333
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
私はC49から20年ちょっとコミケスタッフをしていたオタクですが今期を最後にスタッフを引退する事にしました スタッフ引退の理由はコミケ準備会のスタッフに対する扱いが目に余るレベルに到達したからです 以下は今までのスタッフの状態と今期のスタッフの現状などをお話します #C96
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
私のスタッフ参加の殆どは更衣室に所属してました 役職についた事は無くずっと現場スタッフでした 更衣室は晴海時代は南館2階、ビッグサイトでは当初西ホール4階、現在は会議塔にあります 更衣室を辞めた理由は更衣室の上層部と現場での温度差が激しく、上層部の考えに付いて行けなくなったからです
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
更衣室の場所が会議塔に移動してからコミケのコスプレについて様々な変更がありましたがこれらは全て上層部が考え決定した物で現場で働く私達に確認したり意見を求めたりして決められた物はありません 中に明らかに現場の負担が増える変更もありましたが 通達があったのは変更が確定してからでした
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
そういった事態と上層部と現場スタッフの間に出来た大きな溝はもはや修復不可能だろうと感じ更衣室を離れました まあ決定打になったのは責任者がグーグルで女性レイヤーの写真をアップしてエロ写真拾ってきたとか発言した事だったんですけどね
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
次に移動したのは企業対応部です 更衣室よりも新しく出来た部署で良い意味でビジネスライフっぽい印象だったのですが 喘息やアレルギーがあるから喫煙所がある野外配置は不可能と申告したにもかかわらず屋上展示場に配置したり パワハラをされた事を申告しても相手にされず、逆に追い出されました
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
そして今期のC96に移動したのは公共地区だったのですがここでスタッフ参加そのものをもう終わりにしようという考えにいたる決定打を打ち込まれました
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
今期何があったのかをお話する前にスタッフについて軽く説明致します スタッフは一回のコミケのたびに有志が集まり登録し 三回の全体集会の内の二回とコミケ直前の部署毎の集会に参加する事が義務付けられています スタッフには当日の飲料、昼食、ホテル代補助や駐車場などの優遇があります
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
配布物として次回申し込み書と抽選率が上がる封筒、紙袋とコミケットプレスが貰えたます 去年まではコミケ全日分出展サークル専用通行証が貰えたました 私は自分のメインジャンル以外の日をスタッフ活動に当て メインジャンルの日はコスプレして本を買いサークルさんなどと交流をするなどしていました
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
本を買い、サークルさんや他のコスプレイヤーとの交流をして 次の日からのスタッフ活動の為に早めに帰宅する その為に20年以上スタッフをしていました
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
ですが今期からはスタッフに配布する通行証はスタッフ登録日のみとすると突然の通達がありました 7月27日の直前集会での事です 配布変更の理由は 「スタッフにスタッフ登録日以外の日にコミケに参加してほしくは無いから」 というものでした
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
コミケでは一般参加もサークル参加もスタッフ参加も全てコミケを作り上げる仲間で一緒にコミケを楽しもうという理念があると言われていました 私もその理念の元スタッフ参加を続けていたのですがそれを覆されたような気分になりました
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
今期のコミケは非常に特殊で参加者が増え過ぎれば危険になるのは理解できますが スタッフは労働力を提供する日以外は来ないでほしいなどと言われる日がくるなんて想像もしていませんでした 正直その場でスタッフ参加を辞めていれば良かったと今では後悔しています
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
他の部署の友人に聞いた所では通行証の配布の変更の通達は部署ごとに違うそうですが早い部署でもスタッフ登録締め切り日の夜にメール連絡という事でしたので 以前から決定していた事だけどもスタッフ登録締め切り前に通達をするとスタッフ登録を取り止めする人が出る事を危惧しての事のようです
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
配布数に関しては別部署の友人曰く全部署ともスタッフ登録日のみの配布であるとの事でしたが 私がいた部署では上層部の方が自分の権限で登録日のみか全日か決められるけど登録日のみにしたと言われました 本来なら配布するはずの無い全日の通行証を見せびらかして引っ込めたって事ですかね?
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
こういったような スタッフを労働力として使うつもりだけど参加者としては扱いたくないと言われ 今まで私の中にあった、スタッフとして参加者としてコミケを守っていこうという信念は崩れ去り 来ないでほしいと希望されてるならもう行かないで良いよね という気持ちに変化しました
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
私の予想ですが次の冬コミは更にスタッフが減ると思われます 私と同じような体験をしたスタッフもいるでしょうし 今期の事態を見る限り準備会が更にスタッフへの配布物や補助を削る可能性も考えられます 一度後出しジャンケンのようか行いをした以上はこれから何度でもやる可能性はありますからね
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
もしスタッフに興味がある方はスタッフ登録用紙を提出する前にスタッフになったら何が配布されて、どんな補助を受けられるのか確認してそれに納得してからスタッフ登録をする事をオススメします
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
追記ですが スタッフになりますとスタッフ参加中には団体保険に入る事になりスタッフ参加中の負傷は保険金が下りるそうです ただ、3日目が終わって突然発狂して暴れた男性スタッフに突き飛ばされた私の友人には保険金が下りるか分からないと言われたので保険ですべてをカバーしては貰えないそうです
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
今までの20年ちょっとスタッフをして素晴らしい出会いもあり、私も様々な経験をして人間的にも成長したと思っています ですから今までコミケスタッフをしてきた事は後悔はしていませんが 「スタッフは労働力に過ぎず我々の仲間の参加者では無くなった」と宣言されたような気持ちになりました
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
スタッフとしての私はここで一旦終了ですがまだまだオタ活して楽しい人生を送るつもりです さようならコミケ また会うかは分かりませんけどね(^ω^)
まりゅら@三日目南2ウ23b @t_maryura
@WrtEJcCm2ckvevt 士気としてはわかりますし、せめてもの報酬と言うのはわかります。 しかし、スタッフ参加日の通行証配布は一枚はスタッフ証がなくても本人が会場内に入れるための緊急用 もう一枚が本人の代わりに回ってもらう代行者用として配布している建前です。 スタッフ参加日でないなら貰えなくてもルールかと
まりゅら@三日目南2ウ23b @t_maryura
@WrtEJcCm2ckvevt そして、スタッフ参加日のみの配布というのは登録ルールの説明的には2015の夏には既に言われていますよ。
まりゅら@三日目南2ウ23b @t_maryura
@WrtEJcCm2ckvevt この件の解決策はスタッフを増やして 休憩時間を増やして スタッフ参加日でも自分のお買い物に行けるようにすること サークル参加者が自サークルに列をちゃんと自分たちで制御整理することだとは思います。 今までお疲れさまでした。
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
@t_maryura ご指摘ありがとうございます 前回まで全日配布されていたので 当たり前のように思っておりました ただご理解いただきたいのは通行証の配布変更そのものよりも スタッフの一般参加は望まないと発言された事が決定打になった事はご理解いただけますと幸いです
虎島ぼたん @WrtEJcCm2ckvevt
@ayaayapan69 今回言われた事は 「スタッフがスタッフ参加日以外の日に一般参加しないでほしい」との事でしたので 私達スタッフは一般参加を望まれていないそうです コミケは季節的にも厳しい日程ですからよほどの事が無い限り参加しないと思います
残りを読む(37)

コメント

boneless @boneles35516503 12日前
功績や失敗を評価反映するノウハウも時間もないんだろうな。ここで告発されている上役のやらかしも本部はきっとフォローせず放置する。ぎりぎりまで使い捨てするやり方でしか現場を回せない。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 12日前
もしかして本当は保険は払って無いとか無いですよね~?競馬のノミ屋みたいに全体から集めておいてポケットないない。
Holten @Holt800 12日前
「猛者」だってボランティアで、お金貰ってるわけじゃないんでしょ?上層部のどこまでが給料貰ってるのかは知らんけど、おそらく殆どはボランティアなわけで、無給の仕事なんてその場をなんとかするので精一杯、あとは知らんってなるのが普通じゃないのかね。結局「コミケット準備会」の社員やってる人達に帰結するけど。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 12日前
そのうち問題だらけで開催出来なくなりそう
pupujiji @pupujiji 12日前
もうガッツリ運営にお金かけて参加者からお金もらって、会社としてやった方がいいんじゃないか。それが合わない人は別で集って小規模の手弁当のイベントを作るとか
田中一郎 @eggmanpat 12日前
もしかして、スタッフってボランティアと思われていたのでは?
いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 12日前
本題とは違うけど、グーグルで女性レイヤーの写真をアップしてエロ写真拾ってきたってのがよくわからなかった
すなのうつわ @host_st 12日前
今回3日目に色々問題起こって4日目に改善して、「コミケ素晴らしい」ってなったけど、あれって実は組織的な上積みとか経験値では無く個々人の経験値で何とか凌いだという話だったとしたら、正直コミケって本当に砂上の楼閣なんじゃないかって思う。ちなみにLeafのゲームをモチーフにやった「こみっくパーティー」もこんな感じの怪文書が流れたなあ…とおじさんの記憶。
三好 隆 @miyopee 12日前
eggmanpat 完全無報酬の純粋な奉仕だけがボランティアじゃないんだぜ。そんなものに頼る組織は長続きしないって、マザーテレサですら言ってるしな。でなきゃこんな大きなイベント長年仕切れるわけがない
じむ123 @sdejr01212 12日前
pupujiji それなら二次は基本禁止でオリジナル限定にしないとな。著作権違法本の金で会社運営なんてアウトだし。
pupujiji @pupujiji 12日前
sdejr01212 そりゃそうか、、グレーなのに大きくなり過ぎてる現状いい対策はあるんかね。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 12日前
miyopee ナイチンゲールも言ってるな。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 12日前
誰が為のコミケって話よな。規模が大きくなりすぎて初志貫徹できんのは分かるけどヘイト集めすぎ。企業体じゃないとしても主格メンバーの世代交代は避けられんのでは。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 12日前
ボランティア的な組織って、明確な雇用関係がある訳じゃないから問題のある人の追い出しが難しい面もあるんだよねえ……。
みずみず @mizumizu104 12日前
sdejr01212 赤ブーとかスタジオYOUとかって会社じゃないん?
成瀬京太郎 @yuugekisen 12日前
そもそも73万人が動員されるイベントをボランティアで運営する事に無理がある
ミサイル @junko_missile 12日前
他のまとめに書いてあった「客も運営もいない。みんな参加者だ」ってやつ、スタッフはスタッフとして参加する時以外は来んな。って矛盾してないか
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 12日前
有名なラーメンハゲも報酬を介して責任を負うこと負わすことの大切さを説いてるしね。 報酬目当てかよ!と言う人もいるだろいけど、日当貰ってもやりたくないやつを善意のボランティアだけだったら続いてないと思う。
潔癖症ニート @8165_4_65A 12日前
準備会のツイートを見ると「みんな参加者だ」という言葉を責任逃れの免罪符にしてるようにしか思えない
ephemera @ephemerawww 12日前
ますますやりがい搾取という話にリアリティが出てくるな
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
こんなにでかいイベントになってるなら組織としてしっかりしなきゃ、みたいな話は著作権云々とはとことん相性が悪いですからね
トロコンビーフ @azarasimann1 12日前
コミケ愛のボランティアより金で動く仕事に対して真摯に取り組むプロのスタッフに頼るべき段階では?
