10周年のSPコンテンツ!
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平蜘蛛P @hiragumoP
NHK「にわかファンと呼ばれるような人たちがこれだけたくさん生まれたことは大きい」 ラグビーに限らず大事なことだよな
もる沢(いのちだいじに) @molssaa
いまラグビー解説の人が言ってた「にわかファンがいっぱい生まれて嬉しい」 ジャンルを超えて全国のオタクの皆さんに伝わってほしい言葉
もる沢(いのちだいじに) @molssaa
とりあえず今のアイコンにしてるチキンラーメンのひよこちゃん還暦60周年のぬいぐるみが激可愛いんでみんな見て pic.twitter.com/HEq8KuVlaq
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歌広場 淳 @junjunmjgirly
ラグビーの「にわかファンが沢山生まれて嬉しい」というコメント…深すぎる…
歌広場 淳 @junjunmjgirly

遠くで見てると笑顔になるけど、近くで見てると泣けてくるもの、なーんだ

https://t.co/64ZXZwjhHy
大張正己 Masami Obari @G1_BARI
全てのジャンルにとって『にわかファン』を作ることこそ難しくもあり、とても大切な事なんだよ。
大張正己 Masami Obari @G1_BARI

監督・アニメーター・デザイナー・スーパーバリザー 代表作:ガンダムビルドファイターズバトローグ・機動戦隊アイアンサーガTVCM・琉球銀行様TVCM・鉄血のオルフェンズ・劇場版薄桜鬼・スーパーロボット大戦OG 愛馬はAudiTT。 沖縄&広島&Hawaii&新日本プロレスLOVE! (有)G-1NEO代表取締役

Hirori @hayamaka2hi6
なにかしらのジャンルの解説員ほどの専門性を持った人が自分の専門分野に対してこの発言ができるのはすごいと思う。 オタクのイメージはなんか逆。 twitter.com/molssaa/status…
ny @Neo_freak1101
@molssaa にわかを笑うな来た道だ 古参を笑うな行く道だ ですね。
誰だって最初は「にわか」
ウェルト @weltwelt
@molssaa 何事も始まりはみんな「にわか」からですもんね
ギルガ@MHW&OW @Kazu42437363
@molssaa @clashkuroneko 訓練されたオタクも最初は興味持ったニワカでしたもんね
マーティンは小屋の中 @Martininthehut
@molssaa にわか状態はファンになる、沼に引きずり込まれるその過程の一つだと思うんですよね
日下部純 @Kusakabe_Jun
@molssaa 誰でも一度はにわかだったけどみんな忘れてる
小雪 @sss1ko
@molssaa そうそう、ほんと最初の1歩、興味を持って踏み出してくれた新しいファンも大事にしていきたいですよね。どんなジャンルでもそう、私も最初はにわかファンだった。受け入れてくれる世界には感謝しかないです。
もる沢(いのちだいじに) @molssaa
@sss1ko 何事も最初は好奇心から始まりますもんね。人が増えて盛り上がるのはとても嬉しいし、自分が知るまで支え続けてくれた先人達に大いなるリスペクトを…
にわかファンからコアなファンが生まれる
資源枯渇提督 @haru9696
とにかく認知度あげたい!ファンを増やしたい!っていう思いを抱えてる人たちにとっては、きっかけなんてなんでも良いし、間口は広いに越したことないもんなぁ。かつてのなでしこジャパンのように。 twitter.com/molssaa/status…
なり@ナイセン団㌠ @ketokati
@molssaa @murrhauser にわかファンが増えないことにはコアなファンが増えることはありませんからね
香椎佑香(かしいゆか) @kashiyuka1222
@molssaa @88_nagato 誰だって最初はにわかファンw サッカーだってJリーグが始まってにわかファンがいっぱい観戦したのがはじまり。 とにかく関心を持ってもらわなければ文化として根付かない。
かき @kaki06101
ラグビーW杯で「にわかラグビーファン」が激増したはず。 自分もその一人。 1993年にJリーグが創設された時も自分は「にわかサッカーファン」だった。三浦知良に魅せられ、その後アビスパにのめり込んだ。 「にわか」最高! 「にわかファン」が歴史を作る!
