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関西ローカルの“ニュース番組”で放送された企画にコメンテーターが『人権侵害だ』と激怒し話題になっていました。
蒼@響き屋奔町 六弦 @Hibikiya_Ao
いつも優しい若一さんが怒ってはる。 確かにテレビで放送すべき内容ではなかったと思う。 pic.twitter.com/KbDoDKmCa0
まっちぃ♡2児の娘ママ@ワンオペ育児 @JrZ4YqUnoxnb86p
若一さんが怒ってたロケがこちら。 何気なく見てたけど確かに夕方の報道番組としては違和感があった🤭 #藤崎マーケット #関西情報 #ten #放送事故 #若一さん pic.twitter.com/0jHczMSGYD
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
読売テレビ「かんさい情報ネットten.」5/10で、ひどい放送があった。番組内コーナー「迷ってナンボ!」で、吉本興業所属のお笑いコンビ「藤崎マーケット」が大阪の十三をロケ取材。近所の一般の人の性別を執拗にといただし、免許証をみせよとせまり、ついに本人の保険証を撮影・放映。むちゃくちゃ。 pic.twitter.com/XEsjelZB4J
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吉田昌史@なんもり法律事務所 @yossy_nan
テレビつけたら、まさに男か女かが始まって、腹立たしさといたたまれなさで、チャンネル変えたけど、そのあと若一さんが、ちゃんと言ってくれてたんだ。 個人のセクシャリティにそういうアプローチをすること自体が人権感覚、人権意識にもとる。 まさに、それ。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-…
リンク Yahoo!ニュース 28 users 709 生放送のニュース番組でコメンテーターが激怒「人権感覚の欠如」ネット賛否(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース 読売テレビのニュース番組「かんさい情報ネットten.」(月~金曜、後4・47)で - Yahoo!ニュース(デイリースポーツ)

参考リンクです。

リンク Wikipedia 1 user 1 若一光司 若一 光司(わかいち こうじ、1950年10月16日 - )は、日本の作家・画家、テレビのコメンテーター。大阪府豊中市出身。大阪市立工芸高等学校美術科卒業。 高校在学中から大阪(信濃橋画廊)・東京(村松画廊)で個展を開催するなど、現代美術作家として活動。1969年の村松画廊での個展では、ハツカネズミの死体(実物)を透明アクリルで挟んでプレスした作品を展示するなどして、一部で..
リンク www.ytv.co.jp 2 users 23319 かんさい情報ネット ten. | 読売テレビ かんさい情報ネット ten.
確かにこれは報道番組で放送する内容としては疑問がもたれます。
村山嘉昭 🌱 @_murayama
〝ニュース番組〟でこの内容はないわな。
ヒヨッコ・ドルフィー @hiyokkodolphy
あのさ、若一さんが激怒した事を「放送事故」って云ってる人がおるけどさ、ほんまの「放送事故」は、あのセクシャルマイノリティに無配慮且つセクシャルマイノリティを揶揄する様な場面を流した事やかんね。
澤田麻由(MAYU SAWADA) @mayu_swd
テレビであのように「男性と女性どっち?」って視聴者に問いかけるって…この番組の責任者および関係者は誰も疑問に思わなかったのか。
🏳️‍🌈にゃんころワークス🏳️‍🌈@チョコミン党 @nyancoro_works
当たり前の事だけど麻痺してるんだろうなぁ しっかり喝入れる人がいる事で良い方向に変わればいいんだけど...ฅ( ˙꒳​˙ ฅ) twitter.com/Hibikiya_Ao/st…
千秋レイシー @PatrickClacey
おかしいものにおかしいと番組内ではっきりと突っ込んでて素晴らしい。願わくば企画段階でリテラシーの高い人がストップかけられるといいんだろうけど twitter.com/hibikiya_ao/st…
ribrib @ribrib010
本人了承してるから、合意の上だから、と人権も何もあったもんじゃないテレビを作り続けてきて、視聴者側も娯楽として消費してきた。 今は転換期だと思う。
素館 @suyakata1970
でもこれ、「難しいことはわかんないけど、人権人権ってうっとうしいなあ」みたいな感想を持つ人がそれなりの数いるだろうと想像する。
こういう風にはっきりと怒ってくれる人がいる事が素晴らしい。
海月 @x5x8x9x6
正直こういう内容がテレビで放送されちゃっても怒りというより「またか…」という気持ちになる。寧ろこういう風にちゃんと怒ってくれる人がいるという事実が嬉しい。本来これが当たり前じゃないといけないけど。それくらいテレビ番組には失望してる。
煩悩ちゃん @piggyme__
日本のテレビでまともなこと言って怒ってる人初めて見た…… twitter.com/hibikiya_ao/st…
Leah(੭ु∂∀6)੭ꠥ⁾⁾ ㋐ ♥︎︎∗︎*゚ @Just_Awake
想像した以上にはっきり怒ってくれてた やんわり指摘するんじゃダメなことってあるからこれは素晴らしい対応だなぁ 自分もこういう時はちゃんと意見できるような心構えでいたいな
リョウスケ @blue__black
こういうのは最早通用しないし、報道番組でよくやるなーと思うし、しっかり生放送中に指摘してくれてよかったと思う(切られないし
蒸し豚まん(軟体) @siokare5555
@Hibikiya_Ao 番組内でトラブルっぽいのが起きたのを 茶の間に流したくないからかな?なんか周りがあわあわしてたり焦ったり なんかやばいぞこいつみたいだったり そういう態度して 明らかに穏便に済ませようとしてる空気が 1番腹立つ。 おかしいこと何一つこの人言ってないよなあ
naoko @konahiyo
報道番組やワイドショーには、このぐらいのコメントができる人、一人はいてほしいものだね。また、いたとしても、例えば苦笑いしながら、場の空気を白けさせないように気を使う人が多い。こうして怒りを隠さずもの真剣に申す人は稀少。若一さん、立派だ。 twitter.com/Hibikiya_Ao/st…
おつう@課題と格闘中 @turumarumon
関西のテレビは人権意識低い非道な番組がまかり通ってる。 生放送できちんと指摘して怒ってくれる出演者がいたのはありがたいよ。 やめさしたらあかんよ。
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コメント

いも太郎 @54ngyhr8Y8Wd81g 2019年5月11日
これインタビュー受けた本人は気にしていないようだけど、運がよかっただけで性に悩みのある人だったら大問題だった。そういう偶然に頼って成り立っている番組って決して少なくはないよね。
kathryn @KathrynJpn 2019年5月11日
若一光司、見直した。関西の番組は、低所得者や世間知らずを馬鹿にする番組も多くって本当に見てていたたまれなくなる。土曜日の午前中は、関西製作の情報番組ばかりで見るに耐えない。だからタモリ倶楽部の録画を見ているぞ。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
#ten なんでこんな放送をしてしまったのか検証が必要。コメンテーターのおっさんが切れたことで水に流してはいけない。しかるべき立場の人間が表出てきて経緯について説明しろ。
メリ夫 @meriod10 2019年5月11日
見たけど確かにどうかと思った。企画者誰だろうね…?
ここは死にました @book_end_hshs 2019年5月11日
企画考えたやつキモすぎ。 芸人の方もやりすぎ。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年5月11日
司会?の人達が笑いながら流そうとしてるのが感じ悪い。この人達の一存では謝罪も何も出来ないし笑顔をやめることも出来ないのはわかるが、絵面として半笑いのまま頷いているのは適当に流そうとしてるように見えるし、若一さんの言葉を遮って切り上げようとしてるのも(番組の時間の問題だろうけど)誤魔化そうとしてるようで印象悪い
サイファリスト @cypheristON2F 2019年5月11日
若一さんが怒っているのを見て、おろおろするアナウンサー(?)、企画にOKを出した責任者の見解もない。つまり、何の考えもなく企画をやってる。 何も考えずに、他人の敏感な部分を土足で踏み散らかす企画をやる醜悪な何かを見た。
amigojam @amigojam2 2019年5月11日
普段の迷ってナンボはお茶の間がホッコリする地域ぶらり交流だし、若一さん他も楽しくコメントするコーナーなんだよ。 でも今回のこれは明らかに普段と一線を画す内容。悪い意味で。
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 2019年5月11日
若一さん、よくぞ言ってくださった。
サイファリスト @cypheristON2F 2019年5月11日
番組の製作者も出演者も、それに値する「見識」がなかったということ。 「見識」があったら、こんな番組作りません。
サイファリスト @cypheristON2F 2019年5月11日
54ngyhr8Y8Wd81g インタビュー受ける人が、訴訟あるいはBPOって十分ってありうると思います。BPOは視聴者もかもですが。
まかろかん @haritkant1 2019年5月11日
無神経であることやデリカシーがないのを、壁がないとかおおらかていう膜で覆うような悪習は即刻廃さねばならないと改めて思った。
2ap_2 @2ap_2 2019年5月11日
[c6285478] そのツイートが見つからなかった。本人がYouTubeにその動画アップしてコメントしてるのは見つかった。→ ちょびとぼくテレビに出る【コーギー×ペキニーズ】https://www.youtube.com/watch?v=aITZ9ia-dyY
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年5月11日
[c6285508] こういうコメントがあるということは、関西以外ではこういう低俗な番組は放送されてないのか
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年5月11日
月曜から夜更かしは素人弄り番組だけど、笑顔でインタビュー受けてた人も裏では泣いてたりしたのかな
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
54ngyhr8Y8Wd81g 若一氏が言うように、本人が気にしているかどうかというのは本質ではなくて。性別がわからん人がいるからって、藤崎マーケットという芸人が、いじりながらセクシャリティを聞き出すという内容を、面白おかしく公共の電波に乗っけて放送するというのが、どういう意味を持つのか。という話。
higanaichiniti @higanaichiniti 2019年5月11日
動画見るとインタビュー受けた本人が笑ってない。どちらかと言えば悲しそうな顔してる。インタビュー受けた人が笑ってればアリかもしれないけど、これは酷いと思う
2ap_2 @2ap_2 2019年5月11日
迷ってナンボ!迷い…それは自分を見つめ直せる贅沢な時間。人は迷うことで学習し、成長します。優柔不断もウェルカム!ウェルカム!小さな事から大きな事まで、人々のあらゆる迷いを藤崎マーケットが街中で徹底リサーチ! http://www.ytv.co.jp/ten/corner/nanbo/ 迷ってる人がいないか街中をうろついて突発的に始まった感じか
牧島師狼 @bokushisan 2019年5月11日
この番組、別日の街角トレジャーでも素人弄りが不快な時が有って、私の母なんかは「他にやる事ないから時間潰す為に何度も同じ事聞いたり弄ったりするの? 見てて嫌やねんけど」と言う事がある(その結果チャンネル変える事もある)。昨日はたまたま見てなかったんだけど、見てたら絶対チャンネル変えてただろうなー。
牧島師狼 @bokushisan 2019年5月11日
そういえば、このコーナーで藤崎マーケットが占い師に占ってもらった時、「コーナーが終わるか変化が有る」って言われてたような……?
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年5月11日
紛れもないBPO案件ですね〜。藤崎マーケットの調べ方も然ることながら、その商店街を歩いてる人が男か女か、なんてその商店街で疑問に感じてた人だけが答えを教えて貰えりゃ良い様な話なんだよなあ。それをローカルとは言え関西地区にわざわざ広く知らしめる必要あるかっての。コメンテーターに人権意識がちゃんとある方が居て良かったね。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年5月11日
本人のYouTubeアカウントだと「ぼくは良いんですけど、LGBT関係の人が見ると不快かも」ってコメントでした。
飛竜 @bsb_hiryu 2019年5月11日
これは確かに悪いんだけど、これによって関西の番組全体に対して悪いイメージ持たれたらいやだなぁと思う。
飛竜 @bsb_hiryu 2019年5月11日
コメント欄で「本人はこう言ってる・思ってる」って内容が複数あるけど、どれが本当なのか。ソースが存在するなら提示してほしい
冶金 @yakeen4510 2019年5月11日
男か女か確かめるために胸を触った??? テレビってすごいなぁ……。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年5月11日
若一もセクハラすれすれの発言しとるけどな。どの口が言うよ。坂上忍が大津事故でマスコミの姿勢を問うコメントして株上がったんと同じ現象やな。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年5月11日
てか、この時間帯の関西のニュース番組、似たような感じでほぼバラエティ化しとるよ。街ブラ、グルメ、お悩み解決、、、
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年5月11日
性別を聞くことがだめなのか?本人がOKと言っていても? 小さな子に男の子?女の子と聞く場合は?
