| ゜Θ゜）＜ニーチャン、えっちだなー　ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

m_um_u @m_um_u

理想のお人形として構築された「あいどる」という虚像に仮託されるおっさんたちの理想像、と。アイドルマスターはそれを切り取ってみせたのだろうけど、、まどかマギカとか「ファンとセクースAV」とか思うのぅ。。 / コイトゥス再考　前山田健一 a… http://htn.to/c24wH9

m_um_u @m_um_u

たとえばまどかマギカみてるときにやたらニーソ＋清楚学園でなんか（ ＾ω＾）・・・？な感じな違和感があったのはそういうことなのだと思った。 そのわりには２次で( ﾟДﾟ)＜エロ消費上等！になってるんだけど、そこでのエロにはリアリティがないって言うメタなしばりがあるのよねぇ

m_um_u @m_um_u

あれは記号を消費してるだけな感じ（ ＾ω＾）・・・まあ、エロコンテンツ全般がそういう傾向はあるだろうけど

m_um_u @m_um_u

そういう構造の中でAV女優のひとなんかも「あいどる」されちゃうんだけど、AVコンテンツの大半がそういった「ユーザーの理想像としてのｾｸｰｽ」って自慰的欲望でできている記号的なもので、そういうリアルと遊離したところにあるファンとセクースしろつっても（ ＾ω＾）・・・とはなるわな

m_um_u @m_um_u

なので「あいどる」っていう装置そのものが消費的な概念装置の一つとして強力に作用してるってことで、そう考えると「いまさら」な感じでギブスンが「「あいどる」描いてた理由にはなるのかなぁ、とかちょっと思う。未読だし、アイドルマスター＋千年女優程度かもだけど

卯月　望 @nozomi_uduki

@m_um_u ちょっと聞きたいのですけど、男の人にとってベアトリーチェ的なものってどういう位置づけなんですか？完全プラトニックな理想像（でも母親じゃなく恋人）としての女性。

m_um_u @m_um_u

「あいどる」って概念装置でどこまで生活空間のリアルを消費財としてしまえるか、ということ。ベタに言うとカノジョとかをアイドル感覚で撮影→うｐしたり、自分をあいどる撮りして消費的視線をわざと内面化して前景化させる、とか（←うしじま1129）

m_um_u @m_um_u

それは「自意識を消費的エロ幻想の概念装置を用いて自ら相対化させる」って戦略的行為にもおもえるんだけど（ ＾ω＾）・・・そこまで自覚以てやってる人いるのかなぁ？って気はするのよねぇ。。コスプレイヤーってのはだいたいそういうのだけど

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki どのベアトリーチェかわからないけど（ ＾ω＾）・・・あとで「完全なプラトニックな理想像」として保管されていたのでそれに従うと……むずかしいですね。「男の人」一般というか個人的なものになりますが、まず完全な「プラトニックな理想像」がなかなか設定されない

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki 消費財やそれをうけた生活環境におけるステレオタイプ的な性的嗜好（「( ﾟДﾟ)＜おとこのこは こいう ェロを 選択すべき だぁ！」）が思いのほか刻印→機制になるので。それがけっこう早い段階であるんですよ（ ＾ω＾）・・・ワタスの場合、小学４～５年ぐらい

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki そうするとあとは常に「女＝性的対象」って感じになっていく。その前段階としてセックスの構造理解があるんですが（ ＾ω＾）・・・わたしの場合は最初はたぶんヘンリー＝ダーガーと同じく女性も男性的機関をもっているものだと思ってました（平和な受精のイメージ）

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki その団会だとわりとプラトニックというか、セックスが暴力的なものをつつんでない、感じでしたね。セックスが暴力的な物、タナトスを含むのはどうしても消費的なセックス描写ではエロース的往還のリアリティが削られてしまうからです。

卯月　望 @nozomi_uduki

@m_um_u ダンテのベアトリーチェっす。あの人性愛と精神愛をぱきっと分けてたみたいで。

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki で、そういった経緯を経たり、女性関係で痛い思いをしたりして、（ ＾ω＾）・・・あーもうｾｸｰｽまんどくせ（あるならあってもいいけど）ってなったらそれなりなりにプラトニック…っていうか、性的機制からは解放されたかなぁ、という感じです

卯月　望 @nozomi_uduki

@m_um_u ファンタジーとしての性愛って感じですかね

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki セックス、って感じではなくオトコノコオンナノコの交流の一環としての握手の延長みたいな感じです。おっぱいさわる → なんか（ ・∀・）＜ ｴﾛいなまではあったんだけど、そこから先はなかったので（ ＾ω＾）・・・。でもこういう感覚はふつーにあると思う

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki いちおまとめると、現代日本の一般的な男性はプラトニックな恋愛ってフツーはない、と思います。そういうふうに謳ってる場合はどこかで無理してるような（ ＾ω＾）・・・。性を精神的なものから分けすぎてるとね。「あってもいいじゃん」ぐらいな感じだとリアル

卯月　望 @nozomi_uduki

@m_um_u なるほどー。いや時々アイドルの親衛隊みたいので「僕たちの○○ちゃんを汚すな！」みたいのいますよね。すごく好きで理想像なんだけどプラトニックとか。そういうのがアイドルってことなんかなあとか。個人関係でプラトニックって言うとちょっとさすがに不自然かなあと思うけど。

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki ああ、ある意味プラトニック、かもですね。性を離れた純愛、という意味ではなく。たぶん、プラトニックというのはキリスト教教条主義にグノーシス系のプラトン主義の影響があったことから、だと思います。( ﾟДﾟ)＜われわれには精神体/世界があるのだぁ、的な

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki で、そういう精神世界→天国的なものがあるの「現せではきちんとおつとめしろや( ﾟДﾟ)y─┛~~」ということになるのだと思いますが、それはやはりイデオロギーなんですよね。リアルな性を隠してなんか「あいどる」（理想化してプラチック？）してる

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki そういう意味で言うと昔のプラトニックというのもちょっとした神様ヲタによるなんかみょーな幻想って感じです。なので、こういってはなんだけど、あいどるヲタとかわらない（「ぼくたちのマリアちゃんを汚すな＞＜」）

m_um_u @m_um_u

ああ、またなんかきた（ ＾ω＾）・・・あいどる的なものに母との関係、純潔な母と純潔な理想のカノジョ（あいどる）との関係をいれちゃうとさらにもう（ ＾ω＾）・・・って感じになりそう

卯月　望 @nozomi_uduki

@m_um_u トレンドなんですかねえ。男の人の場合アイドルヲタとか極端に出ることが多いんで、ありゃ何だってのはあるので。ひょっとしたらアイドルそのものにはあんまり興味なくてみんなで騒ぐのが楽しいってだけなのかなー

m_um_u @m_um_u

プラチックっていうのはこんなのですが（ ＾ω＾）・・・ http://bit.ly/jbglFc 簡単に言うと実践（リアリティ）と実際（世界認識を通じた脳内地図およびそれに従った行為）との間にﾋﾞﾐｮｰｰなずれがあり、後者がぢわぢわと現実のリアリティに効いてきてるのでわ？ってやつ

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki ああ、その辺もあって一概には言えないでしょうね ＞ひょっとしてみんなで騒ぐのが楽しいってだけ。 そうするとホモソーシャルな集いがメインで、「あいどる的記号はそのための単なるオカズ」ってのもありそうだけど（ ＾ω＾）・・・