10周年のSPコンテンツ!
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れたっきー @retakky_kenzen
最近ニンテンドーアカウント凍結について荒れてて申し訳ありませんでした。 任天堂から最終的な回答を頂けたため、経緯や対策を連投します。
れたっきー @retakky_kenzen
[荒れてた理由] ニンテンドーアカウントが凍結される。 アカウント停止に関するメールは届いていなかったため、停止直前にゲームを買ったりオンライン契約を更新したがそれが無駄になった。 BAN理由について私に過失は一切無い(任天堂了承済み)が、凍結解除や補填はできない。どういうことなのか?
れたっきー @retakky_kenzen
[経緯1] 2019/9/27 Switchを起動しホーム画面(ゲームが並ぶ画面)を見た際に違和感に気付く。 画面左上に表示されているMiiアイコンの頭に!マークがついている。 そのアイコンを押すと「ニンテンドーアカウントの再ログインが必要です。」と画面が出る。 pic.twitter.com/0DKx9mdV2p
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れたっきー @retakky_kenzen
[経緯2] 2019/9/27~9/29 利用規約に違反するような遊び方をした記憶が無かったため、 誤BANではないかと思い公式へ問い合わせるが回答は得られず。 pic.twitter.com/OyvauBNqzv
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れたっきー @retakky_kenzen
[経緯3] 2019/9/30 仕方なく任天堂に電話で問い合わせを行ったところ 「クレジットカード会社よりアカウント停止に関する申請が届いたためこういった処置を行った。ユーザーの要請でアカウント停止を解除することは出来ないため、クレカ会社に連絡して解除してもらってください。」 との回答を貰う。
れたっきー @retakky_kenzen
[経緯4] 実は7/9にニンテンドーeshopにて5万円程の不正購入がされており、翌日の7/10にクレカ会社にカードの停止処理を行って貰っていました。 今回の凍結はそれの処理の1つとして行われたのだと判断し、クレカ会社へ連絡を行いました。
れたっきー @retakky_kenzen
[補足] アカウントについてはその日のうちにパスワード変更が出来たため、そのまま使用し続けていました。 ★ここでの初動が全ての命運を分けるので気に留めておいてください★
れたっきー @retakky_kenzen
[経緯5] 2019/10/1 クレカ会社に「アカウントの停止申請を行いましたか?」と尋ねたところ、 「クレカ会社が行ったのはチャージバック申請のみで、アカウント停止に関する申請はしていない。クレカ会社側から他社のアカウントの扱いに関する申請を行うことはない。」 と回答を貰う。
れたっきー @retakky_kenzen
[経緯6] 2019/10/2 改めて任天堂にクレカ会社の回答を伝えたところ、 「クレカ会社からチャージバックの申請があったためアカウント停止を行った。停止を解除するためにはクレカ会社から申請の取り下げをしてもらう必要がある。」 と回答を貰う。
れたっきー @retakky_kenzen
[補足] チャージバックとは、クレジットカードを保有する人物が不正利用などの理由により利用代金の支払に同意しない場合に、クレジットカード会社がその代金の売上を取消しするルールです。 チャージバックが発生した場合、販売者がその代金を負担することになっています。
れたっきー @retakky_kenzen
[経緯7] 2019/10/3 クレカ会社にその内容を伝えたところ、 「チャージバック申請を取り下げると不正利用分5万円をユーザーが支払わなくていけない。また、取り下げたところでアカウントの停止が解除されるかどうかは分からない。」 と回答を貰う。
れたっきー @retakky_kenzen
この時点でチャージバックの取り消しという選択肢はなくなりました。 5万円を泣く泣く呑むか、アカウントを凍結したままにするかの2択だったので、後者を選ぶことにしたわけです。 しかしここで・・・
れたっきー @retakky_kenzen
[経緯8] 「私に非がないのになぜ私にアカウント凍結の連絡をしないの?」と思ったため、以下の2つを任天堂に問い合わせすることにしました。 ①アカウント停止に関して任天堂から連絡は行わないのか? ②アカウントを切り替えた際に削除されるセーブデータやDL購入したゲームの移行・補填は可能か?
