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2019年10月27日

チュートリアルの徳井さんが税金を納めていなかった件に関して「ADHDなのでは?」という声

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ろいつい @roy_twi

徳井の脱税、今までのエピソード(ネットソースなので真偽不明)が本当だとしたらこれADHDの回避行動では?って思ったのと今までの回避行動がお笑い芸人の単なるおもしろエピソードとして消化されていたせいで誰も指摘することなく年々重症化していたのでは?って思うとちょっと問題が変わってくるな pic.twitter.com/jnCqBx7Y4c

2019-10-26 13:13:52
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ろいつい @roy_twi

勿論相応の処分は受けるべきだけど悪意があったかどうかはしっかり調べた方がいい気がする

2019-10-26 13:15:53
ろいつい @roy_twi

チュート徳井、社会保険にも未加入、銀行預金も差し押さえられていた headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191026-…

2019-10-26 13:26:20
リンク Yahoo!ニュース チュート徳井、社会保険にも未加入、銀行預金も差し押さえられていた…吉本興業が新たな事実を発表(スポーツ報知) - Yahoo!ニュース 吉本興業は26日、公式ホームページで申告漏れが発覚したチュートリアルの徳井義実( - Yahoo!ニュース(スポーツ報知) 36 users 1949
ろいつい @roy_twi

↑にも書いたけど私見としては1回未納で怒られてるのにそこで改善努力を怠ってるから社会的制裁を受けるのは当然、ただ根本的な回避行動がADHDに起因するものと証明される+適切な治療やアドバイザーを就ける等して改善努力をするのであれば芸能活動には復帰してもいいと思うんですよね、今回のケース

2019-10-26 17:19:03
ろいつい @roy_twi

銀行預金差し押さえられても税金の納付に行かなかったり社会保険の申請してなかったり、悪巧みとしての脱税にしてはあまりにも杜撰すぎて何か違和感があるんだよな

2019-10-26 15:36:35
ろいつい @roy_twi

ただ証明できなかったりただの怠惰だったり悪意があって脱税していたのだとしたら死ゾ

2019-10-26 17:29:21
ろいつい @roy_twi

RTが1万超えた辺りから「勝手に人をADHD認定して話すな、お前は医者か?ADHDの人に失礼だぞ」みたいなリプが増えてきたんだけどADHDの回避行動に似てるからもしかしたらって話をしてるだけで別に認定はしてないし別に医者でもないわ、もっと言えば俺も患者側で薬飲んで毎日何とか生活してるんじゃ pic.twitter.com/U7pOGEkVBd

2019-10-27 01:55:29
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ろいつい @roy_twi

コンサータは合わなくて吐き気出ちゃったんで変えました。2年くらい薬の組み合わせ色々変えてこれに落ち着いた感じです。

2019-10-27 10:42:00
ろいつい @roy_twi

RTが2万超えた辺りから「医者でもない無関係な人間が勝手に障害者のレッテル張りをして責任は取れるのか、訴えられろ犯罪者め、自分がADHDアピールをして保身しても無駄だ」的な正義マンが増えてきたんですけど見出しの大きさに反応して大騒ぎするとか東スポか?

2019-10-27 10:08:01
ろいつい @roy_twi

私見の核は「まず相応の社会的制裁は受けろ」「ただし悪意の有無が証明できるのであればやり直すチャンスがあってもいいケースだと思う」であり『何故そう思うの?』に対しての「ADHDの人に見られる回避行動と徳井のエピソードが似ているのでもしかして?」という提示なのでADHDは話の核ではない

2019-10-27 10:15:52
ろいつい @roy_twi

これが「このケースADHDあるあるだよね〜だから無罪でいいんじゃん?」とか「徳井から始まるADHD大喜利やろうぜw」だったら正義マンの主張の方が正しいし「僕もADHDなんで悪気は無かったんです😂」って俺が言っても「保身してんじゃねえぞ😇」が成立する

2019-10-27 10:21:35
梅ちゃん先生 @meumeumeume14

チュートリアルの徳井、過去のTweetを見てみるとガチでADHDなのでは?と思えてくる。 pic.twitter.com/eZA77ig2Uj

2019-10-26 15:50:12
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ぼらちょ@スロ垢女子🐤 @boratyo_yoichi

徳井さんADHD臭するわ。 先延ばしにすることぐらい誰でもあるよって思うやん? 「ADHDの先延ばし」は常人ならこんなん先延ばしにしない!誤魔化してるだろ!ってレベル。 ADHDならスケジュール管理できなくてうっかり脱税しちゃう事は大いにあり得るw pic.twitter.com/7ig85xmjs2

2019-10-24 21:27:14
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Luana @haraheriGO

@roy_twi 一時期飲んでいたADHD用の薬ストラテラは、「頭の中が透明になって、音が消えて、シーン」となり、「先の先の先までやることがわかり」、「今やるべきことが今までのレベルじゃない次元で理解出来」、「超集中」できた。『これが普通の人の生きる感覚』なのかと震えました。