やし○ @kkr8612 12日前
米澤嘉博が生きてたら現状を見て何て言っただろうか
jpnemp @jpnemp 12日前
mizumizu104 赤ブーブー通信社(ケイ・コーポレーション)もコミケットも有限会社、スタジオYOU(ユウメディア)は株式会社ですね。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 12日前
eggmanpat ボランティア≒義勇兵 自発的な協力者ではあるが、ただ働きとは本来関係ありません。コミケットの場合、金銭の報酬は無い代わり、まとめにあるように、サークル参加や、スタッフではない日の参加で有利になる特典が報酬として機能していたのですが……。
三好 隆 @miyopee 12日前
uchiwamaster 「あくまでファンイベントです」という建前を堅守できないと根本から揺らぐんだよなぁ。
jpnemp @jpnemp 12日前
azarasimann1 南ホールだけかもしれないけど、会場内の通路に警備会社の人がいましたね。シャッター付近とか外の道路に出るところとかでは今までも見てたけど、会場内は初めて見たかも。ボランティアスタッフだけでは回らなくなってるのは確か。
トロコンビーフ @azarasimann1 12日前
miyopee 死人が出たら建前ごと吹っ飛ぶんだけどな
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 12日前
kkr8612 代替わりから時間が経ち、中の人も入れ替わるにつれて、以前のやり方を変えようとして齟齬が起きているように思います。理念の文章も改訂しましたし。 uchiwamaster 建前としてはコミケットは同人の集会だから、準備会自体は同人サークルの一種であり、法的には任意団体。もちろん、対外用の法人(有限会社コミケット)が別にあるので、実質的に両者は表裏一体ですが。
柳瀬那智@東京コミティア129 K-03b @nachi_yanase 12日前
組織が晩年になってくると「私たちのことを何でも全肯定してくれる人しか要らない!」ってなっていくのは世の常なのでしょうかねえ。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
スタッフの不祥事なら昔ハガレンの配置担当だった人が、権限を利用して気に入らないやつを落とす、個人情報ぶっこぬきの上恫喝、さらに自分の主催したイベントで受付けた有料ノベルティのお金だけ貰ってとんずらということがあり、2chで大炎上。三拡でそのことをきいたらもうその人はいないで終わったという話が
野木 崇宏 @t0116nogi 12日前
sdejr01212 日本中のパチンコ屋とパチンコメーカーについてどう認識してるの? 君の頭のなかでは
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
コミケの上層部が腐ってるという話は米澤さんが代表の頃からあったなあ。あそこも権力闘争で生き残った人らが中枢なわけで。ただ、腐ったやつとできるやつが同じだった場合、切れるかというと難しい部分はあるかもね
みずみず @mizumizu104 12日前
jpnemp あそっかコミケットも普通に会社でしたね。二次創作のお金で会社運営、既にやっていると理解しました。まぁそれ言ったら同人印刷所とか諸々全部ダメですしねw
ふひひっ☆ @satoda3104s2 12日前
準備会の無責任なバカッターで炎上してコミケスタッフを辞めたくなった人が出てきたのは確かだね。
あいしー★ @aicm2 12日前
監視がない組織は腐る
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 12日前
letssaga3 元はといえば、「迷宮」というサークルがコミケットの母体で、それがコミケット用に作ったのが準備会(初期は「準備委員会」とも)。それが原田央男氏から米澤氏に代表が替わった時に名実ともに組織として自立した。なお、「迷宮」自体はコミケットに現在まで参加しています(C96では「迷宮’19」名義)。一応、準備会が公式にサークル参加の優遇措置(サークルスペース永久提供)を公言しているのはここだけのはず。
三好 隆 @miyopee 12日前
azarasimann1 一昨年だったか、会場で急死したやつが出てるよ。それまで出なかったのが不思議なくらいだが、これにはカラクリがある。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
腐ってても上下ともに有能な人がいるうちはまだ組織は回るのだけれども、上層部だけ旨味があって末端に旨味がなかったらそりゃ末端は離れるよ。3日目の事故の原因である連携と判断の悪さが上層部と末端が乖離してることが原因ではないかと気にはなった
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 12日前
mizumizu104 letssaga3 建前としては、コミックマーケットは「同人の集会」。コミックマーケット準備会は、あくまで同人サークルであり、任意団体です。しかし実態として、有限会社コミケットと表裏一体というわけです。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
コミケスタッフなんて末端がやる理由は義勇兵的な理由ではなく、入場証と青封筒(必ずサークルの抽選に受かる)と、幹部スタッフのコネでおとりおきできる大手サークルの本でしょ。そういう旨味がなくなったら離れるよね
pupujiji @pupujiji 12日前
mizumizu104 てことは著作権者の許可を得た作品の二次創作だけのコミケならいいのか、だいぶ理念と遠ざかりそうではあるけど。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
利権貪ってもいいけど、末端に利益がない組織は潰れるの速いぞとは思う
kyk @0_kyk 12日前
miyopee 交通事故は事故から24時間以内に死ぬかどうかで事故死か否かが決まるんで、それと似たような定義を用いてるか いわゆる心肺停止状態で病院に搬送された後で死亡が確認されたので病院で死んだってののどっちかですかね?
鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 12日前
もうコミケは幕を閉じるべきでは…? 今回のコミケでもう果たすべき役割も終わったように思えました
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 12日前
保身が上手いやつって、組織と本人の利害が一致するように上手くタガをはめて制御できるとすごく有能なんだよねえ……。問題はそういうタガをはめる役がいなくなった時。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 12日前
たしかに言われてみれば、独立した監査みたいなのは必要な規模になってる感はある。
すなのうつわ @host_st 12日前
現に女性向けは回数も多いし、春秋には大きなイベントをビッグサイトで打って出る赤ブー系もあるわけだし、少なくとも少しずつ外側では変化が始まってる。
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 12日前
準備会への批判があるのは普通だけど、スタッフ以外の参加者(一般含む)も「コミケは開催されて当然」という感覚に胡坐掻いてる気はする。毎回薄氷の状況で維持されているという事を準備会含めて全ての参加者が自覚しないなら何時無くなってもおかしくはない。
浜津 @hamatu48 12日前
コミケットは法人格を持っていながら収支報告を一切行っていない。本当にあそこまでボランティアスタッフが過度な負担をしなければ財務的に回らないのか一旦ちゃんと説明すべき。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
遠い知り合いだし、相手は私のことなんて忘れてると思うので書くけど、昔の知人がコミケスタッフの中枢クラスと仲良くなって、そのままするっと中枢に入り込んだと聞いたときは如才ないなと思ったな。こえーとwww
beigyiaa @beigyiaa 12日前
miyopee 黒碧天さんの件かな?遺族の方から不規則な生活と過労のためと言われてますね。 https://togetter.com/li/1306980
柳瀬那智@東京コミティア129 K-03b @nachi_yanase 12日前
spelunker4 それ、まとめの元ツイのスタッフの言動とか、もしくは今回の準備会の不手際に何か関係のある話ですか?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 12日前
letssaga3 コミックマーケット準備会と有限会社コミケットの関係は、フリーメイソン日本グランド・ロッジと一般財団法人日本メイスン財団の関係に似ているように思う。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 12日前
皆さんが仰るように準備会と参加者の両方で意識改革が必要ですね。大切なものを守るには二重もしくはそれ以上のセキュリティやセイフティが必要なわけですよ。その1つが参加者個人であり、もう1つがコミケット準備会であり、さらに警察とか消防とか警備会社とかの官民も加わったりするわけで。
柏木彰二 @GmailShoji 12日前
やめる理由作って同情引きたいだけにしか見えん、やめたいならやめればいいボランティアなんてそんなもん
kaki @vymibugitopu 12日前
よく「文句があるなら自分がスタッフになって変えれば」と言うけど、末端のスタッフになったって変えられる筈ないもんなぁ。結局上層部が決めたことに従うだけなわけで
kaki @vymibugitopu 12日前
準備会側の主張もある部分では分かるけど、赤ブーなどが「ビッグサイト全館利用開催、スタッフには給料を支払っていてサークル参加費はコミケより安く、入場者はパンフ完全購入でも破綻しない」を実現できている以上、なんらか見直しの余地はあるんじゃないかと思うんだけどな。
たかにそ @takaniso 12日前
規模がでかくなりすぎた
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
コミケスタッフの難しいところは清い水にするとして、そこに有能なスタッフが残るのかというところかな。コメ欄の僕の考えた最強のコミケ運営(笑。運営と書いたのはわざと)はいらんので。ビッグサイトで20数年のノウハウ積んでる組織も人も他にないしさ
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
vymibugitopu 赤ブーのイベントはその分サークルみちみちですよ。島の通路も島の中も狭い。コミケが確か東全部と西12で12000SPで、赤ブーのイベントは15000Spくらいあったんではないかな。それとコミケは椅子2脚がデフォルトで申込料金内、赤ブーはデフォルト1脚。追加椅子が700円だったかと。コミケは通路が広いんです
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
0_kyk コミケ終わって少し(数日とか聞いた気が)後に亡くなったはず、なのでコミケ的定義だと死者はいない。
氷雨(鴎) @kamome54 12日前
正しいことをしたけりゃ偉くなれなのかなあと
cocoon @cocoonP 12日前
意識を改革して人類を滅ぼしましょう
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
赤ブーはプチオンリーやってるか、旬ジャンルでないと人が来ないのでマイナーなジャンルは厳しいのよね。あと、男性向けは過去に赤ブーがやらかした経緯もあり人が来ない
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
pupujiji 最近は「条件付きで二次創作OK」な作品多いから、エロなしグッズ系なしなら許可してくれそうな気はする…
鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 12日前
勢いでコミケが幕を閉じてしまえ、役割は終わったとコメントしてしまったのですがそうすると評論等のジャンルは代替となるイベントはあるんでしょうか…?すごい失礼な事を言ってしまってると思いますが…
三好 隆 @miyopee 12日前
参加したこともする気ももなさそう、みたいな奴が適当なコメ書いてる俺は気になるな。おまえはいったいなんなんだ?という感じだわ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
vymibugitopu スタッフになれば?なんて茶々いれたら、20年スタッフやった人から強烈な暴露という名のしっぺ返しが飛んできた感じですね
三好 隆 @miyopee 12日前
yuyumu_ikuzus 同人誌即売会はコミケだけじゃないからね、全体がでかくなりすぎて拡散すべき時が近づいてるのかもしれないな
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
女性向けのオールジャンルイベントは20年以上前にコミケ以外は頭打ちなんですよね。昔の大手みたいに毎月新刊でないから。オールジャンルに出るならオンリーという流れになり、個人主催のオンリーがたくさん開催されたけど、中にはいい加減なイベントで開催されないものや、個人情報の問題、また2ちゃんで私怨で叩かれるという問題もあり個人主催のオンリーは廃れた
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
yuyumu_ikuzus 本来は自分たちで作り上げるのが筋合いではあるのでしょうけど、仮にコミケ無しになったら他団体が救済処置はしてくれると思いますが…
みかがみ @_water_mirror_ 12日前
アウトなのに苦しい言い訳で無理やりグレー化されてる二次創作が多く出品されてるイベントで、トラブル起きないわけないじゃん。しかもここまで大きくなってしまってさ。 まさかこういう形でトラブルになるとは思わなかったけども
あなぐま @badger2635 12日前
コミケは同人の集会で準備会は任意団体、ってタテマエは、運営が対内的な責任から逃れるための方便として機能しているんだろうな。任意団体だから上が責任取らなくていいなゆて理屈はそもそも成り立たない訳だが。トラブって運営側の責任問われる話になれば誰かが留置所行かなきゃいけないわけで。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
DekatyouNy http://hanmoto1.net/omojin とかですかね、評論系の同人誌即売会となると…
あなぐま @badger2635 12日前
まあ、警察とかにも飲ませて食わせてしてるんだろうけど。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
で、プチオンリーのはじまりは赤ブーのイベントは数が多いから分散しないように日を決めてみんなで出よう的なものから始まったように思います。要するに有志サークルで擬似オンリー(当時はヤドカリと言ってた気が)。それを赤ブーが組織として支援して盛り上がるようになったのね。個人主催のオンリーと違って参加費を持ち逃げされない、個人情報を渡さなくてもいいというのも大きいと思う
おいちゃん @semispatha 12日前
「チケットは参加日のみ」って三拡の1回目からちゃんと言ってたような…2回参加しないといけないヤツやんアレ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
hihumi_yoitu 決算報告の義務がない(特例有限会社)からあり得る話ではありますね…
jpnemp @jpnemp 12日前
yuyumu_ikuzus コミティアとかどうでしょう
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
DekatyouNy それ数十スペースのイベントですよ。コミケの評論島は何百サークルあるので足りん
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 12日前
非公開の株式会社なら別に財務を公開する必要もない。コミケット関連の事業が色々終わってるのは人手不足からなんだろうか。とりあえず来場者が年々増えすぎ問題何とかした方がいいよなぁ。アニメーター本や大手サークルの会場限定本とか煽りに煽ってるからここらがなんとかなれば通販に流れて人減ってうまく回りそうだけど…。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
ティアは評論も申し訳程度にはあるけど、漫画が中心だし、文書サークルには厳しいところなのですよ。頼むからイベントの特性と規模くらい把握してくれ…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
tolucky774 それ言い出したらコミケだって足りてないんですが…規模から言えばコミケの代わりはありませんけど、それを理由としてこの実情放置は許されますかね?