れたっきー @retakky_kenzen
[補足] 補填というのは、アカウント停止の連絡が無かったがために以下の不利益を被った事に対する補填です。 ・停止直前に行ったニンテンドーオンライン契約の破棄 ・停止前にDL購入したゲームの買い直し ・停止前に買ったゲームのセーブデータ削除 (新アカウントを作ると諸々削除される仕様)
れたっきー @retakky_kenzen
アカウント停止の連絡を貰えており、新アカウントを作成した後であればこれは防げていました。 私としては 「停止の連絡がないために任天堂に多重支払いが発生するわ、何十時間ものゲーム進行が無駄になったじゃないか、どうしてくれるんだ」 となったわけですね。
れたっきー @retakky_kenzen
[経緯9] 任天堂から以下の回答を貰う(経緯8①②と対応) ①任天堂からユーザーには連絡しない。不正ログインされた時点でそのメールアドレスは第三者の可能性があるためである。 ②別のswitchやユーザに対してセーブデータの移行は出来ない。補填等も出来ないので全て諦めて欲しい。
れたっきー @retakky_kenzen
[経緯10] よって今回被った不利益については、 「不正ログインされた日にアカウントを取り戻し、そのまま利用を続けた私の過失」として終わりました。 以下ツイートに聞き出した対策をまとめます。
れたっきー @retakky_kenzen
[対策] 突然アカウント凍結されないためには・・・ ①不正ログインされないように二段階認証登録を行う ②もしも不正ログインされたら、アカウントの不正利用が行われたことを電話で任天堂に伝え、対策を教えてもらう。 (恐らく別のアカウントを作ってね=セーブやDLしたゲームは諦めてね、となる)
れたっきー @retakky_kenzen
[補足1] 利用規約7.5 or 9.1(6)に則り「チャージバックによるアカウント停止」についてのメールは届きません。 利用規約2.5に則りユーザ側から連絡する必要があります。 ただし現状の任天堂のマニュアル的に「アカウントを停止することを伝える」事はないらしく、ユーザから確認する必要があります。
れたっきー @retakky_kenzen
[補足2] 「チャージバックによるアカウント停止」に関する話はクレカ会社からも任天堂からも出ることはありません。 企業間の処理の話であり、エンドユーザーに伝える物ではないからとのことです。 しかしエンドユーザはこの話を知っていないと対策できないという矛盾を抱えています。
れたっきー @retakky_kenzen
[補足3] 利用規約の項番は私が読み込んだうえで判断したものであり、任天堂からの正式回答ではありません。 どの項番に今回の件が該当するかはお答え頂けませんでした。
れたっきー @retakky_kenzen
[まとめ] ニンテンドーアカウントに不正ログインされ、クレカを不正利用された場合、即座にユーザからその事実を任天堂に連絡したうえで「チャージバックによるアカウント停止の対策」を聞き出すしかありません。 アカウントを取り戻しても決してそのアカウントで遊んではいけません。
れたっきー @retakky_kenzen
[私の今後] アカウントの再作成が必要。 前使っていたメールアドレスは使えるが不正アカウントとして紐づけされたままのため、クレカの使用が制限されるので非推奨。 任天堂のためだけに別のフリーメールアドレスを作成する。 スプラ買い直し+ニンテンドーオンライン入りなおしも必要。

コメント

ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 12日前
不正購入が発覚したときに、クレカ会社じゃなくて任天堂に先に連絡したら5万円分はキャンセルになったりしたかな 不正購入被害者がアカウント凍結になるの防ぐ方法はないんだろうか
えびやん @sionchr 12日前
ニンテンドーアカウントに不正ログインされただけで、登録済みのクレジットカードで不正購入されるシステムが危ない。3Dセキュアなどで購入の都度認証は無かったんだろうか。Paypalも使えるようだけど、購入時に認証メールが飛ぶんだろうか。ひとまず(ニンテンドーを信用しない場合)クレカの登録を消す、(信用する場合)ニンテンドーアカウントの二段階認証を有効にすればいいか。
みのん @minonwith5cats 12日前
eShopでの5万円の不正購入ってのがわからないなあ。 eShopってことはダウンロードソフトだよね?ダウンロード先は自分のハードになるんじゃないのかなあ。
わんたたん @wanta_tan 12日前
2段階認証使ってれば対応も違ったのかな。2段階認証利用者しか不正アクセスによる補填はしないってとこもあるし
yomoya @yomoya_chukou 12日前
明日は我が身かもしれないなぁ、これは辛すぎる…
saku @sakuuuuuuune 12日前
ここで終わりなのか(絶望) セーブデータはともかく、DL商品の購入履歴が復元できないってさすがに辛い
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 12日前
世の中は便利になっていってるはずなのに全く便利にも安全にもなってない
りおちゃん @riochan_org 12日前
キツイなぁ。2FAのリスクもあるけど、2FAあるところは2FAを設定するのが無難って教訓やな。※リスク:スマフォ無くす、壊すなど
アカツカイ @akatukai 11日前
任天堂側としては正規利用者と不正利用者のログインが区別出来ないという事なんだろうな。
さとうあきひろ @akihirosato1975 11日前
最終的な結論としてのアカウント凍結まではやむを得ないとしても、だったらクレカの不正利用があった時点で「以後のアカウントの継続利用は推奨しない」旨を任天堂側から伝えるべきだよなぁ。どうせ不正利用した側なんてアカウント使い捨てしてんだろうから、メールで連絡があったところでいちいち確認なんてしないだろうし。
柳瀬那智 11/3おもしろ同人誌バザール(神保町)参加します @nachi_yanase 11日前
結局、電子書籍しかり配信音楽しかり、オンラインのコンテンツって購入者の所有物ではなくて「権利者が購入者に利用させてあげてるもの」でしか、何処までもないんですかねえ…
akiba @akibaakiba1111 11日前
つまり、任天堂アカウントは、カードを不正使用されたら、アカウントごとBANされるとういことか
ソンブレロ @yamatakahat 11日前
>2.5 (略)お客様は、ニンテンドーアカウントが盗用、不正使用その他の事情によりお客様以外の者により利用されていることに気づいた場合には、速やかに当社に通知するものとします。  ってあるんでまあその辺っすかね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
これ、個人で言うのではなく弁護士通した方がいいのでは。知っての通り任天堂の法務部門は強力だが、そうであるからこそ法律家クラスタの言う正論は通りやすいかも
rollmaki @rollwomaku 11日前
アカウントはIPまで把握されるけど、仮に持ち主と同じIPでアクセスされてても持ち主本人ではなく、犯人が家族友人知人侵入者という場合があるから、ハッキング被害にあったとされたものは一律で第三者が悪用している判定をしているんだろうな