tetsu @metatetsu
ハインリッヒの法則よろしく 300人のにわかファンの上に29人の熱中するファンが生まれ、 29人の熱中ファンの上に1人の大ファンが生まれるのでほんとにわかファン大歓迎だよ。 pic.twitter.com/tf9bOvbtkY
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ファンが増えることはジャンル全体の利益になる
ほっしー @Hossy__idol
コレなんだよなぁぁぁぁ にわかを排他すると もうそこでファンは増えず、、、 ファンが増えず経済が回らなくなったコンテンツはそれ以上拡大せず新しい取り組みがされなくなり 時代に置いていかれる 悪い空気になり、結果コンテンツそのものが衰退する ニワカを受け入れないあり方は一利なしやと、、、 twitter.com/molssaa/status…
牧N @makienu
ほんとどの業界でも「良い意味でのにわかファン」「増えて嬉しいにわかファン」を呼び込めないコンテンツは当然衰退するよね 既存オタクの信仰とお布施だけでは遅かれ早かれ頭打ちになるので オタクが新規顧客を遠ざけたり嘲るような言動をとるのは自分で自分の首絞めてるようなものなんだよなあ…
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コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2019年10月21日
真逆のことをやって、息も絶え絶え、入ってきてもすぐに追い出されるのが今のSF、アレはとてもわかりやすい反面教師
じむ123 @sdejr01212 2019年10月21日
界隈以前の最低限のマナーすら守る気0のにわかを批判しても「古参が新参をこけにした」と言われる理不尽 この嚙み合わなさは何故なんだろうな。一つの趣味に定着しないライトとのめり込むマニアの差なのか。
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月21日
sdejr01212 にわかであることとマナーが悪いことは別問題なのにそれを切り分けできてない、またはどこかで意図的に混同してるからでは? 撮り鉄の蛮行なんて有名だし、趣味歴とマナーの良さは関係ないと思う
ろんどん @lawtomol 2019年10月21日
にわか笑うな 来た道だもの 老害笑うな 行く道…いやそれは自重せねば
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年10月21日
にわかファン=初心者が増えるのはどんなジャンルでも大事。そこに便乗して騒ぎたいだけの輩とか、人間的にアレなのが混じるのは「そりゃ人間社会そのものがそうなんだし」としか言えませんやな >RT
ぽん @bisepon 2019年10月21日
周囲に迷惑かけるかどうかと、ファン歴って何の関係も無いからな。 知ったかぶりが酷いとかは迷惑ですら無いから、放っとけばええだけやん。 こういう発想がファンの増加を阻害すんねん。自分はニワカファンではございませんって言いたいんやろうけど。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年10月21日
にわかがにわかって言われるのは、瞬間しか飛びつかないからだわな。  日本が負けてW杯が終わってもラグビーに興味あるなら、それはもうにわかではない。  にわかは昨日の敗退で見なくなる奴だよ。
autopen @autopen10 2019年10月21日
にわかファンが増えすぎて、どこ行っても皆当然見ている前提で話を振ってくるからしんどい。終わってくれて良かった……。
サブ3 a.k.a ビール大好き女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年10月21日
需要が増えるのは嬉しいが供給にありつけなくなるという問題もまた悩ましい
slips @techno_chombo 2019年10月21日