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
ポストコミケになろうといろんなイベンターが頑張ったが成れてはいないので、その理由は考えてもいいんでは。赤ブー、you、ティア、コミ1に受け皿がないジャンルもあるのよ
汐朱(せきしゅ) @seki_6001 12日前
vymibugitopu 無理です。赤豚のイベントの一般参加者の9割は女性と言っていいです。これがどういうことかと言いますと、徹夜組が存在することが不可能になります。男性でさえ耐えるのがキツい徹夜ですが、これが女性になりますと窃盗・強盗・強制わいせつ・強姦などの危険が10倍どころではないのでほぼ不可能です。ですので、赤豚は徹夜組の警護などはしなくて良いわけです。コミケは男性の参加者もとても多いので、赤豚と同じ対応は不可能であると思います。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 12日前
コミケの善意タダ働き文化が小池知事らに目を付けられて、東京五輪のトンデモタダ働き強制につながったんじゃないかと思っている
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 12日前
チケット等の報酬目的やスタッフチケットにより頒布物を手に入れるよりスタッフ参加し活動することに情熱を持ってる人を上の人たちはスタッフ参加者に求めてるのだろうと思う。まぁ右肩上がりで一般参加者の人数増え続けてるし、人手足りないから上の人の言葉もわからないでもない
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
DekatyouNy 足りてないけど最大ですよね?コミケは去年の冬までの通常開催だと7割くらいは受かってるんです。一方、キャパ数十のイベントに数百のサークルが申し込んだら倍率は何倍になりますか?
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 12日前
ガッツリ商業化すると、参加料とか上がり過ぎて大手のこれでご飯食べてるような人しか参加できなくなりそうだし、とはいえ規模も素人の集団で賄える範囲でなくなってるし、終わりの始まりだな。
jpnemp @jpnemp 12日前
tolucky774 別にコミティアが評論系に参加制限かけてるわけでもないですから、何百というサークルが参加すれば特性も変わるでしょう。
あなぐま @badger2635 12日前
つか、運営なんていませんなんてことを宣う連中の下でスタッフやってたら労働力としてこき使われるだけでは済まないよな。トラブったら全責任押し付けられるよ。最悪留置所でお泊まりする覚悟しとかないと。
犬神 @spyseewolf 12日前
今回の原因となったのがチケの転売か コレを連帯責任と真っ当なスタッフにツケが被るのは辛いな
汐朱(せきしゅ) @seki_6001 12日前
ちなみに赤豚はここ2年は刀剣等の「アホみたいな人出が見込まれるジャンル」はインテックス大阪にほぼほぼ飛ばしている事実は直視したほうがいいと思います。女性向けに絞ってさえ今のビッグサイトで刀剣乱舞とFateは並べられないんです(コミケ等の他大型イベントに近い時期は除きます。春・GW・秋の話です)。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
主催が違うからひとくくりにできないけど、関西ティアはあからさまに文章サークルイラネ。別イベントに出てだったなあ
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
文章サークルは文学フリマに出てることが多いのでそういう意味では創作系は漫画イラストと、文章系で分断されてるので
うにら @riafeed 12日前
即売会形式にしか発表方法がない時代でもないわけだしどうしても即売会形式に拘りたいなら自分らでオンリー小規模即売会をやればいいし
グレイス @Grace_ssw 12日前
昔から定期的に噴出する話。それこそ企業受け入れのタイミングとか、一般警備員参入とかの新しいことが取り組まれる度にこの手の話は出てきてる。運営も一枚岩ではないし、スタッフごとに派閥というか、住み分けのようなものがある。個人の裁量が届かないくらい運営が大きくなり、母体が営利企業になったので、だんだんボランティアがボランティアでいられなくなりつつあるのだろう。以前からあったことだけど、放置を続けると何処かで崩壊すると思うが、はてさてここの運営はどう出るやら?
メモル @nijinosan 12日前
デカくなりすぎたんだよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 12日前
最近思うのは日本社会が色んな分野ツケ払う時にきたんだと思う。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
コミケよりスペース数の大きなオンリーは、コミティア、例大祭、M3、技術書典かな。小さいのならもっとあるかもしれないがそこまでは把握してない。創作漫画、イラストに関してはすでにティアの方に比重がいってるとは思うけど、それ以外の創作は厳しいかと
七枝七夏 @7eda7ca 12日前
終わりの始まり感ある。
カレーうどん @kareudon14 12日前
運営さんを叩きたいわけじゃないのですが、なんといいますか現場のスタッフさん本当にお疲れさまです。色々不満が出たのなら辞めてスッキリするのも全然アリだと思います。スタッフさんの働きに感謝しているサークルさんも多いハズ。
鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 12日前
DekatyouNy miyopee jpnemp コミティアや評論系のイベントがあるんですね… それでも受入れ先には不十分と言う意見もあり、簡単に無くせと言うのは難しい話ですね…迂闊なコメントだったかも
kaki @vymibugitopu 12日前
seki_6001 普通に徹夜組に強力なペナルティを課せば良いのでは。徹夜で得するから徹夜組が居るわけで
mikunitmr @mikunitmr 12日前
そもそもで申訳ないけど、「G」ってなんの略語?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
評論やその他マイナージャンルに関しては、コミケ潰れたらその場をネットに移行してしまいリアルイベントからは消えるんじゃないかな。コミケは良くも悪くも「年二回のお祭り」で、特に話題のマイナージャンルは同窓会的に人に会うために全国から人が集まってくる面がある。代替イベントがその規模、つまり北は北海道南は沖縄、下手すれば海外からわざわざそのためだけに東京に行こうと思える規模になる前に、「それを口実に集まる」という文化が消えると思う。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
オンリーなり、あるいは共同開催でプチオンリーの集合ができるジャンルならそれなりになんとかなるだろうけど、やはり「それを口実に集まる」という文化は消えてしまい、今のコミケの規模になることはもうなくなるんじゃいかと思う。人に会う必要ないのなら、同人書店なり通販なりでなんとでもなるから。コスプレに関しては、独自イベントも開催されているし「〇〇あわせ」みたいなのは残るだろうけど、アイマスの事務所みたいな一発ネタ系は下火になる気がする。
汐朱(せきしゅ) @seki_6001 12日前
vymibugitopu 徹夜組に絞って話をしましたけれども、コミケに来る女性向け目当ての女性って恐らくGWの赤豚イベントに参加する女性よりちょっと少ないくらいなんです。そこに男性向け目当ての男性の数を足してみてください。赤豚の既存スタッフ人数では管理しきれなくなります。現状でも管理しきれてない節はありますし。あくまで統制のとれた女性それも人数が約半分のためできている芸当かと。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 12日前
オリンピック馬鹿に出来ないね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
しかしまあ、あの「運営はいません」がRTで流れてきたときは目を疑ったね。末端スタッフはともかく、意思決定してる準備会上層部は明確に「運営」やろ、と。
k1698 @k1698k 12日前
甲子園みたいなもんだよな。
汐朱(せきしゅ) @seki_6001 12日前
いや本当に大阪インテに自ジャンルプチオンリーを飛ばされた側としては「は?」ってなりますよ。東京のイベントにジャンルその他で申し込みするのは落とされますし。企業にやらせるというのはこういうことです。参加者が暴徒化したときに女性9割の集団と男性9割の集団では対応にかかるコストが違いますよね?赤豚はそこを省コストしているわけです。コミケ運営の批判に赤豚を持ってくるのは筋違いという気がします。
しろの @zoshirono 12日前
コミケって昔はカタログに堂々と赤某某とかいって赤ブーブーを見下してる漫画載せてたよね。はっきりいって赤ブーブーの方がずっとイベンターとしてまともだよ。
いそむら忘久@とまや工務店 @i8o 12日前
zoshirono あー、それはね。「コミックシティが男性から見向きもされなくなって、結果的に女性向けイベントになったきっかけ」を調べると良いよ。晴海の頃はHOTな話題でDr.モローが良くネタにしてた
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
zoshirono 赤ブーが昔やらかしたのをご存じない世代はそう思うかもしれませんねえ。私にしたらコミケも赤ブーもやらかしてるでしかないのですが
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
赤ブーは表現規制の締付けで男性サークルから総スカンクラって、今でもシティは9割以上は女性。男性向けは青ブーのコミックトレジャーがようやく…というかんじ。それと東日本大震災の後に春コミが中止になった際に、手数料は抜くので全額返金しないもしくは別イベントに振替(ただし大イベント不可)というのをやって炎上した。最終的には全額返金になったけど
うにら @riafeed 12日前
k1698k イベント自体が利権なところも参加者に炎天下で負担負わせてるところもそっくりだよな
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
オールジャンルの新興即売会といえば、25年ほど前にテナッセンというイベントが立ち上がり、がゆん夫妻などが参加してたけど結局定着せずに廃れた。箱だけ用意したらサークルはそっちにみんな行くと思ってる人は今回の準備会を笑えないと思うよ
y @y90612323 12日前
さっきから赤ブーで自分の推しジャンルプチが大阪インテ開催だったことに文句言いまくってる人はなにがいいたいんだ。赤ブーに東京でプチやってほしい言えばええやん
ぷらずまわい @plaxma_y 12日前
昔、拡大準備会の録音MP3を聴いたことがあるんだけど最近はそういうの出回らないんですかね。
しろの @zoshirono 12日前
i8o tolucky774 赤ブーにも問題があるのはわかるよ。それでもカタログに敵愾心丸出しで見下し漫画を載せてるコミケの態度は引くけどなあ。あと赤ブーはどんなに問題あろうとも今回のように「コミケは運営ではない」という無責任でふざけたコメントはさすがに見たことはない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 12日前
riafeed オタクは甲子園と一緒にされると否定するんだよね。
Holten @Holt800 12日前
同窓会というか顔合わせのために、年に2回の東京集合やってるという人も多いんだろうけど、そういうののために開くにはもう巨大化し過ぎたんでしょ。日本で一番でかい?ハコでも「狭い、足りない」んだから。巨大化し過ぎたならスリム化を考えるべきなのに、理念優先でそのまま巨大化を続けてるのが現状では
汐朱(せきしゅ) @seki_6001 12日前
y90612323 コミケ批判に赤豚持ってくるのは条件が違いすぎるので筋違い。あと会場キャパが足りてない。私が言いたいのはこれだけです。
y @y90612323 12日前
seki_6001 男性向けと女性向けでの同人文化・客層・コスプレ文化などの違い、企業ブースの有無などで赤ブーとコミケを並べて語るのが難しいのは理解しますが、それ以上の大阪にプチ飛ばされたうんぬんは私怨でしかないので赤ブーに直接どうぞ。
グレイス @Grace_ssw 12日前