古橋 @FuruhasiYuu 11日前
akibaakiba1111 ちょっと違う。チャージバックの申請自体が「この時点から不正利用とする。不正利用分なので金銭は返却する。不正利用と判断しているので、ここから先のアカウントで行われた事は全て無効になる」って考えでやってるのかと。中途帰還については、不正かそうじゃないかを客観的に証明する要素無いからね。
alan smithy @alansmithy2010 11日前
akatukai 普段とは異なるIPでのログイン時のアラートメール(firefoxなどであるやつ)かログイン認証メールの処理が必要かなと
ねや @AriaSub 11日前
任天堂はオンライン導入遅れてるからなぁ 実際に起きてみないとユーザーの立場に立った対応ができない どうしても、規則を作るときはユーザーを守るより自社を守りがちだからね。 SonyもMSも過去に問題起こしてユーザーを守れるように変わった、今回で任天堂は変われるのか?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
泣きっ面に蜂だなぁ
らくだケイム @rakudacame 11日前
なんだコレ。酷いなぁ。 救済はもうあり得ないんだろうか 自分だったら嫌すぎる、というかダウンロードで買うの控えるよね
WicKid @wickid101 11日前
何でクレジットカード情報の処理の問題で延々サービス提供会社に問い合わせているのか謎。 これ、他のサービスでも凍結される可能性があると思うが…
柑橘類のような何か @a_y_yuz 11日前
ここから、いつものトゥギャッター逆張りチームによる「ユーザーのセキュリティ意識が甘い」「規約ちゃんと読んでないのが悪い」「自業自得自己責任」等々のツイ主叩き芸が始まります ↓
夢浦忍 @Y_SINOBU 11日前
多少不便でも、コンビニで売ってるニンテンドーポイントのプリペイド払いがセキュリティ的には安全ですな
ティー @tea_o_r 11日前
https://togetter.com/li/1413805 もう一つのまとめのコメント欄での言及の方がもう少し詳しいですが、これ他の会社(ゲーム関連に限らず)でも同じような対応になる案件なのでは…
まんまるまるまいん @manmarumarumain 11日前
これまで購入したゲームの権利まで放棄しないといけないのは納得いかないだろうなぁ……クレカ登録はしないよう気を付けよう。
だいふく @daifuku_3129 11日前
不正ログインされても過失はないのか
白書き @shira_kaki 11日前
任天堂はユーザー対応の良さで話題になることが多いだけにこの件は残念。
ntmp @ntmp10 11日前
知らない人が多いがチャージバックは加盟店側が損失を被るものなので、それが発生した時点で任天堂は5万円まるまる損失を出したということ。にもかかわらずこのユーザーは任天堂側に一切連絡をせずパスワード変更という自力救済だけ行って5万円分のコンテンツを盗んだアカウントを使い続けたのでこんなことになった。 不正利用の際はサービス提供会社に速やかに連絡するのが鉄則であり、損害を与えておいて連絡なしにほったらかしというのはいかにもまずい。
Hornet @one_hornet 11日前
「私に非がないのに」って本人が言う場合って大抵契約上は私に何らかの非があるんだよね。
マル @asdfghjklmaru 11日前
契約上の是非とは全く別にこういうことがあるとDL版や電子書籍とか全般の信用が落ちると思いました
えの5番 @he_5 11日前
うーん、似たようなサービスをしている他の会社がこういったトラブルでどういった対応してるかが分からないと、単純に任天堂の対応が悪いと言えないかな。意外と厄介な問題じゃないこれ。
emanon @emanonemanon64 11日前
そもそもの「eShopでの5万円の不正利用」とは一体何なのだろう? eShopで購入できるものは何れも購入時にログインしていたニンテンドーアカウント(が登録されている本体)でしか利用できない筈。 どうしようも無いクソゲーをプレゼントと称して投げつけ合うSTEAMの奇習は不可能になっている。
emanon @emanonemanon64 11日前
不正利用があったのはれたっきーさんのアカウントで間違いないようだけど、そうすると家人等Switchに物理的にアクセスできる人に勝手にソフトを購入されたとか、MyNintendoStoreから悪戯購入されたとか…ただ前者はともかく後者はログインが必要になる(つまりID/PWが漏れている)。察するに後者なのかな…でもこれで任天堂に連絡しないというのはありうるのかな…ともあれ事情あっての事かもしれないけれど、現状説明されていないなんやかんやがありそうな。
emanon @emanonemanon64 11日前
あともう1つ気になるのは不正利用で購入されたものは現在誰の手元にあるのか。 れたっきーさんのアカウントなんだろうけどそう考えると任天堂さんの言い分も腑に落ちる。 野次馬としてはもっと詳しい話が聞いてみたい。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 11日前
[c6876882] あ、それなら納得いく対応ですね。
ティー @tea_o_r 11日前
manmarumarumain すみません、本人の過去ツイートを見てみたらどうも違うようだったので取り消します。
denev @_denev_ 11日前
疑いが晴れたなら、ユーザーの財産はきちんと返却すべきでしょう。
denev @_denev_ 11日前
he_5 他の会社がどんな対応していようと、不当な対応は不当な対応です。他者も同じなら、他者も不当というだけ。
いもQ @imoq_tw 11日前
ポイントやゲームをプレゼントする機能が無いとすると、不正使用しても嫌がらせくらいにしかなりません。その手の機能を設けないということ自体がある意味で強力な不正使用対策と言えますが、それゆえにいざ嫌がらせで不正使用があったときの対応ノウハウが蓄積されていないんでしょう。犯人はなんでこんなことしたんでしょうね。
denev @_denev_ 11日前
ntmp10 任天堂がチャージバックに応じたということは、その時点で不正利用があったことを任天堂も把握してるんですよね?ユーザーから連絡されるまでもなく。
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 11日前
もし凍結されなければ、不正ログイン経験垢がろくな対策せず再度不正ログインされてクレカ不正利用されるたび任天堂が泣くことになるしな…
夢浦忍 @Y_SINOBU 11日前
たしかに、ニンテンドー側から見れば、この人は5万円分の購入を自分の買い物じゃないと主張してる割には、その購入をキャンセルしてくれと連絡もせずに、自分のアカウントとして使い続けてるわけだな
kumonopanya @kumonopanya 11日前
なんで素直な感想を逆張りといわれるのか理解に苦しむ。 全肯定される世の中が良いというのだろうか。私被害に会いました>>全員から、それは可愛そうだねと慰めてもらう社会が良いというのだろうか?