SUBSUBSUB0721 需要が増えないとそもそも「供給」そのものがなくなるかもしれないよ。
slips @techno_chombo 2019年10月21日
sdejr01212 それって「単なるマウンティング」だったりするのが多々あるから、じゃないかな。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月21日
にわかファンとライトなファンは区別しといて
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年10月21日
hervort そもそも「新参」と「にわか」は違うものだよ。 まとめツイが混同して覚えてるからややこしいが、元々「にわか」ってのはファンでは無かったのに流行ってるから急にファンを名乗り出したマナーが悪い連中を指した言葉。 だから、切り離されてないのは「新参とにわか」の方だぞ。 https://www.weblio.jp/content/%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年10月21日
「マナーの悪さとは関係ない」んじゃなくて、『にわか』って言葉が「マナーの悪いファンもどきを罵倒した言葉」なんだよなそもそも。 元ツイを言い換えると「初心者を大事にしないジャンルは衰退する」で納得できるが、既にラグビー以外でも散々言われてるし、 『にわか』と『初心者』を混同してにわかを追い出せなかったジャンルが衰退したのも何回も見たわ。
海月なみ @namiumiduki 2019年10月21日
にわかすら寄り付かないジャンルは市場価値がないと見捨てられて供給を切られて消えるだけだよ
#53 @hsgwkyt 2019年10月21日
新参も大抵は「にわかに興味を持った人」なので、「にわか」というフレーズで排除すれば土台が無くなる。その反省が「にわか歓迎」なんだよ。「にわか」という単語に「マナーの悪いファンもどき」という意味を込めたとしても、それって新参に通じるの?って話。
かー@誰かの風の跡 @skaholic4981 2019年10月21日
そのジャンルを殺すのは古参、って言いますもんね
DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2019年10月21日
100人にわかがいたら1人くらいお金を使ってくれるガチファンや競技参加者が出現してくれる。 自分もK-1のおかげでキックボクシングに興味を持てた。最初は団体が乱立していることも知らなかった。だから新規参入者の確保は大事。
とらくろ @trakron 2019年10月21日
まとめ内にも指摘があるけど、「今の場面は○○という反則で、××のような状況をいう。なので~」とルールの解説を丁寧にしてくれて、ダメ押しでテロップでも説明してくれてたのが印象的だった。各種インターフェイスにもこだわりを感じて、ミリしらの身でも楽しめたし、「基本知識入れておけばもっと楽しめたのになぁ、もったいないことした」と思わせてくれた。素敵なジャンルだね
とらとら @toragaranocat 2019年10月21日
今まではもしラグビー観に行かないか?と誘われてもルールも観戦マナーも分からないしいいや、と断ってたのが、次誘われたら観に行ってみようかな?と思うくらいになった人は結構いるのではないかな
とろろ @ein18790314 2019年10月21日
にわかファンは何らかの要因で増えることはよくある。 そこから日常的に常に興味持ってるライト層に持ってく努力がまた難しい。にわかを増やすより難しいかもしんない、と思うライトなバレーボールファンです… ジャニで引っ張ってテレビで露出してオリンピックでも頑張ったりするけどあと一歩その先が決めきれてない感ある。
ふんぬらーり @mafmaf52 2019年10月21日
けど実際にトップリーグのスタンド行くと試合してる企業のしゃいんでもない限りにわかに冷たいんだよなぁ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年10月21日
まずにわかファン馬鹿にするの止めたらどうだ?