コミケがなくなった場合のジャンル受け皿 人気ゲーム、漫画系→SDF 文書系→文学フリマ、コミティア 評論→おもしろ同人マーケット、ティア グルメ系→グルコミ、ティア、おも同 ジャンプ、女子向け→赤ブー、インテ その他小型ジャンル→SDFジャンル合同 デザイン、立体系→WF、デザフェス ドール系→ドルフェス、ドルパ だいたいこんな感じ? まだまだ細かく拾えばあるんだろうけど。
じむ123 @sdejr01212 12日前
現状女性よりの赤ブーにコミケサークルや企業が殺到したら軋轢とトラブルが激増するのでは。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 12日前
なんでオタクは性善説を普段は嫌うきらいがあるのにコミケになると性善説ありきの運営方法に賛同するのか。 今回の要因のひとつに徹夜した6000人の無法者の影響もあるだろうし、上層部の怠慢や楽観的な見方が見え隠れする。 人を信じる運営にはもう限界が来ている。
グレイス @Grace_ssw 12日前
コミケ文化はコミケでしか通じないよ。他のどこへいっても無理無理。ティアとか客層から違うからねえ。
グレイス @Grace_ssw 12日前
2EQmSI2K1sFir1U 口さがない物言いをすると、信じるしかないからです。あの運営が何かしでかしてたなんて解ってしまったら、信じてきた同人文化が崩壊するかもしれないんです。それは単にアイデンティティの崩壊に繋がりかねない。だからいろんな事に目を瞑って「運営ありがとう、お疲れ様!」とお題目のように唱えるんですよ。
うにら @riafeed 12日前
sdejr01212 まぁ過去の経緯知ってる人は絶対にそっち系のイベントに合流するなんてことはあり得ないから大丈夫なんじゃね
鍋島たま @nabeshima_tama 12日前
まあおつかれ。世代交代の季節やなー
しろの @zoshirono 12日前
コミケは米澤さんが亡くなって3人体制になったときに多くの人が不安を覚えたと思うけど的中した感じ。今や理念は守っているというより利用してる状態。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 12日前
コミケって法人じゃないなら税金とかどうなってるんだろうか。個人レベルで確定申告は必須として、組織レベルでも金が動いてる気がするけれど。
鱶森 @sHark_plus0 12日前
この間始めて文学フリマに行ったら、 ・広々とした通路! ・小さくとも色々なジャンル! ・イートインのあるお食事処! ・くさくない空間! ・通りがかりにニュッと渡される未知ジャンルの無料誌 とめちゃくちゃ人権があってかつ面白かったから、 あれぐらいの規模まで分割した方が良いんじゃないかと思った お値段も同調圧力かかってなさそうだったし
山の手 @Yamano_te 12日前
でかいジャンルは既にオンリーのほうが重要になってるのも少なく無いがジャンルの勢いが落ちたときでもずっと出続けられる、ありとあらゆるジャンルを網羅するというのはコミケならではなので代替イベントが出てくるかというと非常に難しい。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
zoshirono 赤ブーは亡くなった武田さんはそれなりに毒吐いてなかった?ティアも中村さんは割とはっきりものをいうし、どこももそれなりに中の人がちくっというのは昔からの文化みたいなもんだから。赤ブーの田中社長が例外的に表に出てこないくらい
うにら @riafeed 12日前
yellow_chikuwa 一応準備会は有限会社コミケットという法人と実質一体みたいなんで
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
シティは表現規制問題(今じゃなくて昔の)で憤慨したスタッフが辞めてクリエイションに流れてた気が
ぷらずまわい @plaxma_y 12日前
コミティアは最初から「一次創作マンガが主体」というコンセプトなので本来は評論とか立体系の受け皿ではないんですよね…。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
運営はいませんより、今回に限ってはお客様はいませんの方がどうかと思ったな。3日目に倒れた人がお客様だったんかいと。普通は9:30に並んだら11:00過ぎくらい、遅くても11:30くらいには入場できる。なので、飲み物も500mlが3本、帽子とタオルくらいでなんとかなるんですね。今回はそれではおそらく倒れてると思う。だから一般参加者に落ち度はないのにお客様といわれるようなのはどうなのと
山の手 @Yamano_te 12日前
代表の「慣れてない人が増えていると感じる」発言とか、教師や上司が「最近の若者は軟弱になった」とか言うのと具合が似てるよね
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
他のコメ欄にも書いたけど、東駐車場に赤ブーのイベントで並んだことがある。1時間くらいかな。5月だけどもそれでも暑かった。遮蔽物がないから影ができない場所なので。飲み物は売ってたかな。憶えてない。あそこに8月に飲み物もなしで並ばせるのは正気の沙汰じゃないな
山の手 @Yamano_te 12日前
昔コミケットスペシャルを水戸で開催した時に、待機列の入場を抑制したまま、中でスタチケ組が跋扈して人気サークルの本が狩りつくされた事件がありまして、当時はTwitterより2ちゃんねるが中心だったかな、一部の汚職スタッフが原因とえらく荒れた(暴露も沢山投下された)ことがありました。
三好 隆 @miyopee 12日前
Yamano_te 参加者これだけ膨れ上がってるんだから、古参スタッフとしては寧ろ当たり前の感覚だろ?「サイキンノワカモノガー」とは話が違うわ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 12日前
実質参加者から金をとり始めた以上、もう何の言い訳も通じない。綺麗ごとも通じない。
山の手 @Yamano_te 12日前
miyopee 東方新参という言葉が流行った頃にもコミケ初心者なんて沢山いたしなぜこのタイミングで言うのかと。熱中症でトリアージまで引き起こした直後、何がまずかったのかの流れで出てきた言葉としてはかなりマズイ部類だと思いますよ
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 12日前
ちょっと規模が大きくなりすぎたというのはありますね…今回から4回はハコのキャパの都合で四日間開催で参加者を削る方向に持って行かなかった辺りで。いくらなんでも四日間同じ仕事はないとは思うけど、三日目にあるような事態は連携不足が原因でもあると思うので…
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 12日前
ジジイは川崎市民プラザ時代の懐かしい思い出を胸に抱いたまま死ぬとしよう
うにら @riafeed 12日前
https://00m.in/TGxZM 2日目の時点でこの記事作った人今どんな気持ちなんだろう
一太郎 @sameaota 12日前
規模がでかくなることに無自覚で、ただたな暗黙の了解が~、や文句があるならくるな、の理論で異端を話も聞かずに追い出してきた結果なんだろうね。そりゃ、文句がある人は去るし、イエスマンばかり残るし改革なんてできるわけがない。規模がかなり大きくなった今頃になってヤバイヤバイって言ってもね
一太郎 @sameaota 12日前
文句があるなら去れ、で追い出してきた結果その言葉が自分達に返ってきて苦しめられてる感じ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 12日前
vymibugitopu 徹夜組にペナルティを課すと奴らは会場からやや離れた地域に散らばって待機するようになるんだよ。それで近隣住民に迷惑をかける事態になると、それこそ開催自体が危うくなる。一カ所に集めて管理しておくのは警察からの要請でもあったはず。
lonngfa @lonngfa 12日前
同人ゲーム系の超ピコ手サークル主が、コミケ準備会の偉い人と知り合いというだけで、毎回お誕生日席を用意してもらえてる、と聞いたことがある。信じようと、信じまいとーー
ephemera @ephemerawww 12日前
腐敗の本質のひとつは「同人誌即売会がサークルのものではなくなった」ところにある。指摘されているが、コミケは「迷宮」が始めたもの、要は小規模オンリー即売会のようにサークル主催の即売会が原点だ。スタッフは当初存在せず、兼サークル参加者だった。同人誌即売会はサークル(表現者)によりサークルのために生まれたのだ。しかるに今日はどうか。運営に特化したスタッフ(イベンター、企業)が同人誌即売会を仕切っている。この変質をまず意識化する必要がある
ephemera @ephemerawww 12日前
サークル(表現者)の本義は表現活動だからイベント運営に注力はできない。規模が肥大化し、運営の困難さに伴って、彼らが即売会の主導権を手放すのは当然の流れだったが、それは表現活動と乖離した人間が即売会を営利道具化していくことを意味する。コミケに限らず大型即売会はとっくに表現者のものではない。イベンターが会場を確保しサークルの表現発表の生殺与奪を握っている。そのことに危機感を持つサークルは絶無だ。その意味ではサークルにも責任の一端はある
ephemera @ephemerawww 12日前
それでも、そのようなコミケを支えていたのは、端的にコミケへの理念と創始者のひとりである二代目代表への信頼だったと思う。この20年選手のスタッフもそうだったろう。だが創始者ではなく全員が表現者でもない現体制は、懸念の通りに理念を改定し、末端のスタッフと一般、サークルの信頼と期待を裏切って今日の失態に至った。今の体制が何処を見ているか。海外のイベントとの交流、他企業との癒着、印刷所への利益誘導、等々。権益拡大に躍起で内側を見ていないのではないかと思える
ephemera @ephemerawww 12日前
コミケが何処を見ているか。それはオリンピックの後にわかる。16ホールのビッグサイトで4日間開催、あるいは3日間開催でもサークルの当選率は100%を超える。「抽選は必要悪」といっていた米澤体制の理念のままなら、40年来の悲願である「あらゆる表現を受け入れ」た「無抽選、全応募サークル参加」のコミケを実現するはずだ。だが、果たして本当にそうか? 抽選はコミケに箔をつけ、また利権を生んでもいたのだ。全参加者はそれを注視すべきだ。その時、今のコミケが表現者のためのコミケなのかどうかが見えるだろう
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
これも時代の流れなのかね。まあ、僕個人としては話半分くらいの感じにこのツイートは受けとめたけど…。
黒木 @kuroki_achieve 12日前
二次創作物を売っているという時点で黒に近いグレーなのに会社で管理なんてしたらアウトに決まってる あくまで他人の褌で相撲を取ってることを自覚して謙虚にいかないと
伍長 @gotyou_H 12日前
90年代から3~5年おきにこういう感じで「協力者のはずなのに指揮官から兵卒扱いされるというズレ」みたいな話が出てきてるね。指揮官=運営がずっとブラックボックスなのも。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 12日前
準備会としては参加サークルを大幅に削り、三日間開催のままという事態はマイナー&零細ジャンルが消滅しかねないし広告費の減少もあってサークル数大幅純減するので、サークル参加費の増加は免れなかっただろう。一般参加者の方は四日間開催でもサークル減ったのに一般参加者の数は減らなかったし、三日間開催でも大して減らなかっただろう。なので東館使えない大きな変化に対応は出来てなかったと思うなあ。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 12日前
根本的原因は一般参加者が来すぎであんな人数捌いてるのもスタッフの献身的な動きや職人芸みたいなので支えられてるけど。準備会的にはスタッフ減るのは困るけど一般参加者が減って欲しいとは思ってる、毎年一般参加者増えすぎ。スタッフ側の献身的で開催できてるのは忘れちゃいかんだろうなぁ。スタッフの世代交代はあと10年くらいたてば否応になくスタッフの中から選ばれて変わってると思うなぁ。
RXF-91 @rxf_91 12日前
20年もスタッフ続けててどこの部門長にもなれない奴って時点で程度が知れるんだよなぁ…そんな使えない奴の主張なんか鵜呑みにする方がどうかしてる
RXF-91 @rxf_91 12日前
長い事スタッフ続けてるプライドが部署長になれない事実に耐えきれなくなって後足で砂掛けて逃げていく様な精神の持ち主の言う事だぞ?