2019-10-26 17:25:58
ふぅのgdgd釣り放送局 @kyazuui

@happyclass_r @roy_twi それでも薬をもらいに行くのが面倒で半年に一回くらいしか病院に行かない僕がいます・・・

2019-10-26 17:48:00
あーみー@(コロナ撃退要員)🤢 @ame4692

@roy_twi 身内にADHDがいますが、物凄く細かい事を気にするタイプですよ。

2019-10-26 18:37:07
もちこ @yz_mochi1107

@ame4692 ADHDにもいろんなパターンがあります。

2019-10-26 20:59:24
Luana @haraheriGO

@roy_twi ADHD傾向なので分かる。周りが普通にできることが、分かっていても出来ない。社会生活に支障をきたすレベル。でもやはり周りは当たり前に出来るので、一生分かってもらうことはできない。徳井さんも診断を受けてADHDの支援または治療をしてもらえていたらこんなことにはならなかったかも。

2019-10-26 17:21:10
蹴環翔燃跳 @WeagleH

@roy_twi カジサックの動画に出て話してるときに、この人は他の芸人さんにある強い熱意や将来への展望、そういったものを感じなかったときに、すげぇなと思った反面、自分に近い「目標、人生設計の薄さ」みたいなのを感じたんですよね。自分もADHDなので、あのときの感想がこのツイートで納得してしまいました。

2019-10-26 19:35:16
@sou_boiled_egg

@meumeumeume14 ADHDは5人に1人って言われてるからね。芸能人の誰かがADHDでもおかしくないと思います

2019-10-26 17:20:03
akuserori26 @akuserori26

@meumeumeume14 @kanehoshi_ おぉ〜想像を絶するだらしなさとルーズさのコメントが信憑性のあるものになった

2019-10-26 17:22:46
水月ユキヤ/Nature所属🍺VTuber @yukiya_miduki

@meumeumeume14 正直めちゃめちゃ分かるし多分いつか自分もこうなる。

2019-10-26 20:36:35
ぼうしちゃん。🎩@整形 @BouShiYa_17

@meumeumeume14 これは本当に管理してくれる人が必要な気が...

2019-10-26 21:24:13
残りを読む(32)