影山影司 @apto117 2019年5月11日
LGBTに限らず、他人の事情を詮索しないというのは現代人必須のマナーだわ。マスコミ業界は自分たちがその真逆のことをやらなくてはいけないということをもっと突き詰めて考えて欲しい。
Hacchi @2mocccck 2019年5月11日
「断る」ってなかなかエネルギーが必要だから、大人数で押しかけられて「これしてもいい?」って小さな無理強いを重ねられると、「なんとなく嫌だな」と思ってることも頷く流れになりがちじゃないかな。こんなことやってるとまたそのうち火渡りしたおじいさんの二の舞になる人が出そう。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年5月11日
もう見た目いじって笑いとるなんて時代遅れと気付けばいいのに。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月11日
「人権意識が低い!関西だからか!」←低いのはお前の知能じゃボケ。
生肉 @yukke0415 2019年5月11日
これ昨日リアルタイムで観てたけどバーのママと2人で怒ってたから、コメンテータさんがスタジオでガツンと言ってくれて嬉しかった。
超肉級 @muguzuhycahi 2019年5月11日
W57slYdd8LJMMh9 小さい子(赤ちゃん含む)に性別を聞くのは結構危険っていうのは昔からよく言われてるよ。小さい子は「自分が男の子に見えない」「女の子に見えない」のかとすごい気にするし、赤ちゃんだと女の子の場合、親が「女の子に見えない顔なのかな」と気にしたりするから、正しい対応は…みたいの結構見かける。最近は服の色で決めるのも微妙だし、性別聞いた後の感想はだいたいジェンダー押し付けの会話になるから避けた方が無難
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月11日
関西ローカル向けに「視聴者にウケが良いように」つくってるんだから「関西人は人権意識が低い」は嘘でもなんでもないよね。 全国放送や他地域で同じことをしてるからといって正当化はされないし「関西人は日本人の中でも人権意識が低い」でもない。 少なくともコメントに噛みつくような話ではないよなぁ。
ハイホー @Ho__Hi 2019年5月11日
こういうことを番組内で即座に言ってくれる人がいたのは視聴者にもテレビ局にも救いですよ。本当に企画自体は呆れ果てる内容だけど……。
やまだ @eien0213 2019年5月11日
企画知らないまま放送ってされるもんなん?(詳細は知らなくても大体は聞きそうだけど)
Off Black @OffBlack1 2019年5月11日
いやいや、胸触るってどういうこと…免許証晒しとか、公然猥褻テレビで放送とかよくやったな。バカだな。
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月11日
生放送で性別を無理やり聞いたんじゃなくて、生放送の番組で、すでに撮ってあったロケ映像を流したのか。 ありえんわ、どれだけ意識が無いかチェックガバガバなんだよ。
やまだ @eien0213 2019年5月11日
eien0213 色んなタイミング的に私達はまともアピールみたいだわ(上流のひき逃げ→マスゴミ→事故報道多発→いま)
アギト @murasame1198 2019年5月11日
LGBTとか関係なく失礼やな
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年5月11日
年配の男性コメンテーターがブチ切れる中、他の何十歳も若そうな出演者達がヘラヘラ顔・きょとん顔なのがヤバい。テレビ業界の人権意識が改善されるまではもう二世代くらいかかるんじゃないか。若い奴らですらこれなんだろ。
mikaka @michando1 2019年5月11日
ナイトスクープで似たようなネタやってたような…あれは知ってる人の性別がわからなくて失礼なことをしてしまうかもしれないからって依頼だったような。二人いてお互いにわからないと思ってた
unseen @unseen2017 2019年5月11日
あ、また見てない人が暴走してる・・・
大覚アキナ @nyaccy 2019年5月11日
番組も見てないしこの人も知らないのだけど、これは痛快。濁しもせず理路整然と、きちんと怒ってるから、問題点もはっきり伝わってくる。
🚮 @recyclebin5385 2019年5月11日
性差別は許さないが [c6285508] みたいな地域差別丸出しのコメントが26いいねもされる魔境はここですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
問われた本人が怒るならともかく、問われた本人が自分の意思で応じてる事実を完全に無視して、周囲が勝手に本人の意思を代弁したり、主語を大きくして怒りだすのが #お気持ちヤクザ#SJW なんだよなあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「この方は我々の不躾な問いかけに対してご親切に応じて下さいましたが、現代においては他者の性別を無闇に問い質す行為は人権侵害と捉えられかねない場合もありますので、その旨はご了承ください」でいいだろうに。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
あと、「かんさい情報ネットten.」は純粋なニュース報道番組じゃなくて、いわゆる情報バラエティ系番組だぞ。番組内で流れるニュースは報道ではなく、ニュースの話題を元に出演者が侃々諤々するタイプのヤツ。そも純粋に報道のみを伝えるニュース番組なんて、NHKと民放各局がお昼の短い時間に流す5分枠くらいしかないだろうに。
ロンマニア @LiongHMD 2019年5月11日
25buta25 寛容の宗教・イスラム教はLGBTを積極的に支持します!!
市民 @pleasepleaseyen 2019年5月11日
LGBTとか関係なく「男にも女にも見えない」なんて理由で笑いものにしたらダメだろ
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2019年5月11日
これどうせ「みんなは楽しく企画をやってるのに一人で起こって空気を悪くした若一を次回から外してテレビに出さないようにしよう」で一件落着にするつもりなんでしょうね。よく見るパターン。
まつもとゆういちろうぅ @u1low 2019年5月11日
生放送じゃなかったらコメント部分カットされてたんだろね。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年5月11日
[c6285478] コレほんとにソースどこ? 5chのローカル板に降臨してて(犬動画のyoutubeチャンネル持ちでほぼほぼ当人確定)ご本人は不快では無かったし楽しみにしてたと動画のコメントにもあるんですけど
glulug @glulug 2019年5月11日
「令和だ!新時代だ!」とはしゃぐくせに、前世紀の悪しき価値観をいつまでも未練がましく引きずってんじゃねえよテレビ局。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年5月11日
若一先生の怒りはもっともだし私個人は同意だけど、番組の意識改革を願うのに事実誤認や捏造して神輿にするのはどうなの
とも @2046Katou08 2019年5月11日
若一さんは橋下さんに批判的な立場で激論してたけど、週刊朝日のハシシタの記事には差別的だと言って真っ先に非難しててすごく信頼できると思った
ザキ @140muimuri 2019年5月11日
やっと気付いてくれたかと。関西ローカルかなりおかしいよ。例えばZIPの合間に入るすまたんとか、パワハラセクハラオンパレード。朝からそれが流れるんすよ
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月11日
『明らかに穏便に済ませようとしてる空気が1番腹立つ。』 これすごく思った。テレビに限らず、どんな場でもあることだけど、だれかが真剣に怒るとすぐ「まあまあ」みたいに言う人が出てくる。ちゃんと怒る人の話を聞けよと思う
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月11日
これ生放送だからこういう放送になったけど、収録だったらカットされてて途中からなぜかひとりいなくなってたりするんだろうな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「ハラスメント」とは「行為者の意図にかかわらず、相手方に不利益や損害を与え、若しくは個人の尊厳又は人格を侵害する行為」なのに、行為者でもなければ、行為者によってハラスメント行為を受けた当人でもないのに「ハラスメント認定」をしたがる人は #お気持ちヤクザ の気があるから注意した方がいいよ。自他の区別がついてないんだね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
少なくとも、ご本人は問題ないどころか楽しまれてる様子でほっとした。https://www.youtube.com/watch?v=aITZ9ia-dyY>「読売テレビから配慮が足りなくてすみませんと電話がかかってきました、まあぼくは面白かったし放送が楽しみだったので良かったんですけど。LGBT関係の人が見ると不快になるのかもしれませんね。」
いも太郎 @54ngyhr8Y8Wd81g 2019年5月11日
kame4477 分かってるよ? ただ、本人が気にしていない、ということを免罪符であるかのように使う人間がいるという話。
ぽこ烈士 @darkmarx 2019年5月11日
[c6285508] それもまた差別じゃねーか しばいたろか?
ぽこ烈士 @darkmarx 2019年5月11日
KathrynJpn 大阪ヘイトやめろ このレイシスト
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年5月11日
grayengineer まあまあって言う立場の人間が必要だし本人は悪くないのに一番しんどいし一番損してるって事は分かっとけ。ちょっと話逸れるけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
ある表現に対し、「これはおかしいのではないか?」と声を挙げるのは重要な事だと思うんだけど、ネット・リアルに限らず、そこから一足飛びに「これはけしからん!」と断定したがる人はここ数年であからさまに増えたよね。
Hacchi @2mocccck 2019年5月11日
2ap_2 これまとめに追加して欲しいなあ。本人が苦しんでるってコメントだけ真っ赤になってるから誤解を招きそう。私が本人だったらきっと苦しい、というツイが別の伸びたツイの下にあったのでそれを誤読したのかな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero 例えば「オカマ」「ホモ」はゲイに対する蔑称でよろしくないとされてるが、自称が「オカマ」「ホモ」のゲイもいる。なので、ここで踏まえるべきは「オカマorホモという単語で不快になる人がいる」という事実認識であり、それを伝える事なのに、そこを飛び越えて「お前はゲイをオカマorホモと表現したから差別主義者だ!」「ゲイのオレが不快だと云ってるんだからオカマorホモを使うのは止めろ!」と主張する人たちがいるワケです。自他の区別がついてないとはこういう話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
本人が気にしてないのに、「私が気に入らない」という理由で一度振り上げた拳を下ろせないたちが大勢いるという話。これ、「本人が気にしてないならこの件に関しては問題ない」「でも他人の性別を問うのはよろしくないので止めような」で終わる話なのにね。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年5月11日
本人は気にしてない、このコメント出た時点でしあい終了やろ。当人同士で話はついた。外野が騒いでもこんらんを招くだけ。下衆の勘繰り。無駄無駄
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero そもそもその場でキレた若一氏が「本人が気にしてるかどうかは関係ない!」って喝破してんだけどな。最初のまとめからして「確かにテレビで放送すべき内容ではなかった」と、本人が嫌だと思った思わなかったという次元の話を最初からしていない。
南風 @nan_poo 2019年5月11日
本人が嫌がっていたかどうかはまったく関係ないです。芸人でもない一般人、素人の容姿を、性別をダシに笑いものにしようとする企画を放送すること自体が倫理的にアウトでしょう。たとえば、通行人の女性のスカートをいきなりめくったり胸を触ったりする企画が「本人が嫌がってないから」という理由で許されるわけがないです。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年5月11日
darkmarx だったらみてみなよ。朝パラ、ウェークアップ、正義のミカタ。見る人が見たらうへぇっとなるよ。んでそういう番組が数字とってやめずにずっと続いてるんだから
かすが @miposuga 2019年5月11日
そら「あの人は気にしてない」っていってたから。って他の人に露骨に被害がいくタイプの話だからなあ。いじりを美味しいと思う人が居るからってあたり構わずぶしつけな態度繰り返すのとか。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero 聞き直したら「たとえご本人がテレビに出られることに同意していたとしても」だな。「個人のセクシャリティにそういう形で踏み込むべきではない」というのが本質。それを理解すべき。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年5月11日
某たこ焼きうんぬんの記事で行われた関西ヘイトが行われているねえ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「倫理的にアウト」とか「個人のセクシャリティにそういう形で踏み込むべきではない」とか、批判者にだけ都合の良いクソみたいな屁理屈にいちいち拘泥する気はないです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero 関西や大阪をdisるのも、情報番組を報道番組と称するデマを使うのも、ご本人の発言を正反対に表するのも倫理的にセーフだし、踏み込んでもいいって事なんだろうからね、こういう屁理屈を使いたがる人たちにとっては。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero そも tikuwa_zero で「現代においては他者の性別を無闇に問い質す行為は人権侵害と捉えられかねない場合もあります」と書いてるのに、オレがその点に同意してないと思い込んでなければ有り得ないレスをしている時点で、会話をするまでもないのよな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
こういうのも典型的な詭弁だよね。 RT nan_poo:本人が嫌がっていたかどうかはまったく関係ないです。芸人でもない一般人、素人の容姿を、性別をダシに笑いものにしようとする企画を放送すること自体が倫理的にアウトでしょう。たとえば、通行人の女性のスカートをいきなりめくったり胸を触ったりする企画が「本人が嫌がってないから」という理由で許されるわけがないです。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero もちろん本人の発言を正反対に扱うのは良くない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero 本人が了解しているからこそ問題のない行為に対し、本人の了解を得ずに行われる行為を持ち出せば、そりゃ何でも批判出来るだろうよ。例え話が何の例えにもなってない。そこで「本人の了解を得ずに」と付け加えられないのは、まさに自縄自縛そのものなんだろうけども。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「自称ホモorオカマのゲイ芸人はメディアから抹殺すべき」と思ってるなら「本人の意思なんて関係ない」と喧伝し続ければいいし、そう思ってないなら、今回の例と照らし合わせて、ちょっと冷静になろう。「本人が了承しているから現に問題がなかった」と認める事と、それを一般化することなく「本人の了承があっても問題になる場合もある」と伝える事は決して矛盾しないぞ。矛盾すると思ってるから、「本人の意思」を無視してしまうんだ。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero だから最初から「本人が同意していないので問題だ!」って話じゃないってのに
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
しかしこれ、「誰であれ」ならともかく、「芸人でもない一般人、素人」とはどういう事なんだろう? 相手が芸人ならOKという主張じゃないですよね? もしそうであるなら、何故OKなのか、その理屈が判らないし。まさか「芸人なら人権は適用されない」と思ってるワケじゃないだろうし。私、気になります! RT nan_poo:芸人でもない一般人、素人の容姿を、性別をダシに笑いものにしようとする企画を放送すること自体が倫理的にアウトでしょう。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero テレビに出た当事者本人は、完全に同意しているとすれば、当事者に対する人権侵害は発生していないと言えるけど、番組としてこういう企画(性別がわからん人がいるからって、藤崎マーケットという芸人が、いじりながらセクシャリティを聞き出すという内容を、面白おかしく放送する)ことが不適切だっていう議論でしかない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
お前がそう思うからそうなんだろう以外に返しようがないですな。本人が同意しているのに、一体何の問題があるので? 一般的に他人の着衣を了解なくめくるのは犯罪だけど、本人が同意してれば問題ないよね。だから人はセックスできるし、AVにだって出演できるワケで。話にならない。 RT kame4477:だから最初から「本人が同意していないので問題だ!」って話じゃないってのに
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
よく判ってるじゃないか。 RT kame4477:テレビに出た当事者本人は、完全に同意しているとすれば、当事者に対する人権侵害は発生していないと言えるけど、
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
脳みそが中空なやつが上げた拳の降ろし方わからなくなって勝手にキレ散らかしてて草
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero だから最初っから若一氏もそう言ってんだろ。それを個人間の問題だと誤認して問題ない問題ないって繰り返してるお前が的外れだって言ってんの。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「グリッドガール」が廃止された理由と全く同じ構造だな。https://togetter.com/li/1195605 RT kame4477:番組としてこういう企画(性別がわからん人がいるからって、藤崎マーケットという芸人が、いじりながらセクシャリティを聞き出すという内容を、面白おかしく放送する)ことが不適切だっていう議論でしかない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
権威論証しか出来なくなっていて草。 RT kame4477:だから最初っから若一氏もそう言ってんだろ。それを個人間の問題だと誤認して問題ない問題ないって繰り返してるお前が的外れだって言ってんの。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月11日
別のニュースサイトのコメント欄では「何でも差別差別ってバカジャネーノ」「番組の空気嫁じじい」みたいなコメントが結構散見されたので、こういうのを欲しがったり、何がまずいのか理解をしようとしないアホ視聴者がまだ確実に存在するというのはわかった。そんな空気の中で、若一さんがしっかりと怒ったのは大変貴重だし、その意味を受け止めようとしない番組なら終わって構わん。
kathryn @KathrynJpn 2019年5月11日