おうまさん @oumasanx 12日前
そろそろ法人化するなりしてちゃんとしたほうがいいんでないの?いつまでもボランティアじゃやってけないでしょ。
湯飲み @sencha_inYunomi 12日前
ありきたりな言い方だけど、抜本的改革の時期かもねぇコミケも
Nishkama Bains @luwodakejuh 12日前
rxf_91 ゆうてコミケの上層部ってのは超古参が椅子から退かない様子だしなぁ。20年続けていようと、30年続けてる奴が退かなきゃ上には行けないだろう…と、コミケットプレスの古くさーい文字組み&絵柄を見て思う。
lonngfa @lonngfa 12日前
rxf_91 なるほど。やはりコミケ運営はこうやって人に格付けして、上の人間が下の人間を見下している、という状況だということですね。「コミケットには「お客様」はいませんが、一方で「運営」もいません。」なんておためごかしより、よっぽど説得力があります。
lonngfa @lonngfa 12日前
@rxf_91 この人、別のコミケ系のまとめにも出没してて、結構内情に詳しいようなコメントをしてるので、準備会の関係者だと思うのですが、書き込みはいつも口汚く上から目線なので、これも準備会を象徴してるように思えます。
黒木 @kuroki_achieve 12日前
oumasanx 二次創作物を売るなんて真っ黒なことやる法人とか即アウト
ゆきやけ @yukiyake_ 12日前
まあ前線の人たちを労れない組織はきついな、とは思う。あくまで一般論として。
RXF-91 @rxf_91 12日前
luwodakejuh 別に長い事続けてりゃ部署長になれるってワケでも無いのはそれこそこのまとめられたツイート主見てりゃ解るでしょ?逆の例を挙げれば二十歳そこそこスタッフ経験5年以下でホール長任される奴も実際居たりするんすよ
RXF-91 @rxf_91 12日前
lonngfa 準備会の内情にはそこそこ詳しいけどコミケの準備会にスタッフとして参加した事は1度もねえよバカ
生肉 @yukke0415 12日前
nachi_yanase コミケはスタッフ、サークル、一般皆「参加者」なのでただ毎年開催されるだろうと楽観視して準備会の不手際そのものへの関心が薄く楽観視・軽視している人がいるならば皆関心を持ち同じ参加者としてイベントの方向を見出してくのは当然かと。なのでこのような警鐘ももちろん関連・関係あるものだと思いますけどね。
RXF-91 @rxf_91 12日前
能力第一主義で年功序列は(完全に無いとは言わないけど)重視されないってだけの話をなんで格付けとかウエメセとか曲解出来るんだろうかねえ?頭悪い奴の思考は理解出来んわ
RXF-91 @rxf_91 12日前
そもそも20年以上スタッフやってて部署長になれないって事は長に求められる人間を切り回す能力が無いと言うだけで、作業内容を熟知してる人間は絶対に必要だしベテランにはベテランのすべき事出来る事が幾らでもあると言うのに、勝手に独りでヒネた考えに至った挙句立つ鳥後を濁して去るような奴がまともなワケがねえんだよ
RXF-91 @rxf_91 12日前
更に言えばもう上の方のコメで言われてっけど今年になって登録日以外の入場証が出なくなったのはスタッフ用入場証の転売がサークル参加者による転売を上回ったのが解ったのが原因の一つ、更に今回の変則的な会場の体制での開催に当たって「一般参加者として入場する人間」を少しでも減らしたかった準備会の思惑なんで怒りの矛先を向けるべきは入場証転売してるカスとオリンピックなんだよ。
RXF-91 @rxf_91 12日前
そこらへん全部はき違えて逆恨みしてるんだからこれがカスじゃなけりゃ何がカスなんだって話だよ
illegal @rezakeri 12日前
コミケでしか参加しないかつ通販もしない作家のサークルとか、企業ブースとか入れ始めてる時点でもうお客様じゃないとかいう理念は通用しないよなあ。読者側の、ある意味射幸心(ちょっと違うか…)をあおるようなやり方を普通に許す、それはキャパ的に問題ないならどうこういう事でもないが、もう限界来てる感がひしひしと。でも参加者も本が欲しいからそういう体制を継続させるよう要求する。でもそれを支える人はもう増えない
illegal @rezakeri 12日前
入場証転売してるカスも何も転売できるような枚数のチケットをばらまいてそれを売る事で報酬とさせ、スタッフはボランティアと称させ責任を負おうとしない上層部のほうがよほど黒いかと。ぶっちゃけ今まで普通に続けてきた事だし。報酬なしで動くやりがい詐欺に寄りかかる体制はもう本当無理なんだよ
RXF-91 @rxf_91 12日前
rezakeri やりがい詐欺じゃねえんだよやりがい「しか無い」のは最初から解って参加してるハズなんだよ?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 12日前
準備会関係者による連投荒らしまで出てきたか。こりゃいよいよ本格的にヤバいんだな。
いそむら忘久@とまや工務店 @i8o 12日前
zoshirono 「フデタニら準備会の一味が赤ブーを攻撃する為にモローに指示してあのバカ漫画を描かせた」とする貴殿の超解釈、嫌いじゃないです。むしろ好きです。
illegal @rezakeri 12日前
コミケの準備会は世界一~みたいな意見は結構見るが、もしそれが正しいとしてもこの猛暑とキャパの増大はその素晴らしい準備会ですら扱えない規模になってきてる
カラッカラカタツムリ @kabo_b 12日前
コミケ20年以上欠かさず参加してるけど、実際今年のスタッフ練度びっくりするほどアレだったよ…??列の誘導がガタガタ、咄嗟の判断が出来ないのか無駄に待たされるかんじ
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 12日前
まぁスタッフ参加者の待遇を上げ、チケット、抽選優遇はもちろんバイト並みに報酬日給1万円程度支払うとして、ホテル借り入れ、飲食補助などやったらサークル参加費の値段爆上げ、一般参加者の負担(リストバンドなどの価格)も格段に高くなる。かといってやる気のあるスタッフが入ってくるとは限らないのでうまく現場をまわせるとは限らない。やる気のあるスタッフが献身的に動いてるからこそなんとか回ってるわけで…。イベント開催なので常時雇用は非現実的だし…。
ケロちゃん@釜 @xenon122 12日前
何でもかんでも徹夜組とオリンピックのせいにすりゃokと思ってんなら大間違いだぞ
豆腐の角 @ayutimali 12日前
米やんが今のコミケ見たら化けて出るよな。増田アニィも育児に忙しくなって引退したし、もはや今の準備会に重しねえから
しろの @zoshirono 12日前
i8o 指示して書かせたなど一言も書いてませんし思ってもないですよ。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 12日前
「失態をしでかして準備会が炎上してる今がチャンス」とばかりに投稿したように見えてしかたない、と個人的には思う。
狩りを全うしたたまもッち @tmMuky 12日前
しかし準備会公式はだんまりか?
fai into VR @faifx 12日前
利権にあぐらをかいていたスタッフはさっさと辞めてもらった方が良い。くらいに思ってそう。
うぺぽ @upepo2010 12日前
甲子園、吉本、コミケ…どこも昔のままでやってけないほど肥大しちゃってるんだよな…。
うぺぽ @upepo2010 12日前
ただ良否は兎も角、高校野球や吉本は不祥事の結果としてではあるけど変わろうと模索はしてるように思うがコミケは…
柳瀬那智@東京コミティア129 K-03b @nachi_yanase 12日前
rxf_91←この人、 内部事情に詳しい関係者くずれツラして出てきたくせに告発者の人格攻撃にいそしむだけ、という内部告発への対応として最悪中の最悪ですよね。
さとうあきひろ @akihirosato1975 12日前
コミケと単純な比較はできないとは思うが、海外でコミケ並みのボランティア人数を動員するイベントにル・マン24時間レースってのがありましてね。あっちも予選前の車検から入れると1週間ぐらいの期間拘束されるし、コースマーシャルとかは基本無給らしいし、いろいろトラブルもあるとは思うんだが、気がつけばもう100年ぐらいやってるのよね。誰かコミケとル・マンを比較して分析してみると面白いかも。自分にはちょっと手に負えないのでやりませんが。
zaqron @zaqron 12日前
コミケ準備会をぶっこわーす!とか誰かやらないかな。コミケそのものでもいいけど
🙊 @myrUgFExJHByahm 12日前
rxf_91 スタッフじゃないならなんなの?関係者?
霧島かなた @twintailcat 12日前
今回は1拡でしか館内担当登録ができなかったのでそりゃあ館内スタッフの練度は下がるわなぁ、東と西で運用も違うってのに‥。 人数も練度も低下して手が回らなくて列形成すらまともに出来てない場所は多かった。‥んだけどサークル側もスタッフが列作ってくれて対応もしてくれるって思い込んでない?という部分は再考慮は必要じゃないかなぁ
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
upepo2010 信者が擁護して批判を封殺してくれるから運営は楽ですよね 他人に苦労押し付けて美味しいところだけ持っていき自分は責任を一切負わない
なみへい @namihei_twit 12日前
「得るモノ」と「払うモノ」「失うモノ」の釣り合いが取れてなきゃ続かんよ、続くわけないよ、続けられないから。で、「払うモノ」「失うモノ」は人それぞれだから、引き際も人それぞれ。それでいいんだよ。
nekotama @nukotama001 12日前
まあ、海外にうまく行っているイベントが存在するならば、それは人材の使い方に比べ物にならないくらいのリソースを割いてるんじゃね。日本ではボラ無給だけと。
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
hiroppi1969 そのタイミングじゃないとコミケ信者による意見封殺で言えなかったんでしょう
なみへい @namihei_twit 12日前
問題は、『奪う人』なのよねん...。生み出さない人、あることないことケチつけるだけの人、払わずに踏み倒そうとする人、……。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
組織対応のまとめで散々わかったようなツラしてコメントしてた奴がいざ身内の組織となると他責で攻撃的なコメントしかできないの、正に言われてる通りだな。
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
この方に対する意見に青封筒が全日分貰えないから辞めたのかよ(あさましい)みたいな意見も見たけどあんな過酷な仕事前日分チケット貰ったところで報酬として足りてない気がしますけどね
カラッカラカタツムリ @kabo_b 12日前
twintailcat サークル個別に出来る列のレベルでの話じゃないんですが…
あなぐま @badger2635 12日前
akihirosato1975 海外の事例引っ張り出すまでもなく、昔からあるお祭りの実行委員会なんて大概はボランティアじゃね?参加する町内で寄り集まって単年度で結成して終わったら解散。で、それなりの人扱って金にも触る。
浜津 @hamatu48 12日前
今回の告発スタッフを攻めてるやつの口汚いこと口汚いこと。告発者の方は文体としては抑制的に書いてるからなおさら対照的でひどいわ。よほど痛いとこ触られたのかね
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 12日前
三日目の問題にしても、批判に対してスタッフの苦労を考えろ!とか反論はすれど、スタッフのキャパオーバーしてるなら日程及び規模を縮小すべきと思ったが、そういう意見はあまり見かけなかったように思う。ああいう輩は口先だけスタッフさんご苦労様とポーズだけとってるのかな? 自分は少なくとも二日開催でもいいし、サークルスペースは、東館のみか、今回みたいな南西だけに縮小すべきだと思う。
なみへい @namihei_twit 12日前
グループウェアを導入して、ナレッジベースを構築したら、個々人の蓄えた経験値が個人の財産が組織の財産になって、組織の底上げに直結するんちゃうかね?
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 12日前
サークル側からすれば参加できる確率がさらに落ちるし、一般もサークルを回る楽しみが減るとは思うが、全員が参加者ならば、それくらい我慢してお互いが助け合って全員が楽しく参加できる場を作る気で開催するべきでないかしら?
illegal @rezakeri 12日前
Penginumineko ぶっちゃけ運営とか一部大手とかは金銭的な面で縮小などあり得ないんだろうなと
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
コミケスタッフも表現の一環とかボランティアは無報酬でやるべきって批判してる人間にこそならお前がやれって言葉を返したいけど絶対にやらないんだろうな
うにら @riafeed 12日前
rezakeri だから決定的な出来事が起こるまではこんな感じだと思うよ、あとはその出来事がいつ起こってどの参加者()が巻き込まれるかのロシアンルーレット
トロコンビーフ @azarasimann1 12日前
いざコミケが潰れるとなるとコミケが無いと食っていけない漫画家とかが喚くんだろうな。「表現の自由が」「フェミの難癖が」とか言うのが目に見えてる。しかも絵師や漫画家ってツイッターじゃ発言力高いのも問題。コミケ腐らせてるのも徹夜組に物配布してるのお前らも原因の一つだろうと。「お客様」が増えたって言うより「運営様」や「商人様」も増えてるのを直視すべき
bun🍃 @bun3559 12日前
ephemerawww 「帰ってきた晴海」時代は無抽選状態だったのよ。その前のTRC時代よりはるかに多いサークルスペースが用意されて通路も余裕があった。昔のことなので定かではないが、1エリアを徹夜組の隔離に使っていて、これが実質的なペナルティになっていたと記憶している。筆谷は当時の経験があるのでおそらく2020冬コミケは同じような状態になると思う。使いにくい東8あたりが隔離スペースになるのでは。
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 12日前
azarasimann1 コミケがなければコミ1サンクリに参加すればいいじゃないの?と、マリーなんとかネット様なら言いそうですね(笑)
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 12日前
rezakeri 結局なんだかんだいっても金蔓を手放そうとはしないでしようね……運営も作家も。
エコbag🌊✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 12日前
ふんだんにイベントやってるからコミケなんてなくていいよなんて、地方のこと考えたら言えねえよ。ていうか徹夜組がおおむね全部わるいんだよ…
フローライト @FluoRiteTW 12日前
rxf_91 よかった探しして現実と向かい合えない勘違い野郎がよく言うw
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 12日前
ecobukuro_free コミケがなくなっても、それに代わるイベントが出てくるでしょう。コミ1みたいなのが二日とか女性向けならゴールデンウィークのスパコミ二日みたいなので。
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 12日前
rxf_91 失礼ですが、スタッフの内情ご存じなのですか?