コメント

あかこ @akakored 2019年10月27日
許せとは言えないけれど、何故こんな事になってしまったかは理解出来るってやつね。貯まれば貯まるほど、しなけりゃいけない重要度が高い程に、そこから目を逸らしてしまう、見るのが怖くなるようなその気持ち、解るだけに困る。
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さく @sac0x0dc 2019年10月27日
うーん納得。私も役所関係とかのめんどくさいことは物凄く頑張ってスイッチ入れないと出来ないタイプだから分かる。 悪意の有無で言えば無だとは思うけど(誤魔化すなら無申告なんてバレバレのやり方はしない)、無だから許されることではないのが辛いところ。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
ADHDってこういうのを言うのか。なるほど。多分、私もADHDだなー……。
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年10月27日
私も自営業になったらやばいだろうな…ガスや電気、家賃も自動引き落としに変えるまで毎月滞納してたし引き落としに切り替えること自体を先伸ばしにして数年。ポストを開いてないので請求書を見てない。怠惰すぎて病院にも行かず福祉にたどり着かないし、薬も内服忘れるし切れたらそれっきり。徳井さんも己を知るべき…我々にでかい金は運用できぬ…
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おうまさん @oumasanx 2019年10月27日
先延ばし癖はあるっちゃある。とは言えこんなに重要なものは流石に先延ばせんだろ。
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Hacchi @2mocccck 2019年10月27日
水道停止はいくらなんでもおかしい、水だけはよっぽど滞納重ねない限り止めないはず。これらのエピソードが本当なら確かにちょっと異常(病的)かもしれない。
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一華 @anemone_Ichige 2019年10月27日
でも節税のためにわざわざ煩雑な手続きのいる法人を立ち上げているのが釈然としないところ。そこはめんどくさがらなかったんかい。
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ケイ @qquq3gf9k 2019年10月27日
本人が言ってるわけでもなく検査もしてないのにADHDにして納得するのが多いのね。
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denev @_denev_ 2019年10月27日
ADHDかもしれないけど、それは犯意を否定する根拠にも、免罪する理由にも、一切なりません。罪を償え。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
暴れた人間が「実は精神疾患でした」みたいな話かな。本人サイドから出るまではあくまで推論だし、芸能界復帰まで云々するのは早すぎでは?
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フルバ@もっと!狂犬ちゃん @furubakou1 2019年10月27日
だが罪は罪だ。別に一生十字架背負えなんて言わんし活動自粛しろとも(個人的には)思ってないが罪はちゃんと償え。
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つげ @oreomae0bite 2019年10月27日
診断がついた訳でもないのに、勝手な想像でここまで盛り上がれるのはすごいね
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年10月27日
2mocccck 昔は水を止めると生命活動に支障があるからと猶予期間が長かったけど、最近はペットボトルの水とかがあるので生命に支障なしと見做されるようになったとかで、それなりに早く止まるようになったらしい。ちなみに完全に止まるわけでははなく、チョロチョロとは出るのでトイレとかは何とかなる
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tsukina @tsukina_ttt 2019年10月27日
anemone_Ichige ADHDとまではいかずとも似たような傾向のある人だとたぶんわかるんだけど、たまーに過集中でえらくでかいことをぶち上げることがあるんだよ。 でもそれが出来たらもう興味なくしてどうでもよくなって必要なこともろとも放置しがち。 サイトを作ろう!と発起して見た目をめちゃくちゃ拘って作ったはいいが完成に満足して以後更新はしない、みたいなやつ。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
merancorinco 分かりすぎる……。>引き落としにするのすら先延ばしにするの。 「税金払いすぎで還付するから、書類書いて送り返せ、切手いらないし」っていうのすらそのままで、5万くらい捨てたこともある……。
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ろんどん @lawtomol 2019年10月27日
いやだからさ、ADHDに限らず、そういう「自分でやるのは面倒でやってられない」人のために「税理士」がいるワケでさ。なんで税理士に丸投げしなかったの?
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ヘルヴォルト @hervort 2019年10月27日
lawtomol 普通はそう思うよね。これだけ払うくらい儲けてるなら。でもそれもできないから病気なんじゃないかと疑われている。
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kadochika @kadochika 2019年10月27日
タイトルには「ADHDなのでは?」という疑問形を含んでいるはずが、これをどんどん断定系で話す人が増えていきそうでいやだなぁ
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
hervort ADHDって、もしかして、「人に頼るのが苦手」とかいう特性があったりする?
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年10月27日
「なのでは?」「であればその行動理解できる」「なのであれば悪意は無く改善の余地がある」という話なのに日本語読めずに「断定している!医者でもないのに!」したがる断定ニキ毎回湧くね
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kadochika @kadochika 2019年10月27日
lawtomol 税理士に投げるのも手続いりますからね…無能で説明がつくところで悪意を見出すべきでないっていうのはハンロンの剃刀でしたか、まぁ悪意ありませんよと嘘をつくために無能を装う人もいるので断言はできませんけど
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りんこ・エレゼンズウェイ @linco_motte 2019年10月27日
hyuifuku というよりも、頼りたいけど頼るアクションを先延ばしにして結果的に抱え込むことはある。
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年10月27日
ツイ主のリプ欄見るとADHDではなくて怠惰なだけだ(断定)みたいな人もいるね。 でもどうなんだろう。ADHDと断定できるはずもないけど怠惰なだけだと断定することもできないよね。 可能性があるならどっちも視野に入れとくだけでいいのに。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月27日
