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実際に出展や、該当作品の販売を取りやめた作家さんのツイート
波岡 恵子 @Namioka_keiko
デザインフェスタについて 出展をしない事と致しました。 長文になりますがお付き合い頂けましたら幸いです。 昨日のリツイート祭りがことの発端になります。 デザフェス運営様がリツイートをして頂けないので、何故だろう?と思いお願いした所、以下の様なメールが来ました。 要約致しますと、→
波岡 恵子 @Namioka_keiko
①素材、パーツの販売はしてはならない。 デザインフェスタの趣旨と反する。 ②完成品としての販売を希望する。 ③フィッティングはパーツとしての使用と判断し、当日出展を取りやめて頂く事もある。 ④リツイート祭りで出展内容を把握した。 との事です。→
波岡 恵子 @Namioka_keiko
何度もメールをし、グラスアイはそれだけで作品、完成品であり、パーツ、素材だけの意味を持たない。と、ご説明したのですが、 観賞用のみの販売なら良い。 フィッティングするという事はパーツ、素材と判断する。 との一点張りです。→
波岡 恵子 @Namioka_keiko
私のグラスアイは安いものでは無く、イベントに参加する趣旨としましては本当にご納得の上ご購入頂く事が一番だからです。 ドール、お人形のお顔は様々です。 本当にこの子にはこれしかない。 それくらいの思いを持って頂けたら嬉しいなぁと、毎回願い出展させて頂いてます。→
波岡 恵子 @Namioka_keiko
そして、購入して頂いてからの皆様のお写真、ご反応も本当に楽しみにしております。 このまま出展したのでは、デザインフェスタでこの子の為に買いました。 と発信して頂いたらご購入者様に被害が及ぶ可能性も出て参りましたので、本日出展を取りやめた次第です。→
波岡 恵子 @Namioka_keiko
何ヶ月も前から日程を組んでくださっていた方、本当に本当に申し訳ございません。 ご期待を裏切ってしまった事、 楽しみにしてくださってた気持ちを踏みにじる様な事をしてしまいお一人お一人に会いに行きたい気持ちで一杯です。 本当にごめんなさい。→
波岡 恵子 @Namioka_keiko
今までデザインフェスタの為に作成していた物は全て次回の 6月9日(日曜日) のドールショウにお持ち致します。 こちらでは心置きなくフィッティングして頂けます。 長くなりましたが、以上がデザインフェスタの出展を取りやめた経緯でございます。 波岡恵子
TRICK🦊 @trickydesigns
すみません!急ですがデザフェスへの参加が怪しい状況になっておりますので、お知らせします。 本日運営より「素材の販売は禁止」「キットは素材」として扱う、との通達を受けまして当日販売ができない可能性があります。 確認への回答を待っている状態なので、仔細判明次第改めてお知らせします。 twitter.com/trickydesigns/…
TRICK🦊 @trickydesigns
astrayが売るのは、「レザークラフトに手を付けたことがない方が”はじめのいっぽ”を曲がりなりにも成功させられるという体験・機会」だと思ってやってきました。 従ってこれはキット、キットは素材、素材は販売禁止、と言われてしまうと売れるものがありません…最悪、不参加となる可能性があります。
ロボット工房 のらとりえ[5/18,19デザフェスG-11] @noratelier
TLでデザフェス出展において、ガレキ、ガラスアイ、レザークラフトキットが全て"素材"という運営判断になり出品できないという話が流れてきて、そうなるとウチの『のらぴか電子工作キット版』も"素材"扱いになる可能性が高い為、今回からデザフェスでは電子工作キットの販売を止めることに致しました。
ARATA@次回デザフェス @Ata36
□お知らせ□ デザインフェスタにおいて「ガレージキットは素材」と判断されてしまったので、キットとしての販売はありません。完成品としての販売のみとさせていただきます。 こちらの認識不足故の不手際大変申し訳ありません。

モールドの販売については、3月頃に指摘があった模様

モールド工房むむゆう @tomokokoko131
デザフェスから返信が来たのでそのまま載せますね~。 今までも禁止だった、見回りがし切れずに黙認と思わせてしまった、の部分には違和感がありますが(前回スタッフさん来たのに何も言われなかったし、声かけられても自作なら大丈夫と言われた方もいるし) 3ブースも何で埋めようかしら♪← pic.twitter.com/RLxirhoF8s
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みんなの反応
かまぼこ @___milk_pot___
デザフェス騒動個人的まとめ 今までOKだったもの(ペーパークラフト、モールド…等)がNGになった NGが発覚したのがイベント10日前のRT祭りにて 出店取りやめになった作家さんや辞退した作家さんが出てくる 出店料の返金はなし(両日出店約6万) デザフェス終わったな、と言われても仕方ない気がする
風鷹☆5/12コミティアぬ01a @kazetaka_makai
デザフェスの騒動・問題点まとめ ①基準が曖昧 「素材のみはダメ」というのは分かるけど「手作りのドールアイも素材」って拡大解釈では? ②対応遅すぎ 申請時点でOKだったのに、出展10日前になっていきなり出展NGの通告 ③でも返金はしない 出展形式にもよるけど、5万くらいは普通に払ってる
風鷹☆5/12コミティアぬ01a @kazetaka_makai
「運営側で販売NGの意思決定をしたにも関わらず、当人から問い合わせがくるまで連絡もしない」というのも、どう考えてもまずいよね。 もし問い合わせがなかったら、何も知らないまま出展→当日になっていきなり強制的に販売停止なんてことになってたのかな?
虚無ピヨ塩小豆味 @lleu_sake
今回のデザフェスの問題点は素材がいかなる場所かの線引きもそうなんだけど、当選してお金払ってあと数日でってところで「おまえ素材だからダメ」っていって返金すらないとこじゃない??? 金とって後出しジャンケンじゃぁもう運営に不信感しかないでしょ……もうちょい考えようよ。
モールド工房むむゆう @tomokokoko131
デザフェスまであと10日、いまさら素材だから禁止って言われた作家様の嘆きを見かけました。モールドやシートだけじゃ無く、ドールアイやガレキ、プラモデルやペーパークラフト、キット類も全部アウト。出すものがなくて出店を取りやめる方まで…。 デザフェス…ねぇ…デザフェス…言葉にならないや
ロボット工房 のらとりえ[5/18,19デザフェスG-11] @noratelier
「出展者が素材が禁止だと知って慌てている」のような文脈が散見されますが、正しくは「素材やパーツが禁止なのは以前からもちろん知っていたが、今まで全く"素材"だと思っていなかった自身の作品が、直前に運営から”素材”扱いされて困惑している」だと思います。
ぜろすぴ(No.141)@WF2019s出展 @zerospeed999
てか申し込み段階で弾かずに散々作業させたこの段階で「ガレキダメ!オリジナルのドールアイもパーツだから素材!レザークラフトキットもダメ!完成品しか認めない!」て馬鹿じゃないのデザフェス あまりに出展者軽視が過ぎる
珠生オルタ㌠ @tamawo31337
デザフェスについて、素材NGという規約があるものの、素材やパーツの定義について言及してないのよね んで、規約違反は出展不可にしても返金はしないよという強気…これまぁ燃えるのも時間の問題だったのでは…? pic.twitter.com/SB9aZmt6lJ
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はこにわ580#DF A-92 @paroedura
デザフェス、素材って判断したいなら問い合わせが来ても「今回は明文化してないからNGにしないけど次回以降の出展規約で明記します」としておけばよかったのに、このタイミングでわざわざダメですって言っちゃうあたりどうなんすかという
Eclat_doll@めってぃ @Eclat_doll
まてまてまてまて、デザフェスとはなんぞや? デザインして生み出したものをパーツ扱い? そんなこと言ったらフェイクスイーツだってそのまま売ってたら加工出来るんだから素材でしょ? グラスアイをパーツ扱いとか、ガレキを素材扱いとか、どちらも一生懸命デザイン考えて生み出した作品じゃないか!
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コメント

ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年5月9日
後出しNGで返金ナシってのはチンピラだな
灰猫亭 @KrimsKramsDy 2019年5月9日
ドールアイが素材…うーん、ドールという作品を完成させる為のパーツの一つ、という認識なのかねぇ。素材っていうとそれをもって何か作る材料、っていうイメージなんだけど、キットとかグラスアイを素材と言われると違和感すごいぞぅ個人的に。
なが @k_watarase 2019年5月9日
まぁパーツとか素材のブースって混むから、それを嫌がったのかもしれんが、後出し・返金なしでやるのはさすがにNGでしょ
illegal @rezakeri 2019年5月9日
まあせめて次回からにすればいいのに…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年5月9日
ドールアイがパーツなら服もアクセサリーも人間のパーツか?
将軍 @syougun 2019年5月9日
消費者庁に『相談』して数集めて行政から主催に『お訪ね』してもらうしかないのかなー。
Yoshihiro D. K. @david_from_sc 2019年5月9日
素材やパーツってのは普通レジン液だったりガラス棒だったり加工前の皮のシートだったりを言うんじゃないの? 話題に上がってる人達はどう考えてもそれらで作られた製品を否定されてるようにしか思えないけど
アール @kaerusisu 2019年5月9日
ちなみにデザフェスの出店料は2日で2万2千〜6万4千円、一月の家賃レベルの金額が丸々返金無しは流石に酷いぞ
骨格 @black_nasbee 2019年5月9日
フィッティング=素材だからNGって言ってるけど公式のRT祭り覗いたらピアスとかヘアアクセサリーも沢山出展されてるみたいなんだけど、これらもフィッティング不可なんでしょうか!?
165センチメートル @165hir 2019年5月9日
これ、誠実に作品作ってる人が問い合わせしたらアウトと言われて、「市販品を袋詰めして売ってる」ような不誠実な人がのうのうと出てたらひどいな
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年5月9日
ジオラマ作って設置して完成品なのでドールはパーツ(´・ω・`)
しろくろ @aclEwS5TaBnd8XZ 2019年5月9日
なんでこんなことになってるんだって思ったら、”出展の決定についても、選考ではなく無審査で自動抽選方式を採用しております。万が一、出展の決定後に禁止事項に該当することが発覚した場合、注意事項をご確認の上お申込みいただいていることを前提としておりますので、出展内容の変更をお願いしております。”ってことなのか…。優劣付けないために審査しないって言ってるけど、通った後に結局やるなら最初からしろよって感じしかしないぞ http://designfesta.com/attention2/
井水為史 @fh_wellwater 2019年5月9日
それ素材って言う?みたいな。ちゃんと言葉の定義はしとけよってのと、出店内容はちゃんとしろってのと、そこらへんきっちりやってないんだし返金はしろって感じ。デザフェスというイベント自体は好きだけどこれはないな。
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 VTuberフィギュア化プロジェクト推進中 @Somnium 2019年5月9日
「素材」の判断基準が曖昧だったことは否めませんが、完成品にこだわる姿勢は評価できると思います。
みつる @mituruLDH 2019年5月9日
前回可だったし当選時には不可と言われず通常と思い皆さん出店準備済みだった→開催数日前に「素材は不可」「返金は一切なし」「両日だと参加費6万」これは酷すぎる。詐欺まがい。 準備や費用、交通費、様々考えたら大損害だし何よりショックだろうな…直前に禁止事項後付けしたなら返金はしてあげて欲しい。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
なんだろう?この「スタジオ貴様」に似たデジャヴ感… つか前回は転売ヤーがデザフェスで購入したものをデザフェスにスペース取って販売してたりとデザフェス自体どうなってんだろね?