fGQXIDoq2WxSrHp 「関西以外ではこういう番組はない」そんな訳ないだろうが。しかし関西にはこういういじり方をする例はずば抜けて多い。そして関西以外でもやってるから、許されるなんて誰も言ってない。子供じゃないんだから、極論に走るな。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero 権威論証じゃねーよwお前が的外れな論点持ち出してるから、最初の最初からそんな話じゃないだろっていうことやw
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
お気持ちヤクザとかレッテル張りしだした時点で敗北してるってはっきりわかんだよね
しろの @zoshirono 2019年5月11日
ご本人が楽しかったというコメントにほっとしたよ。ただこれ嫌でも断りきれない人もいるだろうし、本当は嫌だった、ということもありそうで怖いな。番組内で怒る人がいてよかった。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
ほらな。 tikuwa_zero tikuwa_zero で二度も指摘した事を読んでないだろ。「ちくわが理解してない」って体にしたいのがバレバレ。こういうやつが口にする倫理だの人権だのは、他人をぶん殴るための棍棒でしかない証左。 RT kame4477:それを個人間の問題だと誤認して問題ない問題ないって繰り返してるお前が的外れだって言ってんの。
lily @katsuasada 2019年5月11日
tikuwa_zero ちくわさんまた的外れなこと言ってるの指摘されてるのに出した刀を引っ込められないでいるねえ。逆張りでありとあらゆるまとめでお気持ちヤクザ認定して、散々言い返されてるのに。毎回連投するところも頭の悪さが良く出てる。余程気持ちを汲み取られず生きてきたんだね。可哀想
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
お前が面白いと思う事が他人にとってそうとは限らないし、逆にお前が不快だと思う事が他人にとってそうとも限らない。人権のコンフリクトで用いられる公共の福祉は常に個別のケースで争われ、一般化される事は殆どないのはそういう事。当事者間で法律上クリアされてる事に、第三者が倫理だの人権だの持ち出して物申すのは、物申す第三者当人のお気持ちでしかない。自他の区別がないって、そういう事なんだよね。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月11日
深夜枠のノリを夕方に持ち込んだ印象
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
人権だの倫理だのにコミットする側が、敵対者の人格を貶すのもSJWあるある。 RT katsuasada:ちくわさんまた的外れなこと言ってるの指摘されてるのに出した刀を引っ込められないでいるねえ。逆張りでありとあらゆるまとめでお気持ちヤクザ認定して、散々言い返されてるのに。毎回連投するところも頭の悪さが良く出てる。余程気持ちを汲み取られず生きてきたんだね。可哀想
kartis56 @kartis56 2019年5月11日
マイノリティがどうとか関係なく、免許証見せろってかなり頭おかしい
ぽこ烈士 @darkmarx 2019年5月11日
W57slYdd8LJMMh9 その中では正義のミカタしっらんがいい番組だぞ 新疆ウイグルやチベットの抑圧を報道しとる すべてのヘイトはヘイトなんだよ ウイグルやチベットへの弾圧も報道してみろよ
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年5月11日
人の容姿を笑いものにするTV番組ってやっちゃいかんでしょ。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero だから最初からそういう話じゃない(何回目だ)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
事程左様に、他人を批判する目的で「倫理」や「人権」を持ち出す人たちは、自分たちが気に入らないと思った対象をdisるのが目的なだけで、それを為すのに便利な棍棒として「倫理」や「人権」を用いてるだけで、実際には倫理観もなければ人権意識の欠片もないゲスでしかないとハッキリ判るコメント欄なのよな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月11日
怒りのコメンテーターがコメ欄にも沢山いらっしゃいますね。
飛竜 @bsb_hiryu 2019年5月11日
「本人が気にしてないといってるから問題ない」が正しいとすれば、ということはそれ以外のケースなら問題がある。だがもし今回が本人が気にする人だったら放送されなかった可能性が高い、ともいえる。ということは、問題にするべきケースの時に糾弾するべきだったのか。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tikuwa_zero 当事者がどう思ってるかと言うことは関係なく、こういう企画は「人権感覚に反する」って話をしている。最初から番組や放送局の倫理観を問題にしている。それが主題。
dag @digital_dag 2019年5月11日
どうなんだろうねぇ。個人が許容しているなら問題ではない気もする。裁判や然るべき行政機関の判断を待たないまま「人権侵害だ!」と断定してしまうのも違う気がする。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
この人がOKだったのは単なるラッキーでしょ。ラッキーだった例だけを指して問題ないじゃんっていうのは詭弁です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
そこは了解した上で、倫理や人権を「気に入らない他者を一方的にぶん殴る事が可能な便利な棍棒」としか思ってない連中を批判しているのだが。 RT kame4477:当事者がどう思ってるかと言うことは関係なく、こういう企画は「人権感覚に反する」って話をしている。最初から番組や放送局の倫理観を問題にしている。それが主題。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero 「人権侵害じゃないの?」「こういう番組は止めるべき」で留まれず、放送地域や番組を楽しんでる人に対する侮蔑を禁じえない人たちが口にする倫理・人権は、他人をぶん殴るための便利な棍棒でしかない。ただ、少なくともkameさんはそういう事はしてないけどね。念のため。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「ラッキーだった例だけを指して問題ないじゃん」なんて誰も云ってないのに、まるで誰かがそう云ってるように表現するのは、それこそがわら人形批判という詭弁です。 RT fishburgerman:この人がOKだったのは単なるラッキーでしょ。ラッキーだった例だけを指して問題ないじゃんっていうのは詭弁です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero この質問結構重要なんだけど、誰も答えてくれないな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero 少なくともオレは、「この件は問題ないが一般化してはいけない」という意味で tikuwa_zero にて「この方は我々の不躾な問いかけに対してご親切に応じて下さいましたが、現代においては他者の性別を無闇に問い質す行為は人権侵害と捉えられかねない場合もありますので、その旨はご了承ください」と前述している。何故「不躾」「無闇に」と表現したのか理解して欲しいな。
dag @digital_dag 2019年5月11日
自分には関係ない事を社会問題と認識し問題化させている例のような気もする。
dag @digital_dag 2019年5月11日
不快は不快だけどな
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年5月11日
とりあえず[c6285478] 氏はその該当ツイートを出してほしい。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
tikuwa_zero あなた自身が「本人が同意しているのに、一体何の問題があるので?」って言ってますが? いじりがNGなのは本人が同意するかどうかは「いじってみるまで分からないから」です。そういう危ういインタビューをしていること自体に憤っている人がいるのであって、この人がOKだったかどうかを論じるのはほとんど意味ありません。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月11日
W57slYdd8LJMMh9 サラッとパヨクが大嫌いな正義のミカタ入れてるの草
本坊ゆう @homboyu 2019年5月11日
tikuwa_zero まあ、チクワは法の支配も知らないような奴だから
本坊ゆう @homboyu 2019年5月11日
もちろん倫理的にも言語道断なんだけど、単純に損得勘定や危機意識から言ってね、「これが問題になるかも知れない」というセンサーがこの番組のプロデューサーに無いと言うのがね、今時どうなんだって話ですよ。仕事が任せられないレベルなんとちがう?
Hacchi @2mocccck 2019年5月11日
関西sageやめろってコメントが複数ついても[c6285508] に淡々といいねされてて草。怨みが深いのか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
それはこの放送回に対する表現であり、そのコメントではTV番組がこのような内容の放送をする事自体の是非には触れてないどころか、一般化するべきではないと再三書いてるよね。 RT fishburgerman:あなた自身が「本人が同意しているのに、一体何の問題があるので?」って言ってますが?
dag @digital_dag 2019年5月11日
homboyu そもそもああいった人たちはそういった物差しで仕事してないのではないか。
山の手 @Yamano_te 2019年5月11日
報道番組としての自覚を持て、ということだろうねぇ。相互が諒解した上でのバラエティ番組ならまた異なる判断だった可能性はあるが、報道を扱う者としては不適切な姿勢ということだろう。
まとめ用 @togetter1105 2019年5月11日
tikuwa_zero 芸人はギャラ貰うし契約するだろだろアホか
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月11日
トゲカッター早く復活しないかなあ
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月11日
しかし若一光司氏には申し訳ないが、今どき「バラエティじゃない報道番組」なんてあるかな?今回たまたま若一氏のアンテナに引っかかって激怒して話題になったが、この程度のバラエティネタは報道番組では日常茶飯事だろう。テレビ局に対する芸能事務所の力が強く、殆どのニュース番組にもタレントが出てるご時勢だし。
サイファリスト @cypheristON2F 2019年5月11日
cypheristON2F この企画を?報道番組でやるのは疑問って声あるけど、報道番組だろうがバラエティ番組だろうが、個人の尊厳に関わることを軽率かつ侮蔑的に扱うことは許されないはず。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
ギャラ貰うなり契約なりしてたら、倫理や人権に悖る行為があってもOKなの? RT togetter1105:芸人はギャラ貰うし契約するだろだろアホか
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月11日
この話は「人権侵害!議論の余地なし!」のよう即断罪できる話でもないし、「当人がいいって言ってるんだからいいじゃん」という個人間のやり取りの問題に簡単に収めていい話でもないと思う。性急には結論を出せないからこそ “若一さんが【番組内で】怒ったことの意味” は、制作者・視聴者ともに真摯に受け止める必要があるんじゃないのかな。 議論の余地がないのではなく、むしろここから各人が考えていくべきもの。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月11日
それと本人の承諾=本人が何を言っているか程アテにならないものはないんでね、だから犯罪捜査でも裁判でも客観的証拠が重要な訳。特に今回みたいな人権ネタになると、後で「やっぱり不本意でした」と言われたらそこまでなんだよ。テレビ局もボケてるわな。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月11日
apocalypse1706 棘カッター、代用ソフトの方は使えるはずですよ。
yappon @yappon_115 2019年5月11日
ぐぅ正論。たまたまインタビューされた本人が寛容で気を悪くしなかったとしても、ダイバーシティを謳う今の世では時代錯誤も甚だしい番組内容ですよね。
dag @digital_dag 2019年5月11日
JINbeyJIN これだろうなぁ。本人そっちのけで断罪するのも違うしかといってこの報道を許容していいのかというのは倫理的には拒否したい。大同一致出来るような件ではないと思う。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
tikuwa_zero 一般化がNGなものがなぜ今回だけ例外的に放送OKなんですか? その矛盾をよく考えたほうがよいと思いますよ。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
すぐこうやって極論に持っていくあたり、自分の意見を押し付けないと気がすまないやつの典型なわけよ。RT tikuwa_zero : ギャラ貰うなり契約なりしてたら、倫理や人権に悖る行為があってもOKなの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
報道番組かどうかは関係ないって人はともかく、tenは情報番組だっつーてんのに、未だに報道番組と強弁したがる人は何なんだろう。YTVの番組ジャンルが「報道・情報」でひとまとめになってるのも、若一さんの発言も誤解の元なんだが、同じカテゴリに「キューピー3分クッキング」や報道バラエティ番組もあるのに。 http://www.ytv.co.jp/program-info/?type=1&genre=1
じむ123 @sdejr01212 2019年5月11日
大半の人は見ないローカル枠を拡散するのも本人に迷惑をかける行為では
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
そこに食いつく時点で話を逸らそうと必死w つか、情報番組だったらああいうことやっていいという考えだということなのかね。RT tikuwa_zero : 報道番組かどうかは関係ないって人はともかく、tenは情報番組だっつーてんのに、未だに報道番組と強弁したがる人は何なんだろう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
一般化がNGというのは、「普通はアウトだけど今回はセーフ」という意味ではなく、人権の問題は個別故に、「ある人がOKだからといって万人がOKとも限らないし、ある人がNGだからといって万人がNGとは限らない」という意味ですよ。わら人形批判は止めてくださいな。 RT fishburgerman:一般化がNGなものがなぜ今回だけ例外的に放送OKなんですか? その矛盾をよく考えたほうがよいと思いますよ。
dag @digital_dag 2019年5月11日
fishburgerman そもそも我々は個別の案件を一般化して特定の個人や組織を断罪していい存在なんだろうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero オレの主張は「今回、話を受けてくれた出演者はセーフだからよかったけど、他の人がそうとは限らないから慎重に」で、オレが「一般化」云々と批判しているのは「今回はセーフだったかもしれないが本来ならアウト」と云ってるヤツに対してであって、矛盾もクソもないでしょ。そも「その人による」という話を「例外」として捉えるって事は、つまり「今回はセーフだったかもしれないが本来ならアウト」と考えてる人なんだよな。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月11日
「本人がいいって言ってるんだから、いいじゃないか!」「いや、本人がいいという問題じゃない!」「これだから関西は…」「関西をdisるな!」うん、いつものtogetterコメ欄で安心したw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
姉妹品どぞ。>Togetterの「コメント欄が地獄」回避ツール「とげカッター」と(ほぼ)互換のGreasemonkeyスクリプトを作った https://togetter.com/li/1132694 RT apocalypse1706:トゲカッター早く復活しないかなあ
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
digital_dag 違うよ。相手に迷惑がかかる確率が高いものに平気でチャレンジして成功例だけ放送する態度がNGなんだよ。
tsukina @tsukina_ttt 2019年5月11日
親の意向で中学生くらいまで超ショートカットだった自分がやられてきた「お前男なの女なの?どっち?証拠みしてww」って弄りを思い出していたたまれなくなった…別にそういう当事者じゃなくてもこういうパターンもある
ると。 @nec0lt 2019年5月11日
これさ。LGBTとは別で、性別が分かり難くてよく間違われる人はどう思ってるのかって問題だと思うよ。幼い頃から気にしてる事でも、多くの人から間違われると「性別を間違えられても気にしないフリをする」と思う。
まとめ用 @togetter1105 2019年5月11日
tikuwa_zero 芸人知らねーのか?番組内で頭はたかれるとかしょっちゅうだろがアホか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero 使い方わからん人向け解説。Firefoxは「Greasemonkey」、Chromeは「Tampermonkey」で検索して見つかるアドオンをインスト後、 https://togetter.com/li/1132694 の説明欄に書かれてる togecutter-alt.user.js を読み込んで適用すれば、とげカッタ同様ユーザー名の後ろに[x]と表示されるので、それをクリックすればOK。元に戻したい場合は[削除済み]をクリックすれば戻ります。
はよ @hayohater 2019年5月11日
若一のおっさんの論理もしょうみ危険だけどね。「面倒そうだから」ってことで自主規制・自粛強化の論理にもなりうるし。表現を出してみないと程度問題はわからないこともある。
dag @digital_dag 2019年5月11日
fishburgerman そのNGの根拠は判決なのか行政指導なのかBPOの勧告なのかあなたの個人的見解なのか。
dag @digital_dag 2019年5月11日
他人を詰る前に被害者はだれで自分はどういう関係があってどういう根拠に基づいて詰るのか考えたほうが良いと思うんだがなぁ。
iza @Studylog_cpa 2019年5月11日
面白かったらええんやぞ
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
digital_dag その反論意味あるの? 法で規制されていないものがNGかどうかはそれぞれが考えるしかないでしょ? そして行動の結果に責任を持つしかないだけ。
まとめ用 @togetter1105 2019年5月11日
トゲカッターの説明で逃げるちくわ
dag @digital_dag 2019年5月11日
fishburgermanこの場合本人が考えて「ぼくは良いんですけど」とコメント出してるようだ。個人の意志そっちのけで全然関係ない他人が相手を詰る事が果たして社会的に良い事なのか。
dag @digital_dag 2019年5月11日
ましてや「人権」なんて社会的な事を語るのだから自分にも社会性が要求されるだろうに。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
digital_dag それ単なるラッキーですから。ニガーって話しかけられて逆に親近感わいたよ!っていう黒人が一人いたとしても、その結果だけをバラエティの文脈で放送していいと思います?