kumonopanya @kumonopanya 11日前
はっきり言って、そんな社会は気持ち悪い。
denev @_denev_ 11日前
fGQXIDoq2WxSrHp だからそういうときはユーザを泣かせます、というのなら、その旨をあらかじめ利用規約に明示しておくべきでしょう。
denev @_denev_ 11日前
Y_SINOBU 返金したということは、売買契約が無効であることを任天堂も承知しているのでは?それなら5万円分の購入の取り消しは任天堂側のシステムで行うことでしょう。取り消し処理後に、「任天堂の側から」ユーザにそれを通知すれば十分なのでは。
ティー @tea_o_r 11日前
https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=6687-HJVM-8966&l=japanese steamでもチャージバックが発生した場合はアカウントがロックされ、規制解除には任天堂と同じく支払い会社側からのチャージバックの撤回が必要なようです。(不正な購入の被害の場合はそれ以外の解決法があるようですが、任天堂が同様の対応を一切取らないのかどうかは不明)
夢浦忍 @Y_SINOBU 11日前
_denev_ そもそも、今回の5万円分以外の取引が不正利用かどうか任天堂側には判断できない以上、不正利用があったと申請があったアカウント自体を凍結するのは自然な対応じゃないですかね。凍結前に連絡しろと言っても、任天堂に登録されてる連絡先が不正利用者じゃないという保証もないし
denev @_denev_ 11日前
Y_SINOBU アカウントの「一時的な」凍結は当然の処置だと思います。でも「永久的な」凍結、つまり、いったん販売した商品まで丸ごと没収するのは明らかに不当でしょう。
いもQ @imoq_tw 11日前
直感的に「こうすればいいのに」と思っても、ちゃんと検討するとそれはそれで別の問題があるっていうのは良くある話ですね
セマフォ @NoMoreLivesOne 11日前
任天堂としては、誰が本物か分からないのだから、救いようが無いよな。 あるとしたらSwitch本体持ち込んで目検チェックかな。 しかし、eShopで購入したなら、そのNintendoアカウントに購入履歴が紐づくはずなんだが…それはこのユーザはわからんのかな?
セマフォ @NoMoreLivesOne 11日前
NoMoreLivesOne あ。7月9日に気がついて、7月10日にカード止めてるのか。そうすると、やっぱり最初に戻って、誰が本物かをその時点で立証しなきゃいけないわけだ。グルでもなく、自分は被害者である事を。 そうすれば、もしかしたら、別のメールアドレスでデータを再度紐づけ直す、とか、いろいろ手が打てたかもしれないってことだね。
セマフォ @NoMoreLivesOne 11日前
別まとめにある、これがベストムーブ、かな。普通だな! https://togetter.com/li/1413805#c6876325
denev @_denev_ 11日前
NoMoreLivesOne それをしなかったからといって、過去の購入作品を没収してもよいという話にはならないでしょう。不作為はユーザーの側だけではなく、任天堂の側にもあります。(もちろんコストはかかるので、任天堂としては「疑わしきも丸ごと罰する」方針にしたい気持ちは分かります)
夢浦忍 @Y_SINOBU 11日前
_denev_ つまり任天堂からの疑いは晴れてないってことでしょ。
denev @_denev_ 11日前
Y_SINOBU ならば責任を持って白黒を付けてから処分するべきです。
ティー @tea_o_r 11日前
Y_SINOBU 確かに、書かれている内容だけでは不正利用分をキャンセルしようとしたのかどうかわからないですね…。当然している前提で読んでいたので盲点でした。
夢浦忍 @Y_SINOBU 11日前
_denev_ 任天堂はクレカ会社に五万円払って損してる被害者なのに、なんでそこまでせにゃいかんの?