やし○ @kkr8612 2019年5月9日
「膠(アイシングラス)は紛れもなく素材ってか画材じゃんでも自作するのすげーな」と思ったらグラスアイの話だった。全然違うもんやこれ。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
返金しないことに関しては「詐欺」として訴えた方がいいと思うよ。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年5月9日
スペース代高いなあ、これで10日前に急にNGで返金不可はきつい。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年5月9日
aclEwS5TaBnd8XZ この画面すげぇな!!同意条項にチェックしなかった場合、先に進めないのはわかるが「別のページ」への移動もできねぇぞ!?なんて斬新なWeb「デザイン」なんだ!!!
tohtetsu @tohtetsu 2019年5月9日
アキバでは、Windows単体では販売できないので、FDDドライブに付けてその“付属品”扱いで販売する、という手法があってな……。なんかそういう抜け道的なことが起き、さらにもめる予感。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
これじゃ作り手が減る一方じゃないか… 基準曖昧で後出しジャンケンみたいなことやってりゃ何がよくて何が悪いのかわからないんじゃ怖くて出店できなくなるんじゃと…
グレイス @Grace_ssw 2019年5月9日
スペース代の返金なしは流石に詐欺に当たると思う。消費者庁などに相談するべき。また、このギリギリのタイミングでの出展禁止は契約違反と取られても仕方ないかもしれない。運営がどう対応するか不明だけど、場合に依っちゃ裁判されるだろうね。たくさん売れるとこはそこだけで相当量の金が動くから、違約金を逆にせびられるかもよ。そういうの抜きにしてもこれは一般参加者としても納得しかねるな。ペパクラの類いもダメってことでしょ? 魅力半減ぐらいまである。
TSP UNLIMITED @ryutsp 2019年5月9日
これコミケで例えるなら開催10日前に「フルカラーのオフセ本だけが同人誌でそれ以外は資源ゴミで頒布禁止な」と今までのコミケを否定する様な事を言い出して 問い合わせたら「資源ゴミの頒布は元から禁止だから紛らわしかったらごめんな、資源ゴミを作品と呼ぶ奴も居るけどウチはゴミを頒布するイベントじゃねーから、今度から作業員増やして同人誌とゴミの区別がちゃんと出来るように巡回させるわ」って返答返してるようなもんだろ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月9日
返金しない時点で詐欺をする気なのは目に見えているからとっとと詐欺で警察に通報した方がいいよ
まきず @sayonarain 2019年5月9日
グラスアイが素材でダメなら手作りボタンとか手紡ぎ手染めの毛糸とかも素材だからダメになるの?(行ったことないから出てるのかは知らんけど)
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月9日
これ数日前から、公式垢主体でお品書きRT祭りやってたから、それでようやく目に付いたとこにレッドカード出しまくってんじゃないかと勘ぐってる
Yeme @yer_meme 2019年5月9日
全ての「表現したい」を応援します。(全てとは言ってない)
グレイス @Grace_ssw 2019年5月9日
sayonarain ボタンやキルトも見かけたことありますよ。そして多分パーツ扱いされると思います。逆にされなかったらその差はなんだって問い詰めたい。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月9日
某貴様同様集団訴訟仕掛ければ、何割か返金対応ならんもんかなー。以前から記載されてたのは仕方ないとしても未審査抽選・出展10日前に手のひらクルーは流石に無いわ。
エビフライ @kiruria281 2019年5月9日
何を素材やパーツと定義するかを議論すると砂山のパラドックスに陥るので、運営はなるべく早く禁止である事を伝えるべきだったか、この遅いタイミングならば「今回は特別にOKするけど次回からは禁止」とすべきだった案件。前まで見回りがあってもOKだったとする一方で、以前より明記していたのは事実なので、返金についてはかなり微妙なところなので何とも言えない。
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年5月9日
アクセサリーも装着しないと完成しない素材だから身に付けた人を売ろう
将軍 @syougun 2019年5月9日
自分でデザインした布(反物)とかもアウトですよねぇ、この場合。デザインされた紙も、その紙をただ眺める用途だけにしか使ってはならない、でないかぎりアウト。今後一切なにものとも組み合わせ不可能な「もの」しか無理というと、逆に何があるのか?
エビフライ @kiruria281 2019年5月9日
素材やパーツの定義は砂山のパラドックスに陥るというのは、何をもって素材やパーツと定義するか明白な線引きが、想像がつく通り不可能だから。すごく極論を言えば「ピアスやバッグも単体では完成品ではなく、人が身につけて初めて機能する "パーツ" ではないか」と言える事。ここまで極論じゃなくても、パーツなのか完成品なのか曖昧なのはいくらでも出てくるはず。
messie☆ @fairymessie 2019年5月9日
個人製作のガレキも素材ってどゆことよ??? 審査通ってるのにこれで出られないとか返金もないとか作家さんに残酷過ぎる。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月9日
あいまいなんで服やアクセサリーも1/1ドールに着せてないので素材ですとか言えちゃう感じ?
Yeme @yer_meme 2019年5月9日
しっかし随分と範囲の狭い「アート」っスねー。この基準だと当然デュシャンの泉なんかは出展拒否されるんスよね?ただの便器っスし。100年遅れとか一周回って新しいっスね()
黒ネコかもーん @peketen 2019年5月9日
なんだかねぇ。 いっそ、完成品にしちゃうw 例えば100円額に適当に納めてお部屋を飾るガジェットにとか・・・。あ、もちろん購入されてからどのように使われてもそれは知りませんがwww
なお @vdeohEc44PamcuI 2019年5月9日
デザフェス運営変わったりしましたっけ? それとも購入したよくわかってない子が運営に未完成品を買わされた!とかクレームつけたりしたんでしょうか?
yoshiko @yosii_0609 2019年5月9日
返金しないのはスペースを取り上げるわけではなく、素材はダメだけど完成品ならスペースで販売していいからか・・・。欠席スペースがいくつも出ればイベントとして盛り下がるし、今回だけは販売させて次回の申し込みからもっと明確な定義を作って弾けばいいのに。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年5月9日
完成品しかダメとか言ったら「ライブペイント」だけで参加しているアーティストとかどうするのさ…最近のデザフェス運営さん評判悪くなる一方だぞ。良イベントなのに。
Gakuou @gakuou 2019年5月9日
来年から違うフェスが始まるだろうね(棒
こんどら @kondra713ff 2019年5月9日
>他者が手を加え違う作品を完成させる行為は~ いろいろ該当しそうで草。ペンダントトップなんかもペンダントの素材なんで駄目ですね。
たかにそ😇 @takaniso 2019年5月9日
コミケは有志の運営だけどデザフェスは企業の正社員が行なってる仕事なんだよなぁ。 グループ企業が飲食やホテルやカフェなんかも経営してるし参加費もそれなりに徴収してる。 そんなイベントがこの体たらくではなあ。
ナツバチ🍘と🚀🐰に夢中 @totyuhozon 2019年5月9日
バラバラになってるパズルは素材だからNG、組み立て額縁に飾ったパズルなら販売OKってことと受け取ったんですけど、それってパズルの意味あります?
エビフライ @kiruria281 2019年5月9日
とりあえず問題な点は、「運営からではなく、参加者側から問い合わせて初めて自分の作品が出品禁止物であると言われた。」という点なので、ここの事実確認ですね。その点で議論するならば、今のところ運営から直接言われたわけでもなく、自主的に出店を取りやめた方については、現段階では問題から切り離すべきかと。
くろねこ@おがさん @96_og 2019年5月9日
今回のものはNG出るべきではないものだと思うのだが 素材集、粘土とかの型を出してるサークルとかは弾かれないのは意味がわからん
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月9日
「なにをどう加工するまでは素材で、どこから完成品になるのか」を独自基準であろうが明確に定義してやるならアリだけど、読み取れる限り運営はそういう基準は示してないんだよね? ならかなり無理筋と思うんだ
ニラキア @nirakia 2019年5月9日
以前、デザフェスで人工ビスマス結晶買ったけど アレもアウトになっちまうのかな…?
KLEIN @klein_artifact 2019年5月9日
sakkurisakuri 全て「人生を彩るパーツ」なので出店不可です。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月9日
代替わりした時点で運営がクソ化したってのは散々言われてたがな。 創設者のファンキーなおばちゃんが上に立ってた頃が一番ブッ飛んだ連中が集まってた。
asagi @asagi2013 2019年5月9日
無審査で通してショバ代せしめてから「お前はうちらのルール守っとらんから取り消しな!」 かの自由業の人たちより邪悪な存在かな?
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
スペース代鬼高くない?
重-オモ- @__oMo__ 2019年5月9日
例えばグラスアイを「これは単体の完成品ですが買った人が独断でお手持ちのドールにはめるのは自由です」と注釈つけて売る…そんな面倒な建前が必要になるのか。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
組織は頭から腐るっていうけど、ホントだね~。おわおわり。
jpnemp @jpnemp 2019年5月9日
AvalancheKaityo 「※おねえさんは付属しません」
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
現代アートはオールアウトですね、わかります。
ナツバチ🍘と🚀🐰に夢中 @totyuhozon 2019年5月9日
水の温度や太陽光によって色が変わる作品(湯呑だったりガラス細工だったり)、っていうのも「太陽がないと完成しないから」素材扱いになってしまうんですかね。
遮光昏人 @KREHITO 2019年5月9日
それ単体じゃなくてドールにはめ込んでデザインが完成するって時点でパーツであり素材なんじゃねえのかなあと素人波感
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
ガレキさんとかグラスアイさん、カワイソス。ルールに書いたじゃなくて「1つの参加者だけで」6万円返しませんは普通にアウトなアウトの予感しかないよ
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
ドールアイの入った袋にイヤリングをつけたら、アートなイヤリングになるんだよね?もうそれで出したら駄目なの?酷い話だねえ
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
まさかと思うけど1館借りる事が出来なかったから参加者ふるいにかけるとかいうクソクソのクソ理由じゃないよね?
猫目晴月@次は夏コミ? @hrk_nkm 2019年5月9日
NGのラインを明確に提示していない、前回まで何も言われていないなら、そりゃあ普通にOKだと思うから申し込むよね。 で、申込受理されてイベント直前に「貴作品は規定違反の為、出品不可です。完成品を用意しなさい」言われても困るし、返金に応じないんじゃなあ。 評判どんどん落ちるね
tejinasi引田 @tejinasi 2019年5月9日
あらゆるものは、「デザイン」の「素材」だと思うんだが? 違うのか?
ナスカ-U-KWS-107 @Chiether 2019年5月9日
KREHITO それだと「服」は「着る前提でデザインされている」ので服単体は素材ってことになりますね。マネキンや【政治的に正しくない表現のため削除】に着せた状態でないとNG食らうってことになるわけだが……。
藍矢 @Aiya_ayiA 2019年5月9日
いくらなんでも10日前にこの対応はあんまりでは。出店予定だった方、予定もあけて交通手段や宿も確保してらっしゃっただろうに…
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
ていうかさ万単位のサークルスペース代ださせて、地面のみで机なしとかすげえな、出展者はお店みたいなもんだし、人気のある店が来ないってなったら普通に一般だってこなくなるよね?運営はきがくるっとるんか?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
お店からキットを買ってキットを売ってたら「お前何言ってんだ」だったけど、皆さん皮革から・ガラス棒から・プラから手で作ってるから「運営何言ってんだ」に…
amigojam @amigojam2 2019年5月9日
素材とは、完成品とは、の定義が運営側からはっきり提示できない時点でクソ
名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月9日
この件の一番の問題って運営のやり方以外に無いよな
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
5年前からやってて、それから10日前まで(前回)まで何の問題もなく売ることが出来ていた物が全て素材だから出展出来ない為地面も机も許可しないとか本気でヤバない?今回はまあ、涙を呑んでもう出ませんってなったとして、デザフェスに今後、誰も申し込まない可能性あるんだよ、運営の人はそれでもいいって考えなんですかね。
Tadashi @tadashifx 2019年5月9日
このジャンル詳しくないのに口出すのもなんだけど…グラスアイが素材というなら大抵の物は素材と言えちゃうと思うけどな。大抵の完成品も「部屋のインテリアの素材」になっちゃうのでは?
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月9日
もっとも「明確な基準」を示すといくらでも抜け道が出るのが「明確」というものなので、普段はゆるく運用しておいて、明確に悪質な参加者を運営の匙加減ではじく、みたいな運用をするケースは少なくないと思う。ただ、それはルール執行者への信用があってはじめて成り立つんで、参加者からの信用を失うのが一番よろしくない。
せんたく @senn_taku 2019年5月9日
__oMo__ オナホの注意書きみたいになるのは嫌だなぁ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月9日
まぁジョルノ的に考えて目玉はパーツかな
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
100円均一で買ったアクセサリーを1000円2000円で売るほうが悪質じゃない?
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
デザフェスせめて次回から適応にすればよくない?今回からにした理由はマジでなんなの?炎上したかったの?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月9日
なんかもう「完成品とはなんぞや」みたいな概念論までいってしまいそうだなこれ
歯齦 @shigin_shiniku 2019年5月9日
"デザイン"フェスタなのに素材NGってのもそもそも不思議だけどね。 その素材を作るのにも造形や彩りなどをデザインする人間がいるわけで。素材を作る側は出来上がった素材こそが作品なんじゃないのかね。その出来上がった作品からインスピレーションを受けてどう弄るかは各人の自由なのに、その根幹をなくしてしまうって、デザインを冠するイベントとしてどうなの?