アル @aruhate 2019年10月21日
プレステ1でモンハンよく遊んでたみたいな事言って指摘されると古参が新参にマウントしたとか言い出すタイプがにわかだと思ってるので新参とにわかは違う派
がそ @gaso 2019年10月21日
「代表厨」って言葉があるんですよ。そのとき強い種目の日本代表は応援するけど、リーグ戦には興味ないの。それですよそれ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月21日
「マナー」ってのが本当に一般人が求めてる「マナー」なのか、界隈の先住民が勝手に作って更新に押しつけてる「マナー」だったりすることもあるからねぇ~撮り鉄界隈の場所取りのルールとか、腐女子の検索避けだとか、二次創作界隈のディズニーや小学館への忌避感とか。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月21日
にわかがいないと発展しないのは疑いようもないが厄介な新参者をのさばらせないようにしないと後々面倒なことにもなる
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年10月21日
アニオタなんて新しい作品が出るたび皆にわかだ 原作があろうとアニメをみるのは初めてだろ(古参ぶりたい人は沢山いるけど)
コン蔵 @konzopapata 2019年10月21日
にわかがガチファンにならなくても4年に1回にわかファンが盛り上がるのなら結構なことじゃない? 君の名は以来映画館に行ってない人が天気の子を観に行ったとして誰がイラつくの
深紫 @purple_d_101 2019年10月21日
にわかファンをいい意味で使われると、急にファンを名乗り出したマナーの悪い輩や、いつまで経っても最低減の知識も覚えずに知ったかをひけらかすような連中をどう呼ぶか分からなくなって困るんだよね。 浅く楽しむファンならライトファン、これからマニアになる予定の人なら初心者とでも呼べばいいのに、何で別の意味で使われてた言葉を乗っ取って意味を変えようとしてくるのだろうか…
深紫 @purple_d_101 2019年10月21日
実際従来からの意味でのにわかファンの迷惑行為を注意したり、こういう人が居ると困るという話をすると 初心者=にわかの意味で使ってる人が「全員最初はにわか」「にわかで何が悪い」と反論して言葉の定義の擦り合わせができないせいで話が拗れる…という事は何度も起こっている。 時代とともに言葉の意味が変わる事はよくある事だけど、必要があるから言葉を使い分けてるのにそれを無意味にされてしまうと会話が成り立たなくなる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月21日
ハインリッヒの法則は労働災害に対する法則なのでそれ以外には適用すると誤用の恐れあり。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月21日
急にファンを名乗りだしその分野ローカルのマナーを知らず最低限の知識も無いのにあれこれ語る『にわかファン』が増えるのいいよねって話しだと思います。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年10月21日
にわかって要するに俄雨的な一時的なものを指してるのを転じて言い出したわけで、根本的なところで本来はネガティブな意味はないはず 本当にアカン奴はイナゴとかで呼べばいいと思う(それもネガティブじゃないと言われるかもだけど)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月21日
よろしくない意味の「にわかファン」が増えるの歓迎しないとファンは増えないよねという話しだと思います。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年10月21日
mikumiku_aloha ラグビー関係者たちは4年前のラグビーブームを、うまく人気定着につなげられなかったという忸怩たる思いがあるんだと思う。つまり当時盛り上がってた人たちの大半はにわかファンだよね、でもそれは全員ではない。今回のW杯の盛り上がりは、間違いなく4年前のにわかブームの時に撒いた種が芽吹いた結果でもあると思う。 ラグビー関係者たちはにわかの功も罪も経験したからこそ、今度こそ4年前の失敗を繰り返さず、ラグビー人気を定着させたいと思ってるはず。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月21日
サッカーはNHKや専門の放送が競技の見方、面白さを伝えてくれたことがブームから定着へ貢献したと思っているので、ラグビーも「キャラ」ではなく競技そのものの面白さが広がるといいですね
いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2019年10月21日
