2011年5月24日

天鳳「そもそも麻雀の実力とはなんだろう?」

巷の打ち手さんによる問題提起ツイート、 および天鳳Twitter勢からの反響を 軽くまとめてみました。
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巷の打ち手 @chimatanoutite

鳳凰卓ができる前、自分の特東の順位分布(安定段6.5程度)をシミュレータに掛けて、20万ゲーム程試行した事がある。四段に落ちたり九段に上がったりしたんだけど、一番ショックだったのは七段八段をエレベーターして時々九段に行ったりするゾーンが10900ゲームの幅で存在した事だった。

2011-05-24 16:05:46
巷の打ち手 @chimatanoutite

数字が実力だとしたら、実力が常に一定のコンピューターですらそれだけ色んな挙動をする。なら、人間が打ったらどれだけブレるのか?たぶん、瞬間的に十三段並の判断や初段並のミスをしたりしたトータルになるのだから、もうよくわからない。

2011-05-24 16:09:22
さくら @sakurara7

安定段位のなにが安定しているのか・・・

2011-05-24 16:10:00
巷の打ち手 @chimatanoutite

@sakurara7 多分、段位で言うと±5段くらいの幅に打ち手を規定できるのって、実は”信頼できる指標”なんですよ、きっと。人間の感覚の方がおかしいと言うか。

2011-05-24 16:12:52
さくら @sakurara7

@chimatanoutite あ~なるほど 幅が大きいって感じるだけで充分な指標って感じですか

2011-05-24 16:15:09
さくら @sakurara7

大体段位のマイナス1くらいの能力って感じ

2011-05-24 16:18:10
巷の打ち手 @chimatanoutite

@sakurara7 ”充分”と観測しているのが誰か?って話ですね。麻雀に関わる数字全体から考えたらそれなりに信頼できるけど、「人間が欲している指標」としてはどうなのか?という。相対的には強いけど、実用に足るかはまた別軸の判断が必要と言うか。

2011-05-24 16:18:19
廉太郎 @renntaroooo

そもそも麻雀の「実力」ってのが相当比較しづらい

2011-05-24 16:19:37
トーマ @toumake

段位ではなく名前で認識されるようになったら強い人

2011-05-24 16:20:22
巷の打ち手 @chimatanoutite

私が七段になるのは結構確変が必要で、八段になるのは同じくらいの確変が必要で、九段は無理だと思っている。一番しっくり来るのは六段だが、卓分けがあるので微妙な表現かもしれない。あっ、あくまで”現状では”なんだからねっ!!

2011-05-24 16:21:16
巷の打ち手 @chimatanoutite

まぁ、「数字が実力だとしたら」のお話だからね。やっぱり人間力やオーラが一番信用できる。一割くらいガチで言ってる。

2011-05-24 16:23:03
廉太郎 @renntaroooo

@chimatanoutite 定量的な数字を指標にしてもそれだけぶれるってのがすごいですよね(*´ω`*)

2011-05-24 16:25:51
巷の打ち手 @chimatanoutite

@renntaroo なんか、どこかで致命的な勘違いをしている気がしてならないのですがw

2011-05-24 16:26:42
さくら @sakurara7

圧倒的真理RT @sakuradasan: 勝った奴が偉い

2011-05-24 16:26:45
なな☆だま @nanadama

安定段位7・0だから六段で特南打つと一戦あたら15pt増えてだいたい100戦で復帰できる こういう考えがうまくいくためしはない

2011-05-24 16:32:45
廉太郎 @renntaroooo

@chimatanoutite 数字で実力を比較する人が居ても、その数字すら変動が大きくて当てにならないなら、実際の実力の比較なんて更にわけわからんのだろうなぁと・・・何かずれてる事言ってましたね(*´ω`*)

2011-05-24 16:36:57
うみうみ @umiumipkm

安定段位七段の六段が特南打つと一戦アベレージ15pt増えることに驚いてる

2011-05-24 16:39:51
廉太郎 @renntaroooo

雀ゴロ生活するとして、1日2万動くとして、月30万欲しかったら22勝7敗くらいのペースで頑張ればいいの?(*´ω`*) もっと収支大きくないと稼働時間的にきつい?それとも1回辺りの負け額抑えればいい?

2011-05-24 16:40:18
朝倉康心/ASAPIN🐴 @asakurapinpin

そもそも麻雀ってなんでそんなにブレでかいんだろ。全部の順位の確率が25%ずつで等しい人が1000回打ったとして、250:250:250:250からそんなに大きくぶれるとは確率論的には考えづらいよなぁ。分散とかの話になってくると勉強してないのでわからんw

2011-05-24 16:41:06
巷の打ち手 @chimatanoutite

@renntaroo とにかく、よくわからないって事ですねw

2011-05-24 16:43:12
朝倉康心/ASAPIN🐴 @asakurapinpin

@renntaroo 収束して勝つまで毎日打ってから帰ればいいんですよ(*´ω`*)

2011-05-24 16:43:46
廉太郎 @renntaroooo

@asakarapinpin 誰か同じ思考ルーチンのAI4体で麻雀のシミュレートとかして見て欲しいですねw 実際どんな感じになるんだろ

2011-05-24 16:48:31
廉太郎 @renntaroooo

@asakarapinpin そうやって稼働ペース乱しだすと体調面で崩れそうな(*´ω`*)雀ゴロも体が資本だから体調崩すと収入なくなっちゃうしw

2011-05-24 16:51:13
うたたねこ @utatanecat

@renntaroo @asakarapinpin 全部250なら1000試合で95%は2.44~2.56くに収まる感じです

2011-05-24 16:56:25
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