着陸即死くん @chibisk31 2019年5月11日
めっちゃ顔引きつってるやん…
紅夜⭐️きつい腹筋+木曜日断食 @kurumi_kujou 2019年5月11日
怒る内容は正論。ただし、矛先を向ける相手はプロデューサー。もちろんこの人は製作陣と視聴者に行ってるんだろうけど。アナウンサーの対応が悪いことは責めることじゃない。でも、一石を投じてくれたのが素晴らしいと思う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「法で規制されていないものがNGかどうかはそれぞれが考えるしかない」と云いながら異論反論を認めない人たちを、オレは #SJW ないし #お気持ちヤクザ と呼んでます。彼らの目的は自分が気に入らない表現や対象を貶める事であり、それ以上でも以下でもないから厄介なのよね。
ると。 @nec0lt 2019年5月11日
まあ、「素人相手に芸人と同じ扱いをするのは駄目」で良いんじゃないかな。あれこれ人権問題言うより、お金貰って弄られてるプロの人かどうかの問題以上のものはないよ。芸人は事務所やマネージャーが色々保障してくれる(という建前がある)けど、素人はそういう後ろ盾が無いんだよ。素人が自分の周囲を気にして、嫌と言えない空気が出来上がる方が怖いと思う。個人的に前々から思ってる事だけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero その証拠に、オレへの誹謗中傷がメインのコメントがあっても、誰一人窘めないどころかいいねがつく始末。倫理や人権を語ったところで、自分が気に入らない対象の人格軽視は眼前で起きていても見過ごす人たちが語る倫理や人権が、一般的解釈のそれと同じであるハズがない。
dag @digital_dag 2019年5月11日
fishburgerman 俺は個別の案件を一般化する立場も権限もない。当然快く思わないがそれだけだ。相手を詰め寄るに足るだけのものがない以上何もしない。本人ではないのだから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
受け手次第で是非が異なる事に対し、一般的に蔑称としてしか扱われてないスラングの是非を持ち出すとか、例え話にすらなってない。tikuwa_zero でも指摘したが、ホントに詭弁が好きだな、この人。 RT fishburgerman:それ単なるラッキーですから。ニガーって話しかけられて逆に親近感わいたよ!っていう黒人が一人いたとしても、その結果だけをバラエティの文脈で放送していいと思います?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
前段も含めて、これは同意。同時に「こいつには○○してもいい」という空気を作り出そうとする行為もまた、同様に批判されるべきだとも。ここで、必死にそういう空気を作り出そうとしている人たちがいるよね。 RT nec0lt:素人が自分の周囲を気にして、嫌と言えない空気が出来上がる方が怖いと思う。個人的に前々から思ってる事だけど。
まとめ用 @togetter1105 2019年5月11日
ニガーと話しかけるのも「倫理や人権に悖る行為」だろ?それは本人了承関係なく問答無用でNGなのか?ちくわの線引きブレブレだな。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
digital_dag 個別の案件を一般化する立場も権限もないのは俺も同じだけど、少なくともマスメディアにはなにが「一般」なのかどうかを感じ取るセンスや責任があると思うし、視聴者には「センスねえぞ」って声をあげる権利があると思うけど?
dag @digital_dag 2019年5月11日
fishburgerman 申し訳ない。俺はセンスのないくたびれたおっさんなので何も言えないわ。俺にはあなたのセンスは分からない。
転倒小心 @tentousho 2019年5月11日
んー、この件がセーフかアウトかのみで見た時、アウトって意見は割と一致してるのに何でここまで揉めてるんでしょうか。アウトと思ったポイントがそれぞれ違うのかアウト要素の大小の捉え方が違うのかアウトと言った隣の人がなんか気に入らないからなのか、ちょっとよく分からなくなってきてます
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
(名誉毀損や誹謗中傷はともかく)ある表現を認めるかどうか、その是々非々を決めるのは「個人の自由」であって「個人の権利」ではない。「自由」を「権利」と履き違えてる人たちほど、他人に対して傲慢になれるのね。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
自分の発言がブーメランした結果じゃないんですかね(ハナホジ RT tikuwa_zero : その証拠に、オレへの誹謗中傷がメインのコメントがあっても、誰一人窘めないどころかいいねがつく始末。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年5月11日
Togetherはアプリ使ってます。NG機能ください。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
nec0lt まあ芸人でも保毛尾田保毛男の件もあるし、結局文脈依存やからなぁ。
dag @digital_dag 2019年5月11日
tentousho 感覚的にはアウトだが、それだけでは糾弾の材料には出来ないって感じだな。ましてや本人じゃないし本人は許容してるし視聴者でも無い。糾弾するなら実在の相手がいる以上慎重にもなる。
六月@_:(´ཀ`」 ∠): @mutsuki_june 2019年5月11日
若一さんが怒っているスタジオの雰囲気が 「何でこの人がこんなに怒っているのかわからない」 的な沈黙なのが薄ら寒い。 わかってて放送していた方がまだ救いがある。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
tentousho togeの風潮として、差別批判へのアンチの立場が強いのだけど、さすがにこれはアウトやろって表現も擁護しようと思うからわけわからんことになる。よく見られる風景。
かにたま @kanisato 2019年5月11日
で、関西の番組にこういう低俗なものが多いって本当にそうなの?さぞかし全国の番組に精通してるようですが根拠はなんですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「今回の件はセーフ」「でも、他人の性別を問い質すのは、現代の人権感覚的にはアウトだから慎重にすべき」という点はコンセンサスを得てるハズ。もめてるのは「今回の件も本当はアウト」「今回はラッキーだっただけだから、慎重にではなく絶対にしてはいけない」にしたい人たちがいるから。 RT tentousho:んー、この件がセーフかアウトかのみで見た時、アウトって意見は割と一致してるのに何でここまで揉めてるんでしょうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
ほら。ね。>“「今回の件も本当はアウト」「今回はラッキーだっただけだから、慎重にではなく絶対にしてはいけない」にしたい人たち” RT kame4477:togeの風潮として、差別批判へのアンチの立場が強いのだけど、さすがにこれはアウトやろって表現も擁護しようと思うからわけわからんことになる。よく見られる風景。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
digital_dag 「性別がわからん人がいるからって、藤崎マーケットという芸人が、いじりながらセクシャリティを聞き出すという内容を、面白おかしく公共の電波に乗っけて放送する」ことが、差別を肯定していると判断される、みたいな感じ。例えば、こんなキモいオタクがいまーすwwwって内容の番組があって、出演したオタクは合意していても、そんな内容を放送するとは何事か!ってことにはなると思うけどね。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年5月11日
関西の笑いのレベルは高いな!!さすが大阪の芸人とテレビ!!でもこういったたぐいの笑いは理解できないしたくないから鈴鹿山脈より西でやってくれ!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「さすがにこれはアウトやろ」の「アウト」基準が「法律に反しているから」「相手が嫌がってるから」ではないなら、ちょっと落ち着こうって話なのよな。ニガー(nigger)呼ばわりされて不快にならない黒人はほぼいないし、蔑称ではないニガ(nigga)であってもラッパー以外には伝わらないので誤解を招く可能性もあるが、性別を問われて気にするかどうかは完全にその人による。一般化してはいけないとはそういう話。
転倒小心 @tentousho 2019年5月11日
なるほど 今回はノージャッジ無条件でアウトと思う人といやいや判断は必要やでくくるにはそれは雑やでと言うところに線があって、その手前にある「こんなんデリカシーないやんなあ」てトコでは全員了解してる、くらいなのかな? と思えてきました
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年5月11日
テレビ局に限らず上場企業でコンプライアンスコンプライアンスて騒いでいても現場はガバガバなんて普通の事だから自覚してた方がいい
dag @digital_dag 2019年5月11日
tentousho よほど熱心にLGBT関連の話題を追ってる人でない限りそんなもんでしょうね。<デリカシーないやんなぁ
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 2019年5月11日
tikuwa_zero 自分で言うのはいいけど、他人に言われるのが嫌と言うう場合も多々あることをお忘れなく。あなたも、俺ブサイクだから〜というのと、お前ブサイクだから〜と言われるのでは全然違うのでは?相手が不快に感じうることは言わないのが基本
にににry @for_registratio 2019年5月11日
人のセクシャリティに「関わるかも知れない」内容って触ること自体、タブーにされるべきって人が多いのかね?タブー化って場合によっちゃ逆効果も生みうると思うが。人権って言葉で殴ってる人居るが、まず人権って個人の権利であり、その個人が別に問題としていないようなのを、「人権がー!」としているのはどういう点を持ってなのか。
にににry @for_registratio 2019年5月11日
(もちろん同意してるからって、何もかもが許されるわけでなく、奴隷契約は人権に反する事だが、この件は何を持って人権に反するとしているのか)
まとめ用 @togetter1105 2019年5月11日
tikuwa_zero 「アウトにしたい人」居るなら「今回の件はセーフ」なんてコンセンサス無いだろアホか。
味噌カッツ @freakykombat 2019年5月11日
出演者がOKしてるからってテレビでスカトロAV流して良いのかって話だよな。倫理的な問題というのは本人の了承とかとは関係ない話
UZIRO @UZIRO 2019年5月11日
関西のテレビは色々と緩い。それが質として良い方向になることもあるし、関東のテレビじゃできないこともあろうが、それでもこれはやってはいけない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月11日
酒場セクハラまとめにも、「顔で笑って、心で泣いて」というシチュエーションに対し「本心では嫌なのに、作り笑顔でいる方が悪い」という趣旨のコメントあったな。ハラスメントを仕掛ける側の意識って、そういうものなのだろう
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
for_registratio いろいろなセクシャリティの人が「その人の意思で」参加して番組づくりする分にはタブーでも何でもないですよ。
飛竜 @bsb_hiryu 2019年5月11日
kame4477 性別がわかりづらいこととキモイということはイコールではない。たとえ話としてあってない。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月11日
まず私空間と公共電波の区別をつける必要があって、公共電波の場合は「性に関するプライバシーをネタとしてもいいんだ」というメッセージを不特定に発信することになるので、仮に合意があっても(今回は後付けで得られたようだが)好ましくない。創作物ではなく実在の人間なので問題提起にも当たらない。
にににry @for_registratio 2019年5月11日
fishburgerman 「いろいろなセクシャリティの人が」と書いてるのは、色々なセクシャリティの人が関わっていないとセクシャリティに関する番組作りはしてはいけないってことかな?それを持ってこの番組は問題だという事?それとも本件は彼が「自分の意思で参加したわけでは無い」から問題だってこと?