ティー @tea_o_r 11日前
_denev_ 過去の購入情報を失ったのは、(被害アカウントの復旧を諦めて)全くの新規アカウントを作成しそちらを使う事にしたからですよ。
いもQ @imoq_tw 11日前
不正ログインやクレカ不正利用に関する説明の量とニンテンドーアカウント凍結に関する説明の量が違いすぎるのが違和感の元なんでしょうかね
いもQ @imoq_tw 11日前
直接的に自分が損した部分への言及が多くなるのは人間心理としては仕方ないんでしょうけど、それをそのまままとめても客観的なものにはならないわけです
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11日前
カードを無断で誰かに使われた被害者なのにこれは酷い。訴訟待った無し。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11日前
振りあげた拳を下げられないまま続くんだろうな。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 11日前
盗まれた車が事故起こした場合、盗まれた側が「盗まれました!」って被害届出してなかったら有責にになるのと同じような話もあるし、被害が出たらその時点で「私は被害者です」と公的に届け出るの大事
kartis56 @kartis56 11日前
半年に一度くらいOrigin で他国からのログインがあったってメールくるんでパスワード変えてる。おとといもロシアからのログインだった
夢浦忍 @Y_SINOBU 11日前
流れで任天堂擁護コメントしてきたけど、このまとめだけだと情報が不足してると思うんだよね。 不正利用された原因は何なのか、任天堂アカウント以外の被害はあるのか、そもそも5万円の不正使用って何に使われたのか。ダウンロードソフトしか購入できない任天堂アカウントを乗っ取って、犯人に何のメリットがあるのか。曖昧な点が多い。
おうべい @hisuioubei 11日前
えっと、連絡しない理由はまとめ内にもう書いてありますよね?
おうべい @hisuioubei 11日前
それが妥当かどうかを精査する前に「連絡するべき!」で終わってるのは正直アホだと思います
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 11日前
Nintendo SwitchってPSO2プレイできますよね? ACを目いっぱい購入させられたとかですかね?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 11日前
何にしても情報が少なすぎる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 11日前
乗っ取りの場合パスワード変えられてログインできなくなるから必然的にカスタマーサービスに連絡することになる(その間に他人のアカウント宛に買った物が送られる?)けど、これってカード請求見てから気づいたみたいだし、不正に購入された5万円分のコンテンツはどこに行ったんだろ。「[ご利用明細] 商品のご購入」というメールがくる筈だけどな。
rollmaki @rollwomaku 11日前
オンゲーのアカのRMTみたいなもので、「〇〇と××を買ったアカウント」を売買する人らはいるので、今回はたまたまユーザー側が気づけてパス変更して2段階認証できたから先へ進まなかったが、次段階として不正者側がパスワードなどを変更し本来のユーザーがアクセスできない状態にした上で別の誰かに売りぬく流れとかかもしれない。アカウントが停止して元のユーザーとアカ買ったのは泣き寝入りで中間の犯人だけホクホクする手口
ナイススティック @nicestickmilky 11日前
垢継続利用とか被害者の初動も緩かったなとは思うけど履歴たどって不正ログイン以前の購入タイトル等々は戻してあげてほしいなあ
伍長 @gotyou_H 11日前
「ニンテンドーアカウントを乗っ取られた(からいろいろ停止した)」のではなく、「クレジット会社から連絡がきた不正クレジット情報に紐づけされているアカウントを停止した」のであって、そのまま「同一ハードから不正クレジット情報(「パスは変えた」らしいとは聞いた)をスウェーさせて継続的に使用しようとしてる状態になった」んなら、そりゃBANしかどうしようもなくないです?
asiga-ru275 @tesuta727 11日前
まともなコメントがあって安心した。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 11日前
よく読んでみたら、迷惑蒙ったのはむしろ任天堂の方で、悪いのはすぐ連絡しなかったこいつなんだね…。「私には非はないのに」とかよく言えるなぁ…ほんとずうずうしい。こういうクズがそのまま歳とっていって老害クレーマーになるんやろなぁ…。
ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
まあ理屈を知れば納得できそうな話ではあるね
tetra @tetra1945 11日前
タイトルがなにもしてないのにパソコン壊れた並み。
夢浦忍 @Y_SINOBU 11日前
もう一つのまとめのコメで指摘されてたけど、ニンテンドーアカウントの利用規約の2.5項に、アカウントが不正利用されて利用者に損害が出ても任天堂は一切保証しないとの規約が https://accounts.nintendo.com/term/eula/JP?lang=ja-JP
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 11日前
Y_SINOBU この場合の「損害」はセーブデータを消されたとかなりすましで信用を失ったとか「アカウント」の利用範囲内の話で、不正に買い物されたってのは相談の余地がありそう。
夢浦忍 @Y_SINOBU 11日前
mtoaki でも規約の前半部分で、正規の方法でログインした場合は、正規のユーザーと見なすとも書いてあるから…
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 11日前
原則として「被害報告」は「本人から直接しなきゃいけない」ってのは割とどんなサービスでも当たり前だし、そこ怠った時点でだいぶマズイんだけどその上で被害者当人以外の誰にミスがあったか?っていうと今回の場合だとクレカ会社の窓口がちゃんと誘導しとく案件だったかなー?という気はする「うちらからは被害報告としては上げられないからサービスの方にキチンと話通しとくんやで」という一言はあった方がよかった、非とまでは行かないけど、やらかしとして社内で注意喚起は出回りそうぐらい
moxid @moxidoxide 11日前
スチムーアカウントで同じことをされたらゲーム辞めるやろなあ…
よむ @mtnejpx 11日前
やっぱり極力パッケージソフト買うべきなんだろうねえ。 ‪ダウンロードの方が多少安いけど、パッケージ買ってクリアして売った方が結局戻ってくるし‬。 ‪ダウンロード系って便利だけど、なんか会社の立場が強くなるね。 売らせず、中古でも買わせないようにできるし。
Off Black @OffBlack1 11日前
うーん、どこでダウンロードに接続したかのアクセスポイントとかログに残ってんじゃないの?というか、eshopからの購入を本体以外からできてるのはどういうこと?筺体複数台はできないんじゃなかったの?危なくてeShop使えないな〜。カード登録解除しないと…
えび🦐えび肥ゆる秋 @SeeNaSatanic 11日前
他者がハックしたアドレスとパスワードでもって別の本体でID登録してソフト購入ダウンロードしたということですかね。そりゃもうそのIDまるごと凍結しないとモグラ叩き状態になるでしょう。 ソフト何本付きニンテンドーID ○○円!とかいうビジネスとかあるんだろうな。日本に限らず。
いもQ @imoq_tw 11日前
犯人にとって何のメリットも無さそうなことをされるっていうのは逆に怖いと思うんですけどねえ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 11日前
Y_SINOBU でもカードで買ったって事は正規ユーザーに成りすまして入手したカード情報で買物したって事だしなぁ。カード会社に連絡して万事解決と思っちゃうのは仕方ない気がする。「アカウントについてはその日のうちにパスワード変更が出来たため」って事は不正利用時にパスワードが変えられてログインできなくなってた? パスワード再発行時に理由(忘れたとか不正ログインされたとか)聞くようにしてないのかな?
