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marumarumoheji
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田亀源五郎 Gengoroh Tagame
@tagagen
そもそも私、草薙剣（天叢雲剣）に「雨を降らせる力がある」という話は、今まで全く見聞きした覚えがなく（少なくとも古事記には出て来なかったと思う）、なのに急に古来周知の伝承のように大勢が語り始めたことに興味あり。元ネタはどこにあるのかしら。
2019-10-22 17:18:49
田亀源五郎 Gengoroh Tagame
@tagagen
@MANAakira4610 イメージとして納得しやすいという意味で、それは判るんですよ。ただ私の興味の方向は、ではそれは実際に故事か何かに基づいく既存の伝承だったのかどうか、というところでして…。
2019-10-22 18:12:22
氷厘亭氷泉
@hyousen
@zenramaru 譲位の儀式に関連して神器がでてきたときにそういう感覚のツイートをちらちら見たおぼえはありましたが、イメージのでどころ気になりますね
2019-10-22 18:54:27
氷厘亭氷泉
@hyousen
▼天叢雲剣 雨 since:2018-01-01 until:2019-03-01 ▼天叢雲剣 雨 since:2018-01-01 until:2019-04-01 ▼天叢雲剣 雨 since:2018-01-01 until:2019-05-01 （このあたりから、儀式・剣・雨のセットな趣旨のが多く出る） ▼天叢雲剣 雨 since:2018-01-01 until:2019-06-01 軽く検索観測のメモ
2019-10-22 19:17:38
氷厘亭氷泉
@hyousen
難しいのは、具体的にこういう神話や伝説にある、っていう古註方式の情報の出し方ではないし、ほんとうに単純にイメージ感想として発せられてるものも多いので、そこまで主張性は無いのも多いんだよナ。
2019-10-22 19:31:57
幣束
@goshuinchou
それは少なくともTwitter空間に於いては責任は少しは私にある 神器継承の時の雨を書紀の正文の草薙の剣の注釈天叢雲から雲=雨=吉雨と捉えましょうね、という事ですがそういうイメージを付けてしまったとしたらなんかどうも申し訳ないです
2019-10-22 20:18:32
幣束
@goshuinchou
三種の神器(本体) ・八咫鏡→伊勢神宮 ・八尺瓊勾玉→皇居内剣璽の間 ・草薙剣→熱田神宮 皇位継承の三種の神器(本体から分霊) ・八咫鏡→皇居内賢所 ・八尺瓊勾玉→皇居内剣璽の間 ・草薙剣→皇居内剣璽の間 神話から伝わる三種の神器と皇位継承の三種の神器は別々と覚えときましょう(勾玉は一緒)
2019-04-30 13:20:56
幣束
@goshuinchou
三種の神器草薙剣 日本書紀神代紀正文では「この剣は元の名は天叢雲(あめのむらくも)という。八俣大蛇の上に常に雲の気が漂っていたからかな～」と書いてあるので、この剣が帝から新帝に継承される今日と明日は雲が湧き雨を呼ぶのであります。瑞祥吉雨でありましょう。
2019-04-30 17:47:43
幣束
@goshuinchou
まあでも私個人として諸事このマインドなんで。めちゃくちゃ快晴ならさすが天照の子孫、太陽の御子だって言ってますからな。天気なんざ晴れだろうと雨だろうと雪だろうとどうでもいいんですよほんとに(ぶん投げ) twitter.com/goshuinchou/st…
2019-10-22 20:22:15
幣束
@goshuinchou
まあ言葉は呪であり祝であるので雨なら雨を呼ぶ草薙の神剣の御加護であるし快晴なら快晴で太陽の神天照大御神の御子の顕現也と思えば良いです
2019-10-22 12:20:58
幣束
@goshuinchou
まあ言葉は呪であり祝であるので雨なら雨を呼ぶ草薙の神剣の御加護であるし快晴なら快晴で太陽の神天照大御神の御子の顕現也と思えば良いです
2019-10-22 12:20:58
氷厘亭氷泉
@hyousen
@goshuinchou けっこう短期間なのにだいぶニュアンスが動き変わるものですよね。どこかで更に加味・定説化して拡散されたりした流れがありそうな感じもしますね。
2019-10-22 20:31:56
氷厘亭氷泉
@hyousen
幣束さんの万越えツイートも4月30日の天気を、引きごとをつけての連想と発して「瑞祥吉雨だね」みたいな感じで言ってるだけなので古註方式で堂々「宝剣を動かすと降雨」って主張してるわけでも無いからナ。
2019-10-22 20:39:54
幣束
@goshuinchou
@hyousen 私はもうちょっとフラットな立ち位置というか、結局のところ本日はお日柄も良く、的な感覚でツイートしていたのですが、神話というお題や国民的な注視対象というのを軽く見ていたかもしれないです。更に加速拡散の流れはあるかもしれないですね。
2019-10-22 21:43:52
【電脳工房FORESTINA】
@RomanticBST4649
@hyousen サマンサ「ヤマタノオロチ伝承のひとつに【尾部に天叢雲剣が埋め込まれているので、ヤマタノオロチの行く先々には必ず雲が湧き上がった】と言うのがありませんでしたでしょうか。記憶違いでしたら済みません」
2019-10-22 19:35:26
氷厘亭氷泉
@hyousen
@RomanticBST4649 日本書紀にある「大蛇の居る上に常に雲気あり」とかの部分ですよね、ただこの雲気が雨雲だけをさすかどうかは不鮮明なんですよね。
2019-10-22 19:40:59
氷厘亭氷泉
@hyousen
ながあめの部分については、追放されたときのすさのおのほうがいろいろ雨文字あった pic.twitter.com/Bfckl7aTlS
2019-10-22 19:43:31
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氷厘亭氷泉
@hyousen
例の儀式のおてんきよりも前、 touken-world.jp/blog/19909/ 刀剣ワールドの記事「皇位継承の証し天叢雲剣とその儀式とは？」（2019年4月26日）にも「天叢雲剣には、雨雲を呼び出す力が宿っていたと考えられていたため、」っていいまわしは出て来る。 pic.twitter.com/dcUFljrefw
2019-10-22 20:46:25
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氷厘亭氷泉
@hyousen
meitou.info/index.php/%E6%… 名刀幻想辞典の日本三霊剣の項目でも「叢雲（雨雲）を呼び出す力を持つという。」って出て来る。
2019-10-22 20:55:12