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
for_registratio 後者ですね。こういうインタビューでいじる方法以外にもいくらでも番組づくりする方法はあるわけで、このタイプのバラエティが批判されて消えたとしてもマイノリティ自体がタブー化されるわけじゃありません。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年5月11日
ここまで炎上したのならある意味成功だろな。おまえらオオサカのテレビ局でtenなんて番組やってるの知らなかっただろ?炎上だろうがなんだろうが知名度視聴率あげるのが市場命題。ジンケンガーセイサベツガーなんていうおりこうさんは元々テレビなんて見ないしなwww眼中にないよwww
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月11日
個人のセクシャリティを「法で線引きされてないことを一元論で線引きするのは危険だ」なんて線引きしちゃってるところが正に土民と揶揄されてるのがわからないんだろうな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2019年5月11日
閲覧数が多いと、ヘイト発言すらいいねが多くつく。それがここの闇。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月11日
本人は気にしていないのに嘘コメントに大量のいいね。スカトロAVと同じ。許可があっても放送するな。 ツイフェミの溜まり場に来た印象。
にににry @for_registratio 2019年5月11日
fishburgerman TVでのインタビューに答えて、事後も別に問題視しているようでも無いのを「自分の意思ではない」として問題か否かをわける基準にするようなら、つまり触れにくい話題としている…タブーは言い過ぎかもしれんが似たようなものでは?本件は問題ないが、 tikuwa_zero って注意書きがあった方が良いって話なら良くわかるんだが。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月11日
男、男文化憎悪でで過剰反応するフェミニスト。マスコミ憎悪で過剰反応するネット民。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月11日
石油王が素のコメントしてたり、オクラがオクラ関係ないコメントしてる時は本当にヤバイ案件なんだなと実感する
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年5月11日
似たようなアイコン同士で喧嘩するのやめて
じむ123 @sdejr01212 2019年5月11日
雑企画だし配慮に欠けた部分もあるとは思うけど実際の内容や問題の10倍切れてる。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月11日
そもそも見ず知らずの他人に失礼な事をしてはいけない
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月11日
Funny_Creative_ もしそんな事になったら番組そのものが消える番だな。いや、そうならなくても放送した時点で消える運命だな。カウントダウン待ち。
2ap_2 @2ap_2 2019年5月11日
[c6285478] の言ってるツイートはまだ見つからず。このあたりのツイートを本人と勘違いしたのでは? https://twitter.com/iseya12sei14/status/1126867341550055429
にににry @for_registratio 2019年5月11日
本人チャンネル(だよな?)に上げられてる件の動画で低評価つけられてるのが、ちょっと面白いというか皮肉みというか。ちなみにここでは「ヤフーニュースにもなってますけどコメントを読んでいると本人が良ければいいってもんじゃないんだな~と思いました。」と本人が返信してて別に問題視してなかったのはわかるね。 https://www.youtube.com/watch?v=aITZ9ia-dyY
cocoon @cocoonP 2019年5月11日
「そないなこというてもな~これが大阪は人情の町やで~怒りないな~」 みたいなこと思ってそう(偏見)
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年5月11日
本人がもういい、すんだっていってるのに、場外乱闘し続ける棘民マジウケルwww
ランド(再生中) @rando_Life 2019年5月11日
これは怒って良い事だと思う。これはダメですわ(´・ω・`)
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年5月11日
これ企画自体は「お悩み探し」だから(http://www.ytv.co.jp/ten/corner/)企画自体に根本的な問題があるワケじゃないのよな。問題があるとしたらまず「お姉さんの追及要求を藤崎マーケットなり現場スタッフなりがなだめすかしてスルーしなかったこと」「ロケ同行してるDとかの指示があったんだとしたら、藤崎マーケットがその指示を聞いてしまったこと」「藤崎マーケットのマネージャーが止めなかったこと(吉本のマネにそんなモラルと誠実さは期待できんけど...)」あたり。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年5月11日
制作的には「編集段階で『使えない』と判断しなかった(+謝罪に行かなかった)事」が問題かな。これは事前のモラルというより「やらかした後のダメージコントロール」のハナシだけど。編集した人間と、Vチェックした(はず)のD・Pがこの内容を素通りさせたってのが、普通なら処分モノ...なんだけど、同じスタッフが前にもやらかしてるみたいで多分中身腐ってるな http://ur0.work/pWVM
cocoon @cocoonP 2019年5月11日
いずれにせよ人類を滅ぼせば解決する問題ですよ。原罪を負った人類を赦すな。イエスの磔刑によって神が許しても宇宙の摂理が赦さぬ。
はくしんかわ @sato231031 2019年5月11日
嫌がっているのにしつこく聞いてくるところ見せられたらそりゃスタジオのコメンテーターブチギレますわ。アナウンサーって「人が嫌がることをしてはいけない」という子供でも分かることがわからないのかな?一回幼稚園からやり直せ。
飛竜 @bsb_hiryu 2019年5月11日
似非関西弁はノーサンキュー
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
asdghhjklzxcvb1 だから最初にキレたコメンテーターが「たとえご本人がテレビに出られることに同意していたとしても」→「個人のセクシャリティにそういう形で踏み込むべきではない」と本人の意思とは別の話として問題としていて、勝手に「はしご外されてて受ける~w」みたいなミスリードしてんじゃねえ。最初っから放送としてありえんやろって話や。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
bsb_hiryu そうか?どちらも倫理的に良くない事象を肯定的に放送することについて、当事者が合意していれば免責されるのかという、同じ問題設定と思うけど。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
for_registratio タブーにされるべきじゃないけど、具体的に「性別がわからん人がいるからって、藤崎マーケットという芸人が、いじりながらセクシャリティを聞き出すという内容を、面白おかしく公共の電波に乗っけて放送する」のはダメでしょって話。世の中アウティングが原因で自殺して、訴訟になってる事件も近年起こっている中で、こういう放送をすることの社会的な意味を考えたいね。
satman12 @satman121 2019年5月11日
素晴らしいと思うよ、これ。これぞ意見を述べる「コメンテーター」の仕事。んで、カットしないで氏の怒りと意見をきちんと電波に乗せた番組スタッフの判断(本当にヤバかったら司会者の当たり障りのない反応を無視してしばらくお待ちくださいを流すことが出来る)も評価したい。コーナーの内容を決めて絵を集めたディレクターとは別ね。
えびせん @ebisen81 2019年5月11日
人権とか言うと難しそうに聞こえるけど、要するに人が嫌がるかもしれないことはするなって話だよね
satman12 @satman121 2019年5月11日
仮にこのコーナーの内容を、バラエティを超えた何かの意義ある報道だと企画したディレクターなり人物なりが思っているなら、または氏の怒りが完全に的外れだと番組が判断するなら、それはそれできちんと意見表明して氏と反論の応酬をして落としどころを探る企画を立てれば良い。議論は論破だの何だのでマウントを取る喧嘩やバトルじゃないってアピールできるし、それもまた「番組」にはなるでしょうよ
ruzuga_t_27 @Ruzuga27 2019年5月11日
本人がどう思っていようが、やっぱり公共の電波で、しかもニュース番組で個人の性別聞くのはちょっとおかしくない?って思うけどな それこそご本人が言うように下手したらアウティングに繋がるよね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
ご本人は嫌がってないどころか喜んでるのに、こうしてデマは拡散するんだね。 RT sato231031:嫌がっているのにしつこく聞いてくるところ見せられたらそりゃスタジオのコメンテーターブチギレますわ。アナウンサーって「人が嫌がることをしてはいけない」という子供でも分かることがわからないのかな?一回幼稚園からやり直せ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero もう一度貼っておこう。https://www.youtube.com/watch?v=aITZ9ia-dyY うp主さんのお言葉。>「ぼくは放送を見て面白かったのでそれで完結してるので、いつも散歩の途中ちょびにおやつをくれるお好み焼き屋さんにクレームの電話を入れるのはやめて頂けるとありがたいです。本人が良ければいいという問題ではない等のマイノリティの議論はまた別の場所でやりましょう。」
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月11日
( ´H`)y-~~「シャレで済ませられる範囲」の見極めが甘くなってきた感じはあるかも。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
自分がバカにされたような気分になってるんだね。「主語がデカい」「自他の区別がない」ってこういう人なのよね。 RT ebisen81:人権とか言うと難しそうに聞こえるけど、要するに人が嫌がるかもしれないことはするなって話だよね RT [c6287851]:他人を馬鹿にするインタビューは誰もが不愉快になるから大変なことになる前に止めるのは正しい。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
自分は絶対間違ってないアピールし続けないと死ぬ病にかかってるのかしらー?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月11日
免許証、保険証といった個人情報の塊を強引に撮影するのはダメでしょ。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月11日
tikuwa_zero おまえ法律的には問題ない上野千鶴子やら保育園マンガには噛みついとったやんけwww 他人がすれば不倫、自分がすればロマンスの典型例やな、あほらし。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月11日
テレビで強引に胸を触って公然猥褻、免許証・保険証を強引に撮って個人情報侵害。犯罪を2つも犯してるじゃん。犯罪を犯して笑いを取るのは正直寒いし見た人全員不愉快になるだけ。
かーぽ @xi8442 2019年5月11日
tikuwa_zero ここがその「別の場所」の1つではないかとも思いますが。
大覚アキナ @nyaccy 2019年5月11日
tikuwa_zero まず「不躾な問いかけ」をするんじゃないよ公の場で放送するような番組でさ
本坊ゆう @homboyu 2019年5月11日
tikuwa_zero 自分が最後に書き込まないと強迫観念で死んじゃう病なんじゃねーの?
本坊ゆう @homboyu 2019年5月11日
つーか公共放送の放送基準は「本人がいいと言っているかどうか」じゃ全然ないわけよ。その時点でちくわは頭がおかしいし、ミスリードしているわけ。本人がいいっていっているなら自殺場面を延々と中継していいのかって話だわね。そのロジックの阿保らしさに気づかない時点で、まともな奴じゃねーよ。
秋島 @akisima5031 2019年5月11日
他人に失礼な事をしてはいけないという時にいちいち人権に絡める必要性って本当に妥当なんかね。足を踏まれたときに、足をどけてくださいじゃなくて、『人権が侵害されてます』と言い出す社会、上手く言語化は出来ないんだけど、正直違和感しかない
山北篤 @Gheser 2019年5月11日
こういう時に、当人や出演者、番組製作者、識者などに取材して、どういう経緯だったのか、これはセクハラに当たるのかなどを調査発表することこそ、ジャーナリズムの機能なんだと思うんだがなあ。
秋島 @akisima5031 2019年5月11日
自分もこんな失礼な番組は不愉快だけど、俺はこんなやり取りは不愉快だ。って意見じゃダメなんか?これは人権の侵害だ?じゃなければ本当にダメなんか?あまりに正しさを押し付ける圧が強すぎると社会が窮屈になりゃせんか?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2019年5月11日
嘘を嘘と見抜けない人でなければなんとやら。実際には、嘘かもしれないと常に疑う人はおらず、自分にとっても不都合なときしか疑わない人がいるのみ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
云ってる傍から、またデマ撒き散らしてるのがいるけど、誰も指摘もしなければ咎めすらしない恐ろしさよ。 RT satoda3104s2:テレビで強引に胸を触って公然猥褻、免許証・保険証を強引に撮って個人情報侵害。犯罪を2つも犯してるじゃん。犯罪を犯して笑いを取るのは正直寒いし見た人全員不愉快になるだけ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
お前がそう思うんならそうなんじゃないの。お前の中では。 RT nyaccy:まず「不躾な問いかけ」をするんじゃないよ公の場で放送するような番組でさ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
その見解に異論はありませんが。 RT xi8442:ここがその「別の場所」の1つではないかとも思いますが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero つか、仮に「強引に胸を触っ」たのだとしたら、それは公然猥褻ではなく強制猥褻だし、「個人情報侵害」って何罪よ。ふひひっ☆ @satoda3104s2 satoda3104s2 さんの脳内に存在する法律か何かなの?
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
akisima5031 akisima5031 http://www.moj.go.jp/JINKEN/kadai.html "「人権」という言葉からあなたはどんな印象を受けますか。「とても大切なもの」それとも「何だか堅苦しくて難しいもの」,「自分には関係ないもの」でしょうか。"っていう、ど真ん中ストレート的な感じっすな。根本的に相手に嫌なことしない失礼なこと言わないってのが、相手の人権を守るということでもある。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
akisima5031 んで、こういう「個人のセクシャリティに無神経に踏み込むこと」が、法務省も人権課題として挙げる程度には社会問題として認知されている。だから、この番組制作が(一定の公的な役割を担う、電波法に守られた放送局であるにもかかわらず)人権意識にもとると言われることになる。
にににry @for_registratio 2019年5月11日
kame4477 「性別がわからん人がいるからって、藤崎マーケットという芸人が、いじりながらセクシャリティを聞き出すという内容を、面白おかしく公共の電波に乗っけて放送する」。藤崎マーケットって言う芸人だからダメなわけではないね?芸人だからでもないね?聞くのはOK?いじりながらだからダメ?(俺には問題があるようなイジリって言うほどには見えなかったが。)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「それがイヤかどうかは個人差が大きい」って話なのに、「イヤな事に決まってる」と決め打ちしちゃうのは何故だろう。
にににry @for_registratio 2019年5月11日
for_registratio 例えば肌が黒い人に「黒ッ!闇かと思ったわ!」みたいな笑いを取るのは、黒人相手だと駄目なのか、松崎しげるとか肌を焼いてる人とかにやるのもダメなのか…それとも相手が嫌がるならダメなのか。個人領域なら良いのか、TVだと駄目なのか。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
for_registratio 「個人のセクシャリティに無神経に踏み込むこと」がおふざけとして肯定的に放送されていることがダメ。ってところでいかが?
Red @EndOfAnubis 2019年5月11日
[c6285508] 関西人でもこれは流石に見ていて不快ですよ。芸人同士のイジりとは全く違う(芸人同士のイジりも度を過ぎたものに対しては、関西人だって不快だし憤りや悲しみを感じます)。関西人がみんなこういうことを平気でするなんて思わないで下さいね。関西への悪い印象を持たれてしまうのは悲しいです。
にににry @for_registratio 2019年5月11日
for_registratio 黒人相手に肌の事をネタにするのが、基本NGだろうっていうのも、それは黒人が被差別属性であったからであって、別に差別がなくなった状態なら(その相手が嫌がらなければ)問題と言うほどの事ではないと思うんだよね。で、黒人じゃなく肌が黒い人に対してまでやるのはNGだろうか?で、LGBTの人にセクシャリティをネタにするのは、誰に対してでも絶対やってはいけないとすべきなのかというと俺はそうは思わんし、ましてや今回の相手はLGBTでもない。
にににry @for_registratio 2019年5月11日
for_registratio なんか不快に思う人がいるだろうからやめようみたいにしていくことは、俺はどうかなと思うね。
RXF-91 @rxf_91 2019年5月11日
その差別が無くなってねえ状態の世の中だから問題なんだろ?