フローライト @FluoRiteTW 12日前
myrUgFExJHByahm いっちょかみ野郎かな。篠房みたいなの。  rxf_91 その自称「能力第一しゅぎ」が今回重大な失敗したワケだけど、責任と反省と対策はどうなっているのか。記憶が新しいうちに考えておかないと役に立たなくなるぞ。
【ツイートを読む前に固定ツイート必読】抑えの切り札・片瀬投手【個人垢・政治垢・エロ下ネタR18垢】 @Closer_KATASE 12日前
これを見て思ったこと。「概ね予想通り」。これしかないなぁ。組織が肥大化すると既得権益が生じて腐敗していくのはもはや自明なんだな、と。
yadamon @yadamon11 12日前
転売屋と徹夜組が悪い と運営に文句はわかるけど目の前のマナー違反みんなで潰していくしかなかろう
RYU-1貴族 @r1kzk 12日前
今回の東駐車場事件を批判してる人間に対して「じゃあお前がスタッフになって上手くやってみろよ」とほならね理論振りかざしてた奴に100回読ませたい文章だな。上層部が固定されてるし下の意見を取り入れて改善しない、ってツイッターでもよく批判される形態だけど、ことコミケになると運営信仰にすがって起きた現実から目を背けがちな人多いよね。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 12日前
r1kzk そういう奴はこれを読んだところでrxf_91 みたいな個人攻撃を始めて「こいつだけが悪い」ってことにするだけだと思うんだ……
masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
luwodakejuh あれは元老院みたいなもの。 現場のリーダークラスなら2年4回とかでも抜擢されるよ。
tgttr @tgttr4 12日前
他のイベントと違って導線の計画出さないし、今年からは南館へは西館を横断させるっていうお互い邪魔でしかない導線にするし、想定外・未経験の前に何も考えてないことがよくわかる運営。 リストバンドも買うやつがバカで事実上徹夜推奨だったし。 運営の上層はそんなに儲かるのかな?
ephemera @ephemerawww 12日前
rxf_91 ナンセンス。それはスタッフは遊びであり趣味という視点を欠いている。仕事、企業なら能力で出世や年功序列があるかもしれないが、準備会はもとより関わり方を個々人が選べる。重要なのは能力でなくやる気と時間だ。準備会の役職持ちは無給で多くの週末や場合によっては平日をコミケの準備に費やしている。準備会で上の方に行けるということは、私生活をそれだけコミケのために犠牲にできるということだ。むしろ私生活が充実し、会社での仕事が忙しい人間にそこまでの奉仕は出来まい
うぺぽ @upepo2010 12日前
オタクはオタクで自己批判できないものだ。
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
コミケ信者良くこれをオリンピックと比べてオリンピック批判に使えるよね 責任取る人間がはっきりしてるだけオリンピック委員会の方がマシまである オリンピック自体を擁護するつもりはないけど
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
tgttr4 少なくとも来場者数が非常に膨大になることがわかっていて当日朝の思いつきをそのまま実行するなんてリスクヘッジとしてありえないですよね
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
コミケってコミケじゃなかったらネットキモヲタから徹底的に叩かれてるイベントだよな ネットオタクがよく叩いてるマナー悪い韓流イベントとか東京五輪の不手際より数万倍酷い。 風向き変わってきてよかった。これは単なる煽りとかじゃなく本気でいうが、コミケなんか一旦潰れろ
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
オタクがドヤ顔で上げる漫画画像の「無報酬は無責任」なんてまさにボランティアだけでやってるコミケがそれだし、「運営はいない、みんな参加者」とかいう気持ち悪い理論も運営無答責の悪質な理論でしかない 準備会は本当に徹底的に非難しないとダメだよこいつら。たとえば徹夜組なんてコミケに関係ない近隣の迷惑になってる。徹夜組しねじゃなく、入場方式変更や夜間警備をしない運営責任でしかない。それらができないなら規模縮小や開催取りやめをすべき。明らかに身の丈に合ってない
上野まち @machi_ueno 12日前
イベント自体は案外代替えがきくけど、なんらかの不祥事でいきなりコミケが潰れると同人誌を刷ってる印刷屋さんなどの倒産が相次ぐと思うので、コミケを無くすなら段階をおって解体していかないととは思いますよ。
いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 12日前
ここまでコメ伸びてもグーグルで(略)エロ写真の意味は分からず…
ephemera @ephemerawww 12日前
ボランティアだから文句があるなら準備会に参加しろは正しい。正しいが、少なくとも自分が間接的に知る限り、イベント運営を日常的に生業のようにしている人々の組織でのし上がり、その改革に払う犠牲は並大抵のものではなかろう。一般的な趣味といわれるレベルで関わる限りでは到底無理なのではないか。こういう話は、参加者がコミケとの距離感を見直す好機とも言えると思う。今後、参加者とコミケの関係がよりドライなものになっていくのは趨勢だろう
ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 12日前
machi_ueno 無くせば何でも全て解決すると思ってる連中を相手しちゃダメ
masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
ephemerawww 現場経験が長いと、経験を活かして「教育担当」とかの地位も用意されますよ。
【ツイートを読む前に固定ツイート必読】抑えの切り札・片瀬投手【個人垢・政治垢・エロ下ネタR18垢】 @Closer_KATASE 12日前
一般参加者、いやむしろサークル参加者の方々には、そろそろコミケと自分の距離感を見直してほしいとは思う。これだけ巨大なイベントになって、「企業ブース」なんていう既得権益になりそうなシステムがあるのに、「永遠に続く文化祭」みたいな幻想に酔うのはちょっと……あまりお勧めしたくないというか……。
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
ichinoji 運営者側なのに参加した人間の画像をエロ画像呼ばわりしたことに呆れたって意味では?
【ツイートを読む前に固定ツイート必読】抑えの切り札・片瀬投手【個人垢・政治垢・エロ下ネタR18垢】 @Closer_KATASE 12日前
巨大になり過ぎて、コミケの存在意義である「表現の自由(憲法21条)を守る」と言うには、それを(表現規制したいという観点ではなく)「現状のコミケが人命を軽視している」という観点から「公共の福祉」の概念を以って規制すべきな状態は以前からあった。サークル参加している人はちゃんと一般参加もしてコミケに対しての疑問を持ってほしくある。
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
Atsunori_Lopez 普通のイベントなら問題が出たらちゃんと反省して解決してから次回を開催するけどね そもそも二次創作やってるイベントなんて「無くなって当たり前」という意識すら消えてしまったのか。版権の二次創作売買は「企業からの恩恵」であって「権利」じゃないから
ephemera @ephemerawww 12日前
bun3559 言われてみればそうだったかも知れない。当時はあまりコミケに深入りしておらず、当選率までにはさほど関心を持っていなかったので、申し訳ないが自分もそのへんは記憶が曖昧だ。現代表もそれをリアルタイムで経験しているわけだが、自分はオリンピック後のコミケを完全無抽選にするかどうかこそ、本当の分水嶺と思っている。準備会が既得権益のために抽選を残したなら、そのときこそ、米澤嘉博とその理念は完全に死んだと思うだろう
朝倉梗概 @asakura_outline 12日前
仲間意識搾取ね、ほんとクズ
柳瀬那智@東京コミティア129 K-03b @nachi_yanase 12日前
ephemerawww 近年のコミケは来場者が増えているので快適性と安全性を考えて通路を広く取るために、って理由付けてサークル数絞って抽選残すと予想します。私ならそうしますかねぇ。
mi1000RR @m2SX_SE 12日前
つーかコミケしか大規模イベント知らなさそうなのしか叩いてない定期。開催に大金使ってて、金貰ってる係員のモーターショーなんてもっと酷いんだがな。叩きたいだけか理想求めすぎだろ。
山の手 @Yamano_te 12日前
オリンピックのせいで……と言ってたものの内部から噴出してきた問題点を見るに、五輪がなくてもやらかしてた可能性は十分ありそうなのがね、もうね。 いや、もちろん五輪の進め方は論外な部分は沢山あるけど
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
m2SX_SE へぇ、やっぱ契約、委託、収支をはっきりさせてる他のイベントはまともなんだなぁ 運営はいない!とか責任逃れを堂々とするコミケだけがやはり異常だな
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 12日前
スタッフ志願者がやりがいを求めていくらでも湧いてくるから、準備会幹部がスタッフをどれだけ雑に扱おうとコミケは崩壊しない… アニメ制作会社と同じ仕組みか
mikunitmr @mikunitmr 12日前
徹夜組が出るのって、大手が午後入場だと手に入らんようなものを出すのが問題なわけだよね。
【ツイートを読む前に固定ツイート必読】抑えの切り札・片瀬投手【個人垢・政治垢・エロ下ネタR18垢】 @Closer_KATASE 12日前
あと、嫌なのが所謂「壁サー」の連中ね。暗黙の了解の中でコミケ準備会とつるんでいる感しかしない。「表現の自由」の場を実質商売に使われている感は嫌悪でしかない。最初コミケに行ってた時は壁サーのも譲ってもらったけど、こういう感覚になってからささやかに不買している。         【●ここから話が変わって私怨だけど、】中にはマ〇クザみたいに信者まで出来て大好きなキャラを独占されている感覚になって嫌な気分になるのもある。Twitterではもちろんブロック。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 12日前
セブンイレブン上層部と大差ないんじゃないか? 何か起きても運営は責任とらないよな。
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 12日前
mikunitmr スペースの関係上、搬入数がどうしても限られるので、数増やすのが難しいらしいですね。
うぺぽ @upepo2010 12日前
この手の話の面倒くさいところは「これだけ肥大化してるのに昔のやり方では無理なんじゃないか?」とか「お前らが批判してる高野連オリンピク吉本より訳悪くなってきてないか?」ってささやかな疑問も「コミケを潰そうとしてる!ここぞとばかりにコミケ批判ムキー!」って声でかき消されてしまうことだよな。
じむ123 @sdejr01212 12日前
upepo2010 まあここだけ見ても潰したくてしかたがないコメもあるしネットで本格議論なんて不可能よ。
うぺぽ @upepo2010 12日前
sdejr01212 まあ決定的なカタストロフがこない限り物事は変わったりしないものですからねコミケに限らず。ネットの議論なんて暇潰しです。
星々 @marachite0502 12日前
これまでお疲れ様でした…としかいえない
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
潰したいって言うよりもこのまま内部の腐敗が信者によって擁護され続けて近い未来に上層部のスキャンダルや運営側の判断ミスによって重篤な事故による自爆で他のサブカルや人間に迷惑かけながら吹っ飛ぶくらいなら見かけだけでも綺麗に終わって欲しい
usukuzi @usukuthi 12日前
「四日目の東駐車場は一騎当千、猛者中の猛者を投入したので仕切りは素晴らしくて当たり前」 っていうくだりで ビグザム乗って助けにくるドズル・ザビを連想した
フローライト @FluoRiteTW 12日前
「運営はいない、みんな参加者」のスローガン、問題なく回ってる時はそれで済むんだけど、いざ問題が発生すると途端に役立たずぶりを露呈する
フローライト @FluoRiteTW 12日前
sdejr01212 だから事故の記憶が新鮮なうちに総括と対策を会議しないといけないんだけど、ボランティアの逃げ口上で上は責任逃れ、下は指示待ちになって無為に時間だけ過ぎていくのよ・・・・
クソバエ @OmiKaneko 12日前
ichinoji 今は亡き Google+ にレイヤーの写真をアップして、エロ写真拾ってきた、とコメントした って理解してるんだけど どうかな?