lawtomol 形態が実質的な個人の活動だから、どうしても色々と個人的な記録の取得とか税理士さんにお願いする以前にやらないといけない事が多いのでしょう。それこそ、自動引き落としの手続きも面倒くさがり、郵便ポストからの回収すら面倒くさがりって状態だと、税理士に家の鍵と通帳を渡すレベルに全部お願いしないと進められないんじゃ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年10月27日
あそこまでチリンチリンにこだわりを見せる所見ると、ASD傾向も強いように思われ(ネタです
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月27日
「個人事務所にするが出来て、納税ができないのはおかしい」みたいなのは、むしろ逆で。個人事務所なんて紙に最低限書けばあとはだいたいお任せで進められるけど、納税周りは税理士さんにお願いする前に、各種集めて整理してがどうやっても必要だからADHDにはハードルが高いのは普通だと思うよ。
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teruoharuo @teruoharuo 2019年10月27日
昔だったら単なる怠け者の癖として判断されてたようなものっすね 精神障害や発達障害は社会制度の認定としてはそうである人、そうでない人の01がありますけど 実際にはグラデーションで多くの人が多少は素養を持ってて、傾向が強い人が障害認定されるだけっすからね だから障害を持った人が生きやすい社会を作るって言うことは、多くの人が生きやすい社会にもなるっすよね
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fukutomu @fukutomu 2019年10月27日
furubakou1 追徴金と重加算税で罪はすでに償ってるんですけどね。 なのに、「ADHDを言い訳にするとは何事だ!罪を償わないつもりか!」と怒る人の多いこと多いこと(笑)。
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2019年10月27日
納得するのはいいけどガス電気は自動引き落としに出来るし、税理士依頼の各書類も大抵郵送かメールでされるのだから直接税理士に行くようにすれば良い。こいつの性格知って親身にサポートしてくれる人が相方、吉本工業含めて1人もいなかったんだろ。
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りぃな☆ @dog_cat_chun 2019年10月27日
そう思っちゃったり考えたりするのは人の勝手だが「この人こういう病気/障害じゃない?」ってよく簡単に書き込めるよな
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てんてん @tuyama301 2019年10月27日
落ち着きがないだけで病気とか心配するのは家族だけでいいんじゃない?
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2019年10月27日
分かってる風なこと言いたい(自分も含む)、同情・共感・投影したい人を、理由はどうあれ擁護したい勢が巧みに巻き込んでいった流れにしか見えん
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Axis @Splaxis 2019年10月27日
わかっていたのに一つも対策を取らなかった時点で故意としか思えないけど…というかそれは無視出来るのに仕事はきっちり行くというのがあまりにも謎
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たふぞん @tahuzon0w0 2019年10月27日
責め立てて騒ぐんじゃなくて本人の性質を理解しようとするのはいいことだと思うんだけど、ADHDって障害だし本人がそう発表してるわけでもないのに、第三者がADHDかもしれないって声上げるのもどうなんかと思う 断定してるわけじゃない、なのであればって件があるけど、断定じゃなくともこの人病気なんじゃね?って推察してるんだから聞いて嫌な事言ってるのには変わらんやん
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
「単なる仮定」とはいうが、こういう勝手な仮定から論を展開するのって「○○ではないか?だとすれば問題だ!」という論理展開と同じで、その中には決めつけが含まれていると思うよ。結局言いたいのは結論の方じゃないの?って思われても仕方ない。
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年10月27日
tahuzon0w0 以前ニコ生の配信で脳卒中の様な症状を起こした配信者がいたんだけど、リスナーが「病気かもしれないから病院へ!手遅れになるかもしれないから早く!」って本人に伝えてたんだよね。今回の件も似たようなものだと私は思ってるんだけど。確かに直接診てるわけでもない素人が断定するのは良くないけど、現に彼自身の特性によって生活に支障をきたしているようだし、本人がこのままではいけないと思うなら病院にいくことで対策できることもあるかもよって。もしかしたらすでに色々やってるのかもしれないけど。
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2019年10月27日
葛飾北斎みたいな感じの支払い方が出来るようにしたら、税収めっちゃ増えてこういう人等が支払わんって事も無くなるんとちゃうか。
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もけ沢 @mkpr_ 2019年10月27日
税金やら公共料金やらをちゃんと払えっていうのと、病的な状態だと思われるので病院行けっていうのは別々のレイヤーの問題だから別々に解決しないといけないやつでは。とはいえ自力でできないのなら前者は税理士手配したり自動引き落としにしたりを、後者は病院の予約取ったり行ったりとかを、誰かがやってあげるしかないのか。コメで言われてる「仕事にだけはきっちり行けるのが謎」ていうのも、仕事だと送迎がつくと考えたらそれだけはできるっておかしくないし。
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もけ沢 @mkpr_ 2019年10月27日
本人か周囲が困っていたら、治療的アプローチが可能かどうか医者に確認してもら(って可能なら治療してもら)ったら? って言うのはイヤなこと・失礼なことなんですかね……
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NT @nobio_to 2019年10月27日
仮にADHDだとしても二次障害起こしてなければ問題ない。人雇えるぐらい稼いでるしね。
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gotou @KGZET 2019年10月27日
lawtomol 丸投げする手続きがめんどくさい。みたいなレベルまでいってる恐れが・・・
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(💉= =)ワクチン係りこまんだー3rd season @Lycoris6 2019年10月27日
nobio_to 今回のエピソードが「社会的に問題を生じる」という意味での二次障害に相当しないかな
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まかべたかし @bakashinu 2019年10月27日
「ADHD当事者たちは、他人を擁護してないで、明日は我が身だと思って気を引き締めるべき」 気を引き締めたくらいで治るなら誰も苦しんでねーよっていうね。飢餓に苦しんでる人に「ご飯食べれば?死ぬよ?」ってアドバイスするようなもん。
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denev @_denev_ 2019年10月27日
fukutomu 犯意を否定するなら、罪を償ったとは言えません。ADHDは言い訳にはなりません。
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朝倉道夫 @soudaneX1 2019年10月27日
すげーな芸能人はアル中だからとセクハラ、パワハラが養護され。今度はADHDだからと脱税も養護されるのか