にわかって聞いても最初に二◯加せんぺいが脳裏に浮かぶ九州人
フラッガー @Furagumann 2019年10月21日
にわかファンを悪いように叩いてる奴は、沼に興味持って足入れて来た人をうまく引きずり込めない、もとい歓迎しない奴揃いなんじゃないかと
nekotama @nukotama001 2019年10月21日
俺はニワカファンにはならない!なぜなら、俺はスポーツが嫌い(釣りの一部を除く)だからだ!。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年10月21日
ErinoranoQjitsu イナゴはイナゴで別のニュアンスが与されるから(ジャンルを荒らすだけ荒らして去っていくなど)、結局のところ新参でいいんじゃないかなぁ
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2019年10月21日
にわかとビギナーは違う。にわかは直ぐに別のもののにわかになり定着しないしリスペクトもないのがにわか
nk69kz66 @yoscar1979 2019年10月21日
hattoushinha 本来の言葉の意味が、時を経て変容する事ってありますよね。「おたく」という言葉も、元々は知識が偏っていて社会性に欠けた人を指す蔑称だったのが、今は趣味やこだわりを持った人を肯定的に扱う意味合いで使われるようになっています。「にわか」にも同じ事が言えるのではないでしょうか。
000 @qgatmdgtwd 2019年10月21日
purple_d_101 普通に「マナーの悪い連中」でいいだろ。マナーの悪い古参も大勢いるしな。
000 @qgatmdgtwd 2019年10月21日
hattoushinha そもそも「急にファンを名乗るのはマナーが悪い」っていう価値観が理解不能。「俺たちは何年もファンやってるのに、突然来た奴が同じファンを名乗るのは不快だ!」ってことか?古参様のお気持ちなんか知らねえよw
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月21日
qgatmdgtwd 「急にファンを名乗るのはマナーが悪い」って話ではないと思いますよ…「流行ってるから急にファンを名乗り出した」中で更に「マナーが悪い連中を指した言葉」という。知ったかぶりを指摘されたら逆ギレとかそういうニュアンスがあると思います。
にわまこ @harmonics1024 2019年10月21日
マナー悪い奴はマナー悪い奴として糾弾すればいいところで「流行に釣られただけのにわか」みたいなファン歴や知識マウントと結びつけるのはマナー違反に託けて新参分断したいのかなと思ってしまう
あらたか @ara_taka_yama 2019年10月21日
ichinoji 二○加煎餅は、パッと終わってパッと終わる所からその名がついた伝統芸能の「博多にわか」で使うお面に由来しますし、どちらも同じ「俄か」が語源ですよね。(そしてほかのコメントにもあるけど、できれば「にわか」という単語にネガティブな意味を含ませないといいなーと思う元九州人)
丸九 @ma_ru_q 2019年10月21日
とりあえずラグビーで知ってて欲しいマナーは「コンバージョンとペナルティーキック蹴るときは静かにすること」かなあ。あと新規ファンを定着させるにはスタンドからのヤジを駆逐しないと。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年10月21日
全てのジャンルはマニアが潰す。につながる金言。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年10月21日
撮り鉄ほマニアだろうとにわかだろうと、マナーが悪い。知らんけど。
ソフトヒッター99(ネットの政治系書き込みバイト希望ww) @softhitter99 2019年10月21日
アイルランド戦でダブルスコア以上で負けていたら、「にわか」という言葉が出てこなかったわけで。実績と言うのは大切だよ。あれに勝って、スコットランドとの対決の「因縁」が強まったから、「にわか」が湧いてくれたんだよ~。嬉しい。
ソフトヒッター99(ネットの政治系書き込みバイト希望ww) @softhitter99 2019年10月21日
サッカーだって、ドーハの悲劇があって、マイアミの奇蹟があって、ジョホールバルの歓喜があって、ニワカが湧いて、フランスW杯で帰ってきた城に対しての水かけテロなんかもあって、そういうのをイチイチ乗り越えてファン層が拡大してきたわけだもの。ラグビーは黒書時代からの浮遊のチャンスをやっと捕まえたんだよな。2015年ではなく、今。
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月21日
hattoushinha そのリンク先にはマナーの良し悪しについては書かれてないようだけど?