いもQ @imoq_tw 11日前
ビジネスとしてアカウントを乗っ取るなら買い物より先にパスワードとメールアドレスを変更するはずなんですよ
えび🦐えび肥ゆる秋 @SeeNaSatanic 11日前
https://www.nintendo.co.jp/support/switch/secondary/index.html スイッチは一つのIDで複数端末出来るのよね。うちも気をつけないと。
ティー @tea_o_r 11日前
tea_o_r のsteamの例を見ても単にチャージバックによるアカウント規制を解除する事と、不正購入に対応してもらいアカウントを問題なく使えるようにする事とはまた別の話のようなのですが、ツイートの感じだとどうも前者のみしか問い合わせていないようにも思えるんですよねえ
WicKid @wickid101 11日前
nicestickmilky クレジットカード会社の言う通りに、チャージバック分を諦めて手続きすれば使える状況ですよ。
Diasxy @Diasxy 11日前
任天堂は貰った5万円を返しただけで損害はないんですが
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11日前
不思議な点がいっぱいある時は情報を待った方がいいと思うんだよね。ローチケ事件を思い出す。この人が嘘とは言わないけどさ。
うにら @riafeed 11日前
Diasxy 5万円をもとに何かしらのサービスを提供してるのでその分は損害では
Cook⚡ @CookDrake 11日前
なんたる災難…。ニンテンドーユーザに限らず、読んでおいた方が良いと思います。
WicKid @wickid101 11日前
「被害に遭った時には適正に申し立てるべし」と言う話なのに「クレジットカードは〜」「ストリーミングサービスは〜」とか、老害ムーブ全開な人が居るなぁ…
テスト @test5570 11日前
DL購入したゲームを移行できないってキツイなぁ…。こんな対応続けてたらDL版購入するユーザーが減るだけだと思うけどねぇ。クレカは登録しないでおこう
Hornet @one_hornet 11日前
eshopだから話がややこしいけど、要するにクレカを落としたら高級時計を買われてたのと同じことでしょ。 店側にいきなりカード会社から「こないだのキャンセルで」って連絡されたらブラックリストに載ってもおかしくないんじゃない?
Axis @Splaxis 11日前
なんか任天堂はオンライン関係遅れすぎなんだよな…まあこれはよく考えるとしょうがないのか
cocoon @cocoonP 11日前
これで被害者側が悪い!という方向になるのなら、前時代的な「オンラインで買い物をするのは高リスク」という方向に進むしかないので、任天堂は自社リスクをある程度最初から盛り込むしかないんじゃないですかね。Amazonはユーザ有責なケースでも返金対応しますし(もめるコストの方を高く見積もってるってことでしょう)。
lonngfa @lonngfa 11日前
[経緯4]で任天堂の連絡しなかったのが悪手だったのかねえ。任天堂からすれば、商品は提供したけどお金は払われないって状況になるわけだし。
k9cycle @__hage 11日前
この人の主張が認められちゃうと不正アクセスされたって嘘の主張をして任天堂の商品を詐取できちゃうことにもなるよね。それはもちろん犯罪ではあるけど、サービス提供側が自衛することになんら問題はない。規約を読んだことないから知らんけど、こういうことできないようになっていて実際にそれが適用されたんだよね。取り戻すには裁判するしかないけどかなり不利 (任天堂有利) だと思うよ。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 11日前
さすが内部留保ダントツ一位の任天堂先輩ですね
いもQ @imoq_tw 11日前
任天堂側のリスクやコストで話をすると、こんな「基本的には犯人に何のメリットもない犯罪」の扱いはむしろ軽くて当然になっちゃうんですよね
KUMAKUMA @KMKUMA 11日前
ニンテンドーアカウントって任天堂公式のオンラインストアのアカウントなんだが、 本体買えるぞ。 一体どんな不正利用されたのかわからんから、これ以上はなしすすまん
lonngfa @lonngfa 11日前
過去のツイート見たら、被害額は17000円ほどで( https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1148478990526451712 )、フランスからFirefoxで不正ログインされていたらしい( https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1148532716612177920 )。
こねこのゆっきー @vicy 11日前
メールのスクショくらいだせよ。
lonngfa @lonngfa 11日前
フォートナイト関係に使われたらしい( https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1148534162854256640 )ことがわかった。フォートナイトは遊んだことがないのでわからんのだけど、他人になにか送ったりできるのかね?