大覚アキナ @nyaccy 2019年5月11日
tikuwa_zero 元ネタは知っていますがいきなりお前呼ばわりとか不愉快な人ですね。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
for_registratio まあ無限に拡張すれば芸人が女装して笑いとるのも差別を助長するからやめろってことになりかねないからってのは、黒人だろうがなんに対してもそうなんだけど、「個人のセクシャリティに無神経に踏み込むこと」という、重大な人権侵害につながりかねないヤバい事案は、本人の意思とは無関係に辞めとかなってのがそんな難しい話かね。
秋島 @akisima5031 2019年5月11日
kame4477 人権は難しいものではなく,だれでも心で理解し,感じることのできるものです。なんだか宗教みたいなものいいですね。個人的には社会的に守るべきルールとしか思えないんだけど。はっきりした基準もなく曖昧な基準で取り扱えるルールなんて普通に警戒してしかるべきだと思うんだけどねぇ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
先に自分がタメ口でレスしておいて、お前呼ばわりされたら憤慨するダブスタのサンプル例がこちらになります。元ネタを知らないならともかく、知った上でそういう返し方しか出来ないって、反論出来ないと宣言してるようなものだと気付けないのが不思議。 RT nyaccy:元ネタは知っていますがいきなりお前呼ばわりとか不愉快な人ですね。
大覚アキナ @nyaccy 2019年5月11日
tikuwa_zero 別の方も指摘されていますけど、この件で怒ってる人たちは「この男性が可哀想だ」と怒ってるわけじゃないんですよ。若一さんも「報道番組としてどういう姿勢なんだ、もっと考えろ」と怒っている。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
それ、どこかで確認できます? RT kame4477: んで、こういう「個人のセクシャリティに無神経に踏み込むこと」が、法務省も人権課題として挙げる程度には社会問題として認知されている。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
突然話を逸らしても、貴方が最初に行ったオレに対する無礼な態度がなくなるワケではありませんよ。 RT nyaccy:別の方も指摘されていますけど、この件で怒ってる人たちは「この男性が可哀想だ」と怒ってるわけじゃないんですよ。若一さんも「報道番組としてどういう姿勢なんだ、もっと考えろ」と怒っている。
ましろ@🎩🚨🌏サマソニ行くぞ☀️ @mashiro_33 2019年5月11日
これ、コメンテーターの方よくぞ言ってくれましたと言いたいな。本人が幾ら了承していたとしても、不特定多数の視聴者が観ている番組で取り上げる事じゃない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero アウティングについて、法務省のLGBTに関するサイトにはこう書かれていますね。>本人の了承なく、その人の性的指向や性自認について暴露する (アウティング) http://www.moj.go.jp/JINKEN/LGBT/index.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
tikuwa_zero つまり、了承なく暴露する事=アウティングが問題なのであって、了承を得てるなら問題がないというそれだけの話でしかない。ところがここでワーワー云ってる人たちは、本人の了承なんて関係ないと主張されてるのでその根拠を求めたら、倫理だの人権だの口にするけど、具体的に何処でそう記されてるのかすら持ち出せない。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
なんと小さな器よwwwwww RT tikuwa_zero : 突然話を逸らしても、貴方が最初に行ったオレに対する無礼な態度がなくなるワケではありませんよ。
大覚アキナ @nyaccy 2019年5月11日
tikuwa_zero そうですかぁ!不躾な返答でスミマセンでした! って言えば許してくれるの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
「報道番組としてどういう姿勢なんだ、もっと考えろ」という指摘はあっても構わない。むしろどんどん指摘すべき。しかし、ここでそれを指摘しているつもりの人たちは「本人の了承は関係ない」あるいは「本人の了承があってもなくてもダメだ」と前提しているので、実際には「報道番組としてアウト」と主張しているに等しい。オレの見解としては、「今回はセーフだったけど、セーフの人ばかりとは限らないから慎重にすべき」というのは前述した通り。
にににry @for_registratio 2019年5月11日
kame4477 多少ふざけながら性別を聞くぐらいが重大な人権侵害かね?嫌なら「やめて」という事ができるのに。なんていうか人権に「不快に思わされない権利」が足されちゃってないかな。個人として「やめて」と言うことで、自分に対する行為をやめさせることができるのが人権じゃないかな、と。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
“「この男性が可哀想だ」と怒ってるわけじゃないんですよ。若一さんも「報道番組としてどういう姿勢なんだ、もっと考えろ」”という意見に対し、この腐った練り物は“了承を得てるなら問題がない”と話を逸らして逃げ回ってるんだよな。そもそもが本人の了承だけの問題じゃねぇってみんな言ってるのに屁理屈ひたすら捏ねるだけってw
らくだケイム @rakudacame 2019年5月11日
黒塗りでエディマーフィーの真似したハマちゃんが差別的だと問題になった時も似たような騒動ありましたね。 本人がいいと言っていたらイイのか問題はまだまだ決着つきそうにないと思う。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月11日
今回の報道を問題視してる人たちって基本的に「本人の了承だけの問題じゃない」という意見だと思うんだけど、「本人の了承は関係ない」と勝手に捏造して捻じ曲げるとかほんと腐ってるわwww
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
for_registratio 「男か女かわからん人にふざけて性別聞いてもokだ、いやなら当事者がちゃんと断ればいい」ってのは私は同意できないな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
あと、いい加減「この番組は情報番組であり、報道番組ではない」という当たり前の前提を共有して欲しい。
(は) @HA2061 2019年5月11日
こういうのは不快だと思うけど、自分が住んでいる地域では放送されない番組に対して干渉するのも違和感がありますね。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
for_registratio たとえばふざけてなくても、不要な性別欄は廃止してくれって話は現にあるね。https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt9337_shiryo-kd291003-13.pdf
秋島 @akisima5031 2019年5月11日
kame4477 いかが?って。。。こういう基準があります。ではなくて、今自分が妥当な基準を考えました。みたいなところ人権感覚に満ちあふれてるなぁという感想(人権感覚の低い僕には理解できないけどきっとお気持ちとは違うんだよね?)
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
HA2061 他人のツイートに干渉しまくるtogetterというクソサービスがありましてね・・・
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月12日
公共の電波に乗せて放送しちゃってる時点で情報番組か報道番組かって関係ねーわアホかwww RT tikuwa_zero : あと、いい加減「この番組は情報番組であり、報道番組ではない」という当たり前の前提を共有して欲しい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
自分が不躾な事をしたと思ってるなら、相手が許してくれるかどうか考える前に先ず謝罪すればいいのに、そんなコメントを書いてる時点で謝罪する気がないよね。それとも貴方は、「どうせ許して貰えないなら謝罪しなくてもいいや」とでも考えてるのかな? RT nyaccy:そうですかぁ!不躾な返答でスミマセンでした! って言えば許してくれるの?
弁護士に強いネット @0eiwa 2019年5月12日
似たような左右反転したアイコンの二人が延々言い争ってて草
neologcutter @neologcut_er 2019年5月12日
こんな番組夕方に流してるのか…そりゃ関西の良識がどうのこうの言われてもしょうがないと思うぞ。番組の空気に流されずキチンと意見しているコメンテーターは偉い。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月12日
ワイは関西貶すなとか、あるいは人権云々とか言うつもりはないねん。 ただ、人権云々いいながら関西差別コメ書き込むのはただ単に自身の頭の悪さを晒しとるようなもんやし、嬉々としていいね押してる奴も頭悪いとしか思えんし、そういうコメが真っ赤っかにっとるのを見ると、世の中には頭の悪さを晒す低能がワリと居るという事実にゾッとする。 「私は差別と黒人が嫌いです」は、ジョークやないんやなぁ。
neologcutter @neologcut_er 2019年5月12日
ところで #まなざし村 の皆さんは読売テレビに何も言わないの?
にににry @for_registratio 2019年5月12日
kame4477 「ふざけながら性別を聞く」と「ふざけて性別を聞く」でちょっと齟齬あったかな。これ性別を聞くときは「失礼かもしれないんですけど」とそこは配慮してると思うんだよね。セクシャリティ自体を聞く部分は別にふざけてない。これが重大な人権侵害だ、とか繋がりかねないとはとても俺には思えんのよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
理想的な話としては、「あの人の性別を調べて欲しい」という依頼があったときに、「その人の性別が何であっても構わないではないですか。性別を知らないと困る事がないならば、性別を調べる必要はありません」と返すべきだったんだろうけど、こういうのはさすがに難しいわな。だから放送そのものについては、出演者が了承し、且つ不快感を示してないので、結果オーライで助かったという話なのは間違いない。
野上はるか @harukanogami 2019年5月12日
[c6285508] お前、たこ焼きにキャベツ入れるタイプやろ? 目ん玉くり抜いてたこ焼き機の上で焼いたろかボケ!!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
その二つのコメントをどう繋げて読んでるのか解らんのに、漠然と「これなの?」と尋ねられても返答のしようがない。 RT nyaccytikuwa_zero その前提で tikuwa_zero これなの?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月12日
人権といえば、かつて橋下氏が佐野とかいう差別主義者に極めて差別的な記事を書かれた時、多くの人権派を自称するクズは「橋下の出自を晒して貶している記事は素晴らしい」と大絶賛していた。有田芳生とかね。 が、そんな中で数少ない批判者が若一氏。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
このコメ欄で主にkameさんと言い争ってるのは矢印アイコンの人で、オレやないで。kameさんはオレを全無視しているので、ソースなしの謎の見解以外は突っ込んでない。 RT 0eiwa:似たような左右反転したアイコンの二人が延々言い争ってて草
大覚アキナ @nyaccy 2019年5月12日
tikuwa_zero 「と返すべきだったんだろうけど、こういうのはさすがに難しいわな」←若一氏は今回それをやるべきだと言った。難しいから、言いにくいから、テレビ的に面白いから「まぁいいや」で放送してしまった姿勢に異議を唱えている。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月12日
一昔前はクイズ番組でおっぱいコピー機にかけて見せるとかいう、今から見るとトンデモ企画が深夜枠でもないのに放送されてたな。検索すると番組名も出てくる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
「今回の出演者がOKしているからって一般化しちゃダメですよ」「性別を尋ねられて不快に思うかどうかは個人差があるので一般化しちゃダメですよ」「性別を尋ねられて不快に思う人もいるので、テレビ局は慎重な番組作成をしなくちゃいけませんよ」って話なのに、「了承があろうがなかろうが性別を尋ねるのは人権的にアウト!」と一般化しようとしている人たちがいるから話がこじれる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
tikuwa_zero そして、そういう人たちに限って、言論上で対立した相手の人格を無視したコメントをつけて平気な顔をしているから、そういう人たちの語る人権や倫理は、他人をぶん殴っても許される便利な棍棒でしかないのよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
“面白いから「まぁいいや」で放送してしまった”のソースをどうぞ。 RT nyaccy:「と返すべきだったんだろうけど、こういうのはさすがに難しいわな」←若一氏は今回それをやるべきだと言った。難しいから、言いにくいから、テレビ的に面白いから「まぁいいや」で放送してしまった姿勢に異議を唱えている。
イワパチ @iwa_pachi 2019年5月12日
人権後進国日本のチョッパリではこの程度だろうな 俺ら世界に誇る人権先進国である韓国人を見習えよ
鹿 @a_hind 2019年5月12日
そんなの私たちに言われてもねぇ?ねぇ?って風でへらへらしてる女子アナ含めて感じ悪い番組だなあ。 そら撮影したのはあんたらじゃないだろうけど言われてる事真摯に受け止めたっていいとは思う。 コメンテーターって人達の事正直あまり快く思ってなかったけどこういう人もいるんだな。
大覚アキナ @nyaccy 2019年5月12日
tikuwa_zero 『「この方は我々の不躾な問いかけに対してご親切に応じて下さいましたが(中略)」でいいだろうに。』つまり不躾なことをしても注釈をつければ放送してもいいと言っているのと同じ口で『自分が不躾な事をしたと思ってるなら、相手が許してくれるかどうか考える前に先ず謝罪すればいいのに』って矛盾していませんか。私は不躾(不適切)と自覚するような内容ならばそもそもテレビで流すべきではないと思いましたが、それをあなたは「お前がそう思うんならそうなんじゃないの。お前の中では。」と断じましたね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
出演者本人が「面白かった」と語ってるのに、「当人も涙が出そうだった、若一氏のコメで救われたというような事ををツイートしてる。当人も不本意だったんだよ」とか「動画見るとインタビュー受けた本人が笑ってない。どちらかと言えば悲しそうな顔してる。インタビュー受けた人が笑ってればアリかもしれないけど、これは酷いと思う」とか書いちゃう人とか、「(テレビ局が)面白いから「まぁいいや」で放送してしまった」と書いちゃう人とか、脳内妄想で事実をデコレートしちゃう現象に名前をつけたい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
最初から読み方が間違ってる。ここでの不躾は謙遜で、それが謙遜になるのは実際に質問に答えてくれた出演者が了承し、面白いと語ってくれたからだ。 RT nyaccy:『「この方は我々の不躾な問いかけに対してご親切に応じて下さいましたが(中略)」でいいだろうに。』つまり不躾なことをしても注釈をつければ放送してもいいと言っているのと同じ口で
大覚アキナ @nyaccy 2019年5月12日
tikuwa_zero えぇ…。そんなん放送にのせてる時点で送り手が「放送するに値する面白さはある」と判断したってことでしょう。「うん、面白い」だったかもしれないし、「ちょっとまずいかな?まぁいいや」だったかもしれれないし、そこらへんのニュアンスは内部の人でなければわからないでしょうが、少なくとも「放送してはいけない」という判断が取れなかったことは明白で…というかどんなソースを出しても考慮する姿勢なんてさらさらなくて揚げ足取りたいだけでしょあなたは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
tikuwa_zero オレは「不躾なことをしても注釈をつければ放送してもいい」などとは書いてない。そも発言相手が目の前にいるんだから、どのような意図で書いたのか直接尋ねればいいのに、勝手な脳内妄想で誤読して、こちらが書いてない事を勝手に読み取って批判するんだから、マジ妄想大炸裂だわ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
何だ、やっぱり妄想か。相手にするだけ無駄だな。 RT nyaccy:えぇ…。そんなん放送にのせてる時点で送り手が「放送するに値する面白さはある」と判断したってことでしょう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
最低限、自分の妄想が妄想でない事実が確認可能なソースを出してからそういう主張をしようね。 RT nyaccy:少なくとも「放送してはいけない」という判断が取れなかったことは明白で…というかどんなソースを出しても考慮する姿勢なんてさらさらなくて揚げ足取りたいだけでしょあなたは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
初手からタメ口で返信しておいて、お前呼ばわりを「失礼」とか抜かすから、先に失礼な事をしたのはお前やろって指摘したらうやむやにして逃げて、別のコメントに次々にレスしては都合の悪い質問や返答は無視して、挙句、やっと返信が返ってきたかと思えばこちらが書いてない事を批判して、更に発言のソースを求めたら自分の思い込みだと自覚しつつもそれを認められない始末。事実を無視した脳内妄想が論拠の人となんて議論どころか会話にすらならん。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月12日
で、でたー、腐れ練り物名物、自分が最後に罵詈雑言書き込まないと気がすまない病wwwwwwwwwww
虚無虚無OLモフ子 @genkaideikiteru 2019年5月12日
放送云々からは脱線しますが、生物学的な性別まで踏み込まないと納得しないお店の人にも違和感が。 ご本人同士のことなので外野がどうこう言う話ではないと思いつつもモヤっとしてしまった。
すなのうつわ @host_st 2019年5月12日
若一氏はこういうことに関しては橋下氏との一件でもよく分かる通り明確に批判的。そこは本当にぶれない。
キューマン@sub @Artwarect030 2019年5月12日
性別聞くのはまだセーフかなーと思わんでもない。でも胸触るのはアウトでしょ。そういうところも含めてこの人は糾弾してるわけだし、性別云々だけで議論を紛糾させるのはナンセンスでは?