歯齦 @shigin_shiniku 2019年5月9日
たとえばちっちゃいビーズだって自分でプラやガラス融かして色つけて穴開けて…って作り出せば充分作品と言えると思うんだけどなー。完成品の定義がそれぞれなだけでさ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月9日
ねるねるねるねは完成品か否かみたいな
名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月9日
出展予定の人の宣伝ちらっと見たけどデザインだけして作るのは業者発注とかは問題ないんだな 絵とかフォントからデザインとかならわかるけど文字入れただけのTシャツとかラバーバンドやアクセもおkなのか
@Mtumutu 2019年5月9日
ドールのことよくわからんけどこの理屈だとアクセサリーとかもドールにつけたらそれはパーツ(素材)なのでNGってことですよね? 悪手打った気がするよ
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月9日
自分で染めた布地も「素材」だから不可だな。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
ドールアイ単品で売って、それが誰かの手に渡って、その目玉込みでドールが売られるのを回避したい為に、素材売りをなくして欲しい。っていう説明らしいけど、そんなもんどのアイテムにもいえるよね、イヤリングなりペンダントなり、トップをキーホルダーにしてオリジナルですって売るのも駄目ってなるとアクセサリー全部駄目にならんのか?
まきず @sayonarain 2019年5月9日
Grace_ssw そりゃ市販のを袋詰め直しただけならパーツだとは思う。でもグラスアイもボタンとか毛糸作る人もそれを「自分の作品の完成品」として出してると思うんだよ。それを使ってほかの作品が作れるとしても、作者が完成させた時点でそれはその人の作品だろうにねー。それが認められないのは何故かとそれこそ問い詰めたい。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年5月9日
カスタム用のアイテムは全部アウトな理屈ですか。なら、スマホカバーとか額縁を出展してる人は何故許されてるのか表明すべき。もしくは全て出展禁止にしないと筋が通らない。どちらも出来ないならノリでルールを出したり引っ込めたりする運営と言うことになる。
組長 @vang_adamczyk 2019年5月9日
屁理屈はともかくとして、運営の理念だと工業デザイン的アプローチは全部ダメってなるから運営の考える「アート・デザイン」ってのをハッキリ提示してもらわないと怖くて参加出来ないっスね、売るにしても買うにしても。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月9日
「キットは素材」  その定義じゃ キット もめただろうに(を
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月9日
meme_jinrou カバンにつけるベルトを購入して自作のカバン本体につけて販売したらどうなるのか。それを避けるためにカバンにつけるベルトの販売自体が禁止ってことになるのか。とか色々思いつきますな
歯齦 @shigin_shiniku 2019年5月9日
ウンウン唸って試行錯誤しまくって自ら作り出したものが「あなたのは作品ではありません。なのでここでは売れません」って言われたら普通に悲しいと思うんだけどなあ…。全部みんなのドッ可愛ベイビーなのに…。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
むしろ薄い本の方は、例えば自分がラクガキまとめて送ってボタンポチーしたら、写真屋さんでも作ってくれるんですがあの。手作りの定義とは。ガレキの人は、原型だって型だって手作りなのに不憫すぎる。
猫目晴月@次は夏コミ? @hrk_nkm 2019年5月9日
もしかして今までNGライン曖昧だったの、運営の独断と偏見でOKとNGがつけられるから…?っていうことまでこっちは考えるからな。 いつか出てみたい憧れのイベントだったが、出る気も失せた。変わらない限り、一般参加もしないかな。
tejinasi引田 @tejinasi 2019年5月9日
例えば、ジオラマを「デザイン」する人にとっては、人形は「素材」だ。ルーム「デザイン」をする人にとっては、食器も、家具も「素材」だ。映像作品の上映をイベントの一部とし、バンドや剣劇を「デザイン」の一部だというなら、楽器も、刀剣も、アクセサリー類も、人の営みのすべてが「素材」だ。運営サイドは、なんて馬鹿げたことを言っているんだろう。あなたたちの考える「デザイン」って何だね?
名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月9日
meme_jinrou 人形にデザフェスで買ったドールアイを入れてドール用の服を着せてブローチをつけてイヤリングとネックレスとベビーリングでおめかしして販売しよう、ってなったらどうするんだろう
霜月 @Simoduki__ 2019年5月9日
おおよそ美術くずれのワンマン社長による鶴の一声による暴走だろうなっと思う。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
uchiwamaster そうなると、そもそもオリジナルとは?ってなるし、ベルトを使ったカバンをオリジナルで作る場合は、牛を殺してなめして皮とらんとあかんくない?プラスチックも自力で作れと?ってならんのかな?ドールアイを作った人がアウトで、出来合いのプラスチックを土台に使ったスマホケースはOKになるならば、基準が狂いすぎてる…
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
そもそもさ、出店許可だしてるんだから出店者に責任全て追っかぶせる時点で悪質極まりないだろ。前回の転売ヤー出店しかり、デザフェスグダグダすぎ。 デザインって創作方法は多種多様にあるのに勝手な基準でこれは素材、これは作品ってデザインフェスタという名前自体に偽りありなんじゃない?
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
477_emanon オールアウトっすね!でもそれがオールアウトにならないから余計、駄目基準なんでしょうね…
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
ドールアイにしても、あの人気の宇宙ガラスぐらいにものすごく手作りだし、デザインして皮革切り出してレザーカービングしてって、どんだけ手間が要るお話ですか…って思ってしまうよ。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月9日
そも運営の主張する「完成品」だって、例えばピアスとかパーツバラされたらその時点で素材と化すし、服だって購入後例えばコスプレ用にアレンジーとかしたらその時点で立派に素材な訳だから、それらは「完成品」という枠から外れる訳だが。 まぁ元はといえば以前から跋扈してた「他者の作品を仕入れて出品するアホが原因」なのは分かるが。流石に今回は後手後手に回りすぎたとしか言えん。ぬいぐるみ転売出禁事件自体何年前だよ手ェ打つの遅ぇわってのが今回の感想。
寿司村さん @tgsen_susimura 2019年5月9日
デザフェスは企業だが当日スタッフはボランティア()。安値な西ホール使ってんのにそのクッソ高い出展費どこに消えてんのか不思議でならんわ。金取るなら抽選時のチェック位マトモにしろや https://designfesta.com/vostaff/
ケイコウトウ@青A15 @keikouto 2019年5月9日
グラスアイは「目玉の造形」という完成品ではないのでしょうか。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
高い金とって安い館しか使いたくない、地面のみ提供、机なしとか、もうほんとやってる事が893じゃん。入場料も1000円だし、そこまで金とってどこに流すねん…ほんま企業運営はクソだな。
グレイス @Grace_ssw 2019年5月9日
sayonarain ガレージキットやレジンキャストも素材とか未完成とか宣ってんだから運営が腐ってるでFAだと思いますよ。
ゆーや @yuuya_pon 2019年5月9日
数年前までよく行ってたけどビーズ系のパーツ売ってるブースもイラスト素材のROM出してたブースもあった。グラスアイのブースはNGって前者の方がNGの素材販売に該当するのでは?
ツイバト @twbattler 2019年5月9日
結局損するのは自分。
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年5月9日
一時期クラフト系の人が大量にコミティアに流れてたことがあったけど受け皿がないとまた似たような事態になんぞ…
中島純三 @sigihara_subaru 2019年5月9日
NGと言われた原因がRT祭りなあたり、当日まで静かだったら今までと同じように黙認になってそうで納得いかない
名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月9日
sigihara_subaru RT祭りに参加というイベントを起こさずに当日を迎えると今まで通り問題なく販売できるバグが発生する・・・?
Laminate @Laminate_s 2019年5月9日
コロッケはコロッケ弁当に使われる可能性があるので素材ですみたいな
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月9日
作品を完成品と取るか、素材として扱うかは購入者の意識次第だったけど、グラスアイ作者様に限って拝見するに、「フィッティング可」という「素材」扱いを「明言」しちゃったのが管理側の目に入ったから動かざるを得ないのかなと勝手に推察。他の作者様のパターンは不明だけど、レザクラキットは道具をデザインして道具売りなら解釈次第でOKなのかな?ガレキは未完成品と取るかどうか解釈がライン?
むう @nyal1999 2019年5月9日
主催企業のエライさんがうっかりRT祭りの内容見て「これはぼくちんのおもってるあーととちがうのだ!」とかわめきだしたんじゃないか
まきず @sayonarain 2019年5月9日
Grace_ssw その辺も、キットなら誰でも同じものが作れるって工夫まで含めて作品だと思うんで、ほんと運営クソだなーと思う。デザフェスに憧れあったけどがっかりした。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月9日
これ絶対イベント運営素人が上の方にいるよね? 「明文化されたルール」はこういう「恣意的に運用」するのをこそ止めるためのものだからなあ。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月9日
plaxma_y 逆に今回素材扱いされたもの完全OKな自作アイテム即売会出てきたら、ごっそりシェア奪えそうな気がしますね
かすが @miposuga 2019年5月9日
申し込み代の高さにびっくりした。二日分で同人イベントに二ヶ月に一回参加したときの一年分より高い。それでこんな対応なら、次回から出展希望者激減する可能性が…。あと当日どうなってしまうんだろう。
まえもと @maemoto_moriya 2019年5月9日
nameriizumi 貴方は「シーチキンは、料理の素材か、それ単体でおかずたりうる完成品か」をコメントしてくれると信じていたのに…
しめじちゃん @simiej01722872 2019年5月9日
分割が美しく組みやすいガレキとか、どのアングルでも破綻してないドールアイとか、デザインの語義そのものですよ。界隈の作家のほとんどがそこを目指してクリエイトしてるはずです。どうやらデザインフェスタにとってはデザインじゃないらしいですが。
夜鳥🌥️心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2019年5月9日
素材ってなんだろうな。組み合わせて使える可能性もデザインなんじゃないの?
yadamon @yadamon11 2019年5月9日
全然詳しくないからただの感想だけど。なんでこんな強気なの?出展者あってのフェスだとおもうんだけど
電卓 @108dentaku 2019年5月9日
これって詐欺に当たらないの?
コーリー(贋) @boguscorey 2019年5月9日
素材っぽいものって前から売ってましたよね、木片とかそういうレベルまで。 瓢箪を売っていた仙人みたいな爺ちゃんとか、売り子を含めて”アート”に思っていましたし 完成品どころかその場で作る系の作品はどうなるんでしょうね? そもそも「物を売ってない」ブースも含めての混沌さが面白いイベントだったのに・・・・
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
shiwasu_hrpy 出禁になるべきなのが転売ヤーなのに、被害者の作者さん達を取り締まってるのが今、って事ですよね??え?ナニソレ??
てす子 @momimomitest 2019年5月9日
なんかこれ「お子様ランチ頼んだ子供に対して店員『それ小学生以下の子供しか駄目だから小学生は禁止ですwww』つって聞き耳持たなかったから諦めたら店員が勝ち誇った顔してた」みたいな。 凄く「そのルールを実際に決めたんじゃないし全然何もかも分かってないけどプライド高い奴が、勝手な思い込み俺ルールで暴走してる」的な印象ある。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
「デザインフェスタ」の「デザイン」の定義がもうわからなくなったな…この事件で…
おく のぶ @samorou 2019年5月9日
しかし突然素材NGを厳格化した理由ってなんなんだろう? 正直思いつかない。
おく のぶ @samorou 2019年5月9日
momimomitest ある程度以上の権限持ってる奴が暴走してると言う理由なら、突然のルール厳格化も納得できますね。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2019年5月9日
消費者じゃ無いから消費者庁に言っても仕方ないのでは。
亜心 文 @p2RZSehqvgmdRIv 2019年5月9日
gigogagon 現在、ドールのグラスアイは、ウィッグやアクセサリーと同様に付け替えすることが割と普通な素材なのでフッティングが必要なのですよ。おそらく主催者は昔の石膏人形の基準で取り外ししないドールアイでとらえてるのではないかと思います。(それはそれで主催者が勉強不足すぎるのですが)
endersgame @endersgame3 2019年5月9日
miposuga 販売単価も基本的に高いからね。その分ある程度きっちりしないと問題になるのは確かだろうけど、根本的なやり方がお粗末すぎる。あと当日は今までどおりスルーな気がする
K.K. @KK014gd 2019年5月9日
消費センターに駆け込むことをおすすめする
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
貴様訴訟が運営完敗みたいだし、今回も同じような事になりそうな気が。ルールで決めたからで、最低限2万2000円返しませんって無茶苦茶だよもう。
砂糖山盛り @amai_amai_amaii 2019年5月9日
発想を変えれば全てが素材になり、全てが完成品になりそうなふわふわの規定でいったいどうするもりだ?
leper @output201 2019年5月9日
債務不履行なのでは?