あり @xx_IIux 2019年10月21日
にわかと新参はちがうだろ 何らかのきっかけで興味を持ってファンになってから日が浅い人と流行に乗ってとりあえず騒いでいるやつを区別化する良い言葉なのでにわかと新参を混ぜないで欲しい
RGB000 @19666_61 2019年10月21日
今まで他の界隈では新参・にわかで使い分けてたのを横切ってNHKという声のでかい組織がおおっぴらに使ってしまったのはちょっとやらかしかなって。もう収集つかない
RGB000 @19666_61 2019年10月21日
19666_61 ただ「新参とにわかの使い分け」が一般的な用法かと言われるとそれもまた微妙なラインで、新参がやらかして内輪で揉めたコンテンツ周辺でしか成熟してなかった言い回しだった可能性もある。だからなお厄介。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年10月21日
職場に「五郎丸が出ないから見てない」ってオバハンが少なくとも3人いるんだが。まじキレそう
リチャード @RiWong 2019年10月22日
新規参入ないと滅びますしね、古参が動くのはあきらかなマナー違反の時と、質問されたときだけでいいんですよ、ガノタとミリオタの悲劇を知るものとしてはね...
めらんこりんこ @merancorinco 2019年10月23日
にわかって新参なのに知ったかぶりする痛い人のことをいうんじゃないの?あそこのファンは最近イキってて嫌い~なんてのもあるしなぁ…
Neco @necosun_n 2019年10月23日
NHKのラグビー見てたけど、「これは良い意味で言うが」みたいな前置きをしてからの「にわかファンが増えて嬉しい。」というコメントだったな。わざわざ前置いたということは、にわかファンが悪い意味でも使われるって知ってて、あえて使ったんだと思ってる。
Plate @Plate13579 2019年10月23日
これはNHKというかラグビー関係者というか、意図的にやってるんでは。戦略としてはポリコレの言葉狩りと同じ(つっても俺はラグビーについては概ね支持するが)。「新参の中に歓迎すべからざる連中が居る」ことを表す簡潔な単語用法自体を潰す意図なんでしょ。
Neco @necosun_n 2019年10月23日
にわかファン:それまでファンでも何でもなかったのに突然ファンだと公言するようになった人、あるいは、巷で大いに話題となっている人物などについて臨時のファンとなり、世間の盛り上がりに乗じて振舞う人などを指す語。(Weblio辞書)らしいが、マナーが悪い新参って意味もあんの?まあ意味合いってブレるもんだけど
Neco @necosun_n 2019年10月23日
necosun_n正確なコメント見つけた。”日本代表の敗戦後、スタジオブース内の豊原謙二郎アナウンサーが「私たちはあえてプラスの意味をもってお伝えしたいのですが」と注釈をつけた上で「〝にわかファン〟と呼ばれる人たちが、本当にこれだけ生まれた。これはまた本当に大きなことですよね」と発言。”https://wedge.ismedia.jp/articles/-/17692
Neco @necosun_n 2019年10月23日
「にわか」には①物事の急に起こるさま②一時的③病気が急変する様という意味しかないので「にわかファン」と聞いたときに「新参の中でマナーの悪い奴ら」に結びつくかと言われたら微妙だよね。「ミーハー」くらいの意味だよな。もちろん「話題になったら飛びついてファン面する奴ら」って時点でイメージが良くないってのはわかる。
ざわ @zawayoshi 2019年10月23日
もともと「新規のファン≠にわかファン」なんだよな。「昔からいるような体で、したり顔で急場しのぎの知識をひけらかして悦に入っている新規ファン」を新規ファンと区別してにわかファンと言っていたのが、いつの間にか新規ファン=にわかファンになってて???とはなってる。まぁ、新規のファンが増えてくれればいいのは事実ではありますが。
spin_out @spin_over 2019年10月23日
40台以上の人には潜在的にラグビーファンは多いよ。50代はスクールウォーズ直撃世代だし。それらの人が「やっぱラグビーは面白いな」と思えたことは多分想像以上に大事なこと。
takatakattata @takatakattata1 2019年10月24日
本当ににわかが増えて欲しいのかな? これきっかけの初心者と、騒ぎに混ざりたいだけのウェーイと、いわゆるにわか をいっしょくたにしてない? 初心者もウェーイも盛り上がるからいいけど、にわかはいるだけで周りを冷めさすがよね。 歓迎しない方がいいと思うけど。
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