点面悪鬼百之助 @x743 12日前
規模が大きくなりすぎたなんて今更すぎる。なにかもっと大きな出来事があるまで変わらないと思うよ
☆* @stella_stellata 12日前
『全日分貰えてた通行証が貰えなくなった』という部分、これぐらい見返りないとやってらんないという気持ちも多少は分かる一方で。これを渡してた結果、通行証の転売とか身内への横流しとかが横行して「同じ参加者」の一般の人が買える分の圧迫さえ引き起こしていたわけだからこれはこれでとてつもないクソ要素だったんじゃないかなぁと思ってしまう
☆* @stella_stellata 12日前
http://archive.is/fG2k7 とはいえ2014年にバカやって注目集めた人間がついでにバカやってあれが転売とかされていることをオープンにしていて、それでもなお数年は放置されてたみたいなので、なんというか本当に、うん
cocoon @cocoonP 12日前
machi_ueno 昔同人誌を印刷する印刷会社に勤めていましたが、ああいう会社も一旦潰れた方がみんな幸せになると思います。印刷業界自体が待遇が悪くなっていく一方ですし、コミケに関しては直取引だから商業印刷が減ってジリ貧の印刷屋がどんどん飛びついてるだけの現状なので(少し前は掛け売りではなく直取引のブルーオーシャンだったのですが、今やただの安売り・短納期アピール合戦になっていますし)。
たなか@56けっと け32 @tanakanovelist 12日前
現場と上層部の軋轢はどこにでもある事だと分かっちゃいたけど、ここでは見たくなかったよ
山の手 @Yamano_te 12日前
腕利きの転売屋は徹夜なんてせずにスタチケで入場してるってのは割と言われてたことよね……。スタチケもスタッフによっちゃファンネル撒けるくらいに手に入れてるしね
cocoon @cocoonP 12日前
ichinoji OmiKaneko G Suite(旧Google Appsと言えばわかりやすいですかね)とかで内部の情報共有してるんじゃないでしょうかね。そこで露出度高めのコス写真を共有したうえでの発言とかなんじゃ
のらえもん @nora_emon95 12日前
コミケが肥大化してる以上、現場の連携が取りづらくなってハンカチ王子みたいに毎回毎回、次回の課題になるのは仕方ないとしても、そこをフォローする現場の機転が参加者の命が危ないレベルの時にもきかないってのはまずい。
いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 12日前
OmiKaneko これですかね。アップしてエロ写真呼ばわりして周囲ないし不特定多数が見れる状態にしていた、と。そりゃう、何やっとんねんってなりますわなあ。
山の手 @Yamano_te 12日前
Penginumineko 委託や再販すればいいんだけどね
山の手 @Yamano_te 12日前
反論が出てきた。どちらにも言い分はあるんだろうけどさてどうなるかな。 イベントが無くなってほしくない思いと、”運営"の一部への不信感とがミックスされた状態
のらえもん @nora_emon95 12日前
rxf_91 あれだけ他まとめでスタッフみたいに振舞っといて、いざスタッフからの告発が出たら無能呼ばわり。どこのどなた様がここまで上から目線で物を申されるのかと思ったら、まさか自分のことをフデタニンだと思ってる一般人だとは思わなかったわ。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
luwodakejuh プレスは代表と古参で作ってたんやで
ケロちゃん@釜 @xenon122 12日前
ツイッターって絵師=神みたいな風潮あるけれど、これってこういう時世論が暴走しやすくて不健全な事だと思う
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 12日前
Yamano_te 壁でよく売られてるようなグッズとのセット物は無理でしょうね……
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 12日前
Clearnote_moe 意外にそうでもないんですよ。技術書典なんかはもともと技術に詳しくて電子化なんかにも対応できそう(or実際にネットでやっていた)な人たちに実イベントの需要があったのを掘り起こした形で成功してます。これを見ると、即売会が無くなればネット移行、みたいなのは現実的じゃない感があります。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
Holt800 いや、今回はキャパが小さなことが問題なので。いつも使ってる東地区がオリンピックの工事で使えなくて、西と新しくできた南だけで回してスペース数が12000くらいから8000まで減った
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 12日前
技術書典はわりと成功しているしジャンルによるところはあるんだけれど、一般的に小さいジャンルほど「他のジャンルと掛け持ちで来場する人」に支えられてる面があるんで、小分けでオンリーイベントしてもなかなか維持がつらいことになりそうな感はある。
降間 夏落選 @purimusu_ji 12日前
ephemerawww 実に慧眼ですね(自分のサークルは'20年冬以降も落選させられると思っている
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
3日目の事故原因は主に会場のキャパが落ちたことと、それによる入場規制。新しくできた南の運用が初。勿論東駐車場に人を滞留しすぎたのに、サポートがなにもなかったことも問題なんだけど根本的な原因はキャパ。34日目は会場キャパが落ちたにも関わらず、通常の3日目くらい人がきた
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
東地区がメイン会場だった時はキャパがでかいので、一気に人を入れれたのね。だから通常は入場開始が10:00で11:30には外で並ばずに悠々と入場できていた。晴海のころは昼過ぎまで外に人がいたことがあったからいかに有明の東のキャパが大きいかがわかる
山の手 @Yamano_te 12日前
Penginumineko でもあれ、表現の祭典という観点からするとグッズはなくてもいいんですよね。 あと、グッズはショップに下ろすと版権元からストップかかる可能性上がりますし本以上にグレー
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
入場も通常は東に行く列と西に行く列で待機場所も違う。で、今回のメイン会場の西ですが、通常は西地区にはそんなに混雑するジャンルは入れないんですよ。2018年冬のC95で今回のC96以降のデモンストレーションとして混雑するジャンルを初めて西に持ってきたくらい
山の手 @Yamano_te 12日前
キャパと導線が主要因ではあるけど、東駐車場を臨時で使うことを想定しつつ、使うための具体的準備がされていなかった部分に、長時間待機の原因があるよ。 東利用の具体的な事前検討があったら防げた部分も大きい
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
個人的には会場が有明から晴海キャパになっちゃったというのが問題かなと
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 12日前
そっかー……。スタッフ青封筒の存在だけは知ってたけど、「全日分のサークル通行証」を貰ってたってのは全然知らなかった。でもおかげでコミケ開場前の会場内に、既に外周サークルに並ぶ為の列が形成されている理由がわかりました。実際の参加サークル通行証の余りで入った人だけにしては多いような気ぃしたモン、アレ。
Sorano @Sorano03797030 12日前
そういや入場料がかかることによって今回から自分のことを「お客様」と認識する輩がいてだな…コスプレ参加者とトラブってた人  他の即売会でも入場料はあるのに、コミケのルールを読んでこない参加者を相手にするのも大変だろうな
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
列に関しては東地区が使えた去年の夏までは問題はさほど大きくなかったので問題の背景は書いておく。棘だと仕方ないけどまとめ本文読んでない人、問題の背景がわかってないのに首突っ込む一見居士がいるから
masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
ephemerawww 「奉仕しない」なら、平スタッフの立場を穿けば良いのに、意思決定の場にも出ずに「上層部が勝手に決めて、現場に苦労を押し付けた」なんて言ったら「それが嫌なら、会議に参加しろ」って言われても当然じゃないの? どうせ「最低限の拡大準備集会」にしか来ないとかだったのでは?
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
3日目の事故については、来年は夏はないので再来年の夏までは出てこない。再来年の夏はおそらく東含め全館使えるのでそんなことにはならないとは思うけど
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
Holyithylene 前提としてその部分は「同窓会文化が消え規模縮小し戻らない」のマクラです。ネットに移行は、何も「ジャンルを言うとサークル名指しと変わらないレベル」の全面移行に限りません。返信先の次のコメントで書いた「オンリーなり、(略)集合ができるジャンル」(技術書典はこれ)もわざわざ足を運ぶ人は確実に減ります。「メインの軸足は別ジャンルだけど、併設されてるから来てた人」が来なくなるので。「ネットがあるからそこで済ましていいと考える人が増える」結果「リアルイベント縮小」が「移行」です。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
まあ準備会の細かい嘘、タテマエはあるんだよな。最終日の3日目だけを中止にできるから3日目に成人向けジャンルを入れます→実際は土日月開催時には成人向けが2日目になったことがあるとか、西の34にサークル配置できないから企業ブースにしますとか。西の34はサークルで使わざるを得なくなったので一概に嘘とは言えないが
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
m2SX_SE ほら出たw と毎度思ってるのは近隣の住民だぞ
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
コミケの偉いところは準備会の悪口や批判を言っても追い出されないところかねえ。発足理由がそれなんで(漫画大会の主催を批判したサークルが追い出されたことに対するアンチテーゼ)
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
Sorano03797030 その一般参加者はお客様じゃないってのも小規模に仲間内だけでやってる時にしか通用しないよ これだけ大々的に商業施設使って人集めてるんだから参加客になにかあったら運営責任問われるのは当たり前
うにら @riafeed 12日前
Clearnote_moe 縮小と商業完全分離が望ましいのでそうなってほしいなあ
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
ビッグサイトにおいての混雑対策だとどこの企業もコミケスタッフには勝てないよ。それは確か。ただ、コミケスタッフはビッグサイトに特化してるので他の会場やはじめての会場だとポテンシャルが発揮できるかわからない。3日目の問題はそれが発現した
エス @FreeTIBET2008 12日前
スタッフ関係者のツイートを加えてまとめを更新しました。
三好 隆 @miyopee 12日前
Yamano_te お前のもとの発言見直してみろ。そんな話にゃ見えねえなぁ?
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
マイナージャンルやコミケしか出ないサークルを追っかけてる自分としてはコミケ縮小しろとかなくなれではなく、問題は解決して前に進んでほしいなと。晴海時代のサークル当選率5割になられてもホントきついし
カラッカラカタツムリ @kabo_b 12日前
末端コミケスタッフをもう「善意と遣り甲斐だけで動く最高に優秀な無償ボランティア」と称賛して動かすのは限界だからやめた方がいいよ。今回のはノウハウの蓄積が途絶えて机上の空論でアクションを起こした結果起こった惨事の感触が強かったもん
UZIRO @UZIRO 12日前
ボランティアスタッフの問題なんて今に始まったことじゃないし、上層部が莫大な利益上げて現場に還元なんかしねえってやりがい搾取のスタンスも今に始まったことじゃないし、なんだかなあ。 まあやりがい搾取のやりがいの部分削られたら流石にやってらんねって気持ちはわかるけど。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 12日前
nora_emon95 rxf_91 は以前から色んなまとめに知ったかぶりで首突っ込んでる棘廃人だから…
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
あー、まとめられた方、問題がある方ではあったのね…。頭から信用はしてなかったけど
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
tolucky774 補足。2日目の一般入場は11:15くらいには列がなくて悠々と入場できました。だから34日目の列がいかに多かったかというのはわかるし、想定外というのもある程度仕方ないかなとは思ったり
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
riafeed 金貰ったので関係ないです、とか言ってそう
FRKW808 @annex38 12日前
システムをディズニーに買われるという夢があるのかな
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 12日前
Clearnote_moe いや、そもそもその界隈の人が移行するのかどうか、むしろ一気に消滅に至らないか、みたいなはなしでして。技書の人達みたいなもともとネット主体に適応していたところにさえ大きな実イベント需要があると分った以上、逆に、いままで実イベントでやってたところから実イベント需要を引くとどうなるんだろうか、と。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
青封筒の闇。スタッフがもらえて、必ず抽選に受かる青封筒。身内をスタッフとして送って青封筒をもらい、出たきりサークルになってたサークルはあった。青封筒は確か新刊が落とせないのでペラッペラで内容スカスカのコピー本は毎回出るけど出たきりサークル。新刊は出てるからダミーとはいいづらいんだけど。人身御供で差し出してた身内が引退したのか、苦情が殺到したのかそのサークルもいなくなったけど(ジャンル内ではそこそこ悪名高かったし)
mi1000RR @m2SX_SE 12日前
後の改善を見ず、失敗だけを論って他との差異すら見分けられんアホ共に何を言っても無駄だな。https://twitter.com/oshino_sasuke/status/1161080744128573440
illegal @rezakeri 12日前
闇もさる事ながら、冬はいいが夏はもう死ぬ。一般参加者だけじゃなくスタッフも死ぬ温度をどう対策していくのか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
Holyithylene では私がしている話とは別の話ですね……。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
rezakeri 去年の夏まではそこまで問題にならなかったので。今年より暑い年でもね。もう一度書くけど、会場キャパの縮小で人を長時間滞留させたことが3日目の問題なので。それに付随する判断の悪さがトリガーではあるけど、東が使えてる場合はそんなに並ばないので
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
まあ、準備会の失敗が嬉しくてヒャッハーしてる人の意見、特に運営(笑)くんのいうことは聞かなくてもいいんじゃないですかね。とんちんかんだし。ここは警察になるけど、運営じゃなくて準備会だ。ツイッターアカウントもそうなってるし
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
tolucky774 運営じゃなくて準備会だ!←こんなバカみたいな内輪でしか通用しない戯れ言でごまかそうとするから批判されてるんですよ
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
私が準備会に望むのは、3日目の事故の詳細報告。速報及び4日目の対応としては公式サイトからの説明でいいけど、あれを最終報告とされるのはやはり不足しているのでは。個人での責任を追求する気はないけど、問題は明確にしてほしい。今後のためにも
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
MT_00XY プレステをファミコンと言う人がいたらそら突っ込まれるよという話なのと、あなた含めて運営くんは現場もわかってなければ、問題の根本もわかってないいっちょかみなわけでね。私は一応20年以上コミケにはサークルか一般で参加してますよ?でないと闇なんて書けるか
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
tolucky774 3日目の事故は開催を左右する重大インシデントには違いないので
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
tolucky774 ゲームの騒音でまわりが迷惑してるって話でファミコンだろうがプレステだろうが関係ないんだよ 準備会の名称だから運営じゃないなんてのは詭弁でしかない。準備会が運営機能を放棄するならこんな無駄に肥大化したイベントなんかとっとと捨てるべきだね
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
深夜の徹夜組の近隣への迷惑行為や熱中症がバタバタ問題化したときに、「うちらはコミケ運営じゃなく準備会だ!」なんて言って、世間はそうか!なら準備会に責任はないな!なんて納得すると思うのかな だからオタクは社会性がない
亜心 文 @agokoro_fumi 12日前
用語を正しく使えない&指摘されても直せない人が、情報を冷静に精査して判断するのは困難かと思います。 公式からの情報の正否を冷静に見れないのでは?という疑いを持たれますので。
ふとん最高 @huton_saikou 12日前
おまつりたのしいヤッター! の脳汁だけで ここまで肥大してるとこあるからな。急に廃れることもなけりゃこの告発で何か改善されることもないんじゃないかね。スタッフをまるで便利なコマ扱い! もうコミケに行くのやめます!! という人おらんでしょ
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
MT_00XY 今回の主に3日目の問題はキャパの問題なのでというのは3回くらいいってますけど、ご理解いただけないようで。それとあなたコミケに参加したことあります?
