君が代起立条例案の合憲性と必要性について

@md2tak

これだと3.10判決とそぐわないな。違憲性を問えるのは処分内容の程度ぐらいだと思うが・・・。 / asahi.com（朝日新聞社）：「起立強制条例案は憲法違反」　日弁連会長が声明で批判 - 社会 http://htn.to/HrRS9n

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

@md2tak 自治裁量権の範囲の妥当性も問えると思う。

@md2tak

@kuroitumi 自治体の条例による処罰は教育の独立を侵すということですか？

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

@md2tak うん、本来、教職員を罷免させる権限は校長にあるわけで、それを「不起立」という事例に関してだけ条例でやるのは、自治体が特別「不起立」の厳罰化しているようにも取れる。

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

@md2tak 続き） もちろん、入学式・卒業式に私情を持ち込む教師は許されないけれど、学校で起こったことは、出来る限り学校で解決すべきで、条例による厳罰化にも問題がある。

@md2tak

「君が代起立条例」案（全文） / isinjyourei_zenbunn.pdf http://htn.to/g9RHX

@md2tak

@kuroitumi ただ条例案をみると罰則規定がないんですよね。→PDFです。　http://www.fukokyo.org/data/docs/isinjyourei_zenbunn.pdf

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

@md2tak 「橋下知事、国歌不起立の処分基準も条例化」：イザ！ http://bit.ly/lYkVSx >「知事は処分権者ではないが、違反教職員の処分基準を条例化したい」と述べ、義務化条例とは別に処分基準を明文化した条例案を９月府議会に提出する方針を示した。

@md2tak

@kuroitumi 少なくとも5月分は罰則はないですし、9月分は処分基準のガイドラインの設定であって、裁量権の侵犯ではないということになるんじゃないかと思うんですがどうでしょう？

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

@md2tak おそらく、橋下知事も越権行為と取られないように、条例化は慎重に進めるだろうね。 ただ、校長の権限、学習指導要領、憲法15条2項に基づく判例（「君が代」伴奏拒否訴訟http://p.tl/7ONE）があるなかで、条例化の必要性があるのか？ というと、疑問符が付く。

@md2tak

@kuroitumi そうですね。自分としては罰則のない法は自然法的抑圧とみなすので総じて不要とみなし反対です。ただ違憲認定されるかというと厳しいのではという立場です。

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

わたしも同じ意見。立法に関しては必要性（法による利益）が重要で、立法プロセスと合憲性のみで是認するわけにはいかない。RT @md2tak: @kuroitumi そうですね。自分としては罰則のない法は自然法的抑圧とみなすので総じて不要とみなし反対です。ただ違憲認定されるかという