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闇ときどき豚 @yami_buta 2019年10月27日
水道は止まる前に何度も電話がかかってくるので、水道が止まるのはよほどのことですよ。
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わんわん@遊びに行きたい @wanwan177 2019年10月27日
仕事でADHDの子供に接している自分の意見を言えば生で言動を見てないからアレだが、真っ黒って言うよりグレーに近いかなー。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月27日
医者でもないのに一方的な情報だけで病気や障害と決め付けるのはあまり良くないと思うが、 そういう可能性もあり得るのだからそんな事ありえない、嘘を言ってるに違いない!と一方的に決め付けるのもよくないってことやね。
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みかえ @ryuiwoodsdra 2019年10月27日
本当にADHDだったら、芸人の仕事なんて出来ない気がする。司会とかは普通の人以上に頭の回転が早く無いと無理でしょう。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
linco_motte 発達グレーなうちの子が、「人に頼るのを苦手としている」と指摘されたが、うーん……
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
ryuiwoodsdra 芸人で発達疑いの人は結構多いと思うけどね。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年10月27日
ADHDじゃないけど健康診断と医療保険加入を3年くらい先延ばしにしてる😖先延ばししたいものってあるんだよ〜
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denev @_denev_ 2019年10月27日
bakashinu ADHD当事者が気を引き締めようが知ったこっちゃないですが、ADHDを理由に犯罪を擁護してんじゃねーよと思います。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月27日
旅費とかを経費にするセコさを見るに税金はらいたくないだけかと。
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R335 @R335_ARC 2019年10月27日
病気だから納税忘れてもしゃーないはダメでしょ
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ろろむじ @lolomji 2019年10月27日
ADHDかは知らないが、能力と常識が著しく解離している人はいる。自営で結構な高収入だったのにも関わらず、要約すると「払いたくなかった」とかいう小学生並みの理由で税金未納で大変なことになった人を知っている。悪意があれば帳簿誤魔化したりしてるだろうにそれすらもしてない、わけわからん。
5
NT @nobio_to 2019年10月27日
Lycoris6 社会性の部分で直接問題が出るものは一次障害側。二次障害というと併発した心身症、うつ病、及びそれらが原因で起きる問題という認識です。これを機もう少し調べてみますが。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年10月27日
ADHDの99.9…%はきちんと納税してますからね。
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teruoharuo @teruoharuo 2019年10月27日
そもそも発達障害は病気じゃないっすよ。思考や情報処理の仕方が独特でそれが近代化されたりルーチン化した一般的な生活を営む上で不具合を生じるだけ。病気じゃないから治療することはできず自覚することで対処方法があるというだけっすね
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やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年10月27日
ツイッターには精神科医の先生がたくさんいますね
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
大事なのは、ADHDだと具体的に実行可能な対策(システム)を作っておかないと、反省だけなら今までと同じ状態なのでまたやらかしかねない、ってことだと思う。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月27日
aiueo2341 「きちんと」が何を指して居るか分からないが、課税所得の捕捉率はクロヨン(9・6・4)と言われるぐらいで、自営業は6割ぐらいしか税務署も把握してないと推計されているからね。さすがにADHDかどうかは別にしても、現実での納税って話なら昔からほぼ捕捉されているサラリーマンと比較して不公平が言われている話だよ。
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cocoon @cocoonP 2019年10月27日
話は聞かせてもらいました。人類を滅ぼしましょう。
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cocoon @cocoonP 2019年10月27日
新型うつとかADHDとか、「本人は苦しんでいるのかもしれないけど、起きている事象としては"本人の都合の良いことだけ受け入れ、都合の悪いことは排除する"という行動原理になってしまうので、周囲の人や組織はそれによって多大な迷惑を被る事になる」ことを社会的に許容するなら、故意にそうしている人と厳密に区別がつかなくなるので「わがままな奴が得をする」「周囲を慮ると一方的に損をする」という社会が到来します。それを許容するかどうか、という話なんですよね。
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cocoon @cocoonP 2019年10月27日
言い換えれば、「そのままでは社会に適合できない人を救うためのやさしさ」のために「周囲全体のことを気遣うやさしさ」を捨てる社会か、「周囲全体が努力しあって損を減らすようにして全体幸福を増進させる」ために「全体幸福のためにはそこに貢献できないものはある種の切り捨てを行わなければならない」社会か、という話です。「平等にみんなで貧乏になるのがよい社会」か、「公平にみんなで貧乏を脱出しようとするのがよい社会」と考えるか。平等と公平は両方は取れません。どちらが優れているということもありません。
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いべり @153kcal 2019年10月27日
ryuiwoodsdra 一般的に能力が著しくアンバランスな状態を発達障害と言うんですやで
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2019年10月27日
障害なのかどうかは知らないけど、2枚めの画像に上げられてるのが全部本当なんだったら、税金無申告だったのも少なくとも悪意とか損得ずくでの行動ではなかったのだろうな、とは思う。
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かなだらい @kndri 2019年10月27日
大概の人は面倒くさいながらも何とかやっている筈なので、診断付いたら怒られないの?私も面倒くさいし配慮されたい羨ましいという感想が出てくる。 能力補ってくれる人雇えるだろうし追加の税金払う甲斐性もあるので粛々と納税されたら問題無いと思う。
1
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年10月27日
事務所の税理士に言われてないはずがないので、意図的じゃないですかね。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年10月27日
