5/16 河野太郎＆池田信夫対談　（ニコニコ生放送）

happygirliam @happygirliam

ニコ生なう。はじめて池田信夫。#blogos #nicoch

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河野さん「情報を出して欲しい。調査をしないと誰が悪いのか分からない」「賠償を考えるのに、独立した調査機関を作る」「政府、東電の対応が妥当だったか調べる。だから政府の元に調査機関を作ってはいけない」#blogos #nicoch

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「廃炉、賠償の費用を東電が出さなきゃいけない」「おそらく資産全部使っても払いきれない。おそらくどこかで破綻する」「経営陣は総退陣すべき。株主は100%減資。金融機関も貸した責任が問われて減額。賠償金で東電が払いきれない分を国民負担、という順番」#blogos #nicoch

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「（核燃料）再処理のための積み立て2兆4000億円をまず使うべき」（毎年5000億円ずつ税金から貯めているお金）#blogos #nicoch

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河野太郎が言ってることはその通りだと思う。政府とは独立した機関があるべきだと思う。でも日本は三権分立もあやしいんだよねorz #blogos #nicoch

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池田さんが民主党が提案する新スキームをパネルで説明。「なんで株主を守るのか。。？」河野さん「そうなんです」池田さん「株式は紙切れにするのは先ですよね？」河野さん「そうです、つじつまが合わない、株主の利益のために国民が払うのはおかしい」#blogos #nicoch

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池田さん「株主資本と債券（社債、長期債務）で11兆円ある。これを9割くらいカットすれば、10兆円の損害賠償金が出る」河野さん「そうです。なのに慎ましい年金暮らしの人に負担させる。おかしな論理」「JALだって会社は潰れてるけど飛行機は飛んでる」#blogos #nicoch

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池田さん「国会答弁の株主が93万人もいて可哀想だっていうのは変だ」河野さん「株は市場であがったり下がったりしてるのに。株主ばんばん増やせば国が守ってくれるのかって話になりますから、理屈としてありえない」#blogos #nicoch

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池田さん「東電を救済させる結論がさきにあるんですね」河野さん「財務省は１円も出したくない。東電を残して交付国債を出せば一般会計は傷つかない。一般会計を傷つけたくないために財務省が考えた案に、債権者やらみんなが乗った」#blogos #nicoch

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池田さん「国民からしてみると、一般会計（税）でも交付国債（電気代）でも、払うお金は変わらないですよね？」河野さん「そうなんです。しかも保険という名目で既に起きた事故のお金を負担する。それで原子力推進を続けたらおかしい」「もっと議論しないといけない」#blogos #nicoch

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河野さん「日本は民主主義や資本主義は関係ないのかと外国人記者に聞かれた。風評被害が起きる」「資本主義だといいながら政府にインネンつけられたら千両箱を差し出さなきゃいけない」「これから外国の投資がこなくなるんじゃないか」#blogos #nicoch

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池田さん「浜岡をいきなり止めろと管さんが言うのも水戸黄門みたいな無理矢理だった」河野さん「私は浜岡を止める結論は正しいと思う。でももっと説明が必要。愛媛の伊方原発も危ない。なぜ伊方は止めずに浜岡だけ止めるのか、説明がいる」#blogos #nicoch

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河野さん「福島は地震で損傷が起きている」「（他の原発を含めて）線引きをして、止めてから安全点検をするもの、動かしながら安全点検をするものに分けるべき」「ちゃんとした理屈がいる」「そうすれば中部電力も株主に説明できる」#blogos #nicoch

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河野さん「やや、法治国家の政府として問題が大きい」池田さん「それは自民党政権のときから役所が法的根拠のないお願いをして業者が断れない状況を作ってきたのでは？民主党で行政の裁量を狭めてきたはずなのに、首相の裁量でお願いをして原発を止めるなんて逆戻り」#blogos #nicoch

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池田さん「原子力をどうするかという問題。河野さんはやめるべきだという考え？」河野さん「理由は2つ。311以降、脱原発を掲げないと国際社会が納得しない。40年経った原発は止める、新しい原発は作らない、の２つを掲げて、2050年までに原発の分のエネルギーを考える」#blogos

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河野さん「もう一つの理由は、中国やインドが発展して、石油もウランも値上がりする。いずれにしても持続可能エネルギーへの移行が必要」#blogos #nicoch

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池田さん「そうすると、現在29%、2019年は41%頼る予定の原子力の変わりはどうするか？」河野さん「それはどこのデータ？電気事業連合会ですね。その前提はエネルギー需要が伸び続けること。しかし人口減少時代＆省エネ時代に本当にそうなるとは思わない」#blogos #nicoch

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河野さん「政府はもっと省エネに取り組むべき。また、太陽や風力エネルギーの開発を進めるべき。2050年に100%持続可能エネルギーという目標を政府が掲げ、それに向けてまず進めるべき。規模が増えればコストも下がる。足りない分は一番きれいな天然ガスで」#blogos #nicoch

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池田さん「そこは私、無理じゃないかと」河野さん「まず目標を持つことが大事。今から40年後、石油はすごく高くなってるかもしれない。ウランも残り30年。2050年、原子力も火力も相当なコスト高。やろうというビジョンとやらざるをえないというニーズ、両方同じ方向を向いてる」#blogos

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池田さん「再生可能エネルギーはいま下駄履かせないとペイしない。経済性で考えると、原子力がなくなったら企業は石炭など化石燃料に行くのでは？」河野さん「石炭は石油より寿命が長いからありえる。でも地球温暖化対策としては最悪。そしてやはりコストは上がっていく」#blogos

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河野さん「早く再生可能エネルギーを、なるべく早いスピードで拡大する。一方で化石燃料は値上がりする。どっかの段階で日本経済からみるとそのほうがコストが安いということになる」#blogos #nicoch

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池田さん「ぼくはどうかな？と思うんですが。石炭火力（6円）ほど安い値段に追いつくのに、いつまで待てばいいのか。また、再生火力エネルギーに政府が補助金を出しつづけるのも、いつまでやっていくのか」#blogos #nicoch

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河野さん「産業の中のエネルギーコストも段々小さくなるだろうし。化石燃料と原子力のコストアップを考えれば、再生可能エネルギーは増やすべき。fine tuningは必要だというのは認めるが、政治の方向はそうあるべき。新しい産業になるし」#blogos #nicoch

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池田さん「原子力はバックオフィスの問題が多いらしい？」河野さん「中学生の頃はすごいと思っていた。日本政府は2050年までは高速増殖炉はできないと言っている。それまでプルトニウム燃やすものがない。そして2050年にできない可能性が高いらしい」#blogos #nicoch

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河野さん「高速増殖炉ができないなら再処理するのは何のためか？使用済み核燃料のまま止めた方がいいんじゃないかと考えていた。しかし全量再処理だという法案が通されてしまった」「40何tものプルトニウムがあって既に困ってるのに、六ヶ所村の再処理工場でさらに作るのはおかしい」#blogos