上野まち @machi_ueno 2019年5月9日
samorou 市販パーツを販売したり市販パーツの寄せ集めをキットと称して売るブースが増えてきたって話は聞く
灰猫亭 @KrimsKramsDy 2019年5月9日
p2RZSehqvgmdRIv 石膏ドールはアイの取り外ししないんですね…キャストドールしか知らなかったので勉強になりました。なるほど、主催者がそういう認識なのであれば、アイをはめる行為が「自分の手で完成させる行為」となるのも納得ですね。まるでアイをはめるまでは未完成みたいな言い方なんでひっかかってたんですが、そりゃそこの認識が違うなら納得です。だからといって今回の件はやっぱり承服しかねますが。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2019年5月9日
運営側がどこまでNGなのか例を出して(申込前に、公開で)表明しないといけないやつだコレ。個人的にはキットを素材扱いは理解出来ないけど、目玉は素材だと想ってる
節穴 @fsansn 2019年5月9日
まずは規約を完成品にする所から始めては如何か?
macitis🌈 @macitis 2019年5月9日
人の作った「素材」を一切使用していないって誓約させればいいのに。みんな鉄鉱石採掘してトースター作ろうぜ
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月9日
SIRO4i8SATO 通報は既に行ってるので、某大陸の業者とか身分証明でっちあげのクソ勢じゃなければ、抽選前の審査段階でそれなりにチェックは出来るはずなんですがね。今回はお咎めなしにして、次回からの書類審査の引き締めを強化する(マイナンバー並びに免許証コピー提出など)ことで、今までの失態は相当カバーできると思うんですがね。多分やってないんですねこれ。抽選前の審査段階でザルですもん。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
素材だからだめっていうなら、そもそも弾けと。なんで参加おkだしといて金まで払わせて10日前にアウト判定だすんだ、遠方の人なら宿とか電車代とかとってるかもしれんよな?詐欺だって言われても仕方ない案件だよ。
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月9日
p2RZSehqvgmdRIv フィッティングの大事さは、虹彩の奥行の深い作品としてドール側の造形クオリティとセンスに依る等は重々承知しています。グラスアイが作品かどうかではなく、「眼球(あえてこう書きます)作品」ならば良いのですが「ドールパーツとしてのグラスアイ」だと名言しなければという「推測」の話です。実際「眼球だけ販売」は過去何度もデザフェスで見ておりますし、中にはドールヘッドやウィッグもありましたし。
jiji @kumattasan 2019年5月9日
後出しNGで返金無しは判断云々以前に無理じゃね?
いろは @_kakitsubata 2019年5月9日
アートとデザインの区別ついてないんじゃないの?デザインフェスタって名前を冠しておきながら嘘だろって思うけど、デザインって日本語に訳すと設計とか下図書きとか、構想そのものなんで、彼らのふわっふわな定義で行くとそれも「素材」に聞こえるケースがある。(キットとか)完成品()しかだめならアートフェスタで別のイベントやれば…
agegomoku @nekofurio 2019年5月9日
デザフェスはイベントとしてのテイがちゃんと整わないうちに急激なブームで規模だけが大きくなってしまった感じ…。前々から手際悪いとは言われてたけどもうそろそろ限界なんじゃないかなぁ
いろは @_kakitsubata 2019年5月9日
_kakitsubata アートもべつに何かを完成させなければならないわけじゃないからアートフェスタも違うかな…?画廊ないし雑貨店的な蚤の市?がやりたいのかな?
転倒小心 @tentousho 2019年5月9日
運営の過ちをそれぞれで考えて指摘してたら結果まとまって大喜利に見えてしまうこういう流れちょっと好きです。あと、開催当日に運営のえらい人にういろうを投げつけるパフォーマンスが起きないかちょっと気になります #ういろう #ナニカノソザイデス #ラーメンズネタ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
Grace_ssw shiwasu_hrpy 作った人の方が、素材だからとにかく駄目になってる案件ですよね。
agegomoku @nekofurio 2019年5月9日
てゆーかバンドとか踊りの人たちは何をもってして「完成品」としているのかしら
oneeye @kyomujyuu 2019年5月9日
開催前に火消しできないと、次回はない事態になりそうな…。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
バンドとか踊りの人たちは人間という素材ですから駄目です。
しらせ @shirase43 2019年5月9日
sakkurisakuri 人間が直接使うからパーツじゃなくて完成品。 ドールアイやドールの服・アクセサリーは、ドールという物品に付けるパーツだからダメ。 公式の見解はこういう事では? それらも売れるよう規約を変えることには賛成しますが、完成品か部品かと聞かれたらドールアイは部品だと思います。
降間 @purimusu_ji 2019年5月9日
@designfesta 御社は詐欺行為を業務として行っているのですか?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
印刷物には緩いみたいだけど、コミケなら素で売ってる自作ペーパークラフトの型紙は販売禁止で、組み立てた奴はおk的な無茶ぶり基準。皮革キットが何をしたと言うのか…
てす子 @momimomitest 2019年5月9日
meme_jinrou これ申し込んだ側が「なんか私スルーされて参加者として紹介して貰えてないんだけどなんでですか」って問い合わせてようやくだから 問い合わせてなかったら当日現場でお前の場所ねーからアウトだからと言われる可能性あったんでは
okkyuu @okkyuu 2019年5月9日
完成品でも「前衛芸術の素材になりそうだからNG!」とかいくらでもいちゃもん付けられそう。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月9日
nirakia それが怖いので、デザフェスには「ケースや瓶に入れてその状態で飾れるもの」に限定して持って行くようにしてます(もともと壊れやすいものだから、というのもあるのですが)。
ガンタンク南雲@好きに遊びたい @RX75GUNTANK 2019年5月9日
もう販売品はシール一枚とかにして、そのオマケでドールアイを付けて売るような食玩スタイルで切り抜けるしか。
いろは @_kakitsubata 2019年5月9日
というかまぁ、素材は禁止っていうのも再配布禁止はわかるけど二次利用も禁止すんのかよという感じ。 自分で全部デザインして自分で機織りした布も素材だからだめなのかな。デザインして自分で糸縒りした毛糸とかは?だめなんだろうなぁ…
アギト @murasame1198 2019年5月9日
組み立てが終わってるやつしかダメって事なのか
KNK🌿 @yknkpr 2019年5月9日
公式からのアナウンス、返金対応、それで空いたスペース分の追加募集くらいは絶対に必要だったと思うが、どのみち開催10日前に問題発覚って時点でどう取り繕ってもアウトでは? 運営まともに仕事しろよ趣味じゃねーんだぞ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月9日
運営がイベントデザインの素人なのか。そうなのか。
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年5月9日
それなら申し込み時に弾けよって話だし、10日前になってお前駄目な、でも出店費用(両日で5〜6万)は返さねーからって今日日ヤクザでもそんなことしねーよって事してるからな。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月9日
10年位前のデザフェスはもっとアート寄りのカオスさが強いイベントだったのが、最近は「製品の販売」が多くなってきてイベントが変質してきてるのに、そこらへんに追い付いてなかった規約を今になって杓子定規に適用した結果がこれ、みたいな感はある。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年5月9日
物産展のお肉屋さんに例えると、「ひき肉のパック(調理しないと食えない)」だと不可で、「こだわりハンバーグ(すぐ開けても食える完成品)」だとOKみたいな感じ?んで、これまではひき肉でもスライスでも出展できてたのが急に不可と言われた(しかも申請者から問い合わせないと公式声明がない)、みたいなもんかな。フェス出品物の転売問題とか以前に棘のまとめで見たし、もしかしたらその辺の対策の一環のつもりだった?いやそうだとしてもあまりに手落ちが過ぎる。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月9日
服とかアクセはまあガンプラで言ったらマシンガンとかビームサーベルじゃん? 目玉はポリキャップとかだろうし素材のカテゴリになっちゃうんじゃねぇかなぁ
八潮@ステに備えて徳を積め @yashio_kuyo 2019年5月9日
例えばスマホケースとか、ストラップとか、キーホルダーとか。 こういうものってメインとなる何かがあってそれの補助パーツだし、特にシンプルなやつだったりすると素材にも使えちゃうわけだけど線引きどうするつもりなんだろな???
* @romiromidondon 2019年5月9日
ここを見てるデザフェス出展者で素材と判断されそうだから参加を辞める人は、必ず運営に「これは素材ですか?」と確認を取れよ。運営から素材だと認定()された証拠があれば有利になるかも知れんぞ(わからないけど)。自由意志の欠席ダメ絶対だぞ
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月9日
チェック体制を勝手に想像してみたら、主催者より出展者側にも負担大きすぎるような。というのも検品が当日だと修正不可でダメージが今回の比じゃないし、ジャンル分けした上で検品ってパターンだと、現状ジャンル分けがイラスト+手芸品や造形物が1ブースなんてザラなカオスだし、申し込み時に出来てないものを出品不可なんて決めたら出展者負担倍率ドンだし…
伍長 @gotyou_H 2019年5月9日
tentousho 解釈の余地なしの完全アウト状態なので、もはや大喜利になるんでしょうね。これが「いやああでは、ていうかこうかも」みたいな余地があれば解釈違いで棘民同士でケンカ始めちゃうんですけどね。
Yeme @yer_meme 2019年5月9日
そう言えばどっかの寺だかで、わざと柱を逆にして完成させない状態を完成とするみたいなトンチがあったっスよね。「この作品は完成していない状態こそが完成なんです」ってタイプのブツも想定出来るっスけど、そう言うのはどう判断するんスかね。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月9日
返金なしやったら、堂々と売りさばいたったらええねん。 主催者側がいやや言うたら、銭返してもろたらええねん。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月9日
ニコニコ動画もそうだけどアマチュアの参加者の集合体がメインのコンテンツが参加者を冷遇してどうすんのって感じ テレビみたいに「作らせてる」ならまぁ調子に乗るのは分かるけどさ
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月9日
sakabe_arato WFてのがすでにあるんで…
ボトルネック @BNMetro 2019年5月9日
例えば市販されてるギターのエフェクターなんかはMOD品作ってる人にとっては素材だったりするし、極端な話森羅万象全部素材になり得るんだよね。
くおんみどり◯作品集単行本(2冊)好評発売中 @midorik 2019年5月9日
デザインフェスタ自体がもう制度疲労起こしてる様に見える。1商品としてパッケージングされていても、当店では「ねるねるねるね」は売れませんって事か?(例えが間違ってるw
フローレライト※金欠石禁 @fluorerite 2019年5月9日
aeroblade1012 その例えだと申し込み時に出展内容書くけど無審査、素材NG記載された時にひき肉のパック販売について問い合わせたらおkの回答、そこからずっとその状態でやってきて今回宣伝のRT祭りを開催、しかし主催がRTせずシカトされる人が出てくる、問い合わせたら「今回のRT祭りで内容を把握、販売は完成品のみ、ひき肉は素材だから販売してはいけない」という返事、物産展10日前になってだからホテルや荷物の配送手配などすでに前払いでしている人もいる、なお出展料は返さない って感じ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月9日
aeroblade1012 全力で加工はしてるしデザインもした方なので「肉団子やハムやウィンナーは素材なので禁止」かな?
転倒小心 @tentousho 2019年5月9日
そろそろ運営会社にも騒動として広がってる事が伝わってる頃だと思うんですけど、アナウンスの気配がないですね。静観するんでしょうか
yadamon @yadamon11 2019年5月9日
素材を定義してないのに、申し込みでは確認しません。今回はRTまつりで気づいたんだから、当日までチェックする気なかったんでしょ?こんなの当日でも判断基準ガバガバで追い出したり追い出さなかったり、問い合わせた人が馬鹿を見るような結果しか見えないんだけど、運営ってどれだけ無能だとこんなことになるの?
56号 @56gojp 2019年5月9日
こういうのって出店希望時に主催側が弾くべきじゃないの?