なんか擁護擁護って言ってるけど、どこに擁護してる人がいるんだ?まとめの中では全員、犯罪はダメだし社会的制裁も当たり前だと書いてる。コメントも全部は読んでないけど、見当たらない。納得できる、そうかもってコメントが擁護になるのか?悪意がなかったかも、さえも擁護か?
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年10月27日
…こういう言葉に口うるさいところが自閉症スペクトラムっぽいんだよな、と自分で思う。とにかく仮定の話を擁護だと本当に思うなら文章読めてないのかと心配になります。このまとめとコメント欄に書いてないことまでは流石に知らない。
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denev @_denev_ 2019年10月27日
hijirhy んなわきゃーない。これで悪意がなかったら(自分の脱税を自覚していなかったら)単なる知恵遅れです。普通の生活なんて営めないレベルの。
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denev @_denev_ 2019年10月27日
bbs_teck_shye 擁護している人が、ファンの中にも、本当に一人もいないのなら、それで構いません。私が恥をかくだけです。でも、もし万が一「病気だから仕方ない」という空気が醸成されるようなら、私はそれを叩き壊します。「悪意がなかったかも」なんて、擁護の最たるものですね。
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いべり @153kcal 2019年10月27日
ただのADHDというより、ドケチとADHDが悪魔合体してこんなことになったんだろうな。結果大損しちゃってるし。
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LeJobard @LeJobard 2019年10月27日
納税はできないけど会社は作れるADHDか……少々都合が良すぎるのでもっとリアリティのある言い訳を期待したい。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月27日
_denev_ さすがに、ひどい言い掛かり。税務署も大半の部分に関しては申告漏れ扱い。逮捕はおろか、起訴もされて居ない。謎の権力で税務署が黙ったんだとでも言うならともかく、普通は税務署すら悪意があるとは認められなかった話なんだが。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月27日
LeJobard 徳井がADHDかどうか?は別として。会社って言葉に夢見過ぎていないかい?会社作ると言ったって、ただただ書類用意して役所にお願いするだけ。書類の用意すらも、かなりの部分を代行してもらえるし、役所との手続きも代行してもらえる。お金出せば誰でも簡単にできる。
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LeJobard @LeJobard 2019年10月27日
j_inbar 税金の申告も普通は書類出すだけで代行専門の職業集団もあるんですがそれは
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月27日
LeJobard 税理士は別に特殊能力か何かじゃないだが。法人の税務申告に何が必要か分かって言ってるの??
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ヘルヴォルト @hervort 2019年10月27日
hyuifuku 家族がそういう疑いあるならちゃんと医者に診断して貰ってどうするべきかは早いうちに決めておいたほうがいいだろうね。 症状にも個人差はあるだろうし。 障害と障害ではないの差は1か0かでもないから、障害認定受けなくても近い対策が必要になることもあるだろうし。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年10月27日
cocoonP その未知の障害により起きる不利益を未然に減らし、全体としても個としても最大限損しないようにするのが民主主義じゃね? 損切りするってなら75歳過ぎたら処刑すれば年金も保険も浮くって極論にもなるわけだし。 その中間のバランスを探るのが民主のメリットでしょ。
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LeJobard @LeJobard 2019年10月27日
j_inbar 会計学も税務もつまらないので一度もやったことはないが、税理士が代行できるのは知っている。会社作って節税する知識はあるのに申告しないのは他人じゃできないからって言われても説得力0。
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LeJobard @LeJobard 2019年10月27日
LeJobard 吉本芸人の顧問に付くくらいだから良くも悪くも並の神経ではないだろうが、知っていて放置した税理士も大概アレだな…
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
hervort 子供はそういう施設で検査してグレーって言われてるけど、自分が診断を受けるかどうかは……いろいろめんどくさい……
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denev @_denev_ 2019年10月27日
j_inbar つまりあなたは、徳井さんは、脱税の概念を理解できないほど頭の悪い人だと言いたいわけですか?さすがにそれは酷い言いがかりでしょう。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年10月27日
_denev_ 【発達障害は病気ではありません】擁護ムードが嫌いってだけね。悪意の有無は裁判などで重要なポイントだから、わからなくはないけど。最低限、擁護コメントを確認してから発言した方が良いかと。恥はどうでも良いが、性質がデマに近くなるから。少なくともまとめの中には存在していないし、ここはまとめのコメント欄だ。
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野上はるか @harukanogami 2019年10月27日
確かに怠惰で先延ばしにしがちなのはわかるけど、とは言えこの手の話はあまり広めて欲しくはないなぁ。 ADHD全員が納税義務怠ってると思われたらたまったもんじゃない。
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野上はるか @harukanogami 2019年10月27日
俺は税金は自動引き落としにした。 いちいち銀行行ってられん。
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denev @_denev_ 2019年10月27日
bbs_teck_shye デマというのは、具体的に何を指しているのでしょう。徳井さんの脱税は悪い脱税だという主張のことでしょうか。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年10月27日
_denev_ 性質が近くなる。と言いました。存在(確認)してないものを、さもありますと言わんばかりに振る舞うことであって、脱税は悪いことですよ。別にバトルしたい訳ではないんで。ちゃんと擁護ツイートのソース貼れば、何も文句ないですよ。
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denev @_denev_ 2019年10月27日
bbs_teck_shye 性質が近くなるだけで、デマではないということでしょうか。デマではないのに、あたかもデマであるかのような印象づけを行おうとしたということでしょうか。環境型セクハラ「のようなもの」みたいに。それはともかく、「徳井さんはADHDかも」という推測そのものが、既に擁護に繋がる主張であると私は判断し、危機感を抱いています。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年10月27日