lonngfa @lonngfa 11日前
あとコメ欄で勘違いしている人が散見されるけど、Nintendo eShopはPCやスマホからも使用できますよ。当然ダウンロードソフトだけじゃなく、Switch本体などのハードウェアも購入できます。
いぬマッサン@RPGtk・ID743 @hari_inu 11日前
lonngfa フォートナイトはギフト機能ありますね。 有料スキンをフレンドに送ったりできます。
lonngfa @lonngfa 11日前
hari_inu なるほど・・・とはいっても、ギフト機能ってフォートナイト内部のものだし・・・不正アクセスしたアカウントでフォートナイトのV-Bucks?(今調べました)を購入しても、これは不正アクセスしたアカウントに結びついたSwitchにインストールされているフォートナイトに加算されるだけになっちゃって、不正アクセスした人は受け取りようがないように思えるなあ。
KUMAKUMA @KMKUMA 11日前
チャージバック5万じゃなかったの? 5万バックって他に何があるん?
ぷらずまわい @plaxma_y 11日前
事件と直接関係ないソフトウェア財産の所有権を配布側の独断で剥奪するのはやばくねえか。たまたま電子計算機内で紐付けされてただけでしょ。
受付嬢 @pinkbenki 11日前
これの対応とかもそうだけど、任天堂のアカウント関係って時代遅れの糞の塊だからなぁ。いつまで本体紐付けみたいな糞みたいな仕様なんだろ。せっかく普通のスイッチとライト買っても、アカウント共有出来ないとか時代遅れすぎてビビったわ
受付嬢 @pinkbenki 11日前
あぁアカウントは共有出来るから言い方が間違いだったか。私が言ってるのは「いつも遊ぶ本体」みたいな糞みたいな時代遅れの仕様のことだな。突っ込まれる前に訂正しとこ
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 11日前
こういうの見るとオンラインゲームに手を出す気にはならないなぁ、それにしてもあの任天堂がこんな雑な対応するのかな。
幻三郎 @genzaburo 11日前
なんかチラホラ5万円分任天堂は損してると言われてるけどデジタル商品なら購入が無かった事になるだけなのでは・・・?
KUMAKUMA @KMKUMA 11日前
lonngfa はっきりとはわからんのですが、EPICGAMESアカウントの連携を自分のアカウントにPCで切り替えてからV-Bucksを購入すればPC版やスマホ版に持っていけるんじゃないですかね?
KUMAKUMA @KMKUMA 11日前
pinkbenki どこが時代遅れの仕様なのかわからない。共有アカウントで別端末でみんなのゲーム屋さんできないから?
びゃあん @byan_poison 11日前
任天堂の対応あまりにも非道で草 お前そんな企業だったのか…
ティー @tea_o_r 11日前
任天堂以外なら被害アカウントを放置して自分で勝手に新アカウントを作成すればそちらに購入情報を移行出来るかと言われると、そんなワケないと思うんですけどね
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 11日前
利用規約なんか読まずに読みましたってチェックマークしてる人も多いだろうけど、やっぱり利用規約はキチンと読もうね!って話かな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
amazonアカウントで同じことされたら泣いちゃう。
mkr @Hurusinbun 11日前
ニンテンドーアカウントってショップでSwitchとかハードウェアやらなんやら(Tシャツとか任天堂アイテム)購入できるからそういうことかな?どうやって受け取ったかは知らない。デジタルデータじゃないなら送り先から犯人分かりそう。
伍長 @gotyou_H 11日前
オンラインに弱いだの時代遅れだの、MH3GやMH4時代にはちま刃がついた嘘をいまだに信じてる奴って、情報が遅れすぎじゃない?
