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ちゃんちゃら @TnkUra1 2019年3月8日

チェンソーマンはツイで公開されてるところまでは面白かったけどその後が微妙なんだなあ。ファイアパンチも1巻だけ読んだけど、自分が女なせいか結構胸クソ悪く感じて続き買うか迷うなーって感じ

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たいらあおば @Logue_0707 2019年3月8日

nekokoala1 ナニその無理ゲー((((；ﾟДﾟ))))

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afn_gaigai @afn_gaigai 2019年3月8日

こういう手法が纏められるたびに湧いてくると思うと、YS_GPCRちゃんは荻野謙太郎くんの棘まとめで続きやった方がいいんじゃないかな

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(　Σ　゜◇)すく @Squal0 2019年3月8日

せっかくこの手法で宣伝するなら、最後にデーンッ！！ってタイトル出す演出の方がいいのではないだろうか。単に素人さんのバズり方真似するんじゃなく、プロが見せる捻りや創意工夫があればよかったなー

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月8日

askdj1235 ツイート数に関しては、本垢で出来ないような事をしたいがための複垢なのかなぁと思った理由の一つに過ぎないけど。数自体でどうやってマウント取るんだ？

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月8日

YS_GPCR 議論（？）自体も続けているけど。（ DaisyAdreena ）で、『開き直って』とはどういう事だ？

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月8日

ツイートに漫画のっけてるだけで何がトラップなんだろうとしか思わないなぁ。「ドラマ仕立てで結局CM」みたいなTVCMにも文句言うのだろうか？

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月8日

YS_GPCR 当然ながら「既に知っている作品なのでトラップにならない」。TLで冒頭ツイートを見かけた時から「例の手法でチェンソーマンを見せるんだろうな」とすぐに分かったというだけの話。なぜここまで説明しなければならんのだろ？

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孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年3月8日

映画で良くある『見終わった客の感想型CM』を見せられたような気分になりました。端的に言うとクソ。

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マママ @bolosal 2019年3月9日

yaju5123 兄貴マジですか？それ

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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年3月9日

YS_GPCR 珍しくも嫌とは思わんステマだけどな。まずは実力(漫画)を見せるんだから。というか作者本人がうpして最後の辺りで明らかに宣伝してる時点でステマとと呼べるか分からん。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena 「開き直る」という日本語を知らないのだろうか。どのレベルから説明すればわかってもらえるのか悩む。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena え、え～～と（困）。それ、コンテクスト上で無意味な発言だよ、という指摘に、リテラルな意味を再度説明されてしまった。どうすればいいんだ……議論が成り立たない。

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冶金 @yakeen4510 2019年3月9日

アザゼルさんも終わってしまったか……。「僕は漫画でしか表現できないようなちっぽけな人間になりたくない」てな大ゴマが最高に笑えた。この漫画は、個人的にはそんなに面白くない。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR 議論（？）自体を続けている以上、並行して人身攻撃をするにあたり特に何かを開き直る必要がないけどなぁ。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR 仕切り直してみようか？『宣伝というのは、もちろん当該商品を知らない人に向けて行うものであって』←ここから違うよな。twitterユーザに向けて放流しただけだ。知っている奴も知らない奴も全員が対象。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR で、元から知っていた私に言わせれば、知らなかった事自体は仕方無いとしても、これを最後まで読んだ上で、宣伝がくっついた時点で突如憤慨して「トラップだ！」だの糾弾し始める奴を、「愚かしくも無反省な馬鹿」だとしか思えないのだけど。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR 「面白いものを知らなかった自分の不明」を再確認しつつ、「面白いものに出会えた僥倖」を感じたりしていればそれでいいものを、それより先に「トラップだ腹立つ！」が先に来るのは漫画読みとしてどうなんだよ。せっかく知れたんだから嬉しいね、それでいいだろ？

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR 「漫画読みなのに、ファイアパンチで名を上げた作家が週刊少年ジャンプに新連載で参入した事を不明にも知らない」様な人間にだけ発動するものは、少なくとも私視点で言えばトラップなんぞでは断じて無いなぁ。お前が知らないだけだよ。知らない事自体は悪くはないが、おのが不明を棚上げしてトラップだトラップだとはしゃいでいるんじゃないよ。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

「こんな新連載知らなかった！糾弾！！」みたいに見えるんだよな。なんでそんな事でキレるんだろ。

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3Dポーズ集 @3dpose 2019年3月9日

そもそもTwitter社しか判断できないことに対して宣伝だトラップだって言うのがおかしくね。通報して、消えたらその通り、消えなかったら外れで終わりじゃん。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena 議論の筋ではなくて人身攻撃をするって、筋に反論できないってことなのですごく恥ずかしいことなので、それを続けるには「開き直る」必要があるのですが、まあそれを感じないなら別に良いです。ただここで「開き直る」という言葉を使われた意図がわからない、という人は初めてだったのでびっくりしました。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena えーと、「この宣伝手法はトラップであるが、この漫画を元々知っていた自分にはトラップにならない」という言説を言説Aとしようか。やっぱり、「言説Aが、この宣伝手法の是非を議論する上では全く無意味である」ことが一ミリも理解できてないんじゃないかな？