_denev_ 印象付け?意味不明なこと言いますね、このまとめとコメント欄に存在しない、擁護している人がいるかのように印象付けしたのはあなたで、私はそのやり方は(嘘に通じていて)危ういですよ。と言いました。あなたは擁護ムード憎しでけっこうだと思いますけど。危機感を抱いているなら、誰かに絡むのではなく、このまとめの流れは良くない!ってコメントしていればよろしいのでは?これ以降は返信しません。私とあなたの主張は、どちらかを納得させなければいけないものではありませんので。
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denev @_denev_ 2019年10月27日
bbs_teck_shye 既に述べたように、あなたの言った「悪意がなかったかも」は既に擁護ですよね。悪意がないわけがないでしょうに。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2019年10月27日
hyuifuku わかる。交通事故に遭ってキチンと書類提出すれば多分10万以上の支払いあった筈で実際に相手方の保険会社から職場にもスマホにも電話ジャンジャンかかって来てたのに放りっぱなしにしてから5年くらい。もはや担当者からも連絡なくなったから多分もう時効?保険会社の支払い義務期間とか消滅してるのかも?ちゃんと職場からの書類(事故の怪我での休みの証明書とか)も貰ってたのに。生活に経済的ゆとりがあるわけでもないのに。できなかった。しかも毎日毎日やらなくちゃやらなくちゃと思って気が重いのに。
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神無月 @sanpai2929sii 2019年10月27日
犯罪や失態を起こした人間について何故こんな事をしたのかを語ると、だいたい「擁護するのか!」みたいな声が上がるのは何故なの。
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すなのうつわ @host_st 2019年10月27日
社会的制裁とか言うけど、一応国税も追徴課税と重加算税を課したんだよね?国税としては少なくとも現段階ではこれで終わりなわけだ。 本当に国税が悪質だと思うのなら国税は徳井を逮捕するように段取り組めばよい。でもそうしてないということはそういうレベルじゃないと思ってるということだな。プロがそう思ってるんならもうこれ以上言うことはないわ。
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すなのうつわ @host_st 2019年10月27日
別レイヤーの話ではあるけど自営業の確定申告めんどいわーって年明けてからの決まり文句みたくなってるけど、あれもうちょっと何とかならんもんかね。電子申告出来るようになったとはいえ。それでずっとやってきてるといえばそれまでだけどさ。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月28日
悪意以前の問題では?っていうまとめで「悪意がー!」って言われても、いや、「もっとヤバい」って話なんだが?としか…。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年10月28日
悪意がなかったかも、は自分のコメント内にある言葉だが自分の意見じゃない。例え話で疑問文として出した。それと、自分の中では「悪意がなかったかも」は単体なら擁護じゃない。「だから減刑を」とか「自粛しないで」まで言って始めて擁護だ。他人の主観の話しは聞いてない。(擁護ムードが醸し出されるのが嫌なのはわかったから、擁護が存在しているような印象付けをするな。もしくは擁護ツイートを出して言ってくれ。始めから内容ではなく、手法の話ししてるんだ)チュートリアル徳井がやったことはただの犯罪だよ。何も擁護してない!
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年10月28日
めっちゃ早口のキモい奴だな、自分…。詭弁使いの相手をしてはいけなかった。全体の文章ではなく、単語のみに反応して文章を切り取るのはストローマンだし。そもそも自分は徳井にADHDの疑いさえかけてないから。
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cocoon @cocoonP 2019年10月28日
hervort それは「民主主義の」メリットではありません。「政治の」です。両者の中間を探るなんてのはどの政体でもやります。その線を引く「引き方」や、引いた後の「守らせ方」が政体の違いであって、どこかに線を引くという行為は変わらないのです。そして歴史上それがうまくいった例は皆無です。当然ですね。どこに線を引いたって線の外側になった人は不満を持つに決まっているのですから。
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karankaran @karankoron07 2019年10月28日
よく分かんないんだけど、徳井さんが仕事で遅刻魔だとか、仕事でしなきゃいけないこと放置してて迷惑キャラだとか全然聞かないよね??マネさんはいるんだろうけど、こういうことはできててお金の支払いとかになると年単位で全部後回しになっててADHDでは?っていうのはちょっとよくわからない。
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fukutomu @fukutomu 2019年10月28日
_denev_ え?それはどういうことですか? 「『自分はADHDでもルーズなわけでもありません。わざと悪意で脱税しました』と認めろ。それ意外はすべて反省してないものとみなす」と言っているように聞こえますが。そんなの結論ありきの誘導尋問じゃないですか。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月28日
karankoron07 少なくとも私は、仕事に全振りしちゃうので職場では評価されてたよ。一人暮らし時代は電気止まること多かったけど。多分、職場の人はそんなこと思ってもいなかったんじゃないかな。
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teruoharuo @teruoharuo 2019年10月28日
悪意か、発達障害かみたいな考え方も01思考っすね。 「金が貰えるならともかく払うためにわざわざ書類書いて手続きするのめんどくさい」みたいな思考で それに歯止めをかけるのが倫理観だったり、その後の追徴課税などを予測する合理性だったりするんだけど 考えたくないめんどくさいって思考が異様に上回る感じじゃないっすか。 筋力がない人は重いモノを持ちげるの無理って見た目で分かるけれども、思考の筋力みたいなものは見えないから頑張ればできるはずだって思いがちっすよね
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LeJobard @LeJobard 2019年10月28日
[c6963051] 逆に払ってないと思う根拠は何なんだ…無料で面倒を引き受けてるのかその税理士とやらは? 母親何かか?
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shogun_majires @shogun_majires 2019年10月28日
申告はついつい忘れちゃうけど2億円のマンションはしっかり買えるようですね。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191027-00000021-pseven-ent&p=1
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リリス@SO2 @SO2_LiLiTh 2019年10月28日
医者でもないのにADHDと決めつけるな、と言う人ほどADHDに差別感情があるんだろうな ADHDをあまり理解しておらず差別しているから「ADHDの可能性を疑うこと」を人格攻撃のようなものと感じるんだろう 顔赤くてクシャミしてる人に「それ風邪じゃない?」っていうのと同じ程度の話なのに 「ADHDを疑う」より「別にADHDでもないのに本当にただ怠惰なだけの人だと疑う」方が人格への攻撃になる
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リリス@SO2 @SO2_LiLiTh 2019年10月28日