てす子 @momimomitest 2019年5月12日
前にあった、夜中に1人で歩いている女をカメラ持った男集団で追い回してなぜ夜に1人で歩いているのかしつこく聞き出そうとした上に無視して逃げた女を水商売だから言えなかったと決めつけて馬鹿にする番組みたいな
てす子 @momimomitest 2019年5月12日
Artwarect030 これって男性だとわかってたからだったとしてもなんで男性とわかった上で胸触る必要あったんだろうか? この女みたいな男、男なのに胸有るから触ってその感触をお茶の間に伝えようぜみたいなノリ? もっとどうかと思うが
にににry @for_registratio 2019年5月12日
Artwarect030 momimomitest 胸は本人が「ちょっと触ってみます?」と言って、それで触ってるが問題かなぁ?
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
性別を低俗な報道バラエティのネタとして扱うことの是非は個人的にはどうでもいい。一般論として、性別が高度な個人情報のようになる社会は個人的にはいかがなものかと思う。性別が社会に共有された情報であることは、社会の秩序には必要だ。性別の確認が容易にできない、聞くことをタブーとするような社会には、どちらかといえば反対だ
にににry @for_registratio 2019年5月12日
性別・セクシャリティ含めて、聞くのも聞かれるのも、それがどんな文脈であろうが誰も問題と思わない方向の方が、社会秩序の観点では良いかもね、確かに。 トランスジェンダのトイレ・銭湯等の事も「聞きにくい」とか「間違えたら失礼」とか思うからこそ、忌避感が生まれる部分もあるだろうし。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月12日
べつに他人に性別訊こうがいいけど報道機関がやると「お前男か女か分かんねえツラしてんな!全国(or地方)のみなさーん!笑える見た目の人がいるよー!」ってとんでもねえ名誉棄損してるのに近いもんがあるからな。まあ鬼畜ですわ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
「胸触るのはアウト」と云ってる人は、「自分が触られるのはアウト」と云ってるだけで、それ以上でも以下でもないのよ。自他の区別がついてない人の典型。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
「報道番組じゃなくて情報番組だよ」を完全に無視した挙句からの被害妄想が酷い。 RT Datekawa:べつに他人に性別訊こうがいいけど報道機関がやると「お前男か女か分かんねえツラしてんな!全国(or地方)のみなさーん!笑える見た目の人がいるよー!」ってとんでもねえ名誉棄損してるのに近いもんがあるからな。まあ鬼畜ですわ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月12日
あー。問題点は多々あるし人権的な話もあるけど単純に、素人いじりもLGBTもすっとばして、「リスクの高いVTRにGOサイン出してしまった事例」というだけでも十分やべーでは? 因みに炎上狙いだとこのまとめは思うつぼのうちでしょうな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
そも「性別を尋ねるべきではない」が人権の文脈で語られるのは、例えば就職面接で可否の理由を性別に持ち込んで差別したり、性自認が「男性」「女性」以外の人たちにそれを尋ねると、本人が意図しないアウティングに繋がったり本人の自尊心を傷つける可能性があるからであって、「性別を尋ねる事=人権侵害」ではないんだけど、「性別を尋ねる事=人権侵害」と捉えてる人が多いのはかなり問題。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
法務省の「主な人権侵害類型と被害者の救済にかかわる制度等( http://www.moj.go.jp/JINKEN/public_jinken04_refer04.html )」でも、性別を尋ねるのが人権侵害などとは1ミリも書かれていない。もちろんあくまでも類型だから全てを網羅しているとは限らないが、これだけこと細かく書かれてるのにそれだけ漏れてる可能性は限りなく低い。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
tikuwa_zero それでもオレが慎重になるべきとしたのは、まさに“性自認が「男性」「女性」以外の人たちにそれを尋ねると、本人が意図しないアウティングに繋がったり本人の自尊心を傷つける可能性があるから”で、今回の件はラッキーというのはまさにその通りだとも思う。だから、このラッキーを一般化すべきではない。同時に「性別を尋ねる事=人権侵害」ではないのだから、それを一般化する意味もない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
tikuwa_zero そも「怒鳴る」という行為も一般的に問題とされるので、今回のケースを「本人が気にしてるかどうかは関係ない」と対象や意図を無視して「行為」のみを抽出して批判するならば、幾ら啓蒙のためとは云え「怒鳴る」という手段を用いた若一氏も(発言内容とは関係なく)また批判されるべきなのだが、何故か喝采される不思議。ナチュラルボーンダブスタ。
ST_009 @ST_565 2019年5月12日
recyclebin5385 そういうこと言うから、いいねが98にまで行っちゃったやないの
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月12日
まあ今回の件は読売テレビ内でも「本人がオーケーだからといって放送してもいいということはありえません。」というコメントがあるようだけどな。>> https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190511-00010003-huffpost-soci Yahoo!ニュース 番組からの公式コメントも週明けにはあるんじゃないかな。
齋藤テロ @saitoterro 2019年5月12日
一度押してしまった「いいね」でも、も一回押せばなかったことにできるんやで。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月12日
(おなじ電波でやってる上で報道番組と情報番組の違いにどれほどの意味が……??)相手の身体的特徴をあげつらうみたいな真似したうえに電波に乗せて、スタジオでその空気を肯定・黙認する(はずの流れだった)のが怖いよねぇ。これ一喝されてポカンとしてる奴の精神性(の方向性)が鬼じゃなかったらなんなんだろ。ほんと相手に救われただけで、あまり褒められた言動じゃないよ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月12日
saitoterro コメントだって「無かったことに出来る」かどうかはともかく、別に訂正なり前言撤回だってしたっていいんだよな。もし週明けにでも番組が謝罪したら、今回の件が「セーフ」でも「ラッキー」でも無かった、ってことで、ちくわ氏がこれだけコメント連投したのも全部台無しになるwそうなっても訂正なり前言撤回してもいいんやでー、ってことで。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年5月12日
すげえ、まだ戦ってる、、、、、もうすぐプリキュア始まりますよ、、、、
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2019年5月12日
kanisato そうだよ(便乗)。 と言うか元関西人だけど東京来てから今日までテレビで太平サブロー見た事無い。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月12日
なんか、ちくわが、自分基準で、勝利宣言しているけど「当人が了承しているかどうか(そもそも世間知としておおごとにしなかっただけで了承しているとも言えないと思うが)」「情報番組か報道番組か」が、妥当性の是非の基準として何の意味もないマスターベーションなんだよね。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月12日
homboyu この練り物は、そう言う自分基準で動くところがあって、たまたま見解が妥当なことがあっても、他の案件ではころりと論理基準を変えてくるから、結局、「この俺が正しい」、しか言っていないんだよね。「こいつは最後に物申さないと気が済まない奴」と言う罵倒にしても、たった数日前にちくわ当人が、俺が他の人と双方冷静に議論している時に割り込んで言って来たことであって、
本坊ゆう @homboyu 2019年5月12日
homboyu それが自分が言われれば、「議論がなっていない」みたいに言うとか、まあ、一貫していないし、ちょっと心を病んでいるんじゃないかと思う。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月12日
homboyu ちくわを見ていて思うのは、ロリコン案件や反フェミニズム案件では、「人権擁護」に熱心な癖に、LGBT案件や他の人権問題ではむしろ抑圧者の側をエンカレッジしているのね。それもおおむね「違法じゃないんだから批判するのは私刑だ」と言うロジックで。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月12日
homboyu それで言うならロリを批判するのだって違法ではないし、そもそも批判をすること自体が違法ではないわ。ただし法の支配から言及すれば差別性があるのかどうかが問われるのであって、形式上の違法性がなければ妥当であるとも言えないし、そもそも憲法の擁護する人権思想から言えば本当に合法性があるのかどうかはまた議論しなければならないことなのね。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月12日
homboyu しかしながら、ちくわの場合は形式上の「法治主義」を擁護しているとか、そう言う上等な態度ですらなくて、ロリコン案件についてはほぼ無限の法の支配を採用していて、それ以外の人権案件では、形式上の法治主義でむしろ抑圧を強化することに回っているという、まあいかにもオタク的な分かりやすい身勝手さを露呈しているのね。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月12日
homboyu 一言でまとめれば、ちくわ=支離滅裂なオナニスト。
まつ @goomibako 2019年5月12日
うーん。ソースに書いてない(or書いてある)から「今も」それが正しいってのは違和感。
キューマン@sub @Artwarect030 2019年5月12日
for_registratio 申し訳ない、しっかり確認していませんでした。それだったらまだセーフ…なのかなあ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月12日
ナチュラルボーンダブスタとかワナビーとか、自己紹介を繰り返してて情けなくなったりしないのだろうか。 あ、気付けるだけの頭がないってことなんですかね。
Ryosuke TAKEUCHI @ryosuketakeuchi 2019年5月12日
この番組を制作したプロデューサーやディレクターが記者会見を受けて、メディアの人たちが質問すればいいと思う。
おくしもろん @oxymoron_hy 2019年5月12日
テレビでこういうことすると、同じようなことを自分も他人にやっていいんだ、笑って済まされることなんだと思い込んじゃう人たちがが世の中にはたくさんいるんだよ 子供は特に影響を受けやすいし
古参の魔法使い見習い @OldNoviceWizard 2019年5月12日
これ、イジメの構造だろ。他人を馬鹿にして笑いを取る、というのは。 LBGTの問題じゃない。 「当事者が良いって言ってるから」というのは言い訳にはならない。他人がこれを真似する可能性がある以上、「自分が同じことをされたらイジメ・ハラスメントだと思う」ことの方が重要。若一さんが言う通りテレビで流す内容じゃない。 放送法でも「公安及び善良な風俗を害しないこと。」となっているし、イジメ・ハラスメントを助長する内容は駄目だろ。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月12日
支離滅裂なオナニスト練り物氏といえば、以前カスローディーが渋滞で詰まって停車している車両の脇をすり抜けて交差点に進入し、見事に対向の右折車両の側面に激突するという間抜け事案のまとめで、「あの状況で飛び出すのは愚か、自殺行為、痛いのは自分」って意見に対し、「右折車が全面的に悪い、法的にそうなってる(要約)」で殴りかかってきた前科があったなw
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2019年5月12日
毎日新聞が、読売テレビのコメントをとりました。「読売テレビ総合広報部は11日、取材に対し「出演者が一般の方に対し、プライバシーに関する情報について不適切な取材を行った内容がありました。視聴者並びに関係者の皆様に深くおわび申し上げます。今回の事態を重く受け止め、再発防止に努めてまいります」とコメントした。担当者は「若一さんの発言が正しいと考えている。視聴者からもご批判を多数いただいているが、それ以前に放送されたこと自体が問題と受け止めている」と話した」
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2019年5月12日
narapress ニュース番組で「性別突き止める」企画 批判殺到、コメンテーターも激怒 毎日新聞 5/12 9:00掲載 https://mainichi.jp/articles/20190512/k00/00m/040/011000c
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月12日
「放送されたこと自体が問題」と認めたのが大きいな。やはり「本人が了承したからセーフ」でも「今回はラッキー」でも何でもなかったってことだな。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2019年5月12日
narapress 取材した中川聡子記者のツイート。「広報部は「不適切な取材」と認め、釈明。担当者は誠実に対応下さり「なぜこんな内容が放映されたのか」と頭を抱えた様子でした。今後の検証が待たれます」 https://twitter.com/nakagawas1/status/1127414081806163968
ヘタレさん @hetare_rider 2019年5月12日
登ってたハシゴがwww勝手に外れていったwwwwwwwwww
ちもちも @mochi_omochi_tg 2019年5月12日
ちくわは最後に発言した方が勝ち!って人間なので相手するだけ損だよ
Mo @mo9534156 2019年5月12日
「個人の性別を問う」事と「個人の性別を見世物にする」のは別の話で、後者には問題しかないしそりゃこうなるよねと言う……
Hacchi @2mocccck 2019年5月12日
あんまりねちっこいこと言いたくないけど、本人が非常に嫌がってると見せかけた上で関西sageするのはだいぶエグいし、会社が非を認めた後に関西sageのdisだけ撤回しないやり方もだいぶ卑劣だしでかなり印象悪いっすよ。非を認めたから差別していいっちゅう話にもならんだろうし。
Hacchi @2mocccck 2019年5月12日
こういう印象操作をするとどこが悪かったのかという焦点がぼやける意味でもよろしくない。今回の件は本人が嫌がってなかったからむしろ問題点が明白になったところがあるけど、関西だからとか本人がどうかとかそういうのは話の本質じゃないわけで(若一氏も放映の時点ですでにそういう指摘をしている)。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月12日
恐らく自身とは共通しないであろう人の権利について、相手を慮って周りに流される事なく適切に強い反対を表明できるのはかっこいいな。(今見た)
紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋 @seitaro777 2019年5月12日
不特定多数がみる番組で性別を確かめるために胸を触るとかねぇなってって思うし、そういうのをニコニコしながら流してるセンスはヤバいとおもうのと、依頼した店員も店員で「あの人の性別を聴いてほしい」とかってヤバいだろって思う。常連客をそういう風に見てるんだ?って思ったし、そんな話したりしてるんなら、性別とか関係なくね?って思うし、そもそもそういう関係を築けてないんなら、そいつのやってることは、人の心に土足で踏み込んでるようなもんじゃんって思う。
ると。 @nec0lt 2019年5月12日
どんな人であっても、その人にとって素朴な疑問という形で、どこかの誰かに対して酷く失礼な事を感じていたりするのは珍しく無いと思うよ。それをその相手に向けたら、それがそのまま凶器になるってだけで。性別を聴くことに対して、複雑な感情を持っている人も居るって意味でも。見た目で判断出来ない場合と、本人にとって違和感がある場合は、かなり違うんだよね。関西ローカルではあるけどテレビで放送された事で「自分の性に違和感がある人」に失礼だと感じる人が多かったんだと思う。
ると。 @nec0lt 2019年5月12日
あと、「その人が女性だったらどうするの?」という疑問もあるけど。それは男性だったとしても、同じくらい失礼だと思う。これね、女性でも笑って流す人もたまに居るから、性別に関係無く勝手に胸を触るのは駄目って事にした方が良いと思うよ。というか、当事者本人よりも「不特定多数の人が視聴している事」も考えた方が良いと思う。「よく男性と間違われて、胸を触って確認された事がある女性」も見ているかもしれないって意味でも。
短パン2Days @Geda_2 2019年5月12日
ご本人がうpしてたので見てみた…炎上の先入観や性別のくだりがなくてもあかんかった。執拗に彼女の有無を問いただしてたのです。ここまで多様性が叫ばれているのに「男女」や「恋人」がまるで人の絶対基準であるかのように。いつまでもこういうことをしていると、まわりまわって「普通の人たち」をも追い詰めていきますよね。VTRのワイプで菊間弁護士が顔をしかめていたけれど、彼女にも思うところがあったと思いたいです…。
まとめ用 @togetter1105 2019年5月12日
大体やな、まとめ内の映像だけ見ても性別教えて貰ったオバハン、「イェーイ」とか言うて該当の人物とハイタッチしとるねんで?元々店の常連やったって話だし、ハイタッチする程気安い相手、その気になりゃ本人に直接聞きゃあ済む話やろが。何でわざわざ番組使って聞き出す必要ある?