Yamamaya @yamamaya3 11日前
この流れだと任天堂としては「カード会社から止められた」って事実だけで「不正アクセスされた」って事実を把握できないから、ユーザーの言い分を信頼できるまっとうな理由がないんだよね。それを認めたら「自分で5万円買い物→パスワード変える→カード会社に停止申請」ってムーブでただで買い物され放題になるわけで。まとめ主は気の毒だけど、不正アクセスで金が使われた時点で任天堂に報告すべきだったとしか言いようがない。パスワード変えてそのままアカウントを使いつづけたのが失敗。
Yamamaya @yamamaya3 11日前
任天堂もソニーもアマゾンもそうだと思うけど、アカウントハックされてもユーザーのカード情報は下四桁以外ふせられていたりセキュリティコードは表示されないわけで、カード情報をごっそりそのまま盗まれないようになっているはず。だから不正アクセスに気がついたら、カード会社に止めてもらうのではなくて、まず任天堂に連絡するのが正解。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 11日前
いや、ゲーマー的には金云々の前に、セーブデータとかゲームの記録とか消えるのきつくないか? アカウント停止がだいぶ糞だぞ・・
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 11日前
yamamaya3 ただで買い物と言っても、アカウントに紐づけられた電子データ(ライセンス)の場合は、チャージバックしたところでは物は手元に残らんけどね・・・
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 11日前
yamamaya3 購入の際に毎回クレカのセキュリティ情報なんか入力しないでしょう。むしろ、MSやgoogleみたいに、二重の連絡先登録して「知らない端末からログインしましたけど大丈夫ですか?」と案内するぐらいのセキュリティ強度欲しいところだわ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 11日前
法律の専門家が書いた利用規約を素人が読んだところでどうにかなるものでもないとおもうのだけれど・・・結局のところ、それが規約に記載があろうとなかろうと、で社会通念的に理不尽なことは「ひどい対応」としか思われないわね。普通は。
gesunogesuo @gesunogesuo 11日前
機器認証が時代遅れだとか実装されてるセキュリティ通知や2段階認証を実装せよとか訳の分からないのが湧いてて草。
ひより @hiyori626 11日前
IDやパスワード盗まれるのって、IDとパスワードの使いまわしの場合が多いんだけど、そのあたり、どうだったんだろ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
事実上ソフトウェア売買なのにサービスを提供してるだけという建前が通ってしまうのどうにかした方がいいな。 事実上資産なのに売り主のビジネス次第で急に使えなくなって特損計上なんてのが多々あったらそのうち減価償却もできなくなるぞ。プラットフォーム廃止とかも含めて販売後最低3年は利用者と紐付けた上での使用権の保証が必要。
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
KMKUMA 同時ログイン制限すりゃいいだけだろ。
cocoon @cocoonP 11日前
__hage Amazonの置き配とかだって「届いてない」と主張すれば配送状況の写真があっても再送されますよ。仮に自分で回収していて嘘をついていたのだとしても。ただ、繰り返せば当然マジな調査が入ってアカウントが無効になるようなので、1回ないし合理的な証拠がある場合は不問だけど制度を悪用しようとする者にはちゃんと対応する、くらいのスタンスで問題なさそうですが。
ラヌ @25ranai 11日前
アカウント不正利用からのパス変えて放置って不正利用した側のすることだからね。
ましぇり @00O9P7UJgwyHC7s 10日前
不正利用が発生したアカウントをそのまま使ってたらBANされたって言われてもそりゃそうでしょとしか思えない
Yamamaya @yamamaya3 10日前
442ndCombatTeam ニンテンドーアカウントでハードとかグッズも買えますので。まぁ、それをばれないようにどう受け取るかってハードルはあるにしても、手元に残るものを買えてしまうのは確かです。
Yamamaya @yamamaya3 10日前
ACPP_DangerMine いや、アカウントハックでカード情報を得て他所で使うことができるかって話をしたつもりだったんですが、伝わらなかったのでしたらすみません。おそらくアカウントハックで得た情報だけでは他所でカードは使えないので、まずは任天堂に連絡が正解なのでは、と。
たる @taruwo 10日前
ACPP_DangerMine ニンテンドーアカウントは新しい端末からログインしたら設定してあるメールアドレスに通知されます
いぬマッサン@RPGtk・ID743 @hari_inu 10日前
sakkurisakuri されてますけど・・・ >※ 複数の本体でダウンロードソフトを同時に遊ぶことはできません。https://www.nintendo.co.jp/support/switch/secondary/index.html
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 10日前
老害的な感覚だと、物を盗まれた→警察に通報という感じで、クレカ不正→クレカ会社に通報で万事完了してしまう印象を持ってしまうのは分かるというか。支払い済みの車盗まれても日産には連絡しないのと同じで、クレカ不正で任天堂に連絡とは、ピンとこないのかもなと。まぁ、これからは意識を変えて行く必要があるという事例ですかねぇ…
夢浦忍 @Y_SINOBU 10日前
genzaburo デジタル商材とはいえ、キャンセルもしないで何か月も放置されてるんだからとっくに支払いの処理もされてるでしょ。ニンテンドーのストアとはいえ、サードパーティの商品だって売ってるんだよ。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 10日前
RX75GUNTANK 実態としては「ログイン者とパスワード入手手段が不正」だっただけで「アカウント上~登録されたカードの決済」に「不正」はなく正規の手続きですからね、「クレカ不正」ではないんですよ実は、純然たる「サービスのアカウント不正」で被害の当事者は「任天堂=ユーザー」間であって、クレカ会社はあくまで金銭の授受を代行してただけなんですわ。その上で「お前んとこのサービスに不正があったって連絡来たから金返せや」とクレカ会社は請求し、任天堂の方は「それ聞いてねぇけど?」となったと
あふる @kawasemikan 10日前
任天堂に限らず、DL版とは「ゲームをダウンロードして遊ぶ権利」を買ってるだけで、真の意味でゲームを買っているわけではないのです。だから物理メディアを買え。嵩張る?入れ替えがめんどくさい?メーカーのさじ加減で、安くない金出して買ったもの取りあげられるより万倍マシでしょ。
くま参式 @kuma3style 9日前
もうめんどくさいから「クレカは使わない」で終わる話では?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
lonngfa FirefoxならNintendo eShopじゃなくてマイニンテンドーストアじゃないのかな? メールで気付いたんじゃなくてカード会社からの電話で知ったってのもよくわからん。
あ! @onpa420 7日前
なんでもマメで細かいことが出来る人はいいのかもしれないけど、こういうの見てめんどくさいと思っちゃうタイプだとじゃあスイッチいらないってなる。
WicKid @wickid101 4日前
onpa420 今はほとんどのサービスで、そのサービスのアカウントに紐づいているので、この類のトラブルに対応できないようだと何も使えないですよ。
電雲 @denun_tesuya 2日前
https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1184073632701530112 不正利用の確認が取れて凍結解除されたそうですよ 本人まとめ更新してくれませんかね…
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