第十一回『どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会』 (5ページ目)

とりあえずお疲れ様です。 #tubukai

2011-05-09 22:43:58

ぼとむ@お酒・ワイン垢 @topergroad

出版社だって被害者でしょう。そりゃぁ出版社にも規制を招いた原因があるとはいえ、苛める方を無視して、苛められる方が弱気だから我々消費者にまで被害が及んだんだ！出版社が悪いんだ！ってなるのは危険だろう #tubukai

2011-05-09 22:45:41

@topergroad 出版社に対して「ちゃんと動け！」と意見を言うのは内乱でも何でもありませんよ。むしろ消費者が本来言うべき事を言うべき相手に伝えるだけです。少なくとも現状では助け合いになっておらず出版社のタダ乗り状態です。是正しないと #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 22:45:54

@hiroujin なるほど、了解しました。ただ、そちらも相手がまともでないことは分かっていらっしゃると思います。戦略を立てて…というからにはなおのこと、相手をよく知っておく必要があるでしょうね。 #tubukai

2011-05-09 22:48:22

@topergroad 「出版社が悪いんだ」じゃなくて、今のままの出版社の姿勢を放置しておくと、もはや規制を防ぐ事が出来なっているという現実です。消費者だけの運動はもう限界。ここから先は当事者自身の活動が不可欠です。 #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 22:51:42

『表現規制反対運動に足りないもの』 http://p.tl/zZtc 都条例反対運動の総括ですが、ここでも出版社がほとんど手を打たなかったために、規制が防げなかったと総括しています。出版社の「嵐が過ぎ去るまで～」という意識の払拭が急務です #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 22:55:17

wagu @wagu108

そういやぼくは、そもそも自主規制したくない派だったｗまあ、とにかく結果重視。仲違いしても仕方がないのであって、大らかな観点から合意に至りたいところ。日ユニとおやじの会が結託しているような現状であるのだから #hijitsuzai #tubukai

2011-05-09 22:58:52

どうも今日は「これでいいのか」という思いが強く、言葉がきつくなって申し訳ありません。ただ、順番が違うと思うのです。先に相手が誰か、目的は何かの分析から始めず、いきなり作戦を立て始めるのは順序が逆なのではないでしょうか。 #tubukai

2011-05-09 22:59:29

同意です。 RT @wagu108 応援し出版物を買う。そして意見する。そういうことでしょうね #hijitsuzai #tubukai

2011-05-09 23:02:15

子どもみんな何でも自分たちの言うとおりに従うロボットにしたい。いわば洗脳が表現規制派の目的。子どもの洗脳こそパターナリズムの理想です。神風などの特攻で突っ込んでいった人間こそ彼ら、彼女らの理想像。 #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 23:07:42

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

さすがに言い過ぎの感が。 RT @1christian1961: 子どもみんな何でも自分たちの言うとおりに従うロボットにしたい。いわば洗脳が（略）目的。子どもの洗脳こそパターナリズムの理想です。神風（略）こそ彼ら、彼女らの理想像。 #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 23:11:40

🚉Hugo✈ @HugoKirara3500

構造がカルトそのもののような RT @1christian1961 子どもみんな何でも自分たちの言うとおりに従うロボットにしたい。いわば洗脳が表現規制派の目的。子どもの洗脳こそパターナリズムの理想です。 #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 23:15:42

要は、表現規制推進派の主張にみんな従うとどういう人間ができるか、ということを考えたら先のつぶやきになった。こう考えれば規制推進しているメンバー構成は理にかなったものだ。そこにイデオロギーがどうという観点はない。 #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 23:17:29

相手がどんな人間なのか、何が目的なのか、というつぶやきを受けてつぶやかれたのが先も発言。でも私自身、自分の認識からあまりいい対策が出るような気がしない。出版業界に危機意識を持って対応してもらわねばどうにもならない。 #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 23:32:40

出版業界がニーメラー牧師の言葉を自分たちの言葉としてくれない限り規制はどんどん進む。論理的には成り立たない滑り坂論法（ドミノ論法）が今の日本では成り立つことを意味する。滑り坂論法自体きわめて政治的な理論だが成立する以上、対策は必要。 #tubukai #hijitsuzai

2011-05-09 23:50:31

これだけは聞かせてください。つぶやく会ってディベートなんですか。それとも決められたテーマに沿って空気に合わせてただ喋ってるだけですか。 #tubukai

2011-05-10 14:17:06

たっく @tak_ppp

基本的にディベートではないんじゃないですかね？意見交換と情報共用でしょう。 @yohnoji つぶやく会ってディベートなんですか。それとも決められたテーマに沿って空気に合わせてただ喋ってるだけですか。 #tubukai

2011-05-10 15:22:31

Hikichin ⋈ @hikichin

意見を戦わせるディベートではなく、tak_pppさんの言われるとおりだと思います。 QT @yohnoji: これだけは聞かせてください。つぶやく会ってディベートなんですか。それとも決められたテーマに沿って空気に合わせてただ喋ってるだけですか。 #tubukai

2011-05-10 15:45:31

@hikichin @tak_ppp 分かりました。意見交換だとして、十分な論拠もなくただ自分はこうしたほうがいいと言うだけなのもありなのでしょうか。 #tubukai

2011-05-10 15:58:42

Hikichin ⋈ @hikichin

@yohnoji 提案であればいいと思いますよ。自分勝手に押し通すようなことがなければいいと思います。 @tak_ppp #tubukai

2011-05-10 16:00:36