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月9日
加工したものを素材扱いは違和感しか感じない。 製造の常識としておかしい。 どうせオーバーブッキングしたから枠開けるために言い出したんじゃねえの?返金しないってことは当初よりもカネが入用になったってことだろ。しかも早急に。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月9日
どんな販売条件を設けようと運営の自由ではあるんだけど。後出しでアレがダメこれがダメ言うのはナンセンスというか、手際が悪いというか…。
フローレライト※金欠石禁 @fluorerite 2019年5月9日
tentousho 今はRT祭りのRTで忙しいみたいですよ、違反者よりも参加者って感じでしょうか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月9日
「オリジナル作品」が主題の「“アート”イベント」なので、「それ単体で成立しないモノはダメ」という事自体は問題ないと思う。ただ、後出しで(5~6万も取っておいて)一切返金しないのは完全に詐欺だよな。
北屋 @touzainanboku_h 2019年5月9日
今回の騒動は誰得なのだろう?出展できない人は悲しいし、落選した人もこのタイミングじゃ繰り上げなんか無いし、運営も素材(と判断した)出展者を今回通しても手間や経費は大して変わらない。デザフェスの信頼と次回以降の出展希望者が減っただけ。ついでに転売ヤーは他にいくらでも餌がある。本当に誰も得しない…。
寿司村さん @tgsen_susimura 2019年5月9日
さらにデザフェス今回から紙製什器使用禁止だの木製什器も要申請だの突然言い出してるからな。会場の都合らしいが同会場で紙製什器だらけの同人誌即売会が大型連休中にあった訳で。デザフェスどうなってんだよ https://twitter.com/youkai_dou/status/1125985920660852736
株式会社 坂本(運転手募集中) @SakamotoTosu 2019年5月9日
これ、「グルメンピックの出店料詐欺」と大してやってることかわらんな。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年5月9日
@fluorerite さん、@SIRO4i8SATO さん、説明ありがとうございます。どこからどこまでの線引きの議論もあるけれど、運営が「異論もふくめて前面に立って責任を負える」基準をはっきり出せないと、他の方の意見にもあるように誰にも利のない倒れ方をしてしまいそうで・・・
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月9日
デザインフェスタは運営が一番のリスクという感は前からあって、申し込み時にサーバーダウンを繰り返してるのに先着順をやめようとしなかった事とか、真夏のデザフェス(學展)の迷走とか、フードエリア隣接問題とか、いまいち導線の分かりにくいサイトデザインとか、わりと色々ある。
組長 @vang_adamczyk 2019年5月9日
cO7gY8gbeNcoNEe それでいうなら多分違ってて、ガンプラ用改造パーツとかそういうものに相当すると思います、百式からデルタプラスを作るパーツとか。 でもガンプラのmodは版権降りないから例えとしては悪手かも。
フシハラ @Fushihara 2019年5月9日
デザフェスも一枚岩じゃないからな
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
「ちなみに申し込み前に問い合わせた作家さんに出展OKしといて入金1カ月後にNG宣言。も追加しておいてください」て、ガバガバなんてもんじゃないじゃない…詐欺やん…
* @romiromidondon 2019年5月9日
この理論でいくと「子供用塗り絵本」は素材だからアウトなんだな。スーパーで売ってるあれは完成品じゃないんだなデザフェス運営にとっては
名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月9日
やってること見てってもデザフェスの中の人無能しかいなさそう
* @romiromidondon 2019年5月9日
デザフェスに参加する人は嫌な思い出はさっさと忘れて次の作成に入りたいだろうから、集団訴訟はなかなか厳しそうだな…
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
そういうことをしないと見越してしてるんだったらもっと悪質だよね。
北屋 @touzainanboku_h 2019年5月9日
そもそも「何故素材を販売してはならないのか」の説明がなかったなら、素材の定義なんて決められるわけがない。アートやデザインとしての手が一切加えられていないので制作素材はアウト、とかじゃないんですか?少なくともこれまではその解釈でやってきて、自作のものはセーフだったのに、突然転売対策とか言われても…
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
転売対策で自作作品が規制されて転売品が横行するとか、本末転倒もいいとこだよ…
鱶森 @sHark_plus0 2019年5月9日
資金繰りがまずくて無理矢理スポンサーのスペースをねじ込む余地をひねり出したいとかくらいしか思いつかない なぜこのタイミングで?
結衣 @__Separation__ 2019年5月9日
交通費とホテル代かかる地方の人はどうしたらいいのー?ってなるよな。なんだかなぁ。
オクラ @okura____love 2019年5月9日
ンなこと言ったら森羅万象世の中を構成する部品やんけ
yaya @yakumokumaneko 2019年5月9日
okura____love 食材が言うと重みが違う
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年5月9日
オリジナルのプラモも未完成品ってNGなんだろうか。キットと変わらんよな。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
デザインフェスのメイン収入は出店料なんだから返金なしは「効率よくて大変よろしい」 完全体で出さないのが100%悪いな デザインフェスの日本は完全終了。海外のこそが至高
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
これだけは文化的に言えるけど、平成でデザフェスは完全終了
yadamon @yadamon11 2019年5月9日
素材認定チキンレース会場かな? 転売つぶしなら運営側で努力しろよ
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
aux71011634 ガレキが素材?もわけわからんよね
alan smithy @alansmithy2010 2019年5月9日
よし、全ブース当日カラーコーン委託販売しようぜ
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
[c6278566] 実際、部品単位というか細かい単位でしか出せない人はなんだかんだで「そこしか作れない」って事だから、完成品がでる事はないんだよね。ある意味直前NGは効率いいともいえるのよね
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月9日
okura____love オクラは生食可らしいので完成品と取れるのでは?
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
これほんとうに当日がガラガラだったら、さもありなんていうか当然だろうけど、店がギッチギチになってたら、本来落とさなければならない店を落としてなくて急遽数を減らしたとか、まさか、そんな事はないよね?
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
[c6278566] 補足で、逆にいうと、「その部分」の「専門家」とも言えるので複数パターンの人形作っとけばよかったのではないかとは思う meme_jinrou 今回の状況で、どう効率よくイベントを回してるのかを「業界の本音」として知る事はできる (文化研究的指摘
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
ドールアイは球体人形の表情を作るとても重要な作品を「部品」扱いとか…ドールアイのない球体人形が素敵と思っているのか…デザフェスの運営…単なるホラーにしかならんぞ?
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
ドールアイっていうのは人形のアクセサリーみたいなもんなんだよね。イヤリングとか指輪とかそういうのが出来ない分のアクセサリーな訳で、それを理解してないっていうのはアートよりのデザインフェスタとしてどうなんだろうね?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月9日
パーツ販売に関する注意事項が「素材の販売、パーツ販売での出展はできません。」の一言しかないぞ。こんなので注意事項として成り立ってねえだろ https://designfesta.com/app-note/
yadamon @yadamon11 2019年5月9日
[c6278566] なに言ってるか理解できないです。わざわざ見に行ったならまとめられたツイ主さんは運営の糾弾ではなく、デザフェス出るならぜひ買いに行きたいですって声がたくさんあってそうした声にこたえられなくなったことを謝罪されているんですよ。 周囲の声って何??もしかして貴方だけの身勝手で的外れな忠言()のことですか
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月9日
あとパーツ販売と関係ないんだけど 「一度支払われた料金は、いかなる場合(天災、交通機関のマヒ、開催中止含む)でもお返し出来ません。」 https://designfesta.com/app-note/ 開催中止含む???このイベント根本的にヤバくね?
(ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2019年5月9日
yer_meme デュシャン程ではないにせよ、初期のデザフェスにはとんがった現代アートとかパフォーマーが存在していたんだけどね。規模が大きくなって制御しきれなくなっているんじゃないかなー。
グレイス @Grace_ssw 2019年5月9日
okura____love 旬の素材は言うことが違った
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
se_monolith 赤字出したくないという場合はそう記載するだろうな。返金されない心配でならファンから要望あっても「理由のいかんを問わず参加しません」でOKだし効率よい
エビフライ @kiruria281 2019年5月9日
「この販売品は1つ1つ手作りの完成品です。決して部品・パーツ・ガレージキット・クラフトの類ではございません。また民法第555条の売買契約に基づき諾成契約が成立する為、販売品をどのように加工改変しても、販売者の関知するところではございません。」
グレイス @Grace_ssw 2019年5月9日
[c6278566] ドール素材なんて他で作ってるとこもある。オビツやアゾン、ボークスでも並んでるしWFにもあるが苦情なんか聞いたことない。ぶっちゃけデザフェスは目玉より不気味なものが山ほど並んでるところだってある。件の方はドールアイの制作者として何度も出展されててファンの方もいらっしゃる。自分の感想と偏見でそういうことを言ってはいけない。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年5月9日
別にデザフェスなんかにこだわる必要ないじゃん。出品できる場なんて他にもあるでしょ。逆にボイコットすればいい。
(ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2019年5月9日
tgsen_susimura デザフェスの場合、同人誌即売会と違ってブースで電気使うから防炎については以前から厳しかったよ。ただ昔は「これも作品の一部です!」って言えば見逃してもらえたりしたけれど。何年か前に別のイベントで子供が焼け死んだことがあったし仕方ないんじゃ?
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年5月9日
_Nekojarashi_ 何万も金取られてなけりゃそれで済むんだろうけどね・・・
グレイス @Grace_ssw 2019年5月9日
_Nekojarashi_ あるにはあるんだけど、多数のデザインを何でも置いて構わないイベントっていうのが良い受け皿だったんですよ。コミティアなんかに流れてもいいんだろうけど、それはそれでコミティアが大変だろうし、買う側としてはまたミニイベントを一からチマチマ回らんといかんのかという手間にもなるんですわ。 まあ、この対応のままごめんなさいしない運営ならこっちから一般参加お断りですけど。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年5月9日
https://togetter.com/li/1054150 過去のフェス関連まとめから。フェスと無関係の作者から購入したアイテムを自作と偽ってデザフェスに出展していた事例(購入者が作者を検索した事で別人と判明)。対策のための完成品に限るといっても、こういう抜け道の前例にはどう対処してきたのだろうか。
鼻眼鏡ありか with しゃどたん @ArikaMiz 2019年5月9日
出品内容って申し込み時に記入するんですよね?それを確認した上で運営さんは当選を出したんですよね??なんで後からダメって判断されるんです???運営さんは何をもって当選にしたんです????
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
aeroblade1012 政府が購入系に #マイナンバー 必須と制定しないから、抜けられまくってるだろうな
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
主催主がNGならNGなんだよなぁ… 職人はこれだから…
北屋 @touzainanboku_h 2019年5月9日
仮にパーツ禁止が転売対策だったとして、完成品でも転売ヤーが購入して別の回のデザフェスで転売することも十分考えられるわけですが、これまで素材販売を(運営談では)見落としていたスタッフさんは、完成品なら転売に気付けるんですか?
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
dojitenshi うん。君はまず経緯最初からよんできなよ。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
touzainanboku_h 前回その完成品の転売ヤーにスペース提供しちゃったのはデザフェスなんですけどね…
玄米 @genmaicha1000ml 2019年5月9日
ただでさえ訳が分からないのにグラスアイの人のホーム見に行ったら「複数の素材を使用しているのでドール服は規約違反ではないと運営に言われた」とのツイートが出てきてマジ宇宙猫の顔しか出来ない。なんだ複数の素材って……そんなん持ち出すなら具体的に何種類以上の素材の組み合わせを以てOKとするのか、そもそも素材とは何を指すのかからしっかりきっかりかっちりマニュアル化しろや……
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月9日
返金なしはひどいな。素材云々は主催者の勝手かな。
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年5月9日
運営はろくすっぽ内容見ずにテキトーに素通りさせてたらオーバーブッキングして今更訳わからんいちゃもんつけてオーバーブッキング分をなんとかしようとしたのではという妄想。なおそれにしても参加拒否された人の出店費を返さないならそのお金を一体どこにやるんでしょうね
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
まさかとは思うけど… オリンピックの影響で会場の一部が使えない ↓ 当選した出店者の一部が入りきらない ↓ 難癖つけて規約違反として金だけふんだくって出店不可にした …ってのは考えすぎ? 確か会場は有明ビッグサイト西館全館でしょ?
賄いニラ玉 @niratamask 2019年5月9日
仮に誰かが金返せと訴えたりするとして、これ se_monolith の効力ってどれほどになってくるんでしょう。個人的にはあっさり覆されそうな気がしてならないんですが果たして
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月9日
jelly_fishN 経理確認したらいろいろホコリでてきそうですね…金額が金額なだけに…
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
niratamask https://twitter.com/mmmmmmineeeeee/status/1126418701849227265 ここの人の意見が参考になるんじゃないでしょうか?