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena まあ宣伝ってのは結果的に知っている人の目にも触れることはあるけど、知らない人に新しく知ってほしくてやるものでしょ？流石にこれが理解できないなんてことはないよね？で、知らなかった人はそこで「当該商品をこれまで知らなかった不明を恥じ」なくちゃいけないの？初めて聞いたよそんな意見。あらゆる商品を知っておくことが望ましくて、それを目指して皆が努力しなくちゃいけない世の中だったら、そもそも宣伝って概念が必要ないよね？

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena 「漫画読みとして」って、何で漫画読む人が、「漫画読み」みたいななんかの職業みたいなプライド持たなくちゃいけないの？あなたは漫画が大好きで自分が「漫画読み」かもしれないけど、じゃあ例えばあなたが電車で通学していたら、電車にすごく詳しい「電車乗り」じゃなくちゃいけないの？学校で教科の勉強はするだろうけど、全員が一流高校や大学を目指す「勉強人」じゃないといけないの？

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena そもそも、どんな趣味だって購入客の9割はライト層なんだから、全員に「漫画読み」みたいな打ち込み方を要求する世界だったらあっという間に廃れるよ？だから、宣伝ってのは、この漫画を初めて読む人にとっての受け取られ方を考えないといけないんだよ。初めて見る人にとって「トラップ」であることは認めるんだよね？そこで、言説Aを言うことに、どんな意味があるんだろう？

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena それに、どこぞの料理漫画じゃないんだから、作品の内容と関係ないところで悪印象をもたせたユーザーに、作品の面白さ自体で好きになってもらうってものすごい難しいよ。

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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年3月9日

DaisyAdreena それに、結局結論は人身攻撃だよね？DaisyAdreena で人身攻撃と並行して議論を行っているって言ってるけど、あなたの発言で議論の部分ってどこ？？

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3Dポーズ集 @3dpose 2019年3月9日

YS_GPCR それをトラップかどうか決めるのは個々人の感性なので。あなたが決めることでは無いですよね。

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3Dポーズ集 @3dpose 2019年3月9日

そもそもトラップってなんやねん。

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みつにゃん @Mao_5656 2019年3月9日

ツイッターでマンガうｐする人は見てもらいたくてうｐしてるだけでトラップとか関係ないです

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR 『議論の筋ではなくて人身攻撃をするって、筋に反論できないってことなので』　続けている（ DaisyAdreena ）のに「反論できない」事にしたがるのは何なんだろ。お前の提示した内容でも完全黒にはならない。完全に黒だと言わんばかりのお前の論調は単にお前の感想に過ぎないなぁ。黒でないとも取れる内容である以上「あっそう」くらいの話。（ DaisyAdreena ）

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR YS_GPCR YS_GPCR なんか色々言っているが、これ（ DaisyAdreena ）以上の返答が必要な内容だとは思えない。漫画好きなら「うっかり見逃していた漫画を知れてよかった」で済むはずのものを、「トラップだ！」とわめきにかかる精神性がまったく理解出来ない。中断もなく1話まるごと読めた上、宣伝であるという明言も付いているのでステマ批判的な文脈でも薄いだろ。小3のながやまこはるを名乗っているところが問題と言えば問題だろうけど。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR YS_GPCR 『初めて見る人にとって「トラップ」であることは認めるんだよね？』　初見が全員お前のように遺憾を表明する訳でもなんでもないだろ。お前の感想に過ぎないね。こんな事で腹を立てる様な奴に嫌われるリスクというのは確かにあるだろうけど、じゃあ読まなければいいんじゃないかな。嫌う自由くらいあると思うよ？

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日

YS_GPCR DaisyAdreena

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酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 2019年3月10日

「～な話」系のツイ漫画が面白かったとき、商業の宣伝が付いてるとむしろ「更にコレがいっぱい読めるのか」とラッキーな気持ちになるけど

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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月10日

Mao_5656 買ってもらいたいからでは？「DLで見ました」でもOK？

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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年3月10日

見れば宣伝だとわかるんだからステルスマーケティングじゃないのは確実なんだよな。んじゃツイッタの規約としてどうなのかって話になると、細かい基準はツイッタ者じゃないと判断できんわけで。そのへん無視して「許せない」って言うのはお気持ち案件でしかない。まあ、お気持ちで叩くの、ツイッタランドのみんなも大好きだから止まらないよね。

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毘藍山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2019年3月10日

たつきちゃんから離れたところでたつきちゃんについて戦うのはやめてよお　たつきちゃんを悪者にするのはやめてよお　たつきちゃんはただ漫画を描いてただけなんだ　それをジャンプを読んでなかったみんなにも見てもらいたかったんだよお

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@haremnick3 2019年3月11日

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ppw21 @pelutata_ppw21 2019年3月11日

こういう宣伝好きだからもっとやって。漫画アプリ入れるのはだるいし、kindleの検索性はクソだしで好みの漫画発掘するのがなろう並みにだりーの

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野獣後輩 @yaju5123 2019年3月13日

bolosal マジ。債務の類はちょっとでも払ったら相続の意思有りとみなされるゾ〜。だから、少額でも払うのは……やめようね！

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「父が膨大な借金を残して死んだので悪魔を狩って売り払いながら返済を目指す少年」のマンガが超爽快。怒涛の「最高じゃあないっすか」の流れへ

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