まとめ用 @togetter1105 2019年5月12日
その程度のことを「お悩み」と称して依頼するオバハン、聞き出す芸人、撮影してる製作会社スタッフ、答えて胸まで触らせる本人、収録した映像をチェックする番組スタッフ、全員がこれを「問題ない」と思って取材し放送したってのが呆れるわ。最後の最後でスタジオの若一氏が抗議するまで誰一人問題だと思わなかったのかよって話。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年5月12日
私的領域なら許可を貰えばまあOKと言える範囲でしょうが(マナーとしてどうかは置いといて。許可無しならアウト)、公共の電波に乗せるなら一発アウト。ついでにLGBT関係無い犯罪行為(胸触る、免許証)も追加されてるのでツーアウトっすね
仙童孝義@2019春丙丙丁-- @sendoutakayoshi 2019年5月12日
タグロックされているけどコメント欄が地獄
仙童孝義@2019春丙丙丁-- @sendoutakayoshi 2019年5月12日
これ鶴本直だったらぶん殴られるぞ
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年5月12日
akisima5031 今の政府は宗教を元に運営されるんすね、へー
栞(しおりん) @V____NiKi 2019年5月12日
というか、ちょっとした(って言い方もあれだけど)誤字とかの訂正は基本番組内で謝罪やら訂正するけど、こういう事の動きは鈍いんだなって印象。不快にさせてしまう内容がありましたとでも謝罪は出来ないんだろうか?その頭があったら放送してないか。ヘラヘラ笑って流そうとしてるのが気持ち悪いな。
kame4477 @kame4477 2019年5月12日
for_registratio だから当事者の人権侵害が現に発生したかどうかじゃなくって、番組全体として「おっぱい出てるで」とか「竿ついてるかも」とかいうコソコソ話を流した後に聞きに行ってるのは、「個人のセクシャリティに無神経に踏み込むこと」を肯定してるっしょ。失礼ですがをつければ何聞いてもいいわけじゃないしね。そもそも必要もないのに性別聞くこと自体が、配慮に欠けている。 kame4477
kame4477 @kame4477 2019年5月12日
for_registratio 性的少数者への差別がなくなれば、「性別・セクシャリティ含めて、聞くのも聞かれるのも、それがどんな文脈であろうが誰も問題と思わない」ようになるかもしれん。要するに、現に差別をされたりとかトラブルが起こったりとか、現行の社会制度や社会慣習の変更が必要になる以上は、そういう過渡期において、どうやって対応していくのかというのは、まあ難しい話やな。
kame4477 @kame4477 2019年5月12日
akisima5031 だから法務省がいうように「すべての人々が生命と自由を確保し,それぞれの幸福を追求する権利」あるいは「人間が人間らしく生きる権利で,生まれながらに持つ権利」が人権だから、明確な基準なんてあるはずがない。例えばこの番組が30年前に放送されていれば、1ミリも問題にされなかったハズで、社会が変われば人権の範囲(何が人間らしいと言えるのか)も変わるだけ。様々な社会問題を知って間違いを繰り返さないようにする以外にない。
キタムラシステム @kitasys 2019年5月12日
「痛いニュース」のまとめと、ここの傾向とは真っ向から対立している。その対立軸とはすこし違うけど、「笑うことが問題」と「問題にしないから笑う」という2つの考え方での話し合いは、けっこう、いや、かなり噛み合わない。
motochang @motochang3 2019年5月12日
大阪のボンクラってなんでこんなに図々しいのかね。 やはり大嫌いだわ
ると。 @nec0lt 2019年5月12日
誰も不快にならない表現は存在しないという前提もあるけど。他人に対しての配慮の難しさってのは、「自身が想像出来うる可能性の外側もあると気付けるか」で変わってくるから。言い方を変えれば、「人それぞれ」の一言で終わる話ではあるけどね。自他の区別が苦手なら、「自分自身は困らなくても他人が困る可能性」に思い至らないし。それと、「それを見て不快に感じても、当事者本人が気にしてない場合」も気付き難いだろうし。当事者本人が気にして無くても、モラルの欠いた言動や行動であればそれは良くないと思うよ。
ると。 @nec0lt 2019年5月12日
だから同時に、自他の区別をしないで「自分がされたら嫌だから、絶対駄目」も不適切なんだよね。それを勝手に拡大解釈するのも論外だし。可能な限り不快を減らすとなったら、良いか悪いかだけの簡単なルールを作って明文化していく他に無いんだよね。理想を言えば、ルール化せずに「殆どの人が守りやすいマナー」の中に収まれば良いけど。
ると。 @nec0lt 2019年5月12日
他人を使った笑いは、それで笑う事に対しての是非も常に問われるんだよね。他人を笑う事に罪悪感があるかどうかにも因るし。まず他人の行動や言動を笑う事自体には問題は無いんだよね。笑われた当人が嫌がるか次第の話であって。でもそれは、身内同士の枠内に限定した話だけど。その枠からはみ出てしまうと、当事者達の外側に居た人にまで影響する可能性も出てくるんだよね。それがテレビ番組の中でなら、視聴者にも良くも悪くも影響するし。
ると。 @nec0lt 2019年5月12日
例えばの話、表現の自由には批判の自由も付いて回るよね。表現の自由と同じく、(起きた事に対しての)反対や批判の自由を侵害してもいけないからね。どちらの自由にも責任は伴うし、如何なる理由があろうと、その所在を明らかにするのが鉄則だと思うよ。反対や批判するのに、主語を大きくする必要は無いんだよ。力を付けるには、賛同者を多くするしかないし。反対や批判を行った事に対して、それの反対や批判の自由も同時にあるからね。反対の反対だから賛成という単純な話では無いし。当然の様に場外乱闘になってしまう。
加圧 @night_stickk 2019年5月12日
まさかこの放送を擁護しようとするヤバい奴がいるとは思わなかった
Hacchi @2mocccck 2019年5月13日
このまとめのコメ欄は流れが酷すぎるな。ちょっとこれはないでしょ。もっとやり方なかったのかな。自分も本人の意思はどうなるんだろうと少しは思ってたし、こういうやり方じゃなくても多少は幅広い意見が出たと思うんだけどな。さすがに残念。
時エイトグ @kekerek 2019年5月13日
本人が楽しんだって発言した事すらたたかれ始めてるんやね。日本人は外国人が着物きたら怒らなきゃいけないっていうアレに似てる
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月13日
男女のアナログな分類に収まらない性別が存在すると公に判明したのに対して,多くの人間の「性別は何ですか?」には二元論的な前提がある。少なくとも「人間=男/女」の二元論を脱して,性的少数者に対しても失礼に当たらないような言い方が定着するまでは,公に性別を尋ねることは憚られると言ってよいのでは。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月13日
なお,なぜ「二元論」的な性別観が未だに蔓延しているのか,という点については,そもそも性的マイノリティの性別に関する権利を擁護する動きが近年に由来するものだと考えれば容易に結論できるでしょう。情報はそのものが一つのメッセージ足り得るのですから。中身そのものだけがメッセージではない。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月13日
さらに言えば,性的マイノリティは容易に区分できるものではなくて,さながらグラデーションの様相を呈しているという観点もあります。それが全てだとは言いませんが,今まで二元論が前提となっていた社会で100%男/女を強いられてきた人たちにとっては,そもそも自分の性別すら曖昧としている場合さえ考えられます。性別を尋ねるということは,その人たちにとってはアイデンティティの動揺をもたらしかねません。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月13日
「当事者の同意が」という意見は,情報のメタメッセージ性,そしてさらに単純なことには「インタビュー対象の次の一人が性的少数者であったかもしれない」ということを考えると,わたしにはあまりこの話題には適切でないようにも思います。番組が公に放映されるということはその事象自体がメッセージを帯びます。結果論で語っていいのか,と個人的には強く疑問に思っています。放映という行為の正統性の根拠の原則的な一部に「同意」があるだけなのでは。
にににry @for_registratio 2019年5月13日
kame4477 こんな風にさ「将来はどのようになるべきか。だが現状はこうだから。」みたいな話をするのでなく、虚実ないまぜにして、ただただ感情でぶっ叩く。俺はそんなことしても、いい方向に向かうとはあんまり思えないんだよね。それもLGBT非当事者達がLGBTがどう思うかを聞くでもなく。
にににry @for_registratio 2019年5月13日
for_registratio 最近「マスコミ関係者で「LGBTには触りたくない」みたいなことを言う人が居る」って事をツイートしてた人もいたが、「危ないから触らんとこ」ってのは理解では当然無い、ただの差別だ。真偽は当然しらんがさもありなんとも思う。部落差別の辿った道を辿るだけなんじゃないの。
にににry @for_registratio 2019年5月13日
kame4477 あのおばちゃん達の言ったことって言葉が多少過激なだけじゃないか?おばちゃんたちにありがちな(というのもステレオタイプだけど)あけすけな言葉。それを鑑みておっぱいがある(ように見える)けど、男性器がついてるのかもしれない。それらの市井の声すら、放送に乗るべきじゃないって事かね。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月13日
for_registratio 市井の声ならババアきもいんだよ、死ね、どういう教育を受けたらこんなクズに育つんだ? とか放送に乗せてもいいのか?なにその「市井」って? あんたが勝手に「サイレントマジョリティ」を背負っている気分になってない?
本坊ゆう @homboyu 2019年5月13日
for_registratio 問題なのはその主流性の盲信そのものだよ。オルテガの「大衆の反逆」でも読んでみな。
にににry @for_registratio 2019年5月13日
homboyu このおばちゃんたちの言葉は個人に対する罵倒だったり、身の安全を脅かす脅迫的なものと同じだと考えられてます?
kame4477 @kame4477 2019年5月13日
for_registratio 社会慣習は神が一貫した考えで設計したわけじゃなく、いろいろ経緯があって結果的にこうなってるだけだから、どうなるべきかと言われてもなぁ。
kame4477 @kame4477 2019年5月13日
for_registratio 自分でまとめ立てたけど、マスコミ関係者も今回の件はアカンわ判定じゃないかな。 /かんさい情報ネットten.の性別を聞く企画で読売テレビが謝罪https://togetter.com/li/1354409
kame4477 @kame4477 2019年5月13日
for_registratio まあこれだけでもアレだけど、個別の表現がどうこうじゃなくてこのコーナー全体の流れとして、「個人のセクシャリティに無神経に踏み込むこと」になってるでしょという話。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月13日
for_registratio ごめんなさい、敬語のせい(?)で対象が分かりにくくなっています。私がそう考