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
キットは売ってはいけないけど、紹介はしてもいいし、販売サイトの誘導もOK、そこまできたら何がアカンの?ってなるんやけど…。訳がわからないよ。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2019年5月9日
今回の件、【出展お断りされたひとを非難するツイート』が、とても分かりやすく典型的なのは不思議でたまりませんのです。コピペでしょうか。
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年5月9日
kuronekoya_y コミケ含めた同人イベントよりデザフェスの出店料遥かに高いですし一体どこに行ってるんでしょうね……
遠藤 @enco2001 2019年5月9日
合理的に考えると「審査通した分だけスペース確保できないので難癖つけて参加阻止させてる」になるのか……。これなら「トップが発狂して私の認める完成品しかうちでは売らせない!」と言い出しただけのほうがまだマシだわ
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2019年5月9日
陶磁器、皿やグラスは料理を盛り付けて完成だから「素材」なのかな。織物、染物はたぶん言うまでもない。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月9日
規約より法律が上回るので裁判したら勝てそう。 定義を明確にした上で金返した方がいい。
かほっぺ @kaho_kaho824 2019年5月9日
ういろうは完成品だから売ってもいいよね!
コメトギ @cometogi 2019年5月9日
運営が作った曖昧な規約でNG・参加者が問い合わせするまで対応なし・その上金だけはしっかり握って離さないとか完全にアウトだろ。そもそも開催中止の返金なしを打ち立てているところからしてヤバイ。金金金、デザインも完成作品も作家も二の次じゃねえか。
賄いニラ玉 @niratamask 2019年5月9日
meme_jinrou ありがとうございます。ざっと目を通してみましたが、やはり覆されるんじゃないか感がひしひしとします
てん @ten_togetter 2019年5月9日
復習用のキット販売も行う予定のワークショップの扱いはどうするんだろうね。(キットは素材と言っているのに、ワークショップはOKというかそれ専用にエリアがある)
寿司村さん @tgsen_susimura 2019年5月9日
オーバーブッキングしたから難癖つけて参加阻止説は無い。来週のイベントだぞ?とっくに当選者のブース番号出てんだよ。キャンセル待ちも終わってるし不参加宣言してもそのブースに今更別の出展者入れる訳でも無い。だから意味不明なんだよ今回の騒動は。マジで誰も得しない。
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2019年5月9日
集団告訴すれば手数料割れの心配ないぐらいの人数が集まりそう。この方面が得意な弁護士さ~ん!
たかにそ😇 @takaniso 2019年5月9日
デザフェスは「ビジネス」なので運営が利益を追求する分高額になりますし、社員は給料分の仕事しかしません。 所詮はそういう事なのです。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
kuronekoya_y それでも1を許すなら100憶やっていいという、日本の効率絶対主義スタイルを貫くのはどうかと。 何かしら、仮の体準備するとかあったでしょうよ。 (これに該当する可能性あるからとか、事前に長文告知するなりして)
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
niratamask 規約よりも法律のが上ですからね。謎っすね。
エコ袋🔥縦のいとはあなた 横のいとはオタク @ecobukuro_free 2019年5月9日
何だかんだで当日普通に売っても見回りが無理でしたってなりそう
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
オーバーブッキングがないとすると、規約を読んだRT祭のツイッター担当と参加不参加を決める部署が、前回までの暗黙の了解を知らず、何も考えずに、規約を個人解釈でグラスアイ、ガレキ、プラモ、ペーパークラフトは全部アウトだから参加10日前に通達したしましたっていう無能すぎる働き者だったとか?
将軍 @syougun 2019年5月9日
se_monolith その手の文言、参加料払う色んなイベントの規約にありますよ。公、民間問わず。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
meme_jinrou 緊急マウント回避の腕も職人にないといけない時代が、令和でもありますね 超オーバー解釈(部品と見られる可能性が0.000000000001%でもあるので、完成品作る方向に強行する等) これ車ドライバーにも言えるんだけどね…(だろう運転絶対だめ)
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月9日
sadscient ワンフェスは模型イベントなんで、ハンドメイド・手芸寄りの作品は出品出来ないんでは
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
ガラスの目がすごい綺麗だから非常にもったいない meme_jinrou それ以前に、当日のブースに白スペース(出店取りやめの空白)があるかどうか なんですよね。これが満席だとすると別な問題もあるわけで
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月9日
sakabe_arato ドールアイはドールショウ、ガレキはワンフェス、革製品・手芸品等はハンドメイドマーケット等など既にありますよ。その辺のジャンル総ごっちゃまぜフェスがデザフェスですね。
コーリー @coriander17s 2019年5月9日
版権元が二次創作について聞かれたら駄目と言わざるを得ないみたいな話で、RTをお願いしなければ見逃されてたのかもしれませんね
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
dojitenshi いくらなんでもそれはないでしょうけども、運営がほぼ見回りをしないらしいので、ひょっとしたらその開いたスペースに全く関係ない人が店を出す事もあるかもしれませんね。運営とも関係なく、その場所が開いてると知った上で転売品を売りに来た人が店を開いたとしても、おかしくはないです。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月9日
gigogagon 私もそういう多種多様なジャンルが一同に介せる場がデザフェスだと思ってて、こういうとこに参加されるディーラーさんは、元々各自のホームイベントにも参加してるイメージだったので。なのでワンフェスあるやんってのは、これまでワンフェスに参加されてない(出来ない)他ジャンルのディーラーさんにはあまり意味ないですよね
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月9日
これ一番面倒臭いの、今回の騒動を全然知らない(Twitterとかやってない)状態でレッドカード喰らった系統の作品をイベントで広げる他のディーラーさんを、現地で見た騒動知ってる人が通報厨と化して攻撃する恐れが無いとは言い切れないことなのよなぁ。ホント運営アホな立ち回りしおってからに
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月9日
tgsen_susimura 今回消防署の抜き打ち検査が会場に来ることが確定したので慌てて表記したらしいとかいう話がどっかで挙がっとった。もしかしなくてもこれ、過去のイベントで目に余る案件による通報があったんじゃなかろうか。スタッフ巡回も無いほどのカオスぶりだから、火災に繋がりかねない何かがあったとしか思えん。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2019年5月9日
これ今回どころか次回のイベントにも響く大問題でしょ。審査も通って金も払ったのに突然「お前のは素材だからアウト」って金だけ巻き上げられる可能性のあるイベントに誰が申し込むんだ?好きな造形師さんが当日スペースなくて欠席になってるかもしれないイベントに誰が行くんだ? 出展者も参加者もリスク大きすぎるでしょ
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月9日
shiwasu_hrpy あったわこれだ。「視察」ということだそうだが、実際はどうだか怪しいもんだ。 https://twitter.com/nekorumon/status/1126425648723972102
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月9日
sakabe_arato 「WFあるからデザフェスでなくてもいいじゃない」的なニュアンスで申し上げた訳ではありません。ただの報告みたいなもので、元の返信先の方も、自分には「WFをご存じないのではないか」という推察の元のただの返信だと見受けられましたので。伝わりづらくて申し訳ない。
なが @k_watarase 2019年5月9日
つかここまでの流れもガン無視で職人ガーとかヨクシラしてる人は運営から袖の下でも貰ったの?ってくらい意味不 問題はイベント10日前になって急に返金もせず「それ素材だからね、ダメなの!」とか言い出したことなんだが?
寿司村さん @tgsen_susimura 2019年5月9日
shiwasu_hrpy マジか。前回前々回と身内の手伝いで出展参加してるが確かこんな記述なかったんよな。昔はキャンドル販売して火ィつけた見本置いてんのに木製什器使ってる阿呆も居たから視察来るのも仕方無いっちゃ無いか
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年5月9日
オーバーブッキングじゃないとしたらその、本気で何かしたいのかよく分からない
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
2CAz7LFFLLb2P7p 運営側からみたら問題ないとみられてるんだろう。次回わかるさ
グレイス @Grace_ssw 2019年5月9日
sakabe_arato 意外と売ってますよ、ハンドメイド作品。ドール素材もありますし、ミニチュアからアンティーク風までよりどりみどり。ただ、イベントの性質上どうしても比率と倍率がね……
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
k_watarase そういう文面、種類問わずある。返金しない。マスコミ大騒ぎ、返金裁判騒動で裁判官が過労じゃないから、結構スルーされてるけど。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
k_watarase 規制にあわなかったアクセサリーとか完成品を売っている人にとっては、楽しいお祭りでソレを邪魔する(規制された=何か悪い事をしていた人)みたいな、脳内変換があったとしても、おかしくないと思います。自分は参加できるから一般人は来て欲しい、いやな話は聞きたくないってトコロじゃないでしょうか。もしくは、無いと思うけど、運営のバイトが火消ししてるんじゃないですかね。
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月9日
今回開催前からこの感じなので、次回から運営会社の人員増+基準の文書化(解釈次第なので激ムズ&毎年アプデ必須)+コンプライアンス教育の上のチェック体制強化と、そのための出展者側に早期に出展物のサンプル提出という負担をさせざるを得なくなってしまった出来事と、その積み重なりの量が知りたくなってきた
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月9日
セルフまとめてるならランキングも見てるだろうに暢気だよなぁこの運営… https://togetter.com/li/1353367
頓服 @alchmistonpuku 2019年5月9日
規約に違反してるならそもそも当選させなければいいのに。10日前ってあんまりだと思うし、返金対応しないのもまずい
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年5月9日
sakabe_arato アクセサリー系とかレザー製品とか模擬刀とか仏像とか、前に玄関に置くガーゴイル像なんかも。基本的に立体物なら何でも有りなんだけど、ジャンル別で島分けとかしないから探すの大変なんだけどね
空弁者 @scavenger0519 2019年5月9日
参加見送りの参加者は「ヘタレ」で『バカ』だから、同様の人たちと集まって集団で訴訟提起とか、詐欺で運営を訴えるとか、返金を求めて団体交渉、なんてしないと思う。「なにお!ヘタレとかばかとか言われたくないから運営と戦うぞ!」って人も出てこないと思う。ヘタレでバカだから泣き寝入りすると思う。
転倒小心 @tentousho 2019年5月9日
あ、一両日中にアナウンスするってお知らせ来ましたね。 https://designfesta.com/0509-2/
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
meme_jinrou ただ、個人的に、自動車の運転において事故に繋がるような楽観的予測に基づいた運転 だろう運転よろしくの判断には嫌悪感もってるからな(ジャンル問わず)。ただ、運営側としては完成型しか求めてないという事なんだろう
クリスセドン @sedooooooon 2019年5月9日
最近企業の893化が著しいなぁ
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月9日
maemoto_moriya シーチキンはシーチキンという食べ物であり、これは食材です。生のオクラはかじって食べることも茹でて料理に供することもできます。このコメントをファーストペンギンにできなかったのは紛れもなく想像力不足であり恥じるべき行為です。申し訳ありませんでした。担当者はデザフェス会場で冷凍ビンナガマグロを「シーチキンファンシーの部品です」と称して頒布停止されるのでごあんしんください
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月9日
tentousho ついさっきのアナウンスうp(23時)ですか。後手後手にも程がありますなぁ…。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
tentousho これで、これ書いてないからOKだろうの「1を許せば100憶やっていい」で、第二・第三事件おきるか
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
dojitenshi 定義があやふやすぎる。RTをしてきた人間を落とすとか、アホとしか言いようが無いクソみたいな選別をして、とりあえず儲ければいいというような商人根性と、事前振り分けも出来ず、金しか要求できない。きちんとした仕事が出来ない癖にイベントをするなら、詐欺で訴えられてもおかしくはないでしょう。今はまだ、そこまでではないけど、ネットの海に沈んでいる「とにかく叩ければいい」って黒い人が集ってくれば、どこまでも死臭を嗅ぎつけて付きまとわれるでしょうね。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月9日
meme_jinrou 商人根性は訂正します。守銭奴。または、拝金主義ですね。
将軍 @syougun 2019年5月9日
事前問い合わせした人を今さら却下扱いにしたのはどう整合性つけてくるんだろう<公式からのアナウンス
コーリー(贋) @boguscorey 2019年5月10日
shiwasu_hrpy 数年前にガスバーナー持ち込んでガラス細工されていた方も居ましたからねえ
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月10日
aclEwS5TaBnd8XZ 運営側の無審査の理由が支離滅裂。「素材か否か判断すること」と「作品の優劣」と「表現の自由」はそれぞれ何の関係もないだろうが。 ⇒ ”デザインフェスタでは、表現の自由を保つために、作品の優劣を付けておりません。そのため、出展の決定についても、選考ではなく無審査で自動抽選方式を採用しております。”
ミーム @meme_jinrou 2019年5月10日
無審査で通った後に審査して落とすってマジなんなの?意味わからん
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年5月10日
「開催中止になったとしても返金しない」と規約にある所に強い意志を感じるです
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月10日
meme_jinrou 普通にRTで見てたまたま運営がNG見つけたんでしょ。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月10日
meme_jinrou 追記 RT大会を運営がしたのも見つける為という事だったのだろう
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月10日
これが保険屋を持つ大手グループ企業の対応かぁ(棒)
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月10日
shiwasu_hrpy ただ、日本だとそんな感じだと思いますよ 海外直営のじゃないし(音楽ならアメリカUltra Music Festival等 補足としてダンスミュージック・フェスティバルの本家)
ミーム @meme_jinrou 2019年5月10日
dojitenshi dojitenshi 事前に連絡をしてこれしていいの?→いいよ!で参加して金払って、10日前にやっぱりだめー!とか小学生以下のアホとしか言いようが無い。RTで見つけたから落としてやりました!とかいう社員が居たら、会社つぶしたいんかな?っていう行動ですよね。本物の馬鹿が混じってると会社は苦労しますね。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年5月10日
https://twitter.com/tomokokoko131/status/1110837178899165185?s=19 運営が明言した「他者が手を加え違う作品を完成させる行為はイベント趣旨に合わない」という定義だと、素材やキット売って作らせるワークショップもアウトになる。しかし普通に出展しており、同一基準で対応を変えた説明は必要ですよね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
sakabe_arato ハァ?WFは造形物なら何でも出品できるよ。デザフェスに出品できてWFに出品できない物なんて無版権海賊版だけだ。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2019年5月10日
GEORGE221 先に「素材等、ルール違反か判定してから抽選」なら筋は通るんですけどねぇ。
Hacchi @2mocccck 2019年5月10日
ある程度反発を織り込み済みでやってんのかと思いきや今更慌てふためいてるっぽいの闇が深いな。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月10日
どうせ審査しないなら申込用紙にジャンル書く必要ないんじゃないのかなって思うんだけどなんのために書いてるんだろう、ブース分け?