「申告は出来ないのに〇〇は出来るのか」みたいなこと言う人ってADHDに対して「むずかしいことができないちてきしょうがいしゃ」という漠然としたイメージしか持ってないんだろうな ADHDだと何が出来なくて何なら出来るのかに照らし合わせればそう不自然ではない
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みかえ @ryuiwoodsdra 2019年10月28日
LeJobard 連絡してきた税理士は、おそらくは単発で過去に依頼した事のある税理士でしょうね。別に親切で連絡してきたのでは無く、「申告時はぜひ私に依頼を」という営業活動だったのではと想像してます。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月28日
本人が出来ないと分かっていたのにずっと放置してたんだから結局悪質だとは思いますよ 言い訳に使うんなら卑怯。
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コン蔵 @konzopapata 2019年10月28日
全部が金にまつわる事だからルーズじゃなくて、病的に金を払いたくなくて 無視してればスルーされるかもしれない期待を 常に抱き続けて結果多く払う羽目になってる人じゃないかなって気もする
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月28日
[c6964663] 9年間らしい(3年ごとにまとめて申告×2+今回の3年分)から、払ってなきゃ関わってないと思う。直接的に人と接するお金は、払える可能性は高い。(取りに来てもらえるから)
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shogun_majires @shogun_majires 2019年10月28日
なるほど、「節税のために会社は作れる」「私的な出費を経費として計上することはできる」「でも納税関連はさっぱりなので放ったらかしにした」というのは不自然ではないのですね。勉強になりました。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月28日
hyuifuku 他人に話しかけるという行為が苦手なADHDは珍しくないですよ。 「どう切り出そう」「第一声はどうしよう。内容の伝え方(台詞)はどうしよう」「相手は今忙しくない?迷惑じゃない?」「どのタイミングで話しかけよう」「本当に自力で何とかできないのかな」と思考がグルグルしてしまいます。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年10月28日
私はこれでフリーは無理と諦めてるよ。会社にお金はらってやってもらってると思ってる。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月28日
私は診断済みADHDで、親も未診断ながらその傾向あり。 滞納関係は私が代わりにリマインドしたり見かねて手続きしたりすることもあったし、自分自身の先延ばし癖で困ることも多かったから、診断後は服薬しながら工夫して大幅改善してるよ。実家を出てもいまだに親の確定申告手続きもやってる。 疑わしい場合は周りも受診を促すのがいいかもね。 放置するとこうやって社会に迷惑もかかってしうし、自分も損する。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月28日
karankoron07 「時間の管理は得意だが忘れ物がひどい」「忘れ物はしないが遅刻はひどい」など、人によって症状や得意不得意の差はバラバラです。 成績のバラツキなども診断の参考にされることもあり、子供の頃の通知表に顕著なケースが多いですよ。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月28日
shogun_majires 「私的な出費を経費として計上することはできる」は税務署が仕事しただけでしかないと思うけど。初心者にはありがち。むしろ、税理士が弾けなかったのかな?って。自営の知人のとこに年一で申告用の帳簿まとめを手伝いに行くけど(一年間ためといた領収書をひたすら打ち込む)、知人もその辺の判断は税理士さんに丸投げしてるよ、素人だからって。
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あさぎ @gentlerain_star 2019年10月28日
自分の怠惰ぐせが酷くて困っていても、それが発達障害に結びつくと知らなければどこに相談するのも無理でただ苦手を抱えて生きるしかないものな…またそういう情報が必要な人にはなかなかそういう支援の情報は届かなかったりするんだよな 徳井さんが実際発達障害なのかはわからないんだけども もしこれで仕事もできない人だったら本人が気づくか周りが受診を促したかもしれないけど、なまじ成功してる人だから今まで気づかれなかったのかもしれんなと…
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うだ @UdaUdaRuchamame 2019年10月28日
先延ばししてしてる期間は相当辛かっただろうし、それが終わって本当に良かったと思う。幸い直接誰かを傷つけてしまった訳でもないし、これを機に彼自身のわだかまりが解ければ嬉しい。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月28日
[c6966279] それはすごくありそう。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月28日
hyuifuku 一応、真似しようと思う人に念のため追記。このやり方は鬼だから!4~5人/日の徹夜仕事なので、オススメはしない。
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alan smithee @alansmithy2010 2019年10月29日
再発防止できるのなら"可能性"を医者にかかって調べるのは悪手ではないと思うのだが
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月30日
[c6971520] 郵便物を入れる箱と領収書類を入れる箱を作って、月一でそれらを処理してくれる人を雇えば、多分なんとかなると思う。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月30日
Kyrie_u_eiryK よく思い出してみれば、私が電気料金払えなかった理由、これだわ……。
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momotaronodango @momotaronodango 2019年10月30日
最初は疑問形で始めて、その過程を元に話進めて、あたかもそうであるかのように断定するおぎやはぎの小木レベルの奴がゴロゴロいるな。小木はネタでやってるけど、ここはちょっと突っ込まれるとマジ切れするガチな奴が多いね。そういう奴にも何か障害名欲しいね。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年10月30日
hyuifuku 子供の頃から苦手なことや困難なことを頼ろうとして、拒絶され続けてるうちにそうなる。一般人には「簡単だけどめんどくさいこと」が多いので「自分でやれ」「努力不足」って助けてもらえないんだよ。
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mikaka @michando1 2019年10月31日
「では病院に行こう」←これができなかったり
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くらっく @crazyslime 2019年11月2日
その、集中が長く続かないとか嫌なことから目をそらすってのはまぁ一般人にも当てはまるわけですよ 一般人でも相当の覚悟が必要なものに対してADHDとなるとどれほどまでか 想像すらできそうにない
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年6月29日
下手したら命に関わることでも、他に面白いことがあるとそっちに集中してしまう。
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