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
エアコミケの人に何を言われてもなあw
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
tolucky774 キャパがどうじゃなく毎度のように出てる徹夜組等の無関係な近隣への迷惑行為の話をしてるんだけど?あと参加したことあるか?するわけないだろ気持ち悪い 暴走族を批判するのに暴走族に参加する必要があるんですかね
ぐっつすっす @karappoflavor 12日前
どっちが本当でも暴力的でめどくせえ集まりだなあとしか
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
私が運営くんに厳しいのは、エアコミケの人に何を言われてもという部分だな。発言読んでたらわかるけど、とんちんかんだしわかってないんだもん。せめてコミケに参加してからいってくたさいよ
柑橘類のような何か @a_y_yuz 12日前
告発者個人に問題があったっていう証言を手放しで信用して、準備会に問題あったっていう証言はそういう奴の言うことだから信用しない、と。ほー。もはやそういう人格攻撃しか言えることが無くなってるんすね。
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
tolucky774 コミケに参加したことないやつがコミケ批判するなちん! オタクの閉鎖性、自浄のなさ、社会性のなさがすべて現れているな
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
「猛暑日が続いて熱中症の危険がある」「深夜に人がたむろすると近隣に迷惑がかかる」 これらはコミケに実際に参加しないとわからないらしい
山の手 @Yamano_te 12日前
キャパの問題にオペミスが重なったんであって、仮に東があっても臨時で待機列作ってろくに連絡取れなくなって炎天下に放置したら同じことが起こるぞ ここは軽視すべきポイントじゃない
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
今回私は2,4日目に一般で参加。2日目は午前中で入場列なし、4日目は15時過ぎに入場(人に会いにいったので)。というパーソナル情報を投下しときます。普段は一般の時は最長で1時間半くらいしか並んでません。大体10時過ぎに到着。夏は列が長いとお茶したりでやりすごして列が解消してから行く。だから今回の3日目の異常事態に驚いたし、そりゃイレギュラー対応で一般の人もそれなりに準備はしてたけど、倒れるよなと思ったので
カラッカラカタツムリ @kabo_b 12日前
今回壁の列を移動させる担当に新人さんを単品で投入してたのもなぁ…ちょっと可哀想だった。コミケ長いけど初めてだったよ
柑橘類のような何か @a_y_yuz 12日前
tolucky774 ここはキミの日記帳じゃないんで。カレンダーの裏にでも書いといて。
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
tolucky774 言っておきますが代表自らコミケの運営は準備会だって発言しているのでその理屈は通らないんですよねぇ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
spelunker4 ワンフェスのエスカレーター事故の直後はありましたよね、危機感…ワンフェスは開催1回分飛ばしたし、コミケット準備会もエスカレーター使用しない導線にしますって事前に発表するぐらいには…(気がついたらスタッフ専用でしれって使い出してましたが)
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
MT_00XY 批判するなではなく、問題が明後日じゃないですか。さすがに一回も参加したことがない人が何をいうやら
【ツイートを読む前に固定ツイート必読】抑えの切り札・片瀬投手【個人垢・政治垢・エロ下ネタR18垢】 @Closer_KATASE 12日前
この際、準備会の中の人達が(これから先のコミケでいよいよ死亡事故を起こすなどして)自爆することになってもなにも弁護する気にもならないが、参加者(一般参加・サークル参加)まで連帯責任を問われかねない状況に見えるので、今のうちに逃げられる人は逃げてほしい感じがある。
TypeLessゲノム @MT_00XY 12日前
tolucky774 徹夜組や熱中症は参加しないとわからないんですか?はぁ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
kutsusita_cat てかボランティア=タダ と思っている段階でもはや時代遅れなので…
山の手 @Yamano_te 12日前
tolucky774 滑走路が1本工事中で難しい着陸になったから事故った。来年は滑走路が3本になるから大丈夫。 とか事故調が報告したら「バカかお前」って話になるでしょ。 キャパは要因ではあるけど、それをメインにしちゃ駄目だよ。そういうキャパシティ状態で15万人以上来場は事前に予見できたのだから
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
a_y_yuz そんなこと誰もいってませんが?頭からは信用できないといってるだけで、件の人に対する批判も、件の人の告発も全面的には信用してないですよ。ネットなんだし。件の人は元から居場所がなくなった人なんだろうなとは思ってるけど。どっちも話半分ですね。嘘は言ってないけど、全部本当でもないという
のらえもん @nora_emon95 12日前
外から批判があっても「あいつは正確な用語も知らない」「あいつは参加してないから関係ない」。スタッフから告発があっても「後を濁しまくるような奴は信用ならない」「あいつは元から問題があるやつだった」。今回これだけ問題になってんのは3日目に熱中症で心肺停止レベルの参加者が出て、それの初動から救急車がくるまで対応をしたのが同じ一般参加者ってとこなのに、あまりにも危機感がなさ過ぎる。
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
DekatyouNy そう思います。だから正直この方の人格や発言内容に偽りがあったとしてもコミケ運営の方針自体に声あげるべきってことは変わらないと思うんですよね。普段やりがい搾取を叩きまくってるのにここだけ肯定するのはなんで?って感じです。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
kutsusita_cat さらに言えば、準備会が運営でないなら警視庁や東京消防庁は間違った団体を相手したことになる。警視庁や東京消防庁は準備会をイベント運営だと見做してるから安全について要請出してるのに…
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
スタッフ配布へのサークル参加証に今回制限がかかったのは、オークションへの出品が原因と複数の発言があったので、少なくとも件の方の認識(スタッフ担当日以外参加してほしくないという準備会からの通達)は嘘とはいわないが、間違っていたと判断してもいいかと。とそういった齟齬があるので
柑橘類のような何か @a_y_yuz 12日前
tolucky774 ほー、この言いぐさ→tolucky774 で「(告発者に対する批判を)全面的に信用してるわけではない」って? その言い訳を信じてくれる人がいるといいですね。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
nora_emon95 言ってもないことを藁人形しないでもらえますか?
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
a_y_yuz それ人格攻撃でなくてなんなんですか。自分の人格攻撃は正しい人格攻撃!えらいなあw
ぐっつすっす @karappoflavor 12日前
社交性はあるが、社会性にとぼしく、自己顕示欲が異様に強い
のらえもん @nora_emon95 12日前
tolucky774rxf_91 rxf_91  誰か1人がどうこうって話じゃなくて、運営を擁護してるのがだいたい同じ論調なんだよ。だから敢えてアンカーは付けなかったんだが、心当たり的な物はあるみたいで。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 12日前
tolucky774 えー。「発言の矛盾」と「人格攻撃」の区別もつかないんですか? それじゃ確かに議論が不可能ですね。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
私は今回の件では主に3日目の対応は問題だったと思ってると散々書いてるし(すくなくとも重大インシデントとは思ってる)、準備会とコミケスタッフの闇みたいなことも散々書いたのになんで準備会完全擁護にされてるんだw
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
a_y_yuz 矛盾ではなく、藁人形やってるだけですよね?勝手に捏造しないでください
くつしたねこ @kutsusita_cat 12日前
"どんな変化があったとしても、「同人誌即売会」というものに、きちんと地に足をつけて運営していくのが、僕らの理念であり使命だと思っています。" https://kai-you.net/article/66724
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
tolucky774 インシデントではなく事故。被害者が被害届け出したら業務上過失傷害で警察が動いてもおかしくない、というか動かざるを得ない(でないと他のイベント運営団体への警鐘にならない)
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
まとめられた人に対しては、当初は部署や上長によってはそういうこともあるかもなあという認識で、参加証に制限がかかった理由があとから複数出てきたので、少なくともこの件には間違いがあると判断。彼女への批判をしてたスタッフの人は、個人を特定してるし具体的ではあるけど、普段から発言をみてるスタッフではないのでもう少し発言を掘ってみないとわからないというのが個人的な見解。これで藁人形されたらどうしていいやら
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
tolucky774 あのー、ちゃんとくだんの人のツイート読みました?「登録前に分かってたらスタッフ参加しない」とも書いてるんですが…スタッフ登録させてから「実は参加日以外は渡せません」なんて、まるでブラック企業の採用そのもの。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 12日前
今のところ確定なのは、参加証が担当日以外配布されなくなったからモチベーションなくしたという部分だけですよね。それは理由としては理解してます(と、上の方に書いてる)。あんなしんどい思いして、報酬がなければそりゃモチベーション下がるよ
RXF-91 @rxf_91 12日前
俺のコメントに後追いでソース付いた様に(別に意図した訳ではないけど)都合が悪くなると途端に支離滅裂になるようなザコは相手にするだけ無駄だよ
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 12日前
なんだかんだみんなコミケを愛してるのね
如月@トド松かわいい @ksrg_tottiv 12日前
チケットの配布が変更になったと分かった時点で登録変更届け出して全欠したほうが良かったんじゃない
masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
DekatyouNy ここで semispatha 「登録前に説明があった」と、証言がありますが。
カツヲ @RX78_01 12日前
限界を超えてしまったんだな
RXF-91 @rxf_91 12日前
物の見事に「三拡での話を聞いてない」「決定事項は上からの押し付けなどと嘘を付く」「他のスタッフと衝突してる」と20年も続けてたって話の割りには案の定お粗末な人間のツイートが発端だったワケだが
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 12日前
そもそも企業スペースが出来ちゃってる時点でボランティアも有志もくそもないよねと。どこかで炎上してたけどコスプレなんかもわりと方向性が違ってきちゃってるし、ツイ主さんが参加してきたコミケと現状のコミケは理想と現実の乖離が激しすぎる。徹夜組問題もあるしね。
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
とりあえずスタッフやったことない自分としては真の内情は解らん&Twitterで流れて来る話は鵜呑みにするなという感じ。嘘松とは言わんけど、仮に上層部に話がどうやっても通らないとしても、Twitterで垂れ流す理由はなんなんじゃろ、という。不満を述べるなとかじゃなく、述べるツールに何故Twitter?ってのが微妙にひっかかっちゃうのよね。ネット世論的なものを動かして今の運営を変えてやろう!ってワケでもないんでしょ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
[c6667983] 五輪の影響があろうとも、やると決めたのはコミケット準備会。この期に及んで五輪のせいにしない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
新興宗教の拡大期に見かける「創業者(教祖)の高い理念」「創業者の死後、後を継いだ本部の顔が見えない」「信者を労働力に換算し、やりがい搾取する本部」「疲弊する信者、ベテランの離脱」みたいなものを連想した。離脱者を罵る行為も、コミュニティへの帰依と離脱への恐怖を煽るので、さまざまな宗教団体で使われるテクニック Grace_ssw