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月10日
世界の本家がないから、デザインフェス自体そんなもんか… 2mocccck 出店取りやめ山盛りで ほとんどガラガラとか(まぁ返金なしだから痛みないはずなのよね というか、デザインフェスの返金裁判祭り見たことないな)
ぎあ @4NeverKnowsBest 2019年5月10日
ガレキがダメなんか…すげぇ判断…
しめじちゃん @simiej01722872 2019年5月10日
あと金について。「審査という取引前のプロセスに不備があったわけで、返金して再度審査を行い通ったら入金し直し」でしょう。「如何なる場合も返金しない」は、それが正当に行われた取引成立後の規約。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月10日
boguscorey うへーそれはかなりのツワモn…ちょっと待って?ガラス細工って冷ますための砂とか要るし冷めるの時間かかるよね?そっちの意味でも危なくないですかそれ?そりゃ消防の抜き打ち入りますわ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月10日
sadscient そこは不勉強でした申し訳ない。だって公式サイト見に行ってもガレキの話ばっかだし、参加したことない人間としては「造形物」に鞄なんかの布小物とか含めていいとか思いもしなかったんですもの
むにゃか @munyaka 2019年5月10日
ふとおもったけど"素材なので売れません"と目の前で買わせない展示とかやったらいい抗議になりそうなきがする。 ブースが空なら「あー」でおわるけど、目の前に欲しいものがあるのに「規約で売れない」で買いに来るヒトにもアピールする方がいい。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2019年5月10日
関係ないけどタイトルを『ガレキやキズナアイを「素材ではない」』と読んだのは私だけでしょうか。私だけですねゴメンナサイ。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年5月10日
真っ先に思い出したのが、色々な経緯で凄まじく厳しい規制を課す事となったSNSサイト「ゴルスタ」なのです…。あの末路を考えますと、下手すればデザフェスもじきに…。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
sakabe_arato むしろ造形物になんでぬいぐるみやら布製品が含まれないと思うのかが全く分からない。ハンクラも模型も、材料・工具・要素技術からしてほとんど共通じゃん。多くのモデラーはユザワヤで買い物してるよ。
PPOR @Psyp 2019年5月10日
運営が最終的にどういうかだけど嫌な予感しかしないと言うか ここからまっとうな対応してもなあ あとワンフェスは同人誌(オリジナル)だけ出してた人も居ましたよ 一応自作作品ならOKだったような
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
デザフェスの主旨からしたら創造性の有無で判断すべきであって、「素材だから」ってだけでガレキと粘土を一緒くたに扱うのって運営がデザフェスの主旨理解してないとしか思えん。
みさ @misa_exchange_ 2019年5月10日
せめて返金をしてほしいなぁ…。デザフェスって結構駆け出しクリエイターさんが自分の宣伝の為に出展してらっしゃる場合もあるので…。お金もスペース代だけでなく、遠征代金やスケジュール調整で休んだお仕事もあるって人もいると思うと他人事ではない。せめて今回は出展おk→次回から厳重にっていうのは無理だったんだろうか。強行するにしても直前すぎるし、運営で何かあったとか無駄に勘繰ってしまう
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月10日
ルールを作る側じゃないんだから文句を言うだけ無駄。金の問題は契約問題なので問題だと思うなら法的に解決を。嫌なら自分で場を作ればいい。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月10日
sadscient ワンフェスってプラモとかガレキとか、男性ユーザーが圧倒的に多いジャンルのガチオタ向けホビーイベントの印象だったから、女性ユーザーが多いハンドメイド・手芸方面もありだってイメージが頭になかったんですよぉ。女性の一般参加が増えたって話はディーラーさんのレビューで見たことありましたけど、その手のディーラーさんもみんなガレキ系でしたし
ある@bm@MR @alazif_bm 2019年5月10日
qquq3gf9k 最初から経緯を読んでどういう点に対して燃えてるのか理解してきたほうがよろしいかと思います あと嫌なら自分でやれ理論は思考放棄
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
sakabe_arato ハンクラ系でも版権物(二次創作グッズ)を扱うならWF一択なんですよ。昔から。正規の許諾が降りるイベントなんてほぼWFしか無いんだから。あと、コスプレは女性の方が多いです。WFではコスプレも人体を素材とした造形物扱い。
Hacchi @2mocccck 2019年5月10日
割と自分も嫌なら辞めろ派だけど、今回のこれって嫌ならやめるという選択肢を取る猶予がなかったから燃えてるんだろうし庇う余地があんまりないなあ。それこそ騒がれたくないんなら金返せば? としか。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月10日
sadscient ああ、なるほど。確かに正式許可が下りるのは大きいですね。ただ私がこうして勘違いしてたように、ワンフェスに詳しくなくてハンドメイド界隈しか知らない作家さんは、その辺りに気づけなくてデザフェス撤退してもそちらに移民することは、なかなか少ない気がします。もっとも一気に難民してきても、それはそれでまた混乱起きそうで難しいとこでもありますが
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
shiwasu_hrpy ほうほう…もしかしたら前回パフォーマーで火でも吹いたやついたのか…それとも新設備の確認か… (確か今東館全館つかえないんですよね?)
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
simiej01722872 へ?これじゃあパフォーマーもだめじゃないか??って思うのは自分だけ?? うーん…ますますデザフェスの定義がわからん状態になってるなー
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月10日
そしてレッドカード喰らった人だけでなく、今回の件で参加ボイコット始めてる作家さんもちらほらTLに流れてきてて、本当にイベントに向けて頑張ってきてた人達が何でこんなことになってんのや…
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
つかこの件で動いたのかはしらないけどアートスープさんのツイートがデザフェス抗議にみえてな… ほんとつきてめたらそうなるよね。 https://twitter.com/galleryartsoup/status/1126529936817156097?s=21
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
sakabe_arato まあWFは版権許諾がある(というかもともとそのためのイベント)ので、版権物をやる人は他に選択肢がないからどうしても競争率が高くなるというのはある。オリジナル作品だったらその気になれば出せるイベントは結構ある。それこそMaker Faireに出すのもアリっちゃアリ。そこは作家の方で開拓してもらう他はないけど。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
sakabe_arato 最近女性率多いよ?最近のワンフェス…ディーラーさんも女性ディーラーさんふえてるし(刀剣乱舞の影響?)可愛い可動素体とか1/1ドールマスクとか販売してるし。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
作家軽視しだしたイベントは結果スタジオ貴様の二の舞になると思う…というかぶっちゃけスタジオ貴様の判例あるなら参加費返還要求できそうな予感。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
今 でもまさか作り手作家の発表の場を提供しようとしてるデザフェスがその作り手作家の作品を軽視、あまつさえ作品否定(部品扱い)までするとなると…デザフェスもそろそろ終焉かなぁ…(遠い目) 「デザイン」ってそもそも「いろんな表現方法や手法から生み出されるもの」であって「定義自体できるものではない」と思っていたんだけどなぁ…と… 定義付けしたらそれこそ個々の主観を強要するだけでは?って見てて感じた。 つか発表の場を奪ったんだから参加費全額返してやれよ…
まさぷ @masa_pu 2019年5月10日
plaxma_y 今まで女性参加者が多めな同人誌即売会を運営していた団体が続々とハンドメイド系イベントも主催するようになってるので受け皿は一応増えて来ていると思う ただしそういうイベントは元の同人誌即売会からドール系服飾系サークルを切り離して配置したのが源流にあるので、参加ブースや一般来場者の大半がいわゆるオタク層なことが多々あるし、母体の同人誌即売会と同日同会場で開催されていたりもする
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
kuronekoya_y ドルパなんか女性ディーラー圧倒的に多いしね。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
MikoMiko2048 …というかそんなこと書き始めるってことはそれだけ作り手が減っているとも感じますね…
X178 @GFX178 2019年5月10日
極まった連中にとってはこの世に存在する全てのものが【素材】になると思うのだが……
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
sadscient ドルパはそうですねー…でも最近は男性も多いですよ。というか男性女性の垣根がなくなりつつあるきもしますね。 スーパードルフィーが1998年発売で最初女性が多かったイメージですがドルフィードリームが2003年にでてきたあたりから胸部カスタマイズできるようになってソフトビニール化してから男性も増えていった感がします。ボークスのイベントの場合は…
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
sadscient ただドルパの場合、前に「ボークス製品以外のドール製品排除」をしたのをみてからちょっともやってるんですよね…
みさ @misa_exchange_ 2019年5月10日
そもそも運営サイドはなんでこのタイミングなんだろうか。よほどの理由がない限り、こんなイメージダウンに繋がるようなことはしないと思うけど…。何かそういう必要に迫られてやむなくなのか(それでもさすがにどうかと思うけど)、完全に気分なのか…。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
kuronekoya_y そもそもがドルフィー販促イベント(だからオーナー交流会としてアフターミーティングがある)なのでそこは仕方ないのでは。ボークス製品以外はドールショウでやれってことでしょう。あるいはスーフェスやトレフェスもある。
ephemera @ephemerawww 2019年5月10日
こちらでも言っておくが、良い機会なのでデザフェスは参加者ボイコットにより潰してしまうべきだろう。社会にはこうしたイベントが主催者の不実により潰れる前例が経験値として必要で、今回はいい機会だと思う
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年5月10日
モールドもドールの目も素材扱いでダメなら、結構なジャンルのものが素材になりうるんじゃ…つか参加者募集する前にきっちり素材扱いの基準決めて発表しろよ何でイベント直前なんだよせめて返金しなよ
えーわいおー @_sysy_ayo_ 2019年5月10日
返金なしってひどいなぁ。消費生活センターとか、そういうとこに報告?相談?出来るのかな
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月10日
alazif_bm 過去の経緯がどうあれルールを作る側が強いのは当然の事。そういうルールなんだからそれが嫌なら自分で場を作ればいいじゃん。
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月10日
alazif_bm 運営のルールに従わないのは只のクレーマーだろ。
ねや @AriaSub 2019年5月10日
つまり人形模型類(完成品)はジオラマの材料だから出典禁止ですね。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
sadscient あ…すいません言葉足らずでした。販売物ではなく素体自体(展示ボディ)もということでして… まぁわからなくもないんですが当時今みたいにドールイベントが活発じゃなかった時にそれやられたのですごくもやったんですよー…先駆者なら寛大にしてドールイベント盛り上げてくれたらよかったのに…なんてドールオーナーとしてはちょっとあの価格(数十万円)を連発で買うのは当時めちゃくちゃキツかったんですよー
* @romiromidondon 2019年5月10日
難癖クソババア発言するけど、デザフェス最新のお知らせの「ご出展者からの問い合わせには個別に〜」にすごいモヤる。通知と割り切るなら「出展者」でいいし、丁寧にするなら「ご出展者様」まで書いた方がいいのでは…これクレーム対応なんだからせめて2者3者チェック入れたらいかがか。
* @romiromidondon 2019年5月10日
romiromidondon なんというか、機能不全が透けて見えるんだよね
吉田D @Yoshida2014 2019年5月10日
法律に反した契約やその運用は無効だし、法律の運用は一般常識とか商習慣に基づいてされる部分が結構ある。審査を通した上での直前ドタキャンは普通に返金要求通るんじゃね。まあそうでなくても今後クリエイター側にそっぽ向かれるだろうけど。ところでオーバーブッキングじゃないとしたら結構会場スカスカなんじゃないかと思うんだけどどうだったんだろ。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月10日
今後、ずーとボイコットされたらいかがでしょうか?誰も出展しなかったら良いのでは?
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2019年5月10日
qquq3gf9k 最初からクソルールを提示してる団体のイベントに申し込んだならそりゃそうですが、今回は運営団体が過去の事例を覆すクソルールを突如後出ししてきたなので事情が違うというか。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月10日
この件 meme_jinrou は民法90条『 公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス。』に該当する可能性もある。良い弁護士に依頼すれば勝てるよ。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月10日
しかし、これだけ多くの人が「こうしてみたら?あーしてみたら?」と良いアイデアを出しているけれど、多分、出展を取りやめた人たちはヘタレなので泣き寝入りすると思う。精々ツイッターで愚痴るだけ。多分、多くの自治体で用意している「無料法律相談」にも行かない。「空弁者のコメに反発したから在住の自治体の無料法律相談に行ってきました」とか「依頼前提で30分5000円の弁護士会法律相談に行ってきました」なんて人は出ないと思う。
もっもっもっも @TWiqAdYnLLo1V67 2019年5月10日
主催者の開催趣旨と外れてるなら出店出来ないのは当たり前なのに基準が曖昧とかクレームつけてるのが謎。基準は規約にしっかり提示されてたのに、読んでなかったり、都合のいいように解釈していた層が弾かれてクレームつけてるだけなのが草。主催者はパーツを作品で無いとは否定してない。デザフェスの出店基準で無いと言ってるだけ。落ち度があるとすれば今まで見逃してきちゃったことでは。
nekora2520 @nekora2520 2019年5月10日
当日の朝に現地で割と恣意で販売停止をしばしば食らわすコミケットが叩かれぬのは圧倒的知名度と規模を持つが故…。
こはる @ninkoha 2019年5月10日
これって単に「黙って出店してればよかったものを」という話じゃないのかなあ。運営はグレーゾーンだから黙認していたけど問い合わせが来たので仕方なく「出店を取りやめていただく可能性もございます」と言ってるだけで(まあそう言わざるを得ないよね)、出展者はそれを受けて「辞退」したのだから返金がないのは当然と思うけれど。というか「素材」の基準なんてそんな難癖つけなくてもみんな普通に了解しているものじゃないのかなあ。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年5月10日
これの非常にまずいところあとから「オリジナルであっても」と明確に規約が追加されてる点で、つまるところそれ以前のバージョンでは「オリジナルを規制するにあたって文言が不足している」という認識を「デザフェス側が明確に持っていた」という動かぬ証拠になっちゃってるんだよね、でその「文言が不足しているとデザフェス側も理解している前Ver規約」で契約を結んで入金させた後に、改変した規約を元に違反扱いしてるのでとてもマズイ
lipton @m07841126651 2019年5月10日
sakabe_arato これは絶対出てくるだろ。「あのサークルさん自粛したのに、お前の所のこれも素材じゃないの?」って難癖付けて来る人
@keku20060316 2019年5月10日
heat_machine これを盾にしたら出展できますよね。
lipton @m07841126651 2019年5月10日
これ「ドールアイを素材扱いするなんて」という問題と「詐欺まがいの対応なのに返金なし」という問題でごっちゃになってるよね。前者はそう捉えられても仕方ないかもしれないけど今までOKだったのが急にNGなのはひどいので、次回から禁止などの対応にすべきだったかと。
まさご叔父さん @masago53 2019年5月10日
こういう対応しちゃうと次回から人が集まらなくなって開催不可か、出展車少なすぎて大赤字とかになるの火を見るより明らかなのに、対応変える気無いの馬鹿としか言いようがない
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月10日
ところでデザフェスのサイト死んでね?(10時現在)
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年5月10日
m07841126651 前者に関してもドールアイだけが目立ってるけどそっちよりもシリコンモールドの方だと思いますね……シリコンモールドって明確に「素材ではなく器具、工具」と言い切れるアイテム(それ自体を切り貼りするものではない)のでこれをアウトにするとほかの「器具」に当たるものつまりは筆記具等、マステやガラスペンなんかは全滅のはずです、本来なら。
lipton @m07841126651 2019年5月10日
ninkoha 別のリプで「申し込み前に問い合わせた作家さんに出展OKしといて入金1カ月後にNG。ちなみにこの方、素材は毎回扱いが変わるだろうから。って継続参加なのに毎回問い合わせてられたんですよね…」とあります…
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月10日
scavenger0519 どうだろうかね。出展料が出展料(1万~)だから、ワイは少なからず行く人は出ると踏んでるし、出展者同士が結託して相談にいけば一人当たりの相談料は浮くから訴訟の意義は出ると思う。形式が形式なので、某Y○Uの判例があるから、満額返還は無くても勝つ余地はあるんじゃないかね。
agegomoku @nekofurio 2019年5月10日
デザフェスって単なるものづくり作家の展示即売会じゃないとこがウリ(コンセプトは「大人の学園祭」なので演奏や映像や演劇の出展も有)なんだけどその辺の線引きが曖昧なまま突っ走って来ちゃって今回盛大にすっ転んじゃったなあ…
agegomoku @nekofurio 2019年5月10日
変なTシャツ買い漁る合間にベリーダンスを見られるイベント、というのもそうそう無いので個人的には継続して欲しいんやけどねぇ
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
TWiqAdYnLLo1V67 主催者によるルールの運用が主催者の開催趣旨から外れてるから燃えてるんだよ。 sadscient
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月10日
sadscient この場合、ルールの運用というか、解釈次第でコメ欄のログの通りいくらでも広がるものを一切縛るなという事なのでしょうか?もちろん、NG出しタイミングや返金関連等は別問題の、あくまで「どこまでが素材か」の解釈の話です。
どろろん @dorororororon 2019年5月10日
「素材」って誰基準なんだってやつ。今回問われなかった販売物全て一点ずつ購入して、それら全て素材にして作成したものを次回デザフェスで販売したら、今回の出品者次回は全滅でいいんですよね
なが @k_watarase 2019年5月10日
降って湧いたような非公開アカウントからの明後日の方向からの運営擁護っで逆風にしかならんよなー 関係者の自演かモメサか知らんが 申し込み時点や審査時点、キャンセル待ち時点とか色々引き返せるポイントはあったことガン無視で出展者側の落ち度にするとか無理筋もいいとこ
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月10日
scavenger0519 実際に貴様ちゃんの訴訟した人のまとめとか見るとこんなの個人でやるには割に合わんから泣き寝入りが多いと思う
名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月10日
前回までスルーしてただけで今回から申し込み時に審査とか、もっと前に通知して返金もするならだったら元々ダメだったしねでここまで荒れなかったかもしれないけど、問い合わせて大丈夫と言われたけど10日前になっていきなりダメと言われた(問い合わせなきゃよかったんじゃね?というのは通用しない)・紙媒体web媒体で書いてあることが違う(最初から注意事項に書いてある、が通用しない)・判断基準が謎(本当に謎)
しめじちゃん @simiej01722872 2019年5月10日
kuronekoya_y パフォーマンスもワークショップも体験を売ってるという意図で行われてますが、運営が「行為自体と定義」した以上はアウトです。仮にこの言を引っ込めるなら人によって言うこと変えてる事になります。また、意図を持ち出すなら創造性を込めた意図も尊重されるのがスジですね。
珈琲牛乳 @coffreexx 2019年5月10日
ninkoha コメ欄が「素材」大喜利になっちゃってることからも分かるけど、デザインという幅広ジャンルで何が「素材」になるかなんてのはまじで解釈にキリない題材なのよ。少なくとも、貴方が思うほど誰もが同様に了解できるものではない。 実際、少なからぬ人にとって今回禁止されたようなものも素材ではなく作品だったからこそ荒れてる訳で
珈琲牛乳 @coffreexx 2019年5月10日
まあ、規約の意味を明確化しないこと自体はしゃあないところはあるだろうけど、この規約で今まで運営のガバガバチェック体制のせいで(重要)スルーされてきた人が『自分の作品は運営に見落とされているだけで本当はデザフェスにとっては規約違反の「素材」だ』なんてことを気付けるとは到底思えない。なんなら規約後出し変更とかいうクソみたいな話も出てるし…
遠藤 @enco2001 2019年5月10日
ninkoha 申込時に何を取り扱うか書類にかいてて運営のチェックの上で通してるんだからそのフォローは無理筋では。申請していないアイテムを勝手に販売しようとしてた話ではないよ
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2019年5月10日
かつて玩具メーカーが「お菓子のおまけである」と主張して「食玩」を生み出したように、人型に切り抜いたダンボールの眼窩にグラスアイを埋め込んで「ドールの完成品である」として売ればイケるのでは。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月10日
グラスアイ自体は問題ないけどフィッティングが引っかかる点らしいので、試着する、すこし合わせてみるそんなものは全て引っかからなきゃおかしいんだよねえ
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
gigogagon この世に素材と解釈できないものは存在しないので、「どこまでが素材か」なんて話をしたいなら最初から明確に決めておくべきであって、「どこまでが素材かは言えないけどそれは素材これも素材」みたいなやりかたしてるのが今。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2019年5月10日
クリエイティブ界隈は今日も盛況ですね(苦笑い)
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2019年5月10日
simiej01722872 うーん…そのスジが全然通ってないんですよね…
志ん弥 @shinya_taguchi 2019年5月10日
運営が売上欲しさにNG承知で申込みを通したと言われても仕方がないのではなかろうか
たかりゃん@人生の迷子♡ @kakitaka 2019年5月10日
事前に言うか、次回からなら波風立たなかったのにな
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月10日
sadscient 「素材」なんて定義不可能なの同意です。その上で、「最初から明確に」とおっしゃってますが、その明確なラインはその定義の問題です。今回のはOK出した後でNGとかの運用の問題なので切り分けて考える必要があるのでは?と考えましたゆえ。
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年5月10日
私も一原型師として見過ごせない問題ですね。出展料を集めての焼畑を何度も繰り返されると参加者に見向きもされなくなることが判らないはずはないのですが…
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年5月10日
つまりシール1枚2500円とかで売ってキットをオマケにつければええんやな?
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
gigogagon 「明確なラインが引かれた上でその内容について論じる」ならそれは定義の問題ですが、「明確なラインを出すか出さないかいつ出すか」ってのは運用の問題では。
寿司村さん @tgsen_susimura 2019年5月10日
デザフェスは出展希望者多過ぎて抽選になるようなイベントなんでNG承知して申し込み通す必要もねえんだよなぁ…
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
いつのまにかコメ欄にNAOKI師が降臨してた。 モデラー界隈は一様に「デザフェス運営がポンコツ」という見解で一致してるように思う。
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月10日
sadscient まったくもって同感です。その上で、定義と運用を現実的にどうすべきと考えてるのかなと思ったもので。面倒であれば応じる必要はございませんゆえ。
あろ @aro_wt 2019年5月10日
オーバーブッキングがどうとか「出展者キャンセルが出ればその分詰め込める」と思ってるような発言が散見されるけど的外れもいいところでしょ。配置はとっくに開示されてて当選したのにブース位置が不明だったり他の出展者とかぶってればもっと前に問題になってる。10日前に当選者を締め出して確保できる場所が~なんてどんなイベントを想像してるのかわからん。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月10日
gigogagon デザフェスの趣旨に沿った定義と運用の例ならすでに書いてある。 sadscient
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月10日
sadscient 「全ての「表現したい」を応援します」の題目を掲げてるならばという事ですね。個人的には理想的で出展者全ての現時点での倫理常識を信じたいんですが…現実的には難しいかなと思う所でもありました。ですが、そうあるべきという事は非常に理解できます。